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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

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2016/08/21(日) 13:17:14.46ID:FGaI8jcR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/
2016/09/19(月) 18:33:36.31ID:J+EtpG4/0
>>314
なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないお子様かお前は
2016/09/19(月) 21:00:11.97ID:abSQ7s1J0
>>309
某株式情報サイトのスレ
消えたのは３年前ぐらい
2016/09/19(月) 21:10:48.68ID:abSQ7s1J0
>>315
俺が見てるスレは実際IP中はスレ進行が遅い
人の話では１／３とか
見た感じ、普段少ないタイプの下品なレスがわっと増える
たぶん自演で水増ししてるからだろう
基本、IP推しは下品で暴力的なレスが多い
ネトサポと似てる
2016/09/19(月) 23:26:02.35ID:9AFL9PH70
アフィ、何らかの業者、荒らし、政治関連の何かが正体と仮定すれば殆どの不可解な現象は説明する事ができる
320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/19(月) 23:27:20.62ID:arL/pyps0
>>316
運営が設定したんだからそのくらいは当然だ
321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/20(火) 06:32:48.50ID:bQNOOVGB0
ワッチョイはスピードを落とすよ
鯖にやさしいのかもしれないｗ
2016/09/20(火) 09:18:00.18ID:3KiHVhaP0
>>317
そのスレ立てようとするとどうなんの？
2016/09/20(火) 19:15:14.56ID:LHG9LaK30
>>322
しらんがNGワードを細かく設定してもらうとかじゃね？
特定のアドレス貼れないようにとかできるんだし
324動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/22(木) 11:51:23.74ID:0ogIcFwj0
NGワードを追加したくらいで消えるんだ
楽だな
325動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/23(金) 19:05:06.43ID:+RZSEZlz0
ワッチョイ入ってもSF板ではSCP財団しかスレ立てしねぇｗ
SCP財団の奴らは何したいんだよ
2016/09/23(金) 21:17:06.34ID:ZzKdsG+Q0
むしろ正しい使い方に感じるが
選べる仕様もスレごとにピンポイントで入れて使う為だろうし
一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか
2016/09/24(土) 00:16:47.21ID:1XI3rhCU0
そもそもﾜｯﾁｮｲスレなんて建てずに済むならそれが一番良い
328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/24(土) 06:34:17.76ID:AkXYC1fo0
つまりワッチョイ不要論だろう？
荒らすとワッチョイで立てるぞ
みたいな恫喝だね

SCP財団と言うのは自分で「ポケモンのキャラみたいな怪物を考えて増やす」のが楽しい創作系で
本来の板の趣旨に合わない
LINEがツイッターでやればいいのにね
2016/09/24(土) 10:11:43.40ID:njCD8sDa0
そのナントカ財団がどんなスレで荒らしがいるからﾜｯﾁｮｲにしているのか事情はしらぬが
LINEやTwitterでやるような内容も2chでできるようになったのは良い事だろう
2016/09/25(日) 00:17:10.53ID:GUezJKiT0
スレが自演や荒らしまみれだという無実の罪をなすりつけ、「ワッチョイを嫌がるのはチキンな自演荒らしだけだろ」みたいな強気な詭弁をさんざん垂れておきながら、
工作に失敗して本来の住人がワッチョイ無しスレを選択するとこっそり敗走する、そういうワッチョイ厨ほんと大嫌い
2016/09/25(日) 00:53:00.21ID:ygCqdRdV0
そういう所は頑張ってしつこくやるよりも他の所を当たったほうが効率が良い
失敗した所はしばらく時間を置いてまたチャレンジ
諦めなければ負けはない
いつか荒らしに勝つのだ
2016/09/25(日) 08:48:04.30ID:t8UCVxxo0
>>330
それだけ根に持ってますよって自己紹介って事でいいのかな
333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 10:04:33.06ID:/v5hud450
本当に嫌いな奴を見たく無い
近寄らせたくないって感じなんだろうね
メンタルが女性臭い
2016/09/25(日) 10:38:33.54ID:myR3CTfb0
>>331
×荒らしに→○荒らし（ワッ厨）が
の間違えか？

そもそも速度遅いほうが負けって訳じゃない
無しスレに迷惑掛けずに、その切り立った世界を掘り進め。それもまた2ch
2016/09/25(日) 10:57:51.61ID:ygCqdRdV0
>>334
そもそも迷惑などかけているつもりは無い
反対派とはそこからして感覚がずれている
336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 11:00:43.54ID:/v5hud450
自分は誰にも迷惑かけてません！
でもIPスレとか立つと書く気にならないよね
2016/09/25(日) 12:36:52.00ID:ygCqdRdV0
IDをどうするかと言うのは
スレにいる人達と話し合って決める事であり
一般的なスレ内自治行為という認識だ
例えばスレの>>1に入れるテンプレを皆で相談して決定するようなものだと考えて頂ければ理解しやすいかと思う

利用者がスレを正常に使用していく為に必要な自治活動であり
けして迷惑行為では無い
338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 12:53:07.37ID:/v5hud450
スレ内なんて関係ないよ
立てたい奴が立てるだけ
他人を排除したければIP出せば一発だ
339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 12:54:04.27ID:/v5hud450
簡単に言うと「スレ内でチキンゲーム」してるようなもの
IPを出すのは正義だ
ワッチョイ出すのは正義だ
みたいな話だ

気色悪いよね
2016/09/25(日) 13:50:44.10ID:ygCqdRdV0
残念ながら自治を妨害したり抵抗する荒らしもいる
決まって気に入らない住人の排除だ
ﾜｯﾁｮｲにするのは陰謀だなどと言って話をややこしくするものです
341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 13:58:39.49ID:/v5hud450
ワッチョイを嫌う人も居るのは事実なんだからさぁ
スレ毎にワッチョイ異なるでいいじゃないか？
なんで板全体なんだよ
おかしいだろうが

スレごとに違うなら許す
2016/09/25(日) 14:01:52.20ID:2opUcDND0
>>337
しょっちゅう自治議論してなきゃならんとか自治スレ以外では普通に迷惑だろう
根強く要望あるなら、ワッチョイのありなしでスレ分割してしまえばいい
スレタイはワッチョイの有無で分別付くようにして
で後は相互不干渉。平和な話だろう
2016/09/25(日) 14:09:10.26ID:t8UCVxxo0
相互リンクくらいはあった方がよくね？

ﾜｯﾁｮｲ有りはコチラ
ﾜｯﾁｮｲ無しはコチラ
みたいな
2016/09/25(日) 14:42:27.49ID:ygCqdRdV0
>>342
確かにそうだが分裂はまた別の話し
2016/09/25(日) 19:13:28.98ID:jTvZVsLL0
ﾜｯﾁｮｲ厨って何であんなにﾜｯﾁｮｲを万能の器みたいに持ち上げてるんだろう？ほぼ効果ないのに。

で、反対したら二言目には「デメリット言え」「お前が自演できなくなるからだろ」「反対する奴は皆荒らし」だし。
支持者以外みんな自演荒らしに見えてるらしく、会話が成立しない。
346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 19:36:30.63ID:/v5hud450
ただワッチョイは信者が固まりやすくなるので
本スレの流れが乱されないのが利点
異論が嫌な人向けだよ
2016/09/25(日) 19:39:47.10ID:jhLyWLC40
それって単に先鋭化と自治したい奴しか喜ばないんじゃ・・・
348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/25(日) 19:45:18.70ID:/v5hud450
だから思想統一みたいな事を2chの運営がしたいのが本音と思う
自由な意見を封殺したい
○○党の指示だろうな
2016/09/25(日) 19:53:35.48ID:Zp3CAyVx0
>>348
政党に指示されてるんならもう諦めた方が良いが
まぁ愚痴言う自由ぐらいはあるか
2016/09/25(日) 20:55:08.73ID:t8UCVxxo0
>>345
デメリット言えは普通の反応じゃね
2016/09/25(日) 20:57:13.52ID:jhLyWLC40
>>350
どうせ言っても聞かない＆認めないから何度も聞いてくるんだよ
2016/09/25(日) 21:01:27.65ID:t8UCVxxo0
>>351
同スレ内で1度だけ言って後はアンカで指定するだけしてスルーがいいな
2016/09/26(月) 04:35:12.23ID:KqVOluD10
相変わらず馬鹿しかいない
354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/26(月) 06:31:42.58ID:l0IlQxkY0
ワッチョイがJimの希望ならはっきり書かないとね
355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/27(火) 07:20:03.85ID:MHGASexR0
しかしJimへの申請も少ないね
時間かかるんだねｗ
どんだけ時間かかるのだろうか
2016/09/27(火) 09:52:32.46ID:ENOy/ftIO
てすと
2016/09/27(火) 09:58:20.02ID:ENOy/ftIO
IP表示入りとかやりすぎ
2016/09/27(火) 17:53:51.77ID:nG3G0hs20
運営的には書き込み数が減ってないからそれでいいんだろ
359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/27(火) 19:26:46.51ID:MHGASexR0
え？減らしたいんかい
2016/09/27(火) 20:00:43.39ID:ROexQ87S0
今日の乾いた笑いが出た書き込み
↓

【自治スレのSLIP化について討論中】

ご意見は名前欄に
!ken:1!slip:vvvvv
した上でご発言ください
2016/09/27(火) 20:10:52.82ID:MvJcIQ9v0
>>342
ﾜｯﾁｮｲ入れるかどうかですごいもめて、結局有り無しで二つスレが立った。
それで双方納得でいいはずなんだけど、有りの方が全然人が来ないから、無しスレの方でずっと粘着して議論蒸し返そうとしてるのが居るわ。

あれきっとまたスレの終わりの方でﾜｯﾁｮｲ入れようとか言い出してまた揉めると思うとうんざり。
2016/09/27(火) 20:24:29.80ID:ifWL42I70
サーバー単位とか特定危険すぎ
IDと同じで板単位だろ常識
2016/09/27(火) 20:39:29.89ID:ytTA6ycL0
いっそのこと2ch前板で統一しちゃえ
364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/28(水) 06:30:09.04ID:lf1+QMM50
匿名嫌いな人が２ｃｈから出て行かないのが不思議
2016/09/28(水) 12:20:40.65ID:jVKzCIym0
別に嫌いではない

が

どっちか選べるなら匿名性が低い方をえらぶのは勝手だろ
出て行く意味がわからない
2016/09/29(木) 00:37:59.12ID:rV3nj9cz0
>>361だけど、ﾜｯﾁｮｲ無しスレで普通の話題が進行してる中で「自演だらけ」「ﾜｯﾁｮｲ入れよう」「荒らしだらけ」と繰り返してる（全部単発ID）のがいてうざいったら。
強行に主張してﾜｯﾁｮｲ有スレ立てたんならそっちにいれば良いのに、人が来ない＝スレ住民に選ばれなかったので、スレ全体を自演荒らし扱いしてる模様。
彼の精神が心配だが、それ以上に現状スルーされてるけど誰か触ってスレがまた荒れないか・・・
2016/09/29(木) 02:45:35.90ID:S8Owf54E0
自演認定してくる奴ってどこのスレにもいるのな
ああいうのって何か心の病気なのか？
スマホが出てきてIDコロコロが出来るようになったからなおさら病んでしまったんだろうな
368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/29(木) 06:38:54.10ID:cBJdQTlC0
自演認定厨は病気だから仕方がない
ID入れろワッチョイ入れろと大騒ぎするからな
2016/09/29(木) 06:50:56.11ID:PnsF41rU0
「スレが自演だらけだといきなり言い掛かりをつけてくるワッチョイ厨の方が、よっぽど自演してる（ように見える）」のって
どの板でも同じなんだな
2016/09/29(木) 07:02:50.21ID:5BhS2OWN0
ワッチョイはどうでもいいんだけど上級国民って表示されるの消せるようにしてくれよ
規制されてるからそのままじゃ書けないけど上級国民って表示してるだけで
レスの内容に関係なく2chに課金してるキチガイみたいなレッテル貼ったり
酷い場合複数人上級国民いるのに同一人物だと決めつけて自演認定、粘着してくることもある
2016/09/29(木) 07:26:29.52ID:XcSQdOau0
>>370
そういうログを一杯あつめてJimに直訴すればいいと思う
2016/09/29(木) 11:01:22.46ID:S8Owf54E0
上級国民って表示のされるの今の所どれ位あるんだ？
自分が見てるスレでは表示されてないわ
2016/09/29(木) 11:02:13.75ID:S8Owf54E0
自演認定してる奴は自分もしてるから相手もしてるだろ、と思ってるんだよ
2016/09/29(木) 11:20:58.58ID:1m7rQ2g80
>>372
基本ワッチョイ表示なら表示されるんじゃないの？
vipとiosは表示された
2016/09/29(木) 11:30:00.44ID:S8Owf54E0
>>374
音楽板は総じて表示されないっぽい
2016/09/29(木) 13:11:31.76ID:PnsF41rU0
浪人でIDやワッチョイを隠してる奴がいると、書き込み内容が何であろうとほぼバカにされるし、かなりの確率で荒らし認定もセットで食らう
こんな状況じゃ浪人買う気になれないわな

Jimにこういう現状を訴えれば、ワッチョイ推進の考えを少しは再考してくれないかな？
2016/09/29(木) 13:38:14.25ID:Ohu8W3xL0
>>367-369
ﾜｯﾁｮｲ反対したら「ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのは荒らしだけ」「お前が自演できなくなるんだろ」と一方的に荒らし扱いしてくるのも同じかね？
2016/09/29(木) 14:50:36.47ID:5BhS2OWN0
>>376
あるある
ホント困る
379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/30(金) 06:34:44.03ID:86qfPaA20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/815
↑
ＩＰまで入れても余計に荒れてる状態のままかねぇ
2016/10/01(土) 04:26:49.39ID:5jQiIiXy0
>>372
IPが出る設定のスレで表示されるらしい
381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/01(土) 19:02:02.15ID:tJpkoPw10
今はバスケット板がワッチョイ入っても
荒らされていると話が出ている
抑止効果すらない感じだねワッチョイ
2016/10/01(土) 19:16:32.84ID:qM3gh3410
Evernoteスレにワッチョイを入れ忘れた途端荒れ始めた。
とてもいい抑止効果を感じるねワッチョイ。
2016/10/01(土) 19:21:03.17ID:+8RKuhih0
住人の民度スキル初動の対応とかで千差万別ですな
2016/10/01(土) 19:22:01.30ID:4imJePdc0
>>381
ﾜｯﾁｮｲ厨の次のセリフは決まりきって「IP出さないとダメだな」だぞ。気をつけろよ。
2016/10/01(土) 19:32:00.48ID:+8RKuhih0
バスケはそもそも乱立荒らしなんでワッチョイとかでどうにかなるもんでもないし
2016/10/01(土) 19:32:56.06ID:WbX2Z87S0
自演は知らんがコロコロしてるやつはいる
2016/10/01(土) 20:20:23.19ID:azgV6yRj0
ボールコロコロ？
2016/10/01(土) 20:50:30.29ID:+i1txEox0
ミコロコロ
389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 00:40:32.17ID:BNFfmIym0
>>385
バスケ板を見るとIPスレ立てて防護はしてるようだけど
荒れてる状態の板を見ると末期だなぁと言う感想
スレの中だけ守っても意味ないよ
あそこまで閉鎖的だと自閉にしか見え無い
ワッチョイいらんなやっぱり
2016/10/02(日) 00:45:29.55ID:4aEsztPi0
バスケはリーグや協会だけでなくファンもｇｄｇｄなのか・・・
2016/10/02(日) 01:28:19.21ID:/MARNyIr0
だから2chだけでもシッカリさせておいてやりたいよね
まあ時間はかかるけどマンゴーさんに報告しとけばいつかはやってくれるのでは？
荒らしがひどかったコミック板やキャンパス板も最終的には対応されてたみたいだし
2016/10/02(日) 03:14:24.07ID:bv4LSk3s0
バスケ板担当削除人の第二書記さんに頼んで何とかしてもらうしかない
393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 08:11:15.34ID:BNFfmIym0
削除人とか働いてるのか？
削除板で申請か
2016/10/02(日) 08:28:53.04ID:/hnNofbA0
まぁここにバスケ板の当事者がいるわけでもなくスレ違い
万一同じ様な被害に会ったら規制議論板の質問スレへ
395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/02(日) 08:50:15.84ID:BNFfmIym0
いやワッチョイがあっても荒れる板の話だから問題ないのでは？
競馬板では強制的にIP出させる話もあるし
ワッチョイにより暴走したワッチョイ厨が2chを書きずらくしてるのでは
2016/10/02(日) 09:12:19.44ID:/hnNofbA0
>>395
その観点はいいけど
具体的な対策相談始めちゃってるからさｗ
2016/10/02(日) 22:02:18.98ID:vy5hxxMl0
>>382
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/esite/1471770713/
これかな？どのレス見て「荒れ始めた」と思った？
誰もワッチョイ有りスレを立てず、みんなワッチョイ無しスレを使うということは、
ワッチョイなくてもいいということだな
398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/02(日) 22:04:57.64ID:BNFfmIym0
文学板もワッチョイ入ったが積極的に使う人は皆無だね
Jimはサービスで入れてるだけに見えるよｗ
2016/10/02(日) 22:19:51.31ID:iYt6UKW00
使わないからいらないだろって？
入れる事に意味がある
2016/10/02(日) 22:28:21.37ID:ZQqEouOy0
ﾜｯﾁｮｲが必要かどうかを決めるのは住人であって、外野じゃない
VIPQ2を抜くべきだと住人が判断したのならそうすればいいが、
外野が板に乗り込んでいってVIPQ2は抜くべきだと言うのは自治荒らし

ちなみにここはただの隔離スレ
401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/02(日) 22:32:37.54ID:BNFfmIym0
俺だって住人だよ
SF板ではワッチョイを積極的に利用しているのは
SPC財団スレの奴らだ
それもちょっと荒らされたみたいな事で過剰反応して
板違いのスレの奴がワッチョイ入れやがった
住民とは何んなだろうな？

ちなみにSCP財団スレはSFですらない
創作系で、オカルト板から追い出された
みたいな話がある
2016/10/02(日) 22:34:20.37ID:iYt6UKW00
このスレのﾜｯﾁｮｲに反対している者達を見ていると
入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった

何かあればまずはﾜｯﾁｮｲ
効果てきめん
お試しあれ
2016/10/02(日) 22:35:35.89ID:iYt6UKW00
荒らしは恐れている
ﾜｯﾁｮｲを
2016/10/02(日) 22:38:44.14ID:ZQqEouOy0
>>401
それをここで言えば、部外者が出ていくのか？
SCP財団とやらがいなくなるのか？

SF板の現状に不満があって、それを変えたいのなら、
ここじゃなく、SF板でがんばらないと意味ない

まぁ、ここで愚痴りたいだけなら好きにすればいいが
2016/10/02(日) 22:40:56.83ID:4aEsztPi0
ID:iYt6UKW00 ﾜｯﾁｮｲ厨がこんなところにまで進出してきやがった
406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/02(日) 22:52:48.30ID:BNFfmIym0
ワッチョイ賛成派は前から来てるよ

>>404
そうじゃなくて板住人とは？って話
オカルト板から追い出された奴らのせいでワッチョイが入りました
これだけでも問題だよ

ちなみにSCP財団スレの件は議論スレで話が終わってる
彼らの異様な内容は他の板に誘致すると迷惑との事で
SF板内から出さない事に決定をしてる
2016/10/02(日) 23:11:45.36ID:iYt6UKW00
何とか財団のスレの事は知らんが何が迷惑なのかわからない
そこだけでﾜｯﾁｮｲが使われていて他のスレはﾜｯﾁｮｲにしてないならﾜｯﾁｮｲ嫌いでも関係無いだろう
これから他のスレに導入されたとしても
何たら財団が直接迷惑をかけている訳ではない
2016/10/02(日) 23:15:22.74ID:ZQqEouOy0
>>406
> オカルト板から追い出された奴らのせいでワッチョイが入りました
> これだけでも問題だよ

経緯を知らないので一般論しか言えないが、
ﾜｯﾁｮｲ導入の裁定に文句があるなら、
申請した人か、裁定した人に文句を言うべきでは

ﾜｯﾁｮｲ導入前にロールバックすべき、という主張なら、
そういう議論をSF板でやればいい

住人の定義づけをしよう、っていうことについては、
結論はそう簡単に出ないような気がするので、今は意見を保留する
仮にここで決めたとしても、何の実効性もないしな
2016/10/02(日) 23:41:48.76ID:iYt6UKW00
こんなところまで来て荒らしに困って勇気を出して立ち上がった弱者達を迷惑呼ばわりして
SF板の自治スレはおかしいんじゃないのか？
私は財団スレを支持する
2016/10/02(日) 23:58:53.28ID:midNlHQH0
>>407
ﾜｯﾁｮｲを使うか使わないかの選択肢が、そのスレだけにしかないなら、
ﾜｯﾁｮｲが使われようが使われまいが、そこだけしか関係無いけど、
ﾜｯﾁｮｲを使うか使わないかの選択肢は全てのスレにあるから、全てのスレに影響する
2016/10/03(月) 00:12:36.34ID:aNthsE290
>>410
呆れた
412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/03(月) 06:39:30.39ID:c72EtdpH0
>>409
荒らしのurlを要求しても出なかったね
それに創作系はSF板とは趣旨が異なる
部外者はSCP財団の方だよ
2016/10/03(月) 19:25:42.41ID:aNthsE290
>>412
スレの趣旨と板のルールなど知らん
違うとしても
それはそれ、これはこれ
板違いだからといってSCP財団がﾜｯﾁｮｲを使用する事は何の問題もない
414動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/03(月) 19:53:24.59ID:c72EtdpH0
>>413
だから板の総意ってなんだろうなって話だよ
アニメ板で「転載禁止」騒動がある
いきなり議論スレを立てて転載禁止を追加しろと
駄々こねた
迷惑でしかない
結局はSCに転載されて無意味な騒動だったよ
よそからの客がうるさくてかなわんｗ
2016/10/03(月) 20:42:51.55ID:aNthsE290
>>414
住人に必要性をアピールしてキチンと議論と投票で決める事をあなたが駄々扱いしているだけ
余所からの客と元々いた住人を区別することはできないし、する必要もない
議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い
だから投票結果を板の総意と捉えるしかない
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