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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/21(木) 14:21:19.93ID:mn1Mcnjh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/
2016/07/23(土) 08:25:06.90ID:hisSrK0Z0
ちなみに
PSO2の(変わってなければ2鯖？かな？)同名キャラもそいつ
信長の野望オンラインの塩の門番？とかいうギルドはそいつの自演ギルド確定
ソース探すの面倒なので勘弁
95動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/23(土) 08:30:15.80ID:ZrkoWLAd0
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1463455195/656
656 名前：龍鬼神天魔王姫[] 投稿日：2016/06/17(金) 02:44:05.95 ID:B1cjrnyE
↑
見たけどコテつけてるんじゃないのこれ？
それに平日も書いてるし暇そうだね

似たような所は無いけどねぇ
2016/07/23(土) 08:33:06.01ID:hisSrK0Z0
だから過去レス嫁としかいえないな
そのコテは歴が浅い
本人がふざけてつけたやつ
基本は名無しでワッチョイやIPには拒絶反応を示す
97動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/23(土) 08:34:07.51ID:ZrkoWLAd0
>>93
＞圧倒的に特徴があって内容も頭おかしいから住人には即ばれするし
別に擁護する気もないけどアニメ板に居るミリオタとかも相当おかしいぞ
専門ネタを書いたらまず他人が見ても理解できない
女の子が戦艦を操舵する作品で細かく突っ込んでる所なんて
門外漢が読んでも意味不明だし
こんなもんじゃないの？普通に見えるけど(2ch的に）
2016/07/23(土) 08:38:35.83ID:hisSrK0Z0
>>95
似たようなところ
意見に対してまともな返答をせず話題そらしにもっていきそれを長文につなげて
逸らした後の内容のほうをよく語り
勝手にヒートアップして
なぜかそれが主旨と関係あるかのように住人に〜だろ？〜じゃないか？と
本題であるかのようにしめくくったりするところが特に酷似
あとは単純に文章の構成パターン
使用する単語とかいう意味ではなく
文節の組み立て
2016/07/23(土) 08:43:57.93ID:hisSrK0Z0
>>97
知識枠の問題でむだにコアになるせいで意味が不明だけならいいんだけど
にゃんこ巡査の場合
本題からずれていく過程やまったく説得力がない内容なのに全力で主張したりするが意味不明なんだよね
「なぜその話題になった？」
「さっきの話どこいった？」
「主張かわってね？」
そんな感じ
アニオタ巡査と同じ
100動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/23(土) 10:29:17.47ID:ZrkoWLAd0
>>98
それは投影、父親が嫌いな人がその面影のある上司を嫌うのと同じ
メンタルな問題
2016/07/23(土) 10:38:33.87ID:hisSrK0Z0
>>100
それはその人に対して持つ感情の話であって似てるかどうかの判断基準とはまったく関係ないけど
似てるか似てないかの話でいうなら
似てるという主張は受け入れてもらえたようでなにより
102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/23(土) 10:56:44.72ID:ZrkoWLAd0
＞似てるかどうかの判断基準
人間は錯覚や錯視があるのは判る？誤認識もある。
もちろん感情で判断を誤る。意固地になる。普通だ。
嫌いな奴を嫌いだと宣言して興奮しているだけ。
その「龍鬼神天魔王姫」が荒らしと主張できるような
行為は無いです。
マナーも悪いと言う程でもない。
2016/07/23(土) 11:47:39.54ID:hisSrK0Z0
>>102
すまんが過去最悪クラスの迷惑ユーザーなのよ
公式の掲示板に書き込み禁止をくらうほど
ゲーム内では他のユーザーをだまして搾取する行為
目立つユーザーを妬んで個人イベントを妨害する行為
捏造した晒し行為
偽りのwikiなどでIPを収集
ゲーム内のシステムと外部サイトを組み合わせて悪用した方法でユーザーのIPを収集ひも付けしたりして
その情報を公開したり
相手が子供だとにらんだ場合には
IPから得られるおおざっぱな情報を利用していかにもその子供を特定したかのようにふるまい脅す
ゲームに関係あるかのような嘘情報を吹聴する
それらを指摘されると
スレを読んでもらえばわかると思うが
無関係な話で話題をそらし
無関係な人間を叩き始める

こういった経緯があるからこそ
「特定」「IP」「叩き」に極端にこだわり自分の情報を晒すことを拒む傾向にある
こういったところもアニオタ巡査に似ている
2016/07/23(土) 12:16:38.22ID:PUK4k/oI0
アニメ系の板が出身
ネトゲ系の自治スレにも出没するようになり、
やがて運営系の板にも書き込むようになる

SLIP、IP表示に強い拒否反応を示す
スレの流れをぶったぎって、自分からSLIP反対、IP反対を言い出す
他人のレスの趣旨は無視し、
文章の都合の良い所だけかいつまんで曲解する
自分が不利な空気になると論点をずらす
論点をずらしつづけて、気づくと元の論点に戻っている
そういうことを自覚なく行う

こいつと話しても、
話が堂々巡りでひたすら疲れるだけ
2016/07/23(土) 12:19:51.82ID:9n+N+xXj0
自己愛性パーソナリティ障害という病気やね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/4
2016/07/23(土) 13:12:22.65ID:PUK4k/oI0
>>105
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/7
> やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）

たしかにその通りだわー・・・
完全に徒労
2016/07/23(土) 13:51:06.93ID:PwNHAHhf0
>話が堂々巡りでひたすら疲れるだけ
>完全に徒労

以降彼らがスルーするのか
反応するならどのような対応を彼らが正解と思っているのかを見て行きましょう
108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/23(土) 15:36:28.41ID:ZrkoWLAd0
>>103
なんかそれ見てると相当
悪そうに見えるんだが
そんな奴がコテまで付けるかぁ？

まぁ荒らしの中にはコテつけて活動する奴も居るのは規制板で知ってるけど

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1463455195/
↑
俺が読んだのはこれだけね

既にワッチョイとは無関係になってるが、カキコが似てるから
犯人はお前だレベルで糾弾されたりしても困る。
ID:hisSrK0Z0に実害出てるなら気の毒と思うけどコテ叩きする
なら「最悪板」でやってくれ。
2016/07/23(土) 23:12:24.56ID:62SAuR+M0
最近のふざけてつけてるだけでコテじゃねえしな
110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/24(日) 08:48:23.95ID:nyD3pxkF0
最悪板でまず立ててみたら？
俺も嫌いなコテとか立てたらすっきりした
不愉快と思うなら書いて見るとストレス減るぞ
試してみよう
2016/07/24(日) 09:23:17.58ID:Q3J60Em60
だからコテじゃねえっつの
112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/24(日) 09:26:53.08ID:nyD3pxkF0
コテだけじゃなくて迷惑行為をしていると奴の不満を書く場所でもある
【ｱﾆﾌﾟﾚ】アニメ板の基地外、一人旅団君【連呼】 ４
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1395917582/
↑
前に居たこの人は別にコテとかはつけてなかった
113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/24(日) 09:39:16.28ID:jvEalnZx0
http://blog.crooz.jp/1874242
114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/24(日) 20:54:52.63ID:nyD3pxkF0
ワッチョイ厨は「嫌いな奴が見たくないのか粘着したいのか」
どっちか決めてくれ
2016/07/24(日) 21:03:52.73ID:MuYQ3gjs0
人それぞれだから、ひとくくりにはできない
2016/07/25(月) 00:16:05.57ID:cJs0szwo0
嫌なやつていう表現を
以前指摘された通りに改めないと
回答すらもらえない
2016/07/25(月) 06:08:23.83ID:5V6npSyS0
嫌な奴以外の全ての者には、嫌な奴を嫌だと思う権利があり、見ない権利がある
中には粘着したい奇特な趣味の者もいるが
2016/07/25(月) 06:09:37.16ID:5V6npSyS0
いや、少し違うか
嫌な奴自身にも同じ権利があると付け加えておく
119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 06:45:40.57ID:RrIITOie0
つまり嫌いな奴を見ないようする手間を毎日やるのは嫌なので１週間でどう？って話だろ？
それが一ヶ月だったり２日だったりして影響が変わるのか？
手間がそんなに大変なのか？

俺はID:hisSrK0Z0の心の問題で
NGにする自分に嫌悪してるのでは？
精神的な抵抗があるから毎日NGにするのが苦痛でしかない
かわいそうと思うよ
2016/07/25(月) 08:12:23.91ID:5V6npSyS0
日付変わった途端再び現れるのが嫌なだけだろ
心の問題も何も、そんな事を他人にとやかく言われる筋合いは無いわな

他人に嫌がられる文章を晒し、嫌がるな、見ろ、でないと心の病気だ、と喚き続けるだけの迷惑な人なんか、
普通は見たくないだろう
2016/07/25(月) 10:10:43.68ID:5UGl8hEy0
そもそも、NG 云々なんてのは

正規表現を適切に用いた NG ＞＞＞＞＞ ﾜｯﾁｮｲ による NG ＞ 無能による NG (毎日登録ってアホなのか？)

こんなもんだ。

ﾜｯﾁｮｲ なんてのは一週間どころかすぐにすり抜けてくるので、
実は荒らしに対してはさほど役立っていない。

結局、自衛したかったら正規表現を用いた上で 「黙って」 NG にするのが最も効果的。
2016/07/25(月) 10:26:18.98ID:B8l6pS8F0
あの手この手で的外れな指摘ご苦労様であります
2016/07/25(月) 13:54:49.14ID:9CUJGZqG0
巡査はみんなに「俺のレスは全て傾聴謹聴するべき、NGなど許さない」と思ってるからね
2016/07/25(月) 19:24:43.76ID:hcIfUVym0
映画作品・人板のワッチョイ導入議論投票にて

投票結果

賛成66
反対1

この投票結果で設定まで変わるかはわからないけど
とりあえず反対派少なすぎｨ
125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 19:37:49.16ID:RrIITOie0
それは反対に投票すると荒らし扱いされるからだよ
とにかくワッチョイ入れたいって奴が狂気地味てるから
怖くて反対とか出来ないよね
126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 19:59:59.59ID:RrIITOie0
>>120
＞他人に嫌がられる文章を晒し、嫌がるな、見ろ、でないと心の病気だ、と喚き続けるだけの迷惑な人なんか、
それは主観でしかない
嫌いな相手をとことん嫌う
不寛容なだけ

>>115
＞人それぞれだから、ひとくくりにはできない
つまり功罪があると

利点は「メンタルが問題な人が安心できる事」
欠点は「荒らしも使える」

俺は欠点の方がでかいと思ってる
2016/07/25(月) 20:16:16.77ID:OD2SLq6+0
ワッチョイだけなら普通に使えるだろ
嫌う理由なんかない
2016/07/25(月) 20:26:23.74ID:hA3z8PeZ0
>>125
荒らし扱いされたら、論理的に反論して叩きつぶせばいいだろ
反対派が多いなら、援護射撃ももらえるだろ
反対派が多数だと言うなら、賛成派をふるぼっこにしてやれよ

そうしないあなたは、自分の思い通りにならないことを、
感情的に賛成派のメンタルの問題にして、現実逃避してるだけ
129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 20:30:54.49ID:RrIITOie0
宗教裁判で抗弁するとか自殺行為ですね
ワッチョイはそんな感じ
戦争に反対すると非国民扱いされるのと一緒
130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 20:32:25.54ID:RrIITOie0
戦争の場合は外敵がある
ワッチョイも荒らしと言う外敵（仮想）がある
これは反対するのは難しいんだよ
襲ってくるぞと脅されれば
普通の人は反対はしない

ワッチョイ厨の汚い所はソコ
2016/07/25(月) 20:36:31.25ID:hcIfUVym0
9条信者を見習えよ
2016/07/25(月) 20:44:56.41ID:hA3z8PeZ0
>>129-130
戦争とﾜｯﾁｮｲを一緒にするなよ

平時からの備えが必要な戦争と違って、
ﾜｯﾁｮｲは必要になったらその時に入れればいい

> これは反対するのは難しいんだよ

本音が出たな
メンタルがどーのこーのと言ってるが、結局、賛成派に反論できないってだけじゃないか
133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 20:46:15.96ID:RrIITOie0
ここで反対してるじゃないか？
何か問題でも？
134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 20:47:21.13ID:RrIITOie0
後あんまりやり過ぎるとワッチョイスレに引きこもって出てこなくなる
アレは困りますね
>>132
2016/07/25(月) 20:49:44.09ID:hcIfUVym0
もう御託はいいから
だいたいなんだよこの結果はよぉ
惨敗ってレベルじゃねーぞ

こんなんじゃあ結局、正式に申請再開しても何もできんで終わるんじゃないすかね
136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/25(月) 20:55:19.78ID:RrIITOie0
だから板分割を申請するつもりだよ
自治スレすら分裂するんだから
ワッチョイ厨の不寛容は無理だと判った
あいつら嫌いつうともうまったく駄目
2016/07/25(月) 20:56:10.08ID:hA3z8PeZ0
>>133
個別のスレ（>>124-125）でのﾜｯﾁｮｲ導入を問題視する、って話なら、
その現地のスレで反対しないと意味ないだろ
138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/25(月) 21:07:26.21ID:RrIITOie0
>>137
俺が全ての板に出向いて反対するのか？
それは時間的にも無理だろうし意味あるの？
最近だとラーメン板にワッチョイが強制導入されたんで自治スレ立てといた
2016/07/25(月) 21:17:26.27ID:hA3z8PeZ0
>>138
スレ個別でﾜｯﾁｮｲの導入議論が出た場合にどう対応するのか、って話なんだが、
そこのところわかってる？

> 俺が全ての板に出向いて反対するのか？
>>137のどこにそんな事が書いてありますかね？

>>133といい、>>138といい、論点がずれてるんだよな
140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/25(月) 21:40:18.61ID:RrIITOie0
>>139
だからスレ個別でワッチョイ導入の議論とか見た事ないんですが？
もし流れを作るなら

スレが終わる前に自治スレで議論
↓
スレが終わっても議論が続くなら立てない

みたいな流れになるけど？
2016/07/25(月) 21:55:22.09ID:hA3z8PeZ0
>>140
だーかーらー、なんでそうやって明後日の方向に行くのよ

俺が言いたいのは、反対なら反対と言おうよ、ということ

ﾜｯﾁｮｲ（VIPQ2）導入前なら、IDがあるかないかだろうし、
仮にメンタルあやしい人に絡まれたとしても、次の日になればIDが変わる
よっぽど特徴的な物言いをしていない限り、ID変われば繋がりは切れるだろ

反対なら反対と言う
批判されたら、論理的に反論する
そうすれば、他の反対派から援護射撃が飛んでくるかもしれない
自分の意見が支持されれば多数派になるし、支持されなければ少数派となる

もちろん、論理的に正しい方が多数派になるとは限らない
でも、だからと言って、議論する前から白旗掲げてたら（>>125）、賛成派の意見で通ってしまう
それを阻止したいなら、現場となっているスレで反対なら反対と言うべき

（・・・というか、なんで俺が反対派に入れ知恵してるのよ、って話）
2016/07/25(月) 22:06:00.31ID:hcIfUVym0
>>136
前から謎なんだが分割するってどうする気？
どちらか新たに移住先を作る事になると思うんだけど
その前に元の板のvipq2設定をどうするのか？
一度撤廃するかスレ立のとき選ぶ仕様自体をどうにかできないとうまくいかんと思うが
それが非常に困難なのはわかるよな

で、何とかなるだろと分割した場合
この板はIDを好きに選べます
新しいこっちの板はさっきと内容同じですけど
なんとIDが好きに選べなくなってますって、こうなると
これでいいのホント？
2016/07/25(月) 22:06:56.14ID:sS0mph7n0
>>141
>（・・・というか、なんで俺が反対派に入れ知恵してるのよ、って話）
今すぐ立ち去って2度とここに来なくても良いのよ
144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/25(月) 22:15:28.12ID:RrIITOie0
もしワッチョイが人気があるならワッチョイ板に居たい奴が居れば良い
ＩＤやＩＤ無しの同じようなスレを立てて移住も可能にしとく
板分割はそんな意味

ワッチョイがＩＤ有り、ID無しのスレを立ててもいいなら
３〜４種類の同一の話題を扱う板を作成しても良い筈

まずはひろ○○の騒動が終わってからだね
今週くらいで終わりそう
145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/25(月) 22:17:42.64ID:RrIITOie0
>>141
板毎に事情があるだろうしそれを全て把握して書く事は無理
できる事はこのスレを紹介するくらいかねぇ

>>142
＞それが非常に困難なのはわかるよな
ワッチョイを入れた運営は板も作る義務がある
ユーザーが自由に選べるべき
2016/07/25(月) 22:28:28.44ID:hcIfUVym0
>>145
板つくってもらえる可能性は昔よりは期待できるかとは思うが
問題は元の板の設定およびvipq2の仕様だ
2016/07/26(火) 03:01:38.36ID:xMqRj4Ef0
不寛容なのはワッチョイを受け入れず自治スレを分裂させる反対派だろ
2016/07/26(火) 03:07:04.00ID:xMqRj4Ef0
反対派は、ワッチョイを金儲けしたい業者と運営の陰謀だと決め付けてるから、徹底的に不寛容になれる
スレ分裂させてワッチョイを排除するのも、板分割しようとしてワッチョイを隔離しようとするのも、全て正義のための聖戦
2016/07/26(火) 03:49:42.42ID:AGaLmjG50
業者と運営の陰謀？何を訳の分からない事を言っているんだ？
ﾜｯﾁｮｲ 導入 = 2ch 新参の豆腐メンタルな潔癖症が喚き散らして荒らしているだけ。

我々はそんなものは無い状態で十年以上やってきた。
盗人とその手下が 2ch を改悪しているに過ぎない。
2016/07/26(火) 03:54:57.61ID:xMqRj4Ef0
スレを分裂させた張本人がそう主張し続けている
ワッチョイ推す奴は運営から金貰ってるんだろと暴言を投げかけている
2016/07/26(火) 04:03:47.35ID:xMqRj4Ef0
相手にする価値の無いバカ、壊れたレコードをNGするのは豆腐メンタルではなく、知恵です
NGもせず我慢して見続けるのは強いメンタルではなく、何も考えないバカです

ネットは玉石混交の情報過多であり、目に入る情報を全て受け止めるのは脳に無駄な負荷が掛かるため、賢明とは言えない
脳の無駄な負荷を減らし、有効活用するためには、フィルタを脳内に置くのではなく、外部に置いて自動化するのが正解

動物も屋外より室内で飼育するほうが寿命が延びる事は実証されており、人間も衛生環境が良くなるにつれ寿命が延びている事が分かっている
野生の抵抗力に任せて不潔な環境下で我慢し続けるより、技術を用いて清潔な環境を作る事は、きわめて効率的と言える
2016/07/26(火) 04:47:56.56ID:5fcaZe8LO
>>149
豆腐メンタルには同感だが、昔と違ってID変えがスマホ普及により
容易になってしまった事から、比べるには状況が違い過ぎると思う
IDを変えられない、変えるのが面倒だったユーザーが多かった頃なら
煽るにしても理屈でもって見下していただろう場面で、今は書き逃げできるせいか
とりあえず馬鹿にしておけとか口を極めて罵ってドヤ顔といった書き込みが
量産されている面はあると感じる
昔とはネット環境もユーザー数もユーザーの心構えも違い過ぎる
2016/07/26(火) 04:48:12.59ID:gIHDHRo20
とまあ、反対する人間を全てそうだと決めつけて頭ごなしに排除しようとしてる
不寛容の極みを口にする人間がここにいるわけだが

ケースバイケースだって基礎基本くらいいい加減浸透してもらいたいもんだが、
何度同じ事を壊れたレコーダーと化して繰り返してんだこのスレは？
2016/07/26(火) 05:02:45.72ID:5fcaZe8LO
IDあり板ID無し板、それにシベリアくらいでやっていて、かつ専ブラが普及
発展した時代は、IDでNGするかNGワードで見ないようにする事も割と簡単で
そうやってる内にスルー力が鍛えられ、口の悪さに惑わされず内容を読み取る事を
覚えた人間が残り、後から来た人間もそれを見習っていく(見習えないなら消える)
といった形でそれなりに上手く回っていたし、できるならそれが理想と思う
でもスマホ普及で、そういった古き良き2chの形は終わってしまったんだろう
煽る方も煽られる方も書き捨て書き逃げのIDコロコロ当たり前
あれも気に入らないこれも気に入らないNGしたい視界から、できれば
スレから追い出したいあれもこれも荒らしだから！煽られた！キーッ！

ある意味では一時のスマホ規制は正しかったとも言える、今となってはだが
2016/07/26(火) 05:21:12.22ID:cl/mBOAi0
ちょっと煽られるとただの煽りを荒らしよばわりして即IP入れてくるキッズはオオバカだと思うけど
ワッチョイに関してはIDと同じだから
スレの主旨より荒らしや煽りばかりになってしまってる場合にはとても有効で
匿名性も維持できるため
反対する理由がない
2016/07/26(火) 05:30:24.75ID:NinndwBg0
>>155
＞スレの主旨より荒らしや煽りばかりになってしまってる場合には

そうでないスレや過疎板にまで捻じ込んでくるから反対してるんだろうが…
2016/07/26(火) 05:39:17.08ID:cl/mBOAi0
>>156
基本そういったスレはキッズの隔離として
別にスレをたてればいいだけ

理由もろくにないIPやらワッチョイやら入ったスレが本流になったら
スレの民度がそのレベル(お子様豆腐メンタル)だということ
正論で反対して突っぱねられたなら
あきらめろん

最近できたポケモンGO板の本スレがまさにこのパターンだね
脳みそスッカスカキッズの集まり
2016/07/26(火) 05:42:33.35ID:cl/mBOAi0
板に設定されること自体は
別に反対するようなことじゃない
店舗に防犯ベルやカラーボールを置くようになったのと同じ
使い方次第
ただ見た目が怪しいからってカラーボール投げまくるか
金奪って逃げようとしたところで投げるか
2016/07/26(火) 06:28:58.47ID:5fcaZe8LO
見た目が怪しいからカラーボール投げまくりワロタｗ
ここ最近では一番上手い喩えだわ
2016/07/26(火) 06:37:12.19ID:gIHDHRo20
実際カラーボール投げる事が目的化してるスレも実在するからなぁ・・・w
161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/26(火) 06:43:54.78ID:Z/GeOo3M0
ワッチョイ厨が半狂乱でカラーボールを投げる図を想像して吹いた
やっぱりワッチョイ厨は2chを辞めるべきなんだよ
匿名性が嫌いなんだからさぁ
無理して居なくていいんだよ
ワッチョイ反対
2016/07/26(火) 08:37:07.58ID:Zah5dBfC0
Aの部屋では名札付けようぜ
→じゃあお前がまず付けろ(Bの部屋)
→いやここBの部屋だし付けたくないならBに篭ってていいから
→この建物では名札反対、建物毎分けるべき(反対派)

反対派はおかしいと思わんか？
2016/07/26(火) 09:26:58.01ID:5fcaZe8LO
まずひとくくりにして話すのをおかしいと思わんのか
164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/26(火) 10:32:33.39ID:ijBFdghv0
運営がワッチョイ押してるのに反対する奴は2chに居るべきでないって事だよ
さよなら
2016/07/26(火) 11:00:23.98ID:eydd+McZ0
>>162
そば屋やケーキ屋のずれた例えに比べるまでもないが、かなり的確な比喩
その前段に、「この建物では名札を付ける部屋を作れるようにしようぜ」もあるな
2016/07/26(火) 11:04:03.70ID:VN3m9T1x0
スレって部屋で例えられるほど完全に隔てられてないと思うよ
2016/07/26(火) 11:39:50.66ID:eydd+McZ0
>>166
「隔てる」とはどういう事をいっているのかな？
「スレで言えば、ＡとＢは○○によって隔てられているけど、部屋にはそれにあたるものがない（あるいは不完全）」
てな感じで説明してもらえるとありがたい。（ＡとＢはワチョイスレ、非ワッチョイスレだろうね）
2016/07/26(火) 12:14:32.40ID:eydd+McZ0
>>166
勘違いしてた。申し訳ない。スレの方が隔てられていないって事か。
まあそこは実在と仮想の違いで仮想空間へのアクセスのお手軽さに比べればって話じゃないかと
で、部屋で名札を付ける比喩に、アクセスが容易か否かはどう影響するのかな？
2016/07/26(火) 12:35:39.44ID:Akdccxob0
66-1の現実ｗ
2016/07/26(火) 13:02:51.02ID:VN3m9T1x0
>>168
視覚的な隔たりって言えばいいのかな
部屋だったら壁があって外からは中にいる人の顔と名札は見えないじゃん？
スレッドの場合そうじゃなくてマジックミラー号の逆というか
中にいる人にバレずに中にいる人の顔と名札を見られるじゃん？
全く同一視は出来ないと思う

ﾜｯﾁｮｲ肯定否定に関係なく無理に何かに例えてレッテル貼りしようとしなくていいんじゃないかな
2016/07/26(火) 13:09:16.02ID:Zah5dBfC0
>>170
この際顔は重要じゃない
重要なのは名札とそれを付ける場所
苦し紛れに無理に例えて顔を出してるのはそっち
2016/07/26(火) 13:38:44.72ID:lDjUHB7n0
ﾜｯﾁｮｲしか書き込みできない設定くれくれくれ
173動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/26(火) 19:33:58.09ID:Z/GeOo3M0
>>164
＞運営がワッチョイ押してるのに反対する奴は2chに居るべきでないって事だよ
例えば戦前はアメリカと戦争するのを反対すると非国民扱い
戦争をしない事が正しいのに主張すると非国民
ワッチョイも同じだ
間違ってるのに反対すると荒らし扱い

俺はワッチョイはマーキングみたいなもんだと思う
自分のコテをスレに張り付けて愉悦な気分になる
犬がオシッコするみたいに

つまりワッチョイ＝オシッコ
2016/07/26(火) 19:44:51.05ID:iEPCQqHR0
たとえになってねーよ
175動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/26(火) 20:10:09.33ID:Z/GeOo3M0
スレを自分の色に染めたいとかあるのでは？
嫌いな奴を叩き出して
占有したい

つまりマーキング
176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/26(火) 20:11:38.10ID:Z/GeOo3M0
そうだ言い忘れた
運営が「匿名掲示板でなくしたい」と言う強い意志があるなら
「ワッチョイ掲示板」と表記するのはどうだろうか？
これなら判りやすい

2chはワッチョイ掲示板
2016/07/26(火) 20:30:56.29ID:iEPCQqHR0
お前には2chより精神病院がお似合い

105 新着 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/07/23(土) 12:19:51.82 ID:9n+N+xXj0 (PC)
自己愛性パーソナリティ障害という病気やね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467817977/4
2016/07/26(火) 21:16:05.67ID:Akdccxob0
早く申請再開しないかな
2016/07/26(火) 21:17:34.58ID:AGaLmjG50
早く運営がひろゆき氏に戻らないかな
180動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/26(火) 21:35:24.23ID:Z/GeOo3M0
今からSCに行けばいいだろうがｗ
2016/07/26(火) 23:08:15.58ID:5fcaZe8LO
>>173
> 戦争をしない事が正しいのに
ﾜｯﾁｮｲ云々に限らず、実際の事象を取り上げるに当たって
こういう自分なりの基準を前提にして「それと同じ」と言っても
前提を同じくする人にしか通用しない的外れな喩えだよ
話がずれるだけだから、せめて自分の主義主張と分けた喩え方をしなきゃ
言葉が足りず「結果的に戦争しないのが正しい」と言いたかったのだとしても
そもそもﾜｯﾁｮｲというかSLIPが結果的に正しいのか正しくないのか考えが
人それぞれな場所で喩えるにはまったく合ってない
2016/07/26(火) 23:32:17.41ID:eydd+McZ0
>>170
> 全く同一視は出来ないと思う
それをするのは比喩など、別モデルを使った説明の目指すところじゃないから仕方がないよ
別モデルを使った説明（比喩に限らず、3Dやシミュレーション、実物の1/100モデルとかも）は
ある現象や概念の特徴的な部分を、それを理解、想像できない人にイメージしてもらう手法だから
そこから外れる部分では端折られたり矛盾があったりするのは当然のことだよ。
極論すれば、説明するという行為自体、その対象と「全く同一視」できるものじゃないだろうね

戯言は程ほどにして、比喩は伝えたい概念に関する省略や矛盾が少ないモデルが良い比喩だと思うが
名札を付ける部屋の比喩は、スレに積極的に参加しようとする人の視点を例えたもののように思う
で、きみの指摘だが、
> 視覚的な隔たりって言えばいいのかな
> 中にいる人にバレずに中にいる人の顔と名札を見られるじゃん？
これは主に外部からの視点で、確かに部屋の比喩では省略されている部分だね

ここで、この比喩が出たレス（>>162）を見てみると、反対派の主張の理不尽さを伝えるための比喩であり
162の範囲では外部からの視点は不要で、部屋の比喩は目的に合った良い例えだと思いますね。

> レッテル貼りしようとしなくていいんじゃないかな
そんなつもりはないんだが、どの文言をレッテルだといっているのかな？
183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/27(水) 00:11:43.58ID:dCsrcLIW0
>>155-157
そうなんだよ
スレを立てる事はPCで利用する住人なら誰でも立てられる
なのでおふざけやその日の気分で嫌がらせのようにﾜｯﾁｮｲスレを立てる
荒れて無くとも面白半分で
ココが問題

運営や管理人と言う存在が居るならスレ立てまでコントロールすればいい
住人の自主的な行動や自治を尊重〜なんて耳馴染みの良い言葉で面倒な事はしないわけじゃん？
中途半端に２ちゃんのスタンス残すならSLIPなんて作るべきじゃない
今まで通りシベリアなど特定の板以外はIDレベルに止めとくべきなんだよ

なんでただの住人が好き嫌いでスレ仕様を弄れるんだよ…
そんな状況で秩序なんて守れるわけないだろ
明らか悪戯心に火をつけるだけ

他の例え好きと俺は別人だが、やはり例えたくなるわ
ある日マックに行ったらただの客が勝手にポテトの注文量を決めだした
それにマック社長は何も言わないアホな客が従っている滑稽さ
しかもそれは地域や国で違うから統一性なし
有る場所ではいくらでも購入OK、ある場所では一個だけ

ルールを決める人間はそれなりの立場じゃなきゃダメ
なんの責任も無い人間がIP晒す晒さないを決めるなんて馬鹿げている
2016/07/27(水) 00:32:42.52ID:TbOyIvuj0
ルールや住民の自治よりも自由競争、自然淘汰の結果で
自然に住民にあった設定のスレに人が集まり使われていくのだ

嫌がらせや間違いで立てられたスレは無視してお終い
ふざけて立てたとしても、その設定のほうが良い人が使ってるなら問題ない
重複だとか荒らしが立てたスレを使うなとか言わずほっといておk
可読性？両方見るのが面倒なら好きな方だけ読め
2016/07/27(水) 01:39:56.63ID:HVM41h0l0
自分勝手で周りの迷惑は考えない
その発想は荒らしと変わらん
2016/07/27(水) 02:04:31.71ID:jvxVadtd0
反対派は賛成派を潔癖だと言うけど、
秩序だの管理だのを求めて枠にはめたがる反対派の方がよっぽど潔癖だと思うわ
2016/07/27(水) 05:05:30.19ID:Jqos6yf00
ワッチョイつきが建てられるという選択肢があることは大賛成だが
ほんのちょっとスレ違いや煽りやコピペが来た瞬間に「次はワッチョイスレ議論の余地なし」とか始まるのは
辟易する
ガキが多そうなスレはみんなこれ
2016/07/27(水) 05:34:17.20ID:lADFb31YO
たった今「やっぱりIP」って流れのスレ見てきたばかりだわｗ
もう時代は「反論されたらいきなりIP」っすよ
2016/07/27(水) 06:11:31.43ID:BGyK/F1D0
90年代初頭のレトロゲーム（リアルタイムでやってた奴は間違いなく30代）のスレ。
話題が話題だけに勢いもかなり遅く、あえてケチをつけるなら2chっぽくない文体の奴が時々チラ裏プレイ日記を書く（簡単にスルーできるレベル）くらいの、特に問題は見当たらないスレだった。
が、次スレ移行期に「ワッチョイ入れよう」「ワッチョイでも何も困らない」「困るのは荒らしだけ」のいつもの決めつけが始まった。
俺は一応デメリットを示して反対したが、押し通された。

結果、チラ裏日記の奴だけでなく軽くネタ振りする奴（俺含む）もほとんどいなくなり、ただでさえ過疎気味だったのにさらに過疎が進行した。
ワッチョイを強く推してた奴は今、どういう顔でスレに来てるんだろうか？それとも導入することが目的だったのだろうか？
190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/27(水) 06:34:45.86ID:4HXGmFnp0
>>185
＞自分勝手で周りの迷惑は考えない
ワッチョイの事だよね
よく判るよ

本当に迷惑だ
ワッチョイ反対
191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/27(水) 06:37:17.94ID:4HXGmFnp0
>>181
＞こういう自分なりの基準を前提にして「それと同じ」と言っても
勝てもしない戦争に反対してるのが間違いですか？そうですか
問題は異論を認めないワッチョイ賛成派なんだよ
荒らしと言う言葉を使って反対派を黙らさせる
まさに汚い
2016/07/27(水) 06:50:34.28ID:C2Lfl48U0
>>189
導入目的じゃないの？
俺の常駐スレは分裂したけど、ワッチョイスレは最初の数日しか書き込みがなくその後放置状態
前スレ終盤で揉めていた時に山のようにいたワッチョイ厨はどこへ？って感じ
2016/07/27(水) 07:10:44.18ID:Jr89Whfx0
導入の段取りができてないスレはそうなるな
明らかに必要性も感じず話し合いもなく強引に導入された場合は遠慮なく別スレをたてるべきだね
本当にそのスレの主旨に対するアンチが過疎を狙ってるか
アフィが拾いやすいだけのスレ狙ってやってる場合があるから
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