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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/21(木) 14:21:19.93ID:mn1Mcnjh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
2016/08/18(木) 01:28:35.99ID:53thWChk0
>>922
「私は板自治を説得できません」という敗北宣言か？
板自治を説得できないから機能そのものを潰そう、って卑怯だろ
2016/08/18(木) 02:05:18.89ID:1yPWUxAW0
問題があるものは潰さないと過疎る原因になる
過疎らせたくないなら以前のように板毎に設定が一番いい
その上で設定変更は受け付けないでOK
2016/08/18(木) 02:08:00.69ID:1yPWUxAW0
どうやってもVIPQ2がある以上潔癖荒らしは居なくならないし住民が気に入らない設定だと潔癖荒らしになってしまう
損をするのは下の設定であって
それこそ潔癖や業者と企業にとって都合のいいものでしかない
2016/08/18(木) 02:16:31.94ID:53thWChk0
板自治の話し合いで賛同を得られないが、自分が正しいから機能を使えないように潰す
テロリストの論理だな
2016/08/18(木) 02:19:02.71ID:1yPWUxAW0
テロリストって今の状態じゃない？
設定が気に入らないから荒らしてワッチョイ・IPにする

ちょっとおかしいね？君
VIPQ2の仕様がなくなっても君たちの居場所はあるよ
板作ってそこに移住すればいいだけだから
2016/08/18(木) 02:32:46.80ID:53thWChk0
>>927
一方がテロリストだから、他方はテロリストじゃない、ってのは言葉の誤魔化しだな
荒らしはテロリストだが、お前もテロリストだ
2016/08/18(木) 08:16:35.76ID:yFxA43FC0
>>902
> 荒らしは無駄に板に合わないスレを保守
保守すらせずに落ちるって事は立てた本人もいらないって事だろう

>>864 > どうやって前に応答した結果を保持するの？
>>879 > クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
> プログラム側が対応せんと
頭おかしい？

>>904
> ●が無くてもID消したり、ワッチョイ消したり
頭おかしい？

>>905
無理に発言しなくていい

>>913
> 無理に作っても意味ない
よくわかってるじゃないか

>>919
ID有りで特定とか頭おかしい？特定に拘りすぎ

> 最近はワッチョイ以外は荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴
賛成派は全員荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴
930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 08:55:05.37ID:B6L0U/oQ0
>>929
＞>>902
＞> 荒らしは無駄に板に合わないスレを保守
＞保守すらせずに落ちるって事は立てた本人もいらないって事だろう

例えばインターネットのブログは全世界で１万しか作れない設定とする。
全世界の人間が作り始めると参照者数が少ないブログは無くなります。

過疎ブログは全滅です

果たしてそれでいいのか？必要としてROMる人も居るのでは？
後で見るかもしれない
新しく検索できるかもしれない

必要とされるかされないかは、落ちる事とは無関係
運営は「必要とされない」と誤魔化してるだけ。

その嘘をまず見抜かないとダメ
2016/08/18(木) 09:08:27.04ID:yFxA43FC0
>>930
例えは総じて的外れ
落ちたら嫌なスレは自分で保守しろ
ほしゅめんどくさいおちるのやだ
子供か
932動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:25:24.47ID:B6L0U/oQ0
>>931
的外れの部分を指摘しないとダメかな

このアイスはまずい
↑
じゃあどこが悪いのか？
↑
いやマズイんだよ！

これでは具体的なイメージが掴めない
スレを必死で守れと言うならば保守ageは容認されるのか？
荒らしがわざと板と無関係なスレを維持するのは良いのか？
必要とされているんじゃない、自分がアピールしたいだけだ
他人の事なんて関係がない

ワッチョイが必要だ！と叫ぶために変な理屈をつけてるだけ

だからさぁ運営はワッチョイは2chの掲示板の機能として利用したいので
Jimが導入しましたで良いんじゃないの？
とりあえず入れた成果が出ました（具体性なし）
と言いたいなら正式な機能として認めて、スレの重複も認めるんだ
削除系の人間がアーダコーダ議論してるようじゃ駄目
2016/08/18(木) 09:34:27.83ID:yFxA43FC0
>>932
ブログの参照者数はスレで言うとROMも含まれるが
スレが落ちる判定はレスのみだから的外れ

落ちて欲しくないなら保守しろに対して荒らしガーってのも的外れ
淡々と削除期性依頼したらいいだけでせずに喚くのは滑稽
そもそもそこはVIPQ2関係無い

選択性すら無くそうと変な理屈をつけてるだけ
934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:39:14.72ID:B6L0U/oQ0
>>933
＞選択性すら無くそうと変な理屈をつけてるだけ
選択制が必要な理屈をまず構築してない

ワッチョイが必要な人は2chに１日中粘着している人だ
だから嫌いな奴をNGにしたい

ワッチョイは荒らし対策ではない、嫌いな奴をブロックするためだけのシステム
2chではそこまで強固なフィルタ装置は害になる
なぜならスレの乗っ取りや嫌いな奴の追い出しに使えるから
ワッチョイは悪用可能ならば匿名制を重視して
無くすべき
ワッチョイ反対！
935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:42:36.51ID:B6L0U/oQ0
>>933
＞落ちて欲しくないなら保守しろに対して荒らしガーってのも的外れ
その保守に関して

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1471448716/
↑
みたいな事をする奴が居る
最近はスレがすぐ落ちる仕様なのか
保守で無意味な文字で維持させる。

スレ冒頭が薄汚くなる感じですね。
これはJimが望んでるのでしょうか？
2016/08/18(木) 09:54:10.68ID:yFxA43FC0
>>934
必要な理屈や結果は運営のテリトリー

> ワッチョイが必要な人は2chに１日中粘着している人だ
> だから嫌いな奴をNGにしたい
その前提が間違ってるから的外れ
むしろ1日中粘着してる人ほど反対なんじゃ？

>>935
これはVIPQ2関係無いな
937動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:58:49.21ID:B6L0U/oQ0
ワッチョイを入れる理屈で「必要の無いスレが落ちても問題が無い」と主張をしているならば
保守問題は関係するでしょ

必要か必要じゃないかは本人が決める事
他人が決めてるわけじゃない。

ブログを例えに出したのは自分も「こんなスレあるのかな？」と検索する時があるからだよ
重複でスレがどんどん落ちるなら重複は認めるべきではない。
リソースは限られているなら極力重複させないが正義だ

ならばワッチョイみたいな重複を助長するシステムは間違いだろう
すぐに廃止すべき
2016/08/18(木) 10:05:52.92ID:yFxA43FC0
>>937
ﾜｯﾁｮｲ云々以前の問題だろスレ落ちや保守は

> 必要か必要じゃないかは本人が決める事
よくわかってるじゃないか
外野のお前が落ちたスレの事を気にしなくていいな

> 重複でスレがどんどん落ちるなら重複は認めるべきではない。
> リソースは限られているなら極力重複させないが正義だ
板で分けても同じ事が言える

無関係な事柄を無理やり結び付けてるだけ
939動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 10:27:33.70ID:B6L0U/oQ0
なるほど無関係ですか
ならワッチョイの存在意義をまた最初から､議論しましょう。
ワッチョイが本当に必要な理由は何と思いますか?>>938
2016/08/18(木) 10:33:53.11ID:yFxA43FC0
>>939
何スレ続いてると思ってんだよｗ
2016/08/18(木) 11:58:30.38ID:N36+MLYY0
いつだったかakbで元々強制ﾜｯﾁｮｲだったのを突然IDなしに変えた事あったけど
その後やっぱり住民投票とJim直訴でﾜｯﾁｮｲに戻ったのを覚えてます
最近は映画板の投票でﾜｯﾁｮｲ派が圧勝でしたね

これこそが自治
これが民意です
ﾜｯﾁｮｲを守りたいんじゃない
民意を守りたい
だから賛成し続ける
住人の為
ﾜｯﾁｮｲを必要とする人々の為
これからもﾜｯﾁｮｲを応援します
2016/08/18(木) 12:07:41.60ID:2c9b6o+60
とりあえず芸能・音楽・スポーツ系の板は全部強制ワッチョイにすべき
2016/08/18(木) 12:34:11.03ID:my/gCYUw0
そもそも住民投票ってIP晒すからワッチョイ反対するような奴は書き込まないのでは
2016/08/18(木) 12:50:28.79ID:oTnrKDzp0
昔ネット上でネットの普及率をアンケートしたってコピペあったよな
2016/08/18(木) 14:31:53.40ID:ppXrYWlm0
>>902
自演はかなり減ったろどこからどうみても
2016/08/18(木) 15:03:52.34ID:r9g7679h0
>>943
投票のためにIP晒す事もできないなんて、その程度の反対でしか無かったって事だろ
2016/08/18(木) 15:03:50.43ID:my/gCYUw0
過疎るより自演で面白いスレの方がいい
2016/08/18(木) 15:04:45.46ID:my/gCYUw0
>>946
2chなんてその程度の物だろ
2016/08/18(木) 16:03:25.90ID:oZHef8Iz0
ワッチョイ、板ごとに違うといいんだけどね
鯖ごとでも無いよりはぜんぜんいいけど、ちょっと気を使う
2016/08/18(木) 18:52:00.90ID:ONmdu8Su0
>>947
それけっこう核心ついてるかもよ
自分にとって面白い(都合のいい)ときは
自演を指摘批判しないからね
2016/08/18(木) 18:53:58.10ID:ONmdu8Su0
>>949
板ごとに違うだけでワッチョイ反対者ほとんどいなくなると思う
952動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 18:55:38.15ID:B6L0U/oQ0
板を複数作るならいいよ
板の重複設定
2016/08/18(木) 19:29:48.67ID:ONmdu8Su0
>>952
それは無駄
スレ毎に設定できるという現状以上のメリットがない
954動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 19:41:09.54ID:B6L0U/oQ0
>>941
AKB信者だからなぁ
普通の板とは異なるで良いと思う
955動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 19:43:06.03ID:B6L0U/oQ0
ちなみにアニメサロンは
もう何回も書くけど

IDなしの時代
↓
潔癖厨が騒いでID有り
↓
ワッチョイ入る
↓
IDなくなる（ワッチョイスレは立つ）

みたいな流れだね
民意？
なにそれおいしいの？
2016/08/18(木) 19:58:37.63ID:o9Jb+ctN0
>>955
IDなしスレとワッチョイスレが混在しているということ？
どういう住み分けなんだ？それ
2016/08/18(木) 20:41:57.86ID:1yPWUxAW0
半コテ化するからコテは怒るかもね
2016/08/18(木) 20:55:09.48ID:1yPWUxAW0
スマホでＩＰ化して逃げるまでがテンプレ
モデム経由で書くと色々悪影響あるんだよね
有名なアクセス解析ツールはブロックできてもサーバー変数つかったものはブロックできないんじゃなかったっけね
ネトゲとかやばいし
2016/08/18(木) 21:00:43.59ID:N36+MLYY0
>>954
では映画板は？

よく考える事ですね
ﾜｯﾁｮｲとは運営によって作られ
導入を住民の過半数が望んでいる結果が出て
管理人がそれを承認した

これ以上はない
完全なる正義ですよ
960動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 21:05:56.45ID:B6L0U/oQ0
>>956
ディフォルトがIDなしに戻る
ただしワッチョイコマンドでワッチョイスレは立つ
普通に立てるとIDは出ない

固定客が居る所はID出したりしてるね
961動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 21:08:46.15ID:B6L0U/oQ0
>>959
だから板ごとに違うだけなんでは？
一律にワッチョイが入らないのは住人に潔癖厨が多いか少ないかだけだと思う
もしそこまで望まれるならば板分割で対応しよう
ワッチョイしか無い板とか欲しいんじゃないの？

それが不思議なんだよ
ワッチョイ厨こそがワッチョイ板しか書けない板を望む筈
混在を認める発言が判らない

住み分けなんてリソースの問題で出来るわけがない
2016/08/18(木) 21:23:27.53ID:N36+MLYY0
>>961
ぶっちゃけ板でわけてもいいですよ
でもどうやって？
今までの話だと反対派だって分割を望んでも結局できないって言って何もしない
それと同じでしょう

それにもうスレ分割でも満足なのでやる気はありません
そんなに板でわけたいなら反対派が運営を説得して板を作ればいいのでは？
2016/08/18(木) 21:23:40.73ID:r9g7679h0
板ごとに違えばいいとか、ワッチョイを何だと思ってるのか
そんなに無意味化させたいのか

板ごとに別人の仮面を使い分けるようなマンキチンを許さないために必要な機能だろ
2016/08/18(木) 21:32:12.53ID:N36+MLYY0
どうせ口だけで何にもしないのはわかりきっていますので無駄です
反論にすらなりませんよ
965動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 21:43:35.10ID:B6L0U/oQ0
>>962
＞結局できないって言って何もしない
板申請が出来る状態ならやるよ
今はLRの申請すら出来そうにない
だからここで待機をしている
誰かがLRの申請を通したら
真似して通せば良い

板の申請が出来るなら真似して板を申請すれば良い
何もこっちは焦ってない
2016/08/18(木) 22:02:15.19ID:Zb8qXMCB0
>>960
自由度高いなw
面白いw
やっぱりID無い方が書き込み易いという民意でそうなったの？
2016/08/18(木) 22:04:27.95ID:cNumlqze0
>>963
＞ワッチョイを何だと思ってるのか

2ちゃんに不要な機能だと思っています
968動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 22:25:32.18ID:B6L0U/oQ0
>>966
民意じゃない

【朗報】アニメサロン板の強制IDと強制コテ廃止！！ 自治厨ざまぁｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1454456618/
↑
多分これだと思う
2016/08/18(木) 23:05:42.35ID:o9Jb+ctN0
>>968
見てきた
なかなか難しい問題だね
ワッチョイも板内だけ共通で、スレ毎に選択制なら本当にいいシステムだと思うけどね
まあ書き込みは減るだろうが
2016/08/18(木) 23:31:30.63ID:1yPWUxAW0
書き込みが減るだけではなく荒れやすくなるね
IDと違って叩かれた奴が暴走始めるから
971動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/19(金) 01:41:56.47ID:AzUnQ3jc0
荒らし放置で荒らしに粘着された専門板のスレはヤバイことになってるなｗ
2ちゃんが色々と末期突入してきたわ
東京五輪まで2ちゃんが残っているのか？
まぁ2ちゃんが潰れてもSC有るから問題ないか
2016/08/19(金) 01:57:18.25ID:G0wf6UzG0
定期
973動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 01:59:56.63ID:YXXAyQgH0
SCなんて2ch無くなったらそれこそ廃墟じゃないの？
ワッチョイ以前だよ

ボランティアを減らして、メンテもしないで
ワッチョイで相互不信、住民同士で壁を作る
みたいな事をしていたらボロボロになると
思うけどねぇ

ワッチョイはいらないんだよ
早く廃止すべき
974!ken:100
垢版 |
2016/08/19(金) 06:13:30.18ID:nbRSYMjy0
2chが潰れたら人がおーぷん2chに流れる
おーぷん2chが潰れたら人がscに流れる
2016/08/19(金) 08:14:35.89ID:7t5tcBlA0
このスレに張り付いてる反対派はこれと同じ臭いがする

エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
2016/08/19(金) 09:47:24.60ID:N4aPntzm0
このスレに張り付いてる賛成派はこれと同じ臭いがする

【社会】インターネット利用率ついに100%に－総務省の実態調査で判明

先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。

調査したのは、総務省統計局統計センターなど。
今年四月にネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。
2016/08/19(金) 10:06:26.17ID:7t5tcBlA0
>>976
それ同列に語れないから
ネット利用していない人がどうやってアンケート答えるんだよってなるが
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人がどうやって反対するんだよとはならない
反対派でも賛成反対の意見を投票する事ができる
978動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 12:03:38.80ID:YXXAyQgH0
>>974
SCは人を違法クロールだっけ？あれの判定食らったから
逆に書くと訴えられるとかないのか？

どちらにしろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
↑
この案件のたまり具合を見ても、ワッチョイでワイワイするのは良いとしても
ワッチョイの変更申請の入り口が出来るのはかなり先だろうね
2016/08/19(金) 12:38:06.65ID:sgiFIc500
>>910
> > 「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら
> この意味だとおれは思ったけど
492 も、その意味で書いてると思うんだよね
だけど、495 は「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と言ってるように、重複スレとみなさない場合がある
だから、492 と 495 は矛盾する

> 「スレの棲み分け」をGL通り、内容に大きな違いがあった場合、と考えれば
これは、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」と考えれば「別スレ」だから、
「重複ではない」ということだよね？

> > 単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？
> 492で「SLIP違いを特別扱いしない」と書かれ、Jackも496でその見解を追認しているから重複であり、
これは、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」とは考えないから、
「重複」ということだよね？

一方では、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」と考え、
他方では、「スレの棲み分け」を「内容に大きな違い」とは考えないのが矛盾

> （実際、削除、停止されてるし）
>>222 の件が、
棲み分けできてると判断したけどスレストしたのか、
棲み分けできてないと判断してスレストしたのか、
棲み分けできてるかできてないか関係なくスレストしたのかは、わからないと思うよ

それと、>>839 でも書いたけど、>>222 の件では、問題となるスレが、
単に SLIP違いのスレが１スレずつ合計２スレしかない状況ではなくて、
乱立要素も入ってるから、この結果だけから、
SLIP違いのスレについて一般的なことは言えないと思うよ

> 同意。　>>222で一例を挙げたとおりだよ
> > これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
同意しといて、何で↑こうなる？
> 「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
> SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
↑は、「SLIP導入議論の末」とか何も言ってないよ？

>>910
> > 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> > 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
> その通りだよね。
> これはサクライロの見解「SLIP違いのスレを特別扱いしない」とGLそのままだよ
いや、サクライロの見解は関係なく、GLそのままだよ

>>912
> ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
ん？「棲み分け」られてたら「別スレ」なんだよ(SLIPとか関係なしに)

> > スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
> この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
> ってことね。
いや、「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことだよ

> それを棲み分けではないとするのはきみの見解で、Jackはそれを棲み分けと考えている
> （少なくとも495を書いた時点では）
> と考えればどうだろう。
この部分は、上段の、
> この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
↑に基づいてると思うけど、上述のように、↑についての認識が違うようなので保留
2016/08/19(金) 12:43:15.20ID:sgiFIc500
>>912
> 明文化されたこれ↓は動かしがたいと思うけどね
>>867 にも書いたけど、それは Jack の見解を自分の言葉で書いたものではなくて、
サクライトの見解を追認するという Jack の見解だから、
サクライトの見解を Jack がどう解釈してるかが明文化されてないんだよ
Jack の見解を自分の言葉で書いてるのは、これ↓
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
> 495 : Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。

>>870
> 「実際にスレを見ること」と、「原則となる判断基準があるか否か」は別だよね
棲み分けが出来ているかどうかに、その「原則となる判断基準」なんてないと思うよ
例えば、どういう判断基準があるかもしれないと考えてる？

会話が成り立ってるとか、話題が異なってるとか言っても、
それら自体が明確な判断基準にはならないし、
何レス以上書き込みがあるとか、勢いがどれくらいあるとか言っても、
そんな判断基準で「棲み分け」を定義できるものではないから、
スレを見て、棲み分けできてると思ったら棲み分けできてるとしか言えないと思うよ

仮に、○○なら棲み分け出来ているというのを一つの基準と言ったとしても、
○○の判断基準は？××です、××の判断基準は？△△です、、、
というように、堂々巡りになるだけで、判断基準にならないと思うよ

削除ガイドラインを見てもそうでしょ？
GL6 重複スレッドには、「同じ事象・人物に関するスレッドは…」とあるけど、
「同じ事象・人物に関するスレッド」かどうかは、削除人が同じと思ったら、同じ
スレタイに同じ単語が入ってたら、同じ事象・人物に関するスレッド
とか、そういう明確な判断基準があるわけではないでしょ？

> スレを見たからといって、必ずしも「ケースバイケースで判断した」とは言い切れないでしょ
スレを見たから、「ケースバイケースで判断した」のではなくて、
ケースバイケースで判断するしかないから、ケースごとにスレを見て判断する

>>366 > 重複の話がでてるけど現実的に棲み分けできてるスレは削除されてないからね
重複の問題は何だと考えてる？削除されるかどうかの問題ではないよ

>>385>>386 > 板の重複
板には重複という概念がない

>>40 > 設定によって使い分け出来るのだから
板の設定によって使い分けても使い分け出来る

>>368 > 現行設定でうまく言ってるスレにあれこれ言う必要も無いね
特定のスレがどうこうよりも、システムの話だからね

>>16 > そして導入するのは、これらがある程度の期間継続して行われた場合だね
ある程度の期間継続して行われなくても、
導入したいと思った人が一人でもいれば、導入できる

> しかし勘違いキッズが大勢巣くってるようなスレはちょっとの煽りでも荒らし扱いしてワッチョイとIPを簡単に導入する傾向がある
そういうシステムだから問題がある

>>157 > 別にスレをたてればいいだけ
>>431 > 問題あると思うならﾜｯﾁｮｲ無しを自分で立てればいい
>>509 > 非表示のスレを立てられるんだから
>>541 > 非表示を立てて
設定違いのスレを立てられること自体に !extend の問題があるんだよ
2016/08/19(金) 12:45:18.52ID:sgiFIc500
>>977
投票にフシアナ必須の条件があると、
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、フシアナもしたくないのに、どうやって反対するんだよとはなる

>>928
テロリストでも何でも呼び方はいいけど、
同じ世界(板)に住むから、自分と価値観の違う人たちをテロリストだと思うんだよ
同じ価値観をもつ人たちが、それぞれ別の世界(板)に住めば、
それぞれの世界(板)ではテロリストはいなくなる

>>301 > ワッチョイの問題点がろくに整理できてないのに
ワッチョイの問題点は匿名性が下がること
ワッチョイの利点も匿名性が下がること
匿名性が下がることを、良いを考える人と、悪いと考える人がいる

>>308 > ﾜｯﾁｮｲに効果が無いという事実を提示できれば
ﾜｯﾁｮｲには効果がある、匿名性を下げるという効果が
その効果を、良いを考える人と、悪いと考える人がいる

>>332 > 単純に効く効かないで必要か不要か語るのが間違い
だから、効くと思う人と、効くとは思わない人で、板を分ければいい

>>282
1, 付けたいスレが付けるではなく板全体で付ける事に意味がある
2, 以前は板で分けられてたから適っていた
3, 以前の板毎設定でも構わなかったと言ってるのと同じ

>>330
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも同じ事
出したくない奴は出ない板に篭ってればいい
出ない板で一部のスレだけで出すのでは無意味

>>164 > 運営がワッチョイ押してるのに
>>434 > じゃあ面倒くさいから全部ワッチョイにしちゃえばいいんじゃん
>>443 > 運営がワッチョイは方針です
>>484 > 仕様と言うならば一気に入れても良い筈だ
運営がワッチョイ押してるのだとしたら、なぜ BBS_SLIP で入れないのか

>>158 > 板に設定されること自体は別に反対するようなことじゃない
BBS_USE_VIPQ2 の話なのか BBS_SLIP の話なのかよくわらないけど、
BBS_USE_VIPQ2 の話だとすると、店舗の防犯ベルを鳴らないようにすることもできる

>>853 > 必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい
ﾜｯﾁｮｲの機能なら、BBS_SLIP で、必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい
だけど、VIPQ2=2 の機能を有効または無効にするというのは、
ﾜｯﾁｮｲの機能が必要か不要かではなくて、!extend の機能が必要か不要か

>>704
賛成派は、SLIP有りの板とSLIP無しの板を両方使えばいいだけの話
ちゃんと賛成派への配慮もされている

反対に、!extend の機能を導入してしまったら、反対派はどうしようもない
賛成派は、反対派への配慮をしていない

ただし、上の賛成派・反対派は、!extend という機能に対する賛成派・反対派
2016/08/19(金) 12:50:10.44ID:sgiFIc500
>>324 > ワッチョイがあることでできるメリット
ワッチョイ(BBS_SLIP)があることでできるメリットではなくて、
VIPQ2=2 があることでできるメリットと言いたいんだと思うけど、
裏を返せば、手間をかけずにユーザが安易に導入できることが、
VIPQ2=2 があることでできるデメリットでもある

>>43 > 少ないマンパワーで管理する方法も合せて提案しないと、意見は採用されないと思う
>>426 > スレで分けるのと板で分けるのを一緒にするなよ　手間が全然違う
手間がかかるなら、新機能を導入したりしないで、何も変えなければいい
SLIPやIPの表示が本当に必要かどうか、
手間をかけずにユーザが安易に導入できるのが問題なのであって、
手間がかかっても、ちゃんと考えた方がいいんだよ

>>24 > 運営に負担をかけるようなシステムは切り捨てられていくと思う
負担と思うなら何もしなくてよかった

>>26 > ID関係の設定を細かく板別に対処しなくていい運営は楽
全板IDなしでも、設定を細かく板別に対処しなくていいよ

>>43 > 価値観に合わせて板が増えれば増えるほど、管理の手間が増えていく
なぜ？どんな手間？
どんな板を作るかどうか判断するときに手間はかかるけど、
そこに手間をかけずにユーザが安易に導入できるのが問題なのであって、
作ってしまえば個別の板ごとに手間は増えないと思うよ

>>575
> 設定変更にいちいち申請を求めていたら
> 人手が足りなくて処理が追いつかないから、
> 住民自身で設定を変えてください、っていうことだと思ってる
設定の違う板があれば、板の設定を変更しなくても、
好きな設定の板にスレを立ててください、で済む

> pastdatも、削除人の負担軽減が狙いじゃないかと思ってる
pastdat は f22 を作り直したもので、dat落ち装置
スレを立てる機能があるなら、スレを落とす機能もないと、スレが溢れる

> 天使規制やNGワード規制の自動化なんかもそう
だけど、バーボン、timecount/timeclose、バイバイさるさん等はなくした

>>503 > わからないよね
お前らがよく書き込むスレのURLを貼ってみてくれ
と、ここで言って貼る人がどれだけいると思う？
みんな自分がどんなスレに書き込んでるかも知られたくないものだと思うぞ

>>542 > 人々は匿名性を喜ぶよりﾜｯﾁｮｲがなくなった事を悲しみ
どういう人々が？
ﾜｯﾁｮｲがなくなった事を悲しむのは、強くﾜｯﾁｮｲを望んでいた人だけだろう

>>543 > 結果として繁盛したなら成功だ
結果として繁盛してないなら？その結果はどうやって測る？

>>554 > 「自分の思い通りにつかいたい但し無料で」
これは、「自分の思い通りの設定のスレを立てたい但し無料で」にも当てはまる

>>564 > スレ立て時指定で不満無い層が大半
そう思う根拠は？スレ立て時指定不可で不満無い層が大半だよ

>>570 > こっちは皆混乱し迷惑してんだけど。まじで。
スレごとに設定を選べる !extend を導入したことに問題がある
従来通り、どの板にスレ立てるかを選ぶ方式にしておけば混乱しない
2016/08/19(金) 12:53:34.12ID:sgiFIc500
>>363 > ﾜｯﾁｮｲとID無しが混在してる今の状態が凄く好き
>>411 > 今のスレ分割がいい>>363
>>465 > 一緒のほうが好き、今いる板が好き
どういう所が？好き嫌いではなく、理屈で考えたら、板で分けた方がいいよ

>>413>>415
「IDとワッチョイの板」が欲しい理由が、一カ所でまとめて見れることだとしたら、
複数の板を、一つの板のように見せる機能があれば、「IDとワッチョイの板」は不要

>>462 > 失敗していないのは事実で住み分けもできている
スレで住み分けるようにしたのが失敗なんだよ
現状失敗してないのが事実というのなら、
最初から板で住み分けるようにしてたとしても、現状失敗してないと言うと思うよ

>>529 > カフェオレをコーヒーとミルクに分けるのはちょっと難しいでしょう
!extend を導入することで、一つのコップ(板)に、
コーヒー(SLIPありのスレ)と、ミルク(IDのみのスレ)を、混ぜたのが失敗なんだよ
コーヒーだけのコップと、ミルクだけのコップを、混ぜないで隣りに置いておけば、
どちらか好きな方だけ飲んでもいいし、混ぜたい人は混ぜて飲むこともできた

>>463 > スレ単位で十分だから
>>486 > スレ単位設定の現状で満足だから
>>573 > スレ毎に選択できる状態に不満が無いから
>>962 > それにもうスレ分割でも満足なのでやる気はありません
そう思う人がいるから、最初に !extend を導入したのが失敗なんだよ
最初から板で分けとけば、板で分けられた現状に満足してたかもしれない

>>435 > 一カ所でスレでわけたほうがましだと思いますわ
例えば、狼と羊と鳩を全部見るのが面倒だから、一カ所に統合して欲しいとか、
あるいは、ニュー速とニュー速＋を一カ所に統合して欲しいと言ってるようなもの
一カ所に統合した方がいいと思う？現状分けられてたら、現状でいいと思わない？
最初に !extend を作ってしまったから、現状でいいと言ってるだけに見える

>>435 > 板でわけたほうがいい物、スレでわけたほうがいい物、どちらでもいい物
板でわけたほうがいい物しかないんだよ

pokego の例の場合、IDのみ板に群馬のスレがないなら、
必要と思う人がいれば立てればいいし、誰も立てないなら必要とされてないだけ
地域関係ない攻略スレでも、その板に、
必要と思う人がいれば立てればいいし、誰も立てないなら必要とされてないだけ

> 途中でIDのみの板からワッチョイ板に移動する所も出てくる可能性がある
両方の板にスレがあって、各個人が好きな方を使えばいいんだよ
同じ板に両方のスレがあって、各個人が好きな方を使えばいいのと同じ
だけど、同じ板に両方のスレがあったら、重複みたいに見えるから、
どっちが本スレだの、勝手に立てるなだの、一方は削除しろだのと考えたり、
既にスレがあれば、設定違いのスレを立ててはいけないかように思う人もいる
だから、同じ板ではなく、板を分けた方がいい

>>953 > スレ毎に設定できるという現状以上のメリットがない
メリットはあるよ
スレ毎に設定できると、重複かどうかとか、勝手に設定変えるなとか、
設定が気に入らないなら立て直していいのかとか、混乱の元になる
板で分けてしまえば、別の板の話になるからシンプルになる
2016/08/19(金) 13:01:18.80ID:sgiFIc500
>>844
> 「表示スレにレスする事」で示してるだろ
自身に表示する意思がなくても、そのスレに書き込みたいことがあれば書き込むだろ

> 言わなくてもわかるだろ流れ読めよ
流れを読むと、>>731 は「スレの選択性」のことを言いたいんだと思うけど、
暗黙のうちに「スレの選択性」のことだけを言って、
「レスの選択性」や「板の選択性」について触れることを避けてる

> 設定違いの板に立てられるようにしても無駄になるぞ
なぜ無駄になると思う？
それが無駄になると思うのなら、
板設定と違う設定のスレを立てられるようにしたら無駄になるとは思わないの？

>>848
> ただ、それで本当にいいのかい？
いいよ

> 板でわけちまったらもう後にはひけねーぞ
なんで？

>>857
> 元々IDのみのスレに途中から設定はできないからその例えはおかしい
元々IDのみの板に途中から設定違いのスレを立てられるようになった
と考えればおかしくない
IDのみの板がイヤなら、IDのみでない他の板に行けばいい良い、選ぶ自由はある
というのが↓の理屈だから
>>849 > 賛成派は「ワッチョイがイヤなら無しのスレを立ててそっちでやれば良い、選ぶ自由はある」って言うけど

>>315 > ﾜｯﾁｮｲ導入前後で荒らしが消えていない事例を多数収集してこちらにおもちください。
荒らしというのは、見る人の主観よる
ﾜｯﾁｮｲ導入前から(自分にとっては)荒らしはいなかった
ﾜｯﾁｮｲ導入後も(自分にとっては)荒らしはいないことに変わりはない
なのに匿名性だけが低下した
もし、ﾜｯﾁｮｲ導入前は荒らしがいたのに、導入後で荒らしが消えたという事例があるなら
その事例をなるべく多数収集してこちらにおもちください

>>476 > 荒らしの定義ってなんだっけな？
文脈による
規制議論板で規制対象になるものとか、こらこら対象になるものとか、
削除対象になるものとか、>>454>>481>>489 とか…
だから、「荒らし」という言葉を使う前に、自分の言いたいことを
「荒らし」という言葉を使わないで言うとどうなるか考え、
「荒らし」という言葉を使わないで言えるのなら、使わないで言った方がはっきりする

>>515 > 荒らせって言ってるのと一緒
例えば、「BBS_USE_VIPQ2 についてわいわいするスレ」を
シベリアに立てたとしても、荒らすことになると思わないけどな
荒らせって言ってるように聞こえるのは、そう受け取るからじゃね

>>357
>>344 の「ワッチョイ導入でかなり押さえ込めた」についてはどう思う？
ワッチョイのせいだと思う？
勘違いしてるか無理やりワッチョイのせいにしたいだけだと思う？
985動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 13:24:25.89ID:YXXAyQgH0
いつもの人が来たのかｗ
スレ埋め魔だろこいつ
2016/08/19(金) 13:28:07.76ID:7t5tcBlA0
>>985
前スレの最後の方でも来たからなロングパスｗ
書き溜めて投下してるんだろう
987動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 13:45:22.08ID:YXXAyQgH0
>>981
＞>>332 > 単純に効く効かないで必要か不要か語るのが間違い
＞だから、効くと思う人と、効くとは思わない人で、板を分ければいい

板分割は手間の問題で実現できそうにないとの意見が多い。
なによりも運営が動かないと駄目

例えば提案として「5000円を払うと板を作れる権利」みたいなのは
どうだろうか？

もちろん毎月払わないと無くなる。

だからリスナーや参加者が板維持に金を払う感じ
これならAKB信者とかから金を搾り取れそう
2016/08/19(金) 16:09:53.16ID:Tno/8TX90
とりあえず何となく反対派の考えがわかった
ﾜｯﾁｮｲどうのこうのじゃなくてスレ分割が嫌なんだな

ならば、やっぱり板分割は反対だ
何を企んでいるのかわからないけど
分割にここまで執着している以上何か裏があるんだろう
板分割は危険だ

絶対反対！
989動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 16:23:40.83ID:YXXAyQgH0
>>988
いや反対派だけどスレに書きたいんだよ。
ただ潔癖厨がワッチョイを入れてNGに従ってる
NGは俺はいいんだよ
問題はワッチョイが悪用されたり叩きに使ったりストーカー行為があったり
するのがまずいって話

IDの時も粘着ID叩きはあったが
回線切れば回避できる

ワッチョイはそれが難しくなる。

賛成派は
①IDコロコロが無くなった
②荒らしがNGにしやすい良かった

この２点だけで賛成しているのだが
逆を言えば、荒らしに粘着されたり叩かれる可能性は否定できない
その上にIPを出す奴すら居る

これはもう勘弁して欲しいですね
ワッチョイは反対だ！
990動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 16:24:29.45ID:YXXAyQgH0
×：ただ潔癖厨がワッチョイを入れてNGに従ってる
○：ただ潔癖厨がワッチョイを入れてNGにしたがっている
2016/08/19(金) 17:07:11.63ID:3sAha8ei0
うーんこの
992動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 17:10:45.31ID:YXXAyQgH0
ついでに書けばワッチョイスレは「濃くなる」
特定の奴がばかりが書いてる印象があり
新規が気軽に書けない

この気軽さが匿名制の良い所

ほら君たちもコテ出してる場所で、いきなり書くと恥ずかしいみたいな
事があるでしょ？

匿名制が一番なんだよ
匿名万歳
匿名は大好き

ワッチョイはいらん
すぐ廃止しろ
2016/08/19(金) 17:11:24.34ID:e8ASovZk0
この長文は引用君？
2016/08/19(金) 17:17:35.05ID:7t5tcBlA0
>>992
ﾜｯﾁｮｲやIPを嫌う理由に特定ガーって言ってた奴が
特定の奴ばかりが書いてるとか何を言ってるんだ
995動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 17:26:30.20ID:YXXAyQgH0
それはIDがあるからだろうIDを外そうか>>994
IDが真っ赤とか恥ずかしい＞＜
IDも反対
2016/08/19(金) 17:30:40.84ID:7t5tcBlA0
はいはいそのIDで書き込むのも後1回ですね
その後携帯が出現ですか
2016/08/19(金) 18:01:46.84ID:Tno/8TX90
怪しいんだよ
板分割させて更に住人を混乱させるのが狙いだろ
2016/08/19(金) 18:04:08.66ID:1o2mIzZC0
午前は固定回線規制午後は携帯スマホ規制するだけで平和になる
999動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/19(金) 18:14:23.97ID:YXXAyQgH0
なんか過疎板が欲しいなら
やはり板を分割してワッチョイで過疎スレでまったりすればいいんじゃないの？
そんな携帯が嫌いとか言うならさ
2016/08/19(金) 18:15:27.17ID:Tno/8TX90
VIPQ2を外すにしろ分割するにしろ
申請には必ず自治で投票を必要にするべきだ
でないとまた荒らしの勝手な申請で悲劇がおきる
1001１００１
垢版 |
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