BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:21:19.93

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 18:44:20.59

そのレスに何の意味がある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 18:48:29.08

>>774
議論で白黒きっちりつけられるわけない
重要なのは
議論をしっかりおこない、そうすればそのなかで客観的にどちらに説得力があるかの判断を住人に委ねることができる点
それを省いてとりあえず入れちゃえは
横暴でしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 18:52:09.31

ローカルルールをユーザーが書き換えることができるとしたらどうか
削除の基準にもなるこれらを変えるにはしっかりとした話し合いが必要だろう
とりあえず変えて嫌ならでて行けとなってするか？
それはキチガイすぎる
ワッチョイなども単位がスレになっただけで同じことが言える
だから棲み分けという名の重複が
うまくいってるところとうまくいっていないところがある
話し合いをちゃんとしてないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 18:52:20.10

ガイジさん聞いてますか？
そのレスに何の意味があるんで？
アニヲタ連呼ガイジはただ煽りたいだけのレスにしか見えないわけだ
無用な論点違いのレッテル貼りこそ害悪だってことに気付いてくれ
ワッチョイにしたいって奴は決まってレッテル貼りを仕掛けてくる
アニオタ巡査がそんなに好きならそいつが現れるスレで結婚申し出ればいい
全く別のスレでしかも赤の他人にアニオタと決めつけている時点で病気でしかないってことわかりますか？
もしワッチョイがあれば粘着できるって証明してくれてるよな
こいつらの気質は議論なんてせず改善は認めないからそもそもここに来るべきではないと思う
おれはしっかり改善案出してるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 18:57:36.67

>>781
説得力あるよう見せかけたければVPN使って荒らせばいいんだよ
それが一番の説得力になる
しかし一度やってしまうと勢いも原住民も消えていくことになるのだからやらない方が良いわけ
荒らしなんてNGワードや避難所を用意しておけば簡単に対処できるものだからな
ｄａｔ落ち狙いや個人叩きのような間接的な荒らしは個人叩きになるような仕様にしなければおこりえないということ
ここのアニオタ連呼ガイジのようにただ連呼しているだけでは何の意味もなさないのだよ
ワッチョイであれば粘着されますよと証明しているようなもので良いように利用されるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:17:33.89

>>782
ワッチョイにしたらワッチョイを嫌悪している奴は書き込めなくなる
スレ建てれる奴はスレ建てるがそれで失敗すればもう永久に不可能になるわけだ
で、ＩＰ.ガイジはそういうスレができるとそちらにも書き込み誘導をし始める
少しでも勢いが欲しいからだ
でもよく考えると
ＩＰにしたところでアニヲタ連呼ガイジみたいな奴は消えずそいつらが荒らすようになる
結果的に人は少しずつ減っていき最終的には存続不可能にまでなるわけだ
その後ＩＤ無し設定を建てず、あろうことか質問スレを総合スレと合併しだす
これが今の荒らしのやり方
こんなことすれば他のサイトへの誘導が起こっても不思議ではない
しかしＭＡＮＧＯはしっかりＮＧワード入れている
で、ストレスがたまった奴らは強硬手段に出たり、自らが荒らし化するようになる
長い間ワッチョイだったスレはそういう流れになっているはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:17:45.90

>>784
すまんが要点だけでレスしてくれ
安価がほとんど意味ないだろそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:18:59.95

>>782
ルール変更と同じかどうかよく考えろ
すべて何でも強引にやるのが良いとは言わん
これでわからんなら残念だがあなたとは分かり合えないだろうから
あなたはあなたのやり方でやればよろしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:19:10.99

>>785
だから安価の意味がない
ほんとうに文体から組み立てからにゃんこ巡査にそっくりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:20:22.33

>>787
同じなんだよな
仕組みや設定はルールそのものだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:24:26.33

>>732
順番って何？ここまで複雑に絡み合ってるのに順番守れとか無理を言わないでくれ
「もうレスはいらんよ」
そうはいかないレスされたんだからレスを返すのが礼儀だ
時間がかかっても１個ずつレスする
別に返信はいらないから君が議論に参加しないのも自由だ
俺は相手に「順番を守れ」などと言う事は言わない。

>>737
＞webアニメは新板創設申請出てるのに、無いものとして揉めてるの？
それは知らないけど？

多分アニメ板に居る「TVアニメ以外の扱いで揉めてるやつ」は
それを承知してない筈

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:25:17.09

安価の意味がないってことはお前の考え方が浅過ぎるのだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:27:37.60

浅い考えで書き込み過ぎ、そんなことだからアニをタ連呼のように印象がーワッチョイがー削除依頼がーという単体でループするのだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:35:10.56

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/131
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/132
↑
なんだよJimに提案しても板作ってくれなさそうなんだけど
ダメじゃん

ID:yDMOHUInO [14/14]
も何と戦ってるのだろうか
理解できません

俺はワッチョイが無くなればベストだが
板分離しかないだろうな
板が出来ないとか言う割にどうでも良い板とかあるんだけどね

サイバーパンク
http://karma.2ch.net/cyberpunk/
↑
これなんて誰が書くんだよレベル
80年代ならともかく今頃サイバーってあんたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:38:13.80

ここのガイジ達は基本的に叩ければいいと思っている
改善案すらださず叩くことしかしないのは運営だからか？
IPやUAを晒すようにして有害サイト化している癖に改善する意志は全くないってことだろ？
自己責任もここまでくれば例外になるのは悪質サイトの詐欺のやり方とかわらんね
無知な奴をハメている状態だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:42:18.52

しかもこいつスレチじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:47:44.44

>>776
ブラゲ板でスレが激減した原因はpastdatによる締め付けだろ
話をﾜｯﾁｮｲにすり替えるな

>>790
これ（>>728）が礼儀だとは笑わせる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:52:14.20

書き込み数が減少したのがなぜかスレが激減したになってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:56:07.40

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/396

396 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 20:53:44.88 ID:qh9JpNSS
vvvvvで検索するとIP付きスレだらけでまさに宝の山

↑
これやばいんじゃないの運営は把握してるのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 19:57:19.05

>>797
なぜ書き込み数が減少した、だとわかったんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:13:04.61

白痴って一部分しかみてないみたいだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:13:23.15

>>731
> だからなんで何かとイコールで結ばないと気が済まないんだよって
イコールで結ばなくてもいいのなら、こういう例えもできる

クラスで名札を付けることが決められてるのに付けたくないからって、
生徒が勝手にクラスを作ることができたら狂ってると思わないか？
だから、クラスは生徒が勝手にクラスを作ったりできないけど、
スレは立てること事ができてしまう

クラスとスレがイコールで結ばれないのなら、
いくらクラスの例え話をしても、実際のスレはクラスではないんだから関係ない

> しかもスレの場合スレ立て時に設定だからクラス創設時に決まるだろ
クラス創設時に決まるのに、>>653 は、
「クラスで名札を付けることが決められてる」場合しか言ってない
だから >>657 は、
「クラスで名札を付けることが決められてないのに
付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？」と聞いてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:17:18.34

IPを検索されて困る人も出そうだよね
運営は放置してしまうんだ
問題だよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:20:48.96

アクセス解析でIPからブログ特定はよくある話だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:20:54.54

>>780
分裂して必ず成功するわけではない
という事は必ず失敗するわけでもない
ってのには同意なんだな

>>783
俺がいつアニオタと決めたよｗ
お前は別人と俺を同一視してるだけ
今まで散々レッテル貼り・論点ずらし・曲解しておいてよく言えるな
ガイジというのもレッテルだからな
自分がやってる事をそのまま相手に対してやめろってのは滑稽

ID:91nfudd20 ID:yDMOHUInO
ﾜｯﾁｮｲを嫌う理由をあの手この手で言ってるけど
お前がそれやってるやんっていう突っ込み待ちなのか

>>790
>>728で自分で順番って言い出してるやん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:24:17.43

論点ずらししているようにみえるだけで論点がずれてない
論点ずらししているといったのはアニをタ連呼だけだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:25:10.90

>>714
②だとスレの重複は認めるけど板は認めない理由が無い
板をまたいで行き来きするのはそう難しくない。
板が異なると違う世界と認識してるのだろう。

でもスレごとに雰囲気が異なるなんてザラだ。
対象スレに粘着する住人も居るだろう。

スレと板の違いは実はあまり差が無い。
決定的に異なるとしたらLRになるだろう

それなら、なおさらワッチョイ厨が楽しめる板設定を受け入れるべき
板分離万歳！

運営は板の新設を積極的に対応すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:26:47.22

>>801
> 「クラスで名札を付けることが決められてないのに
> 付けたい人だけ付けろは狂ってると思う？」と聞いてる
そこがまず前提無視してる

発端は
「あの部屋では名札つけようぜ」に対して付けなくてもいい部屋で「まずお前が付けろ」だからな
狂ってるだろどう考えても

>>805
無自覚か
お前は自分が都合のいいようにややこしくさせてかき回しているだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:29:10.82

そういえばアニを多連呼ガイジは
どこが論点がずれているのか
一切答えてませんでしたね
しかも
必ず成功するわけでわない
と
必ず失敗するわけでわない
はその後の意味が全く別物になるんですね

上は成功しなければ駄目
下は失敗しなければ駄目

ということです

頭弱い子だから理解できなかったのですか？
なんでもかんでもオウム返しするからこういうことが起きるのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:34:46.19

>>808
なんでもかんでもオウム返しｗ
お前が言うなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:36:39.05

＞「あの部屋では名札つけようぜ」に対して付けなくてもいい部屋で「まずお前が付けろ」だからな
クラスに入ると勝手に名前が付く仕様だからなぁ
付けたい人はつければいいんだよ

「個人の自由にさせない設定が間違っている」が真理

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:37:11.58

都合のいいようややこしくしてかき回している根拠がありません
お前のレスみてみ
失敗するわけではないといっている時点でややこしくしているだけ。
ただの阿呆ですか。
そもそも賛成派は阿呆だから他人のこと全く考えてないというのは
追放される者が出る
という言葉にあります
以前の板申請なら
自分で理想郷をつくれますやん？どうして人が居るスレで独裁政治を行おうとするのか？
そんなことすれば荒らしも増えるし過疎も招くなんて分かり切っていたことじゃないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:41:21.94

>>810
非表示スレ

>>811
お前は言葉遊びがしたいだけか
なんでオウム返し？
自分の言葉で本題に反論しなければ無意味

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:45:25.76

一方通行さんは思考も一方通行で
不満が出るようなレスを返している時点で煽りかと思います
まずここ

反対派は
・非表示スレに行け→過疎っていて話題にすらならない
・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ→誰かがやれば一方的に潰せる
・選択性すら無くそうとするのは排除→板新設すれば初めから選択性だ

このガイジ話通じてないようだね
必ず成功するわけでもないと書いている時点で成功はする
それを必ず失敗するわけでもないといえば意味がかわることになるだろ

こいつ頭大丈夫なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:47:17.17

>>807
> 「あの部屋では名札つけようぜ」に対して付けなくてもいい部屋で「まずお前が付けろ」だからな
> 狂ってるだろどう考えても
どう考えたら狂ってると思う？

付けなくてもいい部屋で、「あの部屋では名札つけようぜ」と言い出すのは狂ってるな
なぜなら、付けなくてもいい部屋と、あの部屋は、別の部屋だから
「あの部屋では名札つけようぜ」と思うなら、なぜあの部屋で言わない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:53:34.14

ＩＰ収集する目的だから自分以外がＩＰ出さなければ意味がないってことだな
能がなくて他の奴もホスト出さないと安心できないと同じ
まあ結局ＩＰ開示はアクセス解析で特定されるリスクが跳ね上がるんすけどね
それだけでなくｔｗｉｔｔｅｒアカも特定.される要素になる
ＤＭＭがやってる事前登録のツイート
あれＩＰも送信されてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:56:44.85

>>813
いまさら>>731にレスかよｗ
・非表示スレが過疎るからヤダーって事でいいのかな？
・板設定で選択できるんだから運営に言え、非表示スレ立てろ
・スレ選択でも選択性

>>814
付けなくてもいい部屋でも「あの部屋では名札つけようぜ」で問題無いだろ
しつこく言うなら問題だが
強制で付けるって決まってる部屋で「この部屋では付けようぜ」とか頭おかしいだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 20:59:35.97

非表示スレが過疎るからではなくて
非表示スレが潔癖に荒らされるの間違いだろ？
非表示スレ建てろで失敗したら追い出しと変わらんだろ？
スレ選択でも選択制といったらその上の項目は選択制にはなってないわけだ一方的に実害を加えられる状態というのは変わってない

頭に蛆沸いてんじゃないかなこいつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:06:21.68

>>817
「非表示スレに行け」に対して
>>813 過疎っていて話題にすらならない
>>817 非表示スレが過疎るからではなくて荒らされる

その場しのぎのレスしてるからそうなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:07:01.91

機能ごとに板を分けることが適当で、それができると思うなら、新板申請すればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:07:31.18

>>816
> 強制で付けるって決まってる部屋で「この部屋では付けようぜ」とか頭おかしいだろｗ
あの部屋が、強制で付けるって決まってる部屋だとしたら、
付けなくてもいい部屋で、「あの部屋では名札つけようぜ」なんて言わなくても、
あの部屋では強制で付くだろ

> 強制で付けるって決まってる部屋で「この部屋では付けようぜ」とか頭おかしいだろｗ
と思うのなら、付けなくてもいい部屋でもどこでもいいけど、
「あの部屋(強制で付けるって決まってる部屋)では付けようぜ」
は頭おかしいとは思わないの？

もしかして「あの部屋では名札つけようぜ」ではなくて、
付けなくてもいい部屋で「(強制で付く)あの部屋に行こうぜ」って言いたいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:17:31.73

スレッドとﾜｯﾁｮｲを単純に部屋と名札に例えるのってﾜｯﾁｮｲがスレッド単位で違う物でIDが存在しない状態じゃないと無理じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:26:09.97

>>812
だから非表示スレがいつも用意されてるわけではない
過疎ってると落ちる場合もある
非表示に行けは絵空事と書いただろうが
出来もしない事をいつまで書くな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:33:01.82

>>731
> 反対派は
> ・非表示スレに行け
非表示板に行け
> ・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
表示板に行こうとしてる人や表示板に関わらなければいいだけ
> ・選択性すら無くそうとするのは排除
レスごとの選択性を無くそうとするのは排除になるのか？ならないのか？
板ごとの選択性を無くさなくても、選択性を無くすことになるのか？ならないのか？

> 賛成派は
> ・表示スレで表示してるんだから既に自身で示してる
表示スレでは強制表示されるんだから自身で示さなくても強制表示される
> ・選択性で利用するようにして妥協している
レスごとの選択性で利用することには妥協してるのか？してないのか？

「選択性」とだけ言って、何の「選択性」なのか言わないで、
「排除」とか「妥協」と言ってる点が誤魔化し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:33:18.31

用意されてなきゃ自分で用意しろよ
どこまで他人任せなんだ
過疎って落ちるんなら需要無いんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:39:48.83

>>818
お前って頭悪いのな
その項目自体俺の思考を勝手に変えて書き込んでいるだけだろ？
それなのにお前の印象が俺の思っていることになっているのがおかしいってこと
俺は初めに荒らされることを言っていたじゃないか
だから間違いだろと言っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:44:37.27

>>824
潔癖に分裂させられて荒らされて過疎って落ちるようになったの間違い
つまり今までにチャンネルになかった要素。追い出し
賛成派＝荒らし＝自己中なのは変わらんよな
そいつらは自分のためにスレを荒らして誘導しているのだから
そうした結果が夏なのににちゃんの書き込みが減ってしまった
これからもワッチョイは叩き合いが増えて人は減り続ける
アニヲタ連呼ガイジがいるように必ずする奴は居る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:55:44.55

>>824
まず板が混み合ってる場合はスレが立たない場合がある
そして長年の習慣で重複を嫌う
↑
これが問題

重複を立てろ
と言う割にLRをすぐに変更できないため
説明を毎回する事になる

LRを変更させてくれ頼むから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:58:00.77

アニオタもコミュニケーションがとれんキチガイだが、こいつも大概だな
どちらも一方的な「脳内事実」や「脳内常識」を書き散らしているが、
相手が書いたことが全く理解できていない点は同じ
いずれもコミュニケーション能力ゼロだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:04:09.05

>>616
2がありえないなら、
1もありえないな
板毎の設定が無意味になるし、
むしろ設定違いの板に立てられるようにしてその板に篭れという話

>>626
> ﾜｯﾁｮｲスレで全員がﾜｯﾁｮｲ表示するのと
> IDスレで一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示するのは違うだろ
どう違う？
ﾜｯﾁｮｲ板で全員がﾜｯﾁｮｲ表示スレ立てるのと
ID板で一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示スレ立てるのは同じと思う？違うと思う？

> A　あの部屋で名札付けようぜ
> B　お前がまず付けろ(別の部屋)
> お前はBだ
>>635 は「自分で危険な所に行って「ここ危険！ここ危険！」と喚いてるだけ」
と言うけど、上の A は、別の部屋(名札付けない)に行って、
「あの部屋で名札付けようぜ！あの部屋で名札付けようぜ！」と喚いてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:07:01.66

>>828
非常識と言うなら運営が重複を認めるように
どこかに書いて貰わないと始まらない。

住み分けできるためのワッチョイです
↑
こう宣言すれば終わりなんだよ
Jimが宣言して終わり

後ワッチョイを利用した叩く人は、コテ叩きとして規制されるべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:10:08.65

何処が脳内なのか書き込めないガイジ
アクセス解析のツールの中見てからものをいうべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:29:27.21

脆弱性で追い出されたdrunkerって言ってるが
VIPQ2の仕様SLIPとIP表示も十分脆弱性に入る
twitterでも散々同一IP等報告があるのにIPが表示されることに何の疑問も感じない運営
何も感じないではなくIP表示仕様で援助受けているからとしか思えない
IPスレ化するために荒らされてしまったスレがその後どうなったか
ビッグタイトルであるのに夏で夜でも勢い２００未満
追放された奴は２ちゃんねるから追い出し、分裂すれば稀に誤爆する者が出る
それらを改善する意志が全くないのだから人が減ったり荒らしが増えるのも当然だろ
もう面倒でいろんなものを放棄しつつある
旭の方がまだ荒らし対策になってたぞ
バグだらけでやばかったが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:42:17.34

ここまでのやり取りで何か結論でた？
誰か客観的に見てどっちが正しいみたいなことわかったかな？
皆ここみたいに各スレで議論したいかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:50:53.72

議論ってのは検討するために存在するんだよ
義務教育では習わないから知らないかもしれないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:52:37.33

わいわいいってるだけだよ、ガス抜き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:56:33.32

もし申請するならJimに直訴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:57:58.06

申請先

Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 04:14:49.69

>>1

お手本 Jimに直訴

ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464596400/
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
6月12日(日曜日）ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/

★外国語板自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/

◆◆ENGLISH板自治スレッド◆◆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 04:38:03.59

>>222 >>224
> これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
そうは言ってないと思うよ
SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てても、そうでなくても、
SLIP違いのスレを重複とみなして削除(スレスト)するケースもある
と言ってるだけで、結局「ケースバイケース」と言ってるだけだと思うよ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/456
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
サクライロは「重複スレとして止めた」と言ってて、Jack もそれを追認してるけど、
これは乱立要素も入ってるから、重複という理由だけで止めてるようには見えないな
「進行中の本スレを間違えてスレストしてしまった」というミスもしてるし、
上のスレでも突っ込まれてるけど、サクライロの処理が少し雑のように思う

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 : サクライロ ★ 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
削除ガイドラインには、どういう条件を満たしたら重複なのかは明記されてないのに、
SLIP違いスレを特別扱いするように改定しないと、重複になると思ってる点で、
削除ガイドラインを誤解してるか、設定違いスレの意味を理解してないように見える

>>252
> 事実上、Jackはスレの話題の棲み分け以外は認めないって事であって、
「棲み分け」とは言ってるけど、「話題の棲み分け」とは言ってないと思うよ
↓のように、同じ○○という話題でも、棲み分けとみなせないわけではない

>>232 >>233
> 【同じ趣旨のスレが二つ以上ある】それだけで十分重複。
「ワッチョイ付きで○○について語る」という趣旨のスレと、
「ワッチョイ無しで○○について語る」という趣旨のスレを、
違う趣旨と見るか、「○○について語る」のは同じだから同じ趣旨と見るかの違い

>>223
> 「棲み分け」ここがポイントだな
そう、「棲み分け」て利用されてるスレに、削除人が介入するものではない
ただし、「棲み分け」というのは住人の行き来の問題ではなくて、
保守しかされてないとかではなく、普通に使われていたら「棲み分け」できてる

**222** · 2016/08/16(火) 05:55:21.79

>>839
> 結局「ケースバイケース」と言ってるだけだと思うよ
Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね

Jackはこう書いており、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
> 496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
> つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません

で、サクライロの見解が何かと言えば、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
> 492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。

このサクライロの「SLIP違いに関する見解」で判断しろとJackは書いているんだよ。
ここでJackがサクライロが書いていない「乱立要素」を加味した、と考えるのは無理があるように思うけどね

『「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象』については、
Jack：　サクライロのSLIP違いに関する見解で削除・スレストの判断ＯＫ
サクライロ：　SLIP違いスレを特別扱いしない
この２つから矛盾なく導かれるものだと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 06:39:03.41

>>714
＞③混在スレそのものは否定しないよ
＞ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対

①ここで言う混在は、IDやID無し、ワッチョイやIPを含むレスを
　自己責任で出す事

②その他のスレと言うのは、DやID無し、ワッチョイやIPを含むレスを
　否定しない事

まとめると「自己責任で出すのは自由である」と言う事になる。
混在を認めてる時点で、コマンドの自由利用は認めている。

運営は利用者が望む事をするべき。
自由が一番なんだよ
利用者に決めさせよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 06:42:19.39

>>833
＞ここまでのやり取りで何か結論でた？
各自の考え方が理解は出来る

賛成派は、相手を拒絶する自由をくれと主張しているだけ。
だからスレの重複を認めている。

分離派＝賛成派だね
でも板分離は拒絶する。
この部分だけは矛盾を感じるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 06:44:12.47

>>836
Jim直訴ルートは、結局はJackに丸投げして、Jackが何もしないで終わる可能性がある。
Jackの不服従は最終的にはJimへの不信になるのだろう。
そんな気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 09:10:36.89

>>822
できもしない事ねぇ
現状スレ選択なんだから板を持ち出す奴に言ってくれ

>>823
> 自身で示さなくても強制表示
「表示スレにレスする事」で示してるだろ
非表示スレでﾜｯﾁｮｲを出さなくても表示スレでレスしてるんだから同IDのﾜｯﾁｮｲを見たらいいだけ

> 何の「選択性」なのか言わないで
言わなくてもわかるだろ流れ読めよ

>>825
それ板毎分けても同じな

>>826
アニオタに反応しすぎだろ
違うならスルーしろよ
ﾜｯﾁｮｲ派にはスルー求めて自身はスルーしないってか

>>829
> どんなスレでもIDなしやIDのみのレスができる
これはありえないだろ
設定違いの板に立てられるようにしても無駄になるぞ
墓穴掘って楽しいか
お前は他人の真似をして都合がいいようにしてるだけ
自分の言葉が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 09:34:47.42

>>777
何でスカイプの話？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 09:37:33.43

>>843
そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 11:20:11.12

ちょっとだけ妄想

・SLIP違いの重複を認める
ただし、住人のいるスレに限る
住民のいない乱立スレは削除対象

・SLIPを板ごとにする

・IP強制表示の運用を厳格化・明示化する
VIPQ2=4以上
浪人必須
>>1の!idや!slipコマンド無効、
スレタイにIP表示タグを強制挿入、
書き込み時の確認ダイアログ（「IPが強制表示されますがよろしいですか？」みたいな）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 12:16:03.27

>>842
ちょっと待て、考え直そう
板分割は賛成してもいいよ

ただ、それで本当にいいのかい？
板でわけちまったらもう後にはひけねーぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 12:31:23.79

賛成派は「ワッチョイがイヤなら無しのスレを立ててそっちでやれば良い、選ぶ自由はある」って言うけど
そもそも2chの外に賛成派が棲み分けすればいいんじゃないの？

あとからやってきて「これよりここをワッチョイの地とする」ってのは某国みたいだなって思います
賛成派は勝手にやってきて占領し自分たちの毛色に染め上げた挙句、原住民には出て行けってことだよね
しかもしれを民主的だと言って正当化する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 12:55:53.46

後からやってきて賛成している
原住民で反対派の立場
まぁ、そういう事例も中にはあるんじゃね？

なんかあたかもそれが一般的な対立の構図みたいに語られてんのが不思議でしょうがねぇけどな
元からいるけど改革を望んでる人とか今までのやり方に魅力を感じて外から来た移民だっているだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 13:53:04.56

>>849
原住民の中の賛成派が荒らしに嫌気がさしてﾜｯﾁｮｲ入れたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 14:09:42.57

大量広告出稿すれば鯔キャップもらえるらしい
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1461932997/172

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 14:42:05.03

ﾜｯﾁｮｲの機能そのものが邪魔なら、
板自治で議論して、Jimに直訴して、
VIPQ2=2を1や0に引き下げてもらえばいい

ﾜｯﾁｮｲが必要なければ無効化できるんだから、
廃止する必要はない
必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 15:00:23.80

いや、アニメ板だけでもいいから
今ある板を強制ﾜｯﾁｮｲにしてﾜｯﾁｮｲ無しとIDのみと強制IPに分けて
分割したらどうなるのか見てみたくなった

そんなわけで私はアニオタ君にぜひとも協力したいと思うんで
何か自治とか投票とかする気なら
始める時に規制議論かここでもいいから声をかけてほしいなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 15:35:47.49

>>853
玉テレ生きてたのお前？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 16:06:24.85

ワッチョイスレで煽ってる奴叩きまくってたら人いなくなって吹いた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 18:14:12.25

>>849
元々IDのみのスレに途中から設定はできないからその例えはおかしい
新スレとしてﾜｯﾁｮｲスレが立つわけだから嫌なら行かなければいい
立てる奴を止めるのも行く奴を止めるのも間違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 19:53:45.93

直訴するならCMに直訴した方が通りやすそう
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/765163899314241536
Jimに直訴するとJackに頼めとたらい回し
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/760616884475527169

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 20:44:20.97

直訴直訴ってこいつ荒らしじゃねひろゆき？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:08:38.76

今日は業者お休みなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:13:01.06

>>844
＞できもしない事ねぇ
出来ない状況があるのを認めないとダメ
スレの保有数がそれこそ無限に近いならば
個人ブログのように住み分けも可能だろう
ニコニコ放送みたいにスレにカギかけて
承認制にする事もできるだろう
しかし2chはそんな仕様ではない。
ほっとくと落ちる
保守しないと落ちる
そんな状況でワッチョイで住み分けだ
なんて絵空事でしかない

もし実行をするなら（NG対策だけなら）
①重複は禁止
②スレはワッチョイ付けたい奴が付ける
③NG機能は従来通り、ワッチョイだけ表示させる事も可能
で話が終わる

板の重複すらいらなくなる

一番簡単で、住み分けできる掲示板になるだろうが
ワッチョイは個人判断で自由につけさせろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:15:14.71

>>854
＞分割したらどうなるのか見てみたくなった
まずは自治スレに提案から初めてください
今は案件がたまってます。
LR変更で揉めているのでそれが解決してからでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:17:34.73

>>846
＞そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ

直訴をしてもスルーされている場合もあるし
Jackに丸投げして対応されない場合もある
つまり運営がリスナーの意見を細かく見てる暇がない
もちろんJimが判断できるわけもない

まずはどうのような流れで申請を行えば
通るのかパターン化から始めないと進まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:20:10.07

>>847
わざわざダイアログ出してYes/Noを入力するのか？IPスレの場合？
どうやって前に応答した結果を保持するの？
自分で機能はYesにしました
それをどこかに保存しといて
書き込み時に判断するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:57:24.30

>>863
Jimに申請しかない、もちろん申請が通る保障はない

>まずはどうのような流れで申請を行えば
>通るのかパターン化から始めないと進まない
Jimしか通らないって何度も言ってるだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:57:49.87

>>862
提案はあなたがするんじゃないんですか？
やっぱり板住人のあなたが中心にならないと、元々あなたの案ですしね
余所者の私にはとてもできませんよｗ

それとも、やっぱり板分割はお止めになります？
いやー残念だなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 22:06:40.62

>>840
> Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
> 495 : Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
↑が「ケースバイケース」に該当する部分
棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから

Jack は、「495＝496＝492(サクライロの見解)」のつもりで書いてるようだけど、
>>224 も、「495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）」
と指摘してるように、Jack とサクライロの見解には温度差があるように思うんだよね
だから、496 で、サクライロの見解(492)を追認してる Jack 自身が、
サクライロの見解(492)をどう解釈して 496 と言ったのかが問題なんだよ

495 を受けて「つまり」496 と言ってる所を見ると、
Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 22:29:38.19

>>867
> 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど

> Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う
「つまり」にどういう思いを込めようとも、Jackの考えはここで明確に書かれているよね

496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
　つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
　SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません

これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 23:05:14.59

>>868
> > 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
> それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど
そうだけど、棲み分けが出来ているかどうかの明確な判断基準なんて、
Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか

> これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・
「492を額面通りにとって構わない」という趣旨のことを、
Jack は 496 に明確に書いてるけど、
Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ

492 のサクライロの見解と、495 の Jack の見解は、
同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？

492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
と言ってるけど、
495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 23:31:49.32

>>869
> Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか
「実際にスレを見ること」と、「原則となる判断基準があるか否か」は別だよね
スレを見たからといって、必ずしも「ケースバイケースで判断した」とは言い切れないでしょ
（明確な判断基準をもって、実際にスレを確認した可能性があるよね）

> Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ
「額面通りにとって構わない」と言ってるなら、額面通りに解釈したんじゃないですかね

> 同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？
SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました

> 492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
> と言ってるけど、
> 495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
> と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど
この２つを満足するのは、
　・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
　・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
こう考えれば492と495には何の矛盾もないように思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 00:38:11.53

ID:91nfudd20
こうやって業者が連日抵抗し続けるのだから、ワッチョイは何かしら効果があるって事なんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 04:59:35.19

もちろん業者の自演などには効果はあると思うよ
しかし複数の板スレに書き込むひとにとっては
書き込み内容の幅がぐっと狭められてしまう窮屈なものでしかない
なので導入するときはしっかりと話し合いをして
導入するまでの経緯が納得できずともスルーやNG登録や削除依頼では対応しきれないというしっかりとした実績と理由が認識できる形を作ってほしい

しかし

ちょっと煽られる
ちょっとコピペはられる
→「荒れてきたから次スレワッチョイいれたわ」

このレベルに近い形が本当に多い
ワッチョイの仕組み自体は賛成するが
こういう短絡的な導入に対しては
全力で批判し続けさせてもらう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 05:04:38.46

業者の自演などには効果あるよ（）
業者なら財力も機器もあるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 05:53:44.00

それって効果あるってことじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:03:00.22

>>866
このワッチョイ騒動の件は、自治スレにも報告なし
住民も知らない
そんな状態でいきなりアニメ板に入った

同じようなパターンでいきなりワッチョイを抜いたり
板を分割すれば、ワッチョイを勝手に入れた奴と同じ奴になる

それだけは嫌
そんな糞虫以下の人間になるとかとても悲しいよ
深夜アニメ板は申請したけど

新板をもっと簡単に作ってくれればいいだけ＞運営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:04:29.83

>>865
JimアピールのみをならばJackの申請ルートはもう使えない使わない流れなるね
でもJimはJackに丸投げしている

これはどう考えるの？
Jackは何もしないのに丸投げしてるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:05:47.97

>>874
業者は2chの情報を取得しやすくなるだけなんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:35:40.06

>>877
自演などと書いてる
業者の行っている行為すべてが押さえられるということではない
業者はアフィだけではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 08:35:52.20

>>861
> 出来ない状況があるのを認めないとダメ
お前がだろ
落ちるようなスレは需要が無いって事

>>864
クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
書き込み毎に確認でもよくね？
その方が誤爆()が無くなるよな

>>872
勝手に導入されたんならそれこそ削除対象になりやすいから
スルーして非表示スレ立てて皆でそっち行った方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:21:57.38

自演に効果あるならワッチョイ有だと自演しても自演と思われないわけか