BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/997
↑
板を分割して混乱をさせる
と主張するが、ワッチョイ厨の言い分はスレを別けて分割しろと書いている。
分裂がばずいのは
@検索して重複スレが多いと混乱しやすい
Aリソースの問題で無限にスレが増やす事はできない
B運営側の主張である需要が無いから落ちるは嘘、少数ながらも利用者は居るかもしれない
Cもし過疎スレが不要と言うならば過疎板も同じ理屈を適用できる
D運用はワッチョイを利用する別の目的を隠しているのだろう
と予想 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/998
↑
平和を望むのでワッチョイを入れたい。
この理屈は判るが、回線を絞り混むのは人を減らすことになる。
運営側は何を望んで居るのだろうか?
スレの平和が大事ならば、やはりカギ付きのスレとか用意した方がいい http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/1000
↑
運営側は投票の過多は見ないとも言われている
賛成多数で設定が入るならば、今回のワッチョイ騒動のように
一人が気まぐれで頼んで設定が変わるのをまず否定すべき。
不自然に入った設定をまず戻す作業をして欲しいです>運営 前スレに居たID:sgiFIc500はBBS_USE_VIPQ2に不満があるようなのは判る。
俺も不満だ。
板設定で許容できるのだからスレ設定でも許容可能と考えたまでがいいが
乱立重複が解決しない。
運営側の態度も不鮮明でJimの主張も見え無い。
あくまでも実験です。
実験で入れて評価を待ちたいと言うならば、評価用のスレを立てて設定を
入れたり抜いたりするべき。
あと実況板にワッチョイを入れるのはやめてくれ。
あんなもん意味すらない。実況のスピードでNG対策の意味があるのだろうか?
早く排除して欲しいです。 >>5
利用者の固定化と抽出コピペしやすいからやってる
ネタ記事になる奴見かけたら追いかければいいだけだしな >>7
誘導厨乙
人間の性なのかもしれない
カウントが正しくないと書かないね
SF・ファンタジー・ホラー板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/
↑
ちょうど新しく申請する話が来てる
元はオカルト板にあったとされるSCP財団のスレで荒らしが発生?
いきなりワッチョイを導入したいとの事
申請の流れを見たいですね 俺は今の状態でどうやって設定変更を変えられるのか見たいな
運営が絡んでるなら簡単な申請で通りそうだし ネトヲチにトラッキングコードに引っかかった2chねらーを晒すスレ作ったらどうなる? ワッチョイは対立厨の遊び道具に使われそうだな
偏向が酷くなると極端な言動が濃縮されるぞ
運営は何も考えてなさそう なんだかんだで
スルースキルが高い住人が集まってるスレ最強
ここの巡査みたいなのがいてもワッチョイも必要ない 巡査ってアニヲタ連呼の人か
あの人誰彼構わずレッテル貼って来るな http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/365
↑
参加者が多くいが、この人もワッチョイを拒絶する奴は荒らしみたいな話をしている
導入側は「ワッチョイを拒否した奴は荒らし(非国民)」みたいな流れを作りたい
のだろう なんか気持ち悪いの居たんだけどこれストーカー?
379 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日:2016/08/22(月) 21:35:07.21 ID:4Q21XYpg
>>356
くっさいくっさいアニオタガイジはアニメ板に消えろ
SF系アニメを語る 第85話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1468672572/
ワッチョイあったら粘着しそう 元は他板の荒らしが粘着してるだけ
ワッチョイ無い所で書いてるから言う程は気にしてない
かなり広範囲に居るから暇な奴なんだろ で、ここでわいわいしたらどうなるの?
意見がまとまったら運営がその通りにしてくれるわけ?
何の意味があるのここ? >>19
今はSF板のワッチョイ導入でごっそり工作員が移動してるね
そうやって少しずつワッチョイを入れる作戦に思えるが
気が長い話だ
そこまでしてワッチョイを入れる理由がよく判らない。
なんかWEBブラウザで見る時に便利みたいな話じゃないのか?
俺はWEBで2chで見る事がないからなぁ そして意味はヒロ○○の工作対策で運営が停滞している最中の時間稼ぎに思える。 ガス抜きって事は不満が多い設定を無理に入れてるのを承知してるんだよね そんなことより、夏目ちゃんが有吉との交際発覚orz ワッチョイになってもIPになっても荒らして埋めればいい
後者はNGするらしいから埋めちゃえばいい
NGしやすいという形式をとっている以上大義名分は荒らしの方にあるからね
それで通報したところで「なぜNGしない?」で済む ワッチョイ立てられたら非表示を被せれば済む
必ず非表示に人が集まる idコロコロに自演で荒らされまくってたらワッチョイの方に集まるだろうな
以降はワッチョイ無しで建てると荒らし扱いされる >>27
ならない
それはもう結果出てる
みんな本当はワッチョイはおろかIDもない方がいいと思ってる >>30
お前の中ではそうなんだろうな可視化もせずに結果を語るのは無能者のする事だ 知らないのか
教えてやらないが非表示はワッチョイどころかID有りのスレも駆逐する どっちに人が集まるかどうかなんて、どうでもいい
住人の多寡に関わらず、それぞれがそれぞれに存立できればそれでいいよ >>25
やるなら埋め立てじゃなくてワッチョイだとコミュニケーションがつまらないスレ
にすれば良い
それでなくても当たり障りの無いレスが増える
実際に見てもつまらない
やたらと同じ奴が連投している。
これならIDコロコロされた方がマシなレベル SF板ヲチしてるがとても読書習慣がある奴らのやりとりとは思えねえ
発起人も子供っぽいし(高校生あたりか?) SF板のは自治荒らしが来てる。
前回は因縁つけられてIDを出した。
荒れてると騒いだが、因縁つけられただけで事実では無い。
今回はSCPスレで荒らしが出ると因縁を付けて
ワッチョイを出す気らしい。
なんか手際が良すぎて(いきなり全スレに告知)
運営臭いよ ワッチョイの問題点は荒らしも利用できると
書いても誰も反論してくれない。
運営は荒らしの道具を配布してる事はスルー >>34
根拠も証拠もあるんだよ
ただ教えてやる義務がない 信用してもらえなくても良いなら、証拠を出さなくても良いと思うよ
証拠は見せないが信用しろ、ってのは無理 信用などイラン
見てない知らないのだけは分かった
それで十分 自分で探すなり、同じタイトルで違う設定のスレを立ててみれば?
非表示の集客力に驚くだろう あれだけワッチョイを入れてくれと騒いでた人はもう居ないのか?
ここ以外で導入がガンガン進んでるなら過疎るのは当然だが >>44
お前がそう思ってるだけ
非表示化を進めたら2ちゃんの過疎化問題は一気に解決する >>48
いや賛成派すら来ないって意味が判らん
あれだけ必死に★にお願いしてたのに
随分と気が短いんだなと そろそろSF板のワッチョイ導入の議論も終わり
投票行動に入る予定です
問題はここからどうやって申請するのだろうか? ナンセンス系コンタクトもののような議論()でありました
映画板のように直接Jimに頼むのだろうね ワッチョイ賛成派が、導入するために自演で多数派工作するのはもう見飽きた 「ワッチョイで何か困るの?」はワッチョイ賛成派の常套句だが、彼らがワッチョイ未導入スレで自ら名前欄コマンドを使いワッチョイを出して議論することはほぼない
なぜなら彼らの本音は、自分がワッチョイを出したいのではなく「うざいあいつ」にワッチョイを出させて排除することにあるのであり、「自分だけワッチョイを出すのは困る」からだ このシステムのせいで表示設定違いのスレが乱立してるから廃止してくれ。
SLIP表示やIP表示を廃止しろとは言ってない。
書き込みの多い板とかは強制表示とかにすればいいし。 >>60
奴らは意図的な論点ずらしするよね
ほとんどの人はワッチョイ出してまでそのスレに常駐したくないことをあいつらが一番よくわかってるんだよね またアニメ板の話で悪いけど固定IPの人がワッチョイを嫌っていた
どうも
ワッチョイを監視して叩く奴が常駐している
↓
それを恐れて、スレを開いてワッチョイなら閉じる
みたいな話
ワッチョイはいらないよ、文芸書籍サロンも教えられて見て来たけど
酷いもんだ
ワッチョイは反対です(棒) >>60
未導入スレ()で「ならお前が付けろ」は反対派の常套句だが
同じスレにレスする人全員が表示される事に意味があるって事がわかっていない
何のための「スレ設定」なのか
名前欄のコマンドで表示できる?あれは任意だろ一緒にすんな
スレ設定は強制?未設定のスレへ行け
>>62
論点ずらしは反対派だろ
導入スレに書き込んでる時点で賛成派はワッチョイ出してるしな
それを未導入スレで「お前が出せ」はバカの一つ覚え >>64
君の言ってることは「人に強制させることに意味がある」「異論者は他のスレに追い出されればいい」というものだ
これは>>60の後半に書いたことと本質的に何が違うというのか? 安易に自演認定する奴が涌く前に先に言っておくが>>65=>>60だ >>66
お前も>>60の同ID>>58で自演認定してるじゃないかw 賛成45
反対5
反対派よ
これが民意だ!
これが現実だ! ちなみにSF板では賛成16で反対は8までは
事前投票で確認をしている。
この差ならば確定しそうだね。 SF板もか
賛成派同志諸君の健闘を祈る
ワッチョイ万歳! 住人が反対してるのに導入されそうなSF板
かわいそうです(棒) なんかLRの提案したら蹴られた
15年間はLRなしだから云々らしい
過疎板なので荒らしも定住しないのだろう 荒らしてるのは>>78なんじゃないの
過疎板可哀想だなこんなキチガイに棲みつかれて よく言われるが一般的な荒らしとは異なると思える
2chの荒らしは、スレ破壊型だね
AAでスレを潰したり、無意味なランダムな文字で潰したり
呪いのように意味不明な呪怨レベルで潰したり
よくあるパターン
オレのは長文厨に近い。
昔からだらだと要旨もなく無駄な文章を書いたりするので
嫌がられるタイプ
軍事板に居るコテと実は似てる
2chの場合は短文で要点だけ書かないと嫌われるからね
>>80は要点だけ書いてるので好かれる >>81
違うだろう?
自治スレとか運営系の板にへばりついて議論の邪魔するタイプが正解
分類上それは荒らしとまでは呼ばれないけども厄介で迷惑な存在に変わりないから荒らしのような扱い 議論の邪魔はしてるつもりは無いが、議論は楽しいよ
議論好きは2chが出来る前からネットには存在してるからね 楽しいのも好きなのも結構だけど
いつもキミだけが楽しそうでまわりは楽しそうじゃないよなw 楽しそうじゃないは主観だろうね
2ch程度のじゃれ合いに真剣さは無用
やってる事は本当につまらない話 >>81
お前がやってるのはこれに近い
CIAが敵の組織を破滅に追いやるために潜入スパイに実行させた「愚者の心得」をまとめたマニュアル「Simple Sabotage Field Manual」
ttp://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/
(ひたすら「演説」せよ。演説は可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで行え。論点は、長々とした逸話や体験談で形作れ)
(可能な限り、委員会(会議)に全ての項目を提示せよ。そして「さらなる調査と検討」を求めよ。委員会の大きさはできる限り大きなものにせよ。委員会は決して5人未満ではいけない)
(できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ)
(前回の会議で決まった問題を持ち出して、その決定を再検討するように議論を蒸し返せ)
(やるべき重大な仕事があるときこそ、会議を開催せよ。)
(できる限り多くの仕事の妨げになるよう企画せよ)
(仕事は下手くそにやり、道具や機械のせいにせよ。「こんな道具では仕事にならない」と不平不満の声を発せよ) >>87
奴がそれと違うところは敵の組織だけでなく味方の妨害もするところだ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/660
↑
どんどん依頼が来てるね
>>92
SF・FT・ホラー板
>>89
提案して選挙をしてJimに頼む
>>87
がっつり議論だからね。ガンガンやらせてもらっただけ。
ちなみにJim体制でワッチョイの導入が推進されている
ならJimの希望と見るべき
これに異論があるならJimと直接交渉になりそう
めんどくさいよ。
それよりも
ワッチョイによって2chの価値が下がれば良い。
ワッチョイが害悪である事を証明すればよろしい >>93
> どんどん依頼が来てるね
設定変更とかのスレが全部死んでるからな
Jimに直訴するしかない これからは運営もきちんと働くのでは?
体制も固まりそうだし
>>96
がっつり議論の本来の目的は、導入時の状態予想に思える
メリットデメリット両方を出して、想像する
想像できたと思う ワッチョイにすればNG回避が主体になるらしいから荒せばいいよ
叩きが頻繁に起こるようになる以上は荒らしを誘発するケースが増えるわけで
荒らしている側に正当性が生まれるからね
叩かれたら荒らすしかないね
粘着されるのはわかりきっていることだし つまり荒らし荒らされ2chの日常になるだけという話w NG厨が煽りまくって荒らしを増やしている現実は変わらんでしょう それな
ワッチョイいらねえって言ったらいきなり自演厨や荒らし扱いだもの
敵を増やしてるだけだわ ワッチョイの申請が通らないんですが?どうしたのでしょうか?
Jimさんはワッチョイ大好きなんでしょ?
早くワッチョイを入れて浄化された2chを見たいのではないでしょうか? >>102
あおり合いが激化してIP化している
IPって投稿機関内は外部との影響が強いからtwitterとか罠村になるな
2chのタイトルと同じ内容でハッシュタグ付けて煽るアカウントが急増している
IPの仕組み知らない奴は叩かれる的にしかなってない
IPには荒らし対策は皆無なんだよな、ワッチョイの方にすべてついているし
スマホが色変えしやすいのとCATVが第三者を巻き添えにしやすい点しかない
IPは変えることができるだけで投稿時の記録は残ったままだから
利用者特定しか起きない アニメ板は現在は安定化し始めてる
ワッチョイに守られているみたいな幻想がある
IPスレでもワッチョイスレでも
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472912184/348
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1473076874/185
↑
こんな感じなので過疎作品で荒らされると手がつけられない
これは前からあるパターン
ゲーム系のアンチの粘着度はよく判らんかな 俺は他の板の動向まで知らないだけだ
ラブライブ板はワッチョイが入っても声優さんが叩かれてかわいそうです 他の板の動向を知らない?
アニメ板のみで判断してBBS_USE_VIPQ2を消せと喚いていたのか
迷惑だなw >>104
IPもワッチョイも怒る人がいないからやりたい放題されるってことかな?
>>106
そもそもワッチョイは他人を叩くためのツールだよ
逃げ隠れができなくなるのが原因で仮面をつけることができない
つまり一度そういう流れにされると半永久的にそうなってしまう
IPは全く意味ない、ただ投稿内容と外部サイトを比較するためだけに使われているだけ
まとめサイトが抽出するのは投稿時間とtwitterのIP情報から叩ける利用者を割り出すこと
twitterでの叩きは金になる、炎上を狙うのが今のまとめサイトのやり方
やり方はIP化している同タイトルのハッシュタグを付けて煽るだけ
それだけで本人や2ch投稿者が釣れることがある
後は2chの投稿期間とtwitterのIPを照合するだけ だから!
アニメ板は自治スレを通してない
個人が勝手に申請をした
いきなり入って信者が凶暴化してIPスレ立てを強行したんだよ
みなが必要と思うなら選挙やって入れればいいだろ
なんで手間を省くんだよ
今度は選挙までやらせてもJimはすぐ対応しないだろ?
チグハグすぎ
だから一度抜いてから
議論をして
選挙やって
設定すればいいだけ。 >>108
アニメ作品のアンチは、監督アンチや制作アンチや声優アンチと多岐に渡るため
ターゲットにされると潰されるまで埋められる事が多い
でも「アンチスレ」は攻撃されない不思議な板なのです
信者がそっちで話をしてたりする >>110
その大半の評価の優劣が能力ではなくコネクションだからね
信者が叩くという構造は「業者や信者がその監督を持ち上げるため」にやっていること
技術師や絵師みたいに一般人が見てこれは良質だと捉えにくいからそうするしかない
まあその絵師もコネで成り上がってきている人は多いが監督や脚本家、声優の演技みたいに宣伝しなければ忘れられるではない
今の声優なんて声質や演技よりも容姿を重視してしまっているのが確たる証明でもある
そういうのがある以上工作員が介入してくることも多い
特に作家というものはtwitterも利用しているのでIIP化すると本人が出てくるかもしれないと言われている
業者は作家関連のスレのIP化は必死に止めるが関係のないスマホで投稿できるスレはすぐにIP化するだろうね
アンチと擁護が総合スレの醍醐味であるのに批判を最も嫌っているのは企業だから
もうその手のタイトルはどうすることもできない
今やスマホで工作すれば全く無害だからね >>109
いやその一度抜いてからってのをアニメ板に限定して
それについて議論選挙したらいいんでないの
なぜ他板にまでw >>113
俺は他板の事まで書いてたっけ?
確か最初の方で、「一度は設定したら予測が付かないので安易には抜かない方が良い」とか主張した筈
>それについて議論選挙したらいいんでないの
今は「配信アニメ(ネットで見られるアニメの取り扱い)」でもめてるから
残留案件扱い >>112
俺は作家スレはIP化しても良いとも考えてる
「狼と香辛料」の作家さんとかかわいそうだし。
全く糞同業者の工作に腹が立った 188 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (スッップ Sd5f-r5ZK [49.98.148.108])[] 投稿日:2016/09/07(水) 14:05:08.50 ID:K7FdboAwd [4/6]
腐女子いつもブス顔だねw
184 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (スプッッ Sd8f-r5ZK [110.163.10.95])[] 投稿日:2016/09/07(水) 12:08:40.65 ID:oX9PX0t4d [16/16]
腐女子今ブスなう
これ見たらわかるだろうけど
スマホでIPなんて何の抑止力もない
圏外に出られればすぐ変わるし
他の人がそのIPを利用することだってあるCATV同様にね
ただし
27 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (スプッッ Sd8f-r5ZK [110.163.10.95])[] 投稿日:2016/09/06(火) 10:32:11.01 ID:s9kqaBFNd [1/100]
腐女子死ねばか
58 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (スプッッ Sd8f-r5ZK [110.163.10.95])[] 投稿日:2016/09/06(火) 11:41:26.96 ID:s9kqaBFNd [31/100]
腐女子かわいくない(^^)
この期間内にtwitterでIPが適合すると特定が起きるんだよ
今スマホ板で問題になってんのが荒しの使ったIPをつかうと巻き添え受けるってことだ
IDだけでNGした方がそういう冤罪がなくなる
IPはどうやっても変えられる、ワッチョイの方は変わらないけど >>117
SCP財団の方はどうですか?
SCP財団板をここで申請した方がよくないか?
なんかポケモンのモンスターを自分で考えましょうみたいなサークルなんだろ?
運営に積極的にお願いすればいいじゃん
それともまたどっかに移動して工作に使うのか まぁあんまし気にする事ないよ
SCP財団スレってのがあって
そこが荒らされて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/661
↑
申請している話だ
実は荒らされてもない
確かにAAとか貼られていたがあんな程度で騒ぐもんでもない
前回のID導入の時も荒らされてるurlを出せよと言うと特定できないし貼らない
神経質な奴が居るんだよ
いつもそんな奴がワッチョイ導入とか騒ぐの >>121
それは1スレ立てたJACKが言ったのかな? わいわいするのが目的なんだから隔離も糞もない
わいわいするべき 議論ごっこアニオタガイジはここから出さないでクレメンスwwwwwwwww アニメ板、ブラウザゲーム、規制議論板からは出入り禁止で頼む アニメ板に限らず、アニメ系の板はちょっとなあ・・・
スレタイのごく一部が気に食わんて理由だけで平然と重複乱立するような馬鹿ばっかだし
あの連中に自治議論は無理 じゃあ参考にきちんと乱立しない板を見せてくれよ
哲学板とかかなり荒れてるぞ? >>132
>>106 > 俺は他の板の動向まで知らないだけだ
? 規制板を見てれば荒れてる板は判るよ
細かなスレの内容や雰囲気までは知らん ワッチョイが広がらないねぇ
ガンガン申請を通すと思った 非表示スレが思ったより増えないのとワッチョイが過疎りやすいからだろう >>137
結構広がってないか?
少なくとも申請はガンガン出てる
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/ 後一ヶ月は運営はなにもしないってさ
667 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2016/09/08(木) 13:43:45.37 ID:L38HLlVg0 [1/2]
Jim is taking a rest now.
Let's leave him alone.
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/773134632850108416 いやすぐ申請が通るかと?遅延してるなら難しいだろう 賛成派も反対派も沈静化してるねぇ
運営の動きが無いから諦めた感じか
中途半端のまま酷い状態だなw このスレに張り付いてたのは別のとこで騒いでんじゃね 反対つうかアニメ板はスレの伸びが悪くてねぇ
作画も悪くないのにやたらと伸びない
前は10や20とか平気で伸びたのに今は
10以下の場合は多い
中間層の作品スレの伸びがかなり悪い
ワッチョイの影響だと思うよ >>143
飽きた
一応、見てはいるけどアニメ板興味無いし
わざわざ釣られてまで反対する理由もない
勝手にしやがれ!! >>148
抜くのが大変なんだよ
まぁアニメ板の質が悪くてもJimには平気だろうけどね >>143
たいていアニオタが火種だったから、アニオタいないならこんなもんだ 賛成派はもっと騒いでたのにねぇ
もう諦めたのでしょうか?
ワッチョイの危険性が判って
手を引いた感じだけどね
ワッチョイはいらないよ
無駄だから排除しましょう >>155
こんなスレで反対派の雑さを叩いたところで
自分たちが同等かそれ以上の馬鹿に見えるって気づいたか
飽きたあたりじゃない? ワッチョイを排除にするにも運営が仕事しないので無理w ワッチョイを排除にするにも運営が仕事しないので無理w だってワッチョイの効能は
@NGしやすい
A軽い自演荒らしには効果がある
だから過疎板のみに入れればいいんだよ
人が一杯居る板は抜けったら! 賛成反対にわかれて議論をするなら現地の板やスレでやらないと意味がないし、もはやここは騒ぐ場所ではなくなった
わいわいやりあうような相手ももういないじゃないか
本当の反対派はとっくにどこかに消えて議論を引っ掻き回したいだけのクズしか残ってないだろ 各地のワッチョイ状況の観察に使えるじゃないか
運営が働かないから何年かかるんだろう全板に入れるのw 必死チェッカーでの抽出作業面倒になったな
末尾入力しないで末尾表示スレも同時に抽出出来る方法教えてほしい ワッチョイは素晴らしいがまだ不十分だ
そろそろ新しい武器が欲しい
荒らしが悶え苦しむような劇薬を希望 原則非表示がいいよ
ワッチョイは掲示板を衰退させる じゃあIDなしで一度はリセットする
過疎板で荒らしが発生したら、ワッチョイ対応でいいかな
ちなみにアニメ板ではIPを出しながら荒らしまくってる奴が居る ワッチョイは一般の人の投稿意欲まで削ぐことを何故か認めたがらない奴がいるからなあ ワッチョイはNG捗る
嫌なら近寄らなければよいだけ ワッチョイは意見の相違に蓋をするシステムなんだよ
だから間違ってると書いている
それを上回るメリットもない メリットとデメリットの天秤だ
ワッチョイのメリットは少ない
過疎板に入れた所でどうせ
「ほんの少人数のニーズを満足させて終わる」
だけだよ
廃止するべき!運営は決断するのだ >>171
「ほんの少人数の犠牲で済むなら目を瞑れ」か ワッチョイにはID非表示を対抗で立てたらいい
愚かさがよく分かる ああごめん
ほんの少人数の頑固な潔癖厨を満足させて終わる >>174
それ、自分自身が頑固って言ってるようなもん メリットがでかいなら
なぜ運営は積極的にワッチョイを全板に入れないのだろうか?
頑固と言うならばこのスレを立てるように指示を出したJackは、議論させたがる理由は?
理由は無い筈だ
2chにメリットがあるなら堂々とワッチョイを入れるべきだ
それが出来ない理由を賛成派は説明できない 全板に入れろとか、常時入れろとか、一言も言ってないぞ
入れるか入れないか、入れるならいつまで入れるのか、そういうのは住人が判断すること 住人が妙に投票に手慣れてたりするのは不自然じゃないですよねぇ(棒) 新説!投票に手慣れている人は住人ではない!
アホか 自治荒らしが居るだろう?
自治に首をつっこんできて
針小棒大で荒らしでもないのに設定を変更しようとする
設定を変更する事で、運営との関係を良くしながら
独裁とか考えてそうだよね
癒着は駄目だよぉ >>182
前に似たような話したが
ワッチョイ導入派の背後に運営だの運営の回し者だのアフィカスだのひろゆきだの自治荒らしがいるとして
議論に対しては影響軽微でしょ
言ってやった!言ってやった!と自己満足にはなるだろうけど なんで?軽微なわけがないでしょ?
勝手に期日を決めて
どんどん進む
期日の妥当性など無視
申請まですんなり進みます
どこが軽微なのw >>184
「誰が言ったかでは無く何を言ったかを重視せよ」
反対派が匿名性に拘った割には誰が書いてるのかを気にして自爆してる
>勝手に期日を決めて期日の妥当性は無視
それは自治荒らしであるかどうかに関係無くやり方が悪い お膳立てをする奴が居るのだから影響は、でかいと言う話なだけ
実際にSF板ではID制に関しては2010年くらいから提案されていた
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/1
↑
2010/10/18(月) 23:38:13
それが、ほんのちょっとした事で誰かがお膳立てをして
荒れてもないのにIDを導入
おかしいよね?
今度は、荒れてもいないのにワッチョイを導入だ(まだ設定は入らない)
決して軽微では無いと断言しよう どうせIDコロコロ変える奴がいるんだから、>>173の言うとおり、ワッチョイもIDも出ないスレ立てて対抗したらいいよ
確実にID無い方がレスの数は増えるから、ワッチョイに勝つ確率は高くなる
!extend:none::1000:512
を本文の1行目に入れて立てればID、ワッチョイ無しのスレ立てができる 手慣れているとは言うが
最初に申請して導入された例を参考に他の所でも導入のための自治活動を行う事は普通だし
導入までの手法が似たりよったりなのは別に自然じゃね? 反対派にしても
仮にワッチョイを外した所が出てきたとすれば
まずは、そこの板のやり方を参考に外そうとするだろうよ >>186
あなたがVIPQ2解除議論スレを立てて進行するとして、違いはあるのか? 単に全板導入してワッチョイで建てるかどうかはそこの住人に任したらいいだけだと思うんだけどな みさなんどうしたんですか?自分は工作が悪いとは言わない
IDが欲しい
ワッチョイが欲しい
どうしても欲しいので力でねじ伏せてやる(傲慢)
どっちが荒らしなのでしょうか? >>187
ある板では、ワッチョイ制度が出来る前から特殊なスレタイを押し通そうとするスレ乱立「荒らし」が常駐してるこいつがワッチョイ使ってID非表示スレ立てまくってるけどほとんど使われてないよ
この「荒らし」がワッチョイに反発するせいで、他のワッチョイ反対派まで同じ色眼鏡で見られて迷惑してる >>193
改行抜けたわ
「常駐してる」と「こいつが」の間に入れて読んでくれ >>182
自治荒らしが存在するから、投票に手慣れている人は住人ではない
アホの上塗り >>192
工作が悪くないなら問題無さそうだが
>力でねじ伏せる
投票の事を言ってるならJIMのツイッターに英語で突撃して投票重視をやめろと説得するといいんじゃないかな
>どっちが荒し
荒らしの定義よろ 抗う力が無いのは自分たちのせいだろ
投票で負けて力でねじ伏せられたなどという言い訳は噴飯ものだぞw 少数派切り捨てならば俺が最初に言った事と同じになる
頑迷で神経質なワッチョイ賛成派の事を運営はスルーすればいいだけ >>198
投票を参考データ程度にし議論スレの内容を運営が吟味して判断を下す、のであれば
ワッチョイ反対・賛成関係無く
頑迷で神経質であろうが関係無く
理のある方を通せば良い Jimがそれを判断できると?
無理だと思うよ
Jimはそこまで2chの事は考えて無いと思える。
単にワッチョイあれば軽い荒らしが居なくなる?
みたいな期待をしてるだけ
実際は新しいタイプの荒らしが出現して相殺される
荒らし側はどう動くかなんて予測はできない >>187
それをやるなら
!extend:none:none:1000:512
末尾まで完全に消える >>200
Jimを説得するでもなく
信用ならんならもう抵抗は無意味なのでは?
あなたの言い分だと198のレスもJimは理解出来ないんでしょ? 何を根拠に判断できないと言うのか?
外国人ということで言葉の壁はあるかもしれないがバカにしすぎだろw 判断できるかできないかじゃなくて
適当でも独断でも良いからjim判断が正しいだろう
だって管理人なんだからよ >適当でも独断でも良いからjim判断が正しいだろう
正しさではない
方向制なだけ
ナチスの行動を正しくないと断じる事はできるが
方向制が正しくないとは言わない
ユダヤ人嫌いだから行き着き先はそうなっただけ >>208
ナチスの行動は正しくない
Jimは正しい
Jimの判断にいちゃもんつける奴は正しくない >>209
運営が常に正しいわけでもない
方向制として○○したい
↑
これは判る
例えばワッチョイで荒らしを減らしたい
自演を減らしたい
荒らしが荒らせなくなって●を買ってくれるかもしれない
そんな期待でワッチョイを導入しました
↑
判るよ >>210
ただの運営じゃなくて管理人
つまりは、ここはJimのものなんだろう?
誤解の無いように補足すると "2ちゃんねるの中ではJimは常に正しい" と信じて良いはずだ
方向性とかそんなのどうでもいい
言葉の意味がどうだとか興味も無いし付き合う気もない
別にバカだと思われても結構、元々そんな話がしたいのではない 正しさに、こだわる理由が判らんだけ
正しいと言うのは例えば常に結果が同一の場合
10進法の世界で1+1が2になります
ルールの上で答えがいつも同じになる
Jimが機械のような人間で彼の行動が正しい?動作をする
つまりバグがない
どっかのボタン押すと決まった答えが出来てます
ならいいよ
しかしそんな人間は居ない
居ないものに正しさなんて言葉は使うべきではない Jimが正しい行動をするのではない
Jimがした行動が正しい事になるのだ
だからJimの行動は常に正しい事になる
もちろん2chの中での話だが >>213
正しさと言わない方がいいね。正しさを盾にしたいだけ
正しいから批判するなみたいなものが根底にある感じ Jimが決めたならそれで決まり
嫌ならJimが納得できるように反論しろ
できないなら理想の場所を探すか作れ あなたが落としたのはオープンですか?それともSCですか? >>215
正しいよ
Jimが間違いを認めるか判断を覆す事がない限り
管理人裁定に間違いも糞も無い http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/683
↑
文学板の導入の方はどうなのかねぇ
数が少なすぎる
>>216
ルールはルールだから別にそれはいいんだよ
悪法も法だし
>>218
正しさと言うのか過程があり常に同じ結果になる場合だね
Jimが人間である限りは、正しく行動できるわけではない
間違いもあるし怠惰で何もしない場合もある
正しさにこだわるのはキリスト教っぽいね >>219
人間としてのJimの正しさなど問題ではない
管理人の判断に間違いはない
重要なのは個人ではなく肩書き >>219
https://twitter.com/bungeishi/status/775632523275534336
bungeishi/文芸誌情報 2016/09/13(火) 18:49:38 via Twitter for iPhone bungeishi宛
@xerxeswatkins Please change the IDs settings in SETTING.TXT, BBS_FORCE_ID=checked and remove the check from BBS_NO_ID.
よろしくお願い致しますm(_ _)m
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/775665260392919040
xerxeswatkins/Jim 2016/09/13(火) 20:59:43 via Twitter Web Client bungeishi宛
@bungeishi 終わった、多分大丈夫です。 なんで文学板に入ってSF板に入らないんだよ!
プンプンだよ SFに入れないのは何か意味があるのかもしれないだろう
適当ではなく、きちんと見て判断しているのだ なんじゃこれゃ
http://echo.2ch.net/book/SETTING.TXT
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=checked >>226
はぁ?
ワッチョイは入ってるからテストワッチョイスレを記念で立てといた >>227
ワッチョイの時はどうか知らんけど普通にスレ立てやカキコの時はIDなしのまま ワッチョイいれられらるならワッチョイID、IDありも立てられるから良かったな
結構どれにするか揉めそうではあるけど 自分はIDなしがディフルトでワッチョイ有りでいいけどな
IDなし=匿名板らしくていいじゃないか
Jimは全部
この仕様にするべき やったSF板に入ったぞ
楽しくて色々スレ立てたわw 本スレに相談も無く勝手にワッチョイ付を立てる
というのはアニオタ君が嫌ってた手なんだよな >>234
彼は「本当に好き勝手やる」という意味では2chの自由を体現していて
必ず筋を通さなければならない、となればそれも思想統制なんでしょう >>232
実際ID無しの方が書き込み増えるしな
最近はIDコロコロ変える奴がいるからIDでNGもあんまりはかどらないし、
文芸板みたいなのもいいのかもね ID無いと反対意見が1人に見えてNGいらなくなってきた
前はいちいちID見て判断してたから >>234
俺が立てたのはオリジナルだよ
関連スレが元からない
やるとしたらIDなしのスレを立てる方向かな SF板は新スレも立つけどワッチョイは入らない
かなりの抵抗派が居たから意地でも入れない感じ
アニメ板は何故か入るw >>238
やるとしたらID無しとか関係無い
重複ガーと喚いてた奴が手の平返しw >>240
重複は認められてるだろうが?
ユニークなら問題はない
もちろん喜ばれる場合もある
ワッチョイ嫌いな人も居るからね 入れたくなければ入れなくてもいい
ただ選べるようになっただけだ
勝手にしやがれ >>241
BBS_USE_VIPQ2無くせと言っておいていざ入ったら嬉々として使用w >>244
Jimがやる事は正しいんじゃないの?
なら批判する意図を書け
SF板なんてみてみろ
ワッチョイが入っても積極的に使う奴がいない
申請したアホはどうしたのでしょうか?
ワッチョイをガンガン導入しないのでしょうか? これも何回も書くが、規制板でやはりIPを使って晒し行為みたいな粘着アンチが居る。
それだけでも害悪
荒らしが使えるツールは無くすべき あらしに使えない物とは何か?
その気になれば何だってあらしに使うだろう
荒らせるならばやり方にはこだわらないような連中も世の中にはいる IDなしで個人を特定できるのですか?
IPがあればこそでしょう
ワッチョイはいらないのです
とっと廃止してください
トットこハム太郎はまた見たいです なくなったらなくなったで従来の荒らし方に戻るだけ
浪人と同じ、必要悪なんだよきっと 荒らしが従来通りになるならIP出るような仕様よりましなだけ
IP出ても荒らすんだよ
意味が無い >>252
せめてレスするなら何かに絡めてくれよ
星新一を読んでる奴は高齢アスペとか罵るなら面白いけど
そんな事を言い出すと、夏目漱石の話をしている文学板の
やつらはどうなるんだ?
ちなみに文学板でIDを出しても本当に固定が書いてるだけ
だねあそこw
IDいらんだろう >>245
ID:WUajeVQ70がいつ「Jimがやる事は正しい」なんて言った?
自己矛盾してるバカがいるって指摘 TwitterIP照合
@
2chスレをIP化する
スレタイのハッシュタグを入れる
煽って投稿されたらそいつのIPを見る
2chIPと同じだと特定完了
A
スレタイのキャンペ―ンを作る
twitterと連携してツイートすると〇〇が貰えるキャンペーンを行う
そいつらが投稿する
投稿者IPを見てアカウント特定
アカウントから住所になるようなものがあれば本人特定
B
特定したtwitterアカウントとIPアドレスを2chで拡散する
そいつが訪問したブログにひっかかり検索や参照元をたどる人が増える
そこから本人のブログや動向を特定されることがある 2chに貼られたtwitterはツイートしない方が良いね
あれはガチでバレる TwitterからIP見れるの仕組みがよくわからん
誰か説明して >>256
君はJimのやる事は正しいとは言わないのか?
まぁ誰かが正しとか無いからねぇ
>>257
そうだね連呼厨は何を書いても連呼するからね
ゴキブリ蟯虫君って荒らしと一緒だ 文学板みてるけど、ID出してスレ立てないんだな
変なニュース系のスレばっかりだな
それもIDなし 狐が
「VIPQ2が導入された板には、調子に乗るとワッチョイを導入されてしまう、という警戒心を呼び起こして
抑止効果が発揮されるかもしれない」と言ってたな
こっちから積極的に導入せんでも効果がある場合はあるっしょ もうワッチョイガイジにつき合う必要ないから
ワッチョイになったら荒らせばいいとおもう
NG喰らっても執拗に荒らせばみんな消えていく Jimのおかげで2chはよくなった
利用者の声を良く聞いてくれる 荒らしと工作員が増えてきたなぁ
前みたいに書き込みに浪人とbeを必須に戻して欲しい
まったくなぜ外したのか アニメ板は明らかに工作伸ばしが減ってるから
良かったのは良かった
昔は馬鹿みたいに伸ばしてたからな 他の★持ちはしがらみか何かあるんじゃないの?
ワッチョイは弊害もあるんだからいらんよ
削除と規制が動いてれば問題はなかったのだろう しかしそこには削除と規制が動けないというジレンマがあるわけか
なるほど ちょっとしたのはワッチョイで十分
ワッチョイの方が削除と規制よりよっぽど弊害は少ない 荒らしが使うなら害の方がでかいよ
まずはIPを外そう わざわざ荒らし自身が使って、これは荒らしに使えるとかほざく
そうやって無くそうとする
使わせておけば良いんだ
無かった時よりも確実に荒らすための手間は増えている 荒らしが喜んでるなら失敗じゃないのか?
ワッチョイごと無くそう あらしは喜んでなどいない、楽に荒らせなくなって苦しんでいる
荒らしにワッチョイを使うのは単なる悪あがき
劣勢になった敵軍がゲリラやテロで応戦してくるようなものだ 漠然と荒らしと言っても荒らしにもいろいろいるから、
そういう荒らしもいれば、そうじゃない荒らしもいるだろう 荒らしに使えるんだから喜んでやるだろう
IPをまず無くすべき
意味が無い 荒らしにも色々いる
なる程、その通りだ
IPを嫌がるあらしもいる
IPでも効果のない奴もいる
ならば、意味は無くない
IPを嫌がる荒らしには有効であり
予防や抑止に効果があると言える 効果とともに副作用による弊害のことも考えないと、
ちょっとでも効果があれば何でもいいのかってことになる IPは劇薬でしかないよ
不要だ
匿名掲示板に合わない 自分が苦しい時は相手も苦しいものです
キツくても荒らし対策のためだと思って耐えましょう それに強制ではなく任意だから
副作用がキツすぎると思うならば自分達でIP無しで立て直せばいい だからIPを出しても荒らす奴が居るんだから意味ないつってるだろうが
頑固だねぇ 法律があっても犯罪は起きるから法律は意味ない
警察がいても犯罪は起きるから警察は意味ない
倫理があっても犯罪は起きるから倫理は意味ない
教師がいても犯罪は起きるから教師は意味ない
僧侶がいても犯罪は起きるから僧侶は意味ない
理想があっても犯罪は起きるから理想は意味ない
親がいても犯罪は起きるから親は意味ない
子がいても犯罪は起きるから子は意味ない
意味のないことだらけですね 銃規制しとけば銃の事故は起きないだろ?
銃は必要か?一般人にまで必要なのか?
悪人の手に渡りやすくなる事を考えるんだ 銃とは全然違います〜
ハイハイいつもの詭弁ワロスワロス >>294
その気になれば素手で人を殺せますぜ、ダンナ
何のたとえにもなってない 銃だって治安の悪い国なら必要だろう
安全な日本に暮らしてるから不要だと言い切れるだけだ
現実のアメリカで銃による犯罪に巻き込まれるより
2chで荒らしの被害を受ける方が確率は高いと思うけどね
荒らしだらけの2chにはスレをIP化する手段もあった方がいい そんないうほど
ワッチョイやIPが必要なほどの荒らし被害あってるようなスレあるか?
スルーとNGでどうにでもなるのくらいしか見当たらない IP化が必要かどうかなんて、主観的な判断だから聞く人によって意見は違うだろう
客観的に判断するのは、スコア化とかチャート化とか分類とかめんどくさいからパス
頑張れる人が頑張って研究してくれ
結論出るのが何か月後か、何年後かはしらんけど
それに、外部の人間があーだこーだ言うのは余計なお世話
住人が話し合って必要だと言うならIP化すりゃいいし、いらないなら使わなければいい
意見が割れるなら、両方立てて自然淘汰させりゃいい
どっちかが削除人に削除されたら、それに従うか、削除議論に持ち込むかだな >>296
素手で殺すためにどれほどの修行が居るのだろうね
まぁ転倒で死ぬけど
君たちは銃規制に反対なのか?ミリオタか?
実際に日本では銃犯罪がほとんど無いだろうが?
なぜそれをスルーしてあたかも銃が安全みたいな事を言うのかね
>>295
IPの危険性はこれからだろうな
生IPを出せば安全なのかね?
出さない方が安全だろう。
それををスルーするのは卑怯だろうな >>299
IP出せば安全なのか?
なら実名SNSでも良いのでは?
実名が盾だよね
相手を訴えられるし社会的な抹殺も可能だ
2chに居る意味はない
すぐに出て行くべき >>302
別に生IP掲出する掲示板なんて2chに限らずいくらでもあるだろ
関連サイトみたいな扱いのまちBBSとかもそれだし >>304
それなら匿名掲示板の看板を降ろすべき
ワッチョイとIP掲示板と名乗れ とうとう荒れてもないのに廃人が個人的な好みでIPスレ立てやがった
IPスレには似たような廃人しか残らないから気分がいいのかね
業者がいるスレなら、一般人が敬遠する状態にすれば業者の独壇場になるから、運営も金もらって協力してるのかな
業者にしてみれば、2chが衰退した方が安心なのに、目先の金で協力して大丈夫かね >>306
むしろレスが減ったら業者に不都合だろ
PVとかレス数で「これだけの回転率があるから出縞しちくり〜」ってのが広告主への売りなんだろうし >>307
知り合いの会社は弁護士使ってスレ自体消させた
その後もスレは立ってない
発注主は宣伝よりむしろ、悪評を潰すのがメイン
宣伝方法はいくらでもあるので、制御しにくい2chはまるごと消えて欲しい企業の方が多いはず >>308
特定されない範囲でkwsk
スレを立てるのにコントロールなんて出来なくないか コントロール出来てたら個人特定スレが5年以上廃れず続くことなんて無いわな IPスレを立てるのは誰か?
あるものは業者だと言い
あるものは荒らしだと言う
運営がやっている、いや潔癖厨だ、右翼が左翼が、朝鮮人だマスコミだストーカーだ
どれもくだらないデマだ、レッテル貼りだ IPスレは明らかに人を減らしたい
コントロールしたいって欲求だろう
異論をとにかく排除したいみたいな >>313
ならIDなしスレも削除とか規制とかしないと★が確約して欲しいよね 本当にIPにしたら異論を排除できるのか?
スレのコントロールは可能か?
都合の良い条件、シチュエーションを想定して机上ではいくらでも可能だろうとも
わざわざIPにしないで自演でコントロールすれば良いだろ
いちいちIPにしてからコントロールとか業者にあるまじき非効率さだな >>314
なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないお子様かお前は >>309
某株式情報サイトのスレ
消えたのは3年前ぐらい >>315
俺が見てるスレは実際IP中はスレ進行が遅い
人の話では1/3とか
見た感じ、普段少ないタイプの下品なレスがわっと増える
たぶん自演で水増ししてるからだろう
基本、IP推しは下品で暴力的なレスが多い
ネトサポと似てる アフィ、何らかの業者、荒らし、政治関連の何かが正体と仮定すれば殆どの不可解な現象は説明する事ができる >>316
運営が設定したんだからそのくらいは当然だ ワッチョイはスピードを落とすよ
鯖にやさしいのかもしれないw >>322
しらんがNGワードを細かく設定してもらうとかじゃね?
特定のアドレス貼れないようにとかできるんだし ワッチョイ入ってもSF板ではSCP財団しかスレ立てしねぇw
SCP財団の奴らは何したいんだよ むしろ正しい使い方に感じるが
選べる仕様もスレごとにピンポイントで入れて使う為だろうし
一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか そもそもワッチョイスレなんて建てずに済むならそれが一番良い つまりワッチョイ不要論だろう?
荒らすとワッチョイで立てるぞ
みたいな恫喝だね
SCP財団と言うのは自分で「ポケモンのキャラみたいな怪物を考えて増やす」のが楽しい創作系で
本来の板の趣旨に合わない
LINEがツイッターでやればいいのにね そのナントカ財団がどんなスレで荒らしがいるからワッチョイにしているのか事情はしらぬが
LINEやTwitterでやるような内容も2chでできるようになったのは良い事だろう スレが自演や荒らしまみれだという無実の罪をなすりつけ、「ワッチョイを嫌がるのはチキンな自演荒らしだけだろ」みたいな強気な詭弁をさんざん垂れておきながら、
工作に失敗して本来の住人がワッチョイ無しスレを選択するとこっそり敗走する、そういうワッチョイ厨ほんと大嫌い そういう所は頑張ってしつこくやるよりも他の所を当たったほうが効率が良い
失敗した所はしばらく時間を置いてまたチャレンジ
諦めなければ負けはない
いつか荒らしに勝つのだ >>330
それだけ根に持ってますよって自己紹介って事でいいのかな 本当に嫌いな奴を見たく無い
近寄らせたくないって感じなんだろうね
メンタルが女性臭い >>331
×荒らしに→○荒らし(ワッ厨)が
の間違えか?
そもそも速度遅いほうが負けって訳じゃない
無しスレに迷惑掛けずに、その切り立った世界を掘り進め。それもまた2ch >>334
そもそも迷惑などかけているつもりは無い
反対派とはそこからして感覚がずれている 自分は誰にも迷惑かけてません!
でもIPスレとか立つと書く気にならないよね IDをどうするかと言うのは
スレにいる人達と話し合って決める事であり
一般的なスレ内自治行為という認識だ
例えばスレの>>1に入れるテンプレを皆で相談して決定するようなものだと考えて頂ければ理解しやすいかと思う
利用者がスレを正常に使用していく為に必要な自治活動であり
けして迷惑行為では無い スレ内なんて関係ないよ
立てたい奴が立てるだけ
他人を排除したければIP出せば一発だ 簡単に言うと「スレ内でチキンゲーム」してるようなもの
IPを出すのは正義だ
ワッチョイ出すのは正義だ
みたいな話だ
気色悪いよね 残念ながら自治を妨害したり抵抗する荒らしもいる
決まって気に入らない住人の排除だ
ワッチョイにするのは陰謀だなどと言って話をややこしくするものです ワッチョイを嫌う人も居るのは事実なんだからさぁ
スレ毎にワッチョイ異なるでいいじゃないか?
なんで板全体なんだよ
おかしいだろうが
スレごとに違うなら許す >>337
しょっちゅう自治議論してなきゃならんとか自治スレ以外では普通に迷惑だろう
根強く要望あるなら、ワッチョイのありなしでスレ分割してしまえばいい
スレタイはワッチョイの有無で分別付くようにして
で後は相互不干渉。平和な話だろう 相互リンクくらいはあった方がよくね?
ワッチョイ有りはコチラ
ワッチョイ無しはコチラ
みたいな ワッチョイ厨って何であんなにワッチョイを万能の器みたいに持ち上げてるんだろう?ほぼ効果ないのに。
で、反対したら二言目には「デメリット言え」「お前が自演できなくなるからだろ」「反対する奴は皆荒らし」だし。
支持者以外みんな自演荒らしに見えてるらしく、会話が成立しない。 ただワッチョイは信者が固まりやすくなるので
本スレの流れが乱されないのが利点
異論が嫌な人向けだよ それって単に先鋭化と自治したい奴しか喜ばないんじゃ・・・ だから思想統一みたいな事を2chの運営がしたいのが本音と思う
自由な意見を封殺したい
○○党の指示だろうな >>348
政党に指示されてるんならもう諦めた方が良いが
まぁ愚痴言う自由ぐらいはあるか >>350
どうせ言っても聞かない&認めないから何度も聞いてくるんだよ >>351
同スレ内で1度だけ言って後はアンカで指定するだけしてスルーがいいな しかしJimへの申請も少ないね
時間かかるんだねw
どんだけ時間かかるのだろうか 運営的には書き込み数が減ってないからそれでいいんだろ 今日の乾いた笑いが出た書き込み
↓
【自治スレのSLIP化について討論中】
ご意見は名前欄に
!ken:1!slip:vvvvv
した上でご発言ください >>342
ワッチョイ入れるかどうかですごいもめて、結局有り無しで二つスレが立った。
それで双方納得でいいはずなんだけど、有りの方が全然人が来ないから、無しスレの方でずっと粘着して議論蒸し返そうとしてるのが居るわ。
あれきっとまたスレの終わりの方でワッチョイ入れようとか言い出してまた揉めると思うとうんざり。 サーバー単位とか特定危険すぎ
IDと同じで板単位だろ常識 別に嫌いではない
が
どっちか選べるなら匿名性が低い方をえらぶのは勝手だろ
出て行く意味がわからない >>361だけど、ワッチョイ無しスレで普通の話題が進行してる中で「自演だらけ」「ワッチョイ入れよう」「荒らしだらけ」と繰り返してる(全部単発ID)のがいてうざいったら。
強行に主張してワッチョイ有スレ立てたんならそっちにいれば良いのに、人が来ない=スレ住民に選ばれなかったので、スレ全体を自演荒らし扱いしてる模様。
彼の精神が心配だが、それ以上に現状スルーされてるけど誰か触ってスレがまた荒れないか・・・ 自演認定してくる奴ってどこのスレにもいるのな
ああいうのって何か心の病気なのか?
スマホが出てきてIDコロコロが出来るようになったからなおさら病んでしまったんだろうな 自演認定厨は病気だから仕方がない
ID入れろワッチョイ入れろと大騒ぎするからな 「スレが自演だらけだといきなり言い掛かりをつけてくるワッチョイ厨の方が、よっぽど自演してる(ように見える)」のって
どの板でも同じなんだな ワッチョイはどうでもいいんだけど上級国民って表示されるの消せるようにしてくれよ
規制されてるからそのままじゃ書けないけど上級国民って表示してるだけで
レスの内容に関係なく2chに課金してるキチガイみたいなレッテル貼ったり
酷い場合複数人上級国民いるのに同一人物だと決めつけて自演認定、粘着してくることもある >>370
そういうログを一杯あつめてJimに直訴すればいいと思う 上級国民って表示のされるの今の所どれ位あるんだ?
自分が見てるスレでは表示されてないわ 自演認定してる奴は自分もしてるから相手もしてるだろ、と思ってるんだよ >>372
基本ワッチョイ表示なら表示されるんじゃないの?
vipとiosは表示された 浪人でIDやワッチョイを隠してる奴がいると、書き込み内容が何であろうとほぼバカにされるし、かなりの確率で荒らし認定もセットで食らう
こんな状況じゃ浪人買う気になれないわな
Jimにこういう現状を訴えれば、ワッチョイ推進の考えを少しは再考してくれないかな? >>367-369
ワッチョイ反対したら「ワッチョイ導入で困るのは荒らしだけ」「お前が自演できなくなるんだろ」と一方的に荒らし扱いしてくるのも同じかね? >>372
IPが出る設定のスレで表示されるらしい 今はバスケット板がワッチョイ入っても
荒らされていると話が出ている
抑止効果すらない感じだねワッチョイ Evernoteスレにワッチョイを入れ忘れた途端荒れ始めた。
とてもいい抑止効果を感じるねワッチョイ。 >>381
ワッチョイ厨の次のセリフは決まりきって「IP出さないとダメだな」だぞ。気をつけろよ。 バスケはそもそも乱立荒らしなんでワッチョイとかでどうにかなるもんでもないし >>385
バスケ板を見るとIPスレ立てて防護はしてるようだけど
荒れてる状態の板を見ると末期だなぁと言う感想
スレの中だけ守っても意味ないよ
あそこまで閉鎖的だと自閉にしか見え無い
ワッチョイいらんなやっぱり バスケはリーグや協会だけでなくファンもgdgdなのか・・・ だから2chだけでもシッカリさせておいてやりたいよね
まあ時間はかかるけどマンゴーさんに報告しとけばいつかはやってくれるのでは?
荒らしがひどかったコミック板やキャンパス板も最終的には対応されてたみたいだし バスケ板担当削除人の第二書記さんに頼んで何とかしてもらうしかない まぁここにバスケ板の当事者がいるわけでもなくスレ違い
万一同じ様な被害に会ったら規制議論板の質問スレへ いやワッチョイがあっても荒れる板の話だから問題ないのでは?
競馬板では強制的にIP出させる話もあるし
ワッチョイにより暴走したワッチョイ厨が2chを書きずらくしてるのでは >>395
その観点はいいけど
具体的な対策相談始めちゃってるからさw >>382
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/esite/1471770713/
これかな?どのレス見て「荒れ始めた」と思った?
誰もワッチョイ有りスレを立てず、みんなワッチョイ無しスレを使うということは、
ワッチョイなくてもいいということだな 文学板もワッチョイ入ったが積極的に使う人は皆無だね
Jimはサービスで入れてるだけに見えるよw 使わないからいらないだろって?
入れる事に意味がある ワッチョイが必要かどうかを決めるのは住人であって、外野じゃない
VIPQ2を抜くべきだと住人が判断したのならそうすればいいが、
外野が板に乗り込んでいってVIPQ2は抜くべきだと言うのは自治荒らし
ちなみにここはただの隔離スレ 俺だって住人だよ
SF板ではワッチョイを積極的に利用しているのは
SPC財団スレの奴らだ
それもちょっと荒らされたみたいな事で過剰反応して
板違いのスレの奴がワッチョイ入れやがった
住民とは何んなだろうな?
ちなみにSCP財団スレはSFですらない
創作系で、オカルト板から追い出された
みたいな話がある このスレのワッチョイに反対している者達を見ていると
入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった
何かあればまずはワッチョイ
効果てきめん
お試しあれ >>401
それをここで言えば、部外者が出ていくのか?
SCP財団とやらがいなくなるのか?
SF板の現状に不満があって、それを変えたいのなら、
ここじゃなく、SF板でがんばらないと意味ない
まぁ、ここで愚痴りたいだけなら好きにすればいいが ID:iYt6UKW00 ワッチョイ厨がこんなところにまで進出してきやがった ワッチョイ賛成派は前から来てるよ
>>404
そうじゃなくて板住人とは?って話
オカルト板から追い出された奴らのせいでワッチョイが入りました
これだけでも問題だよ
ちなみにSCP財団スレの件は議論スレで話が終わってる
彼らの異様な内容は他の板に誘致すると迷惑との事で
SF板内から出さない事に決定をしてる 何とか財団のスレの事は知らんが何が迷惑なのかわからない
そこだけでワッチョイが使われていて他のスレはワッチョイにしてないならワッチョイ嫌いでも関係無いだろう
これから他のスレに導入されたとしても
何たら財団が直接迷惑をかけている訳ではない >>406
> オカルト板から追い出された奴らのせいでワッチョイが入りました
> これだけでも問題だよ
経緯を知らないので一般論しか言えないが、
ワッチョイ導入の裁定に文句があるなら、
申請した人か、裁定した人に文句を言うべきでは
ワッチョイ導入前にロールバックすべき、という主張なら、
そういう議論をSF板でやればいい
住人の定義づけをしよう、っていうことについては、
結論はそう簡単に出ないような気がするので、今は意見を保留する
仮にここで決めたとしても、何の実効性もないしな こんなところまで来て荒らしに困って勇気を出して立ち上がった弱者達を迷惑呼ばわりして
SF板の自治スレはおかしいんじゃないのか?
私は財団スレを支持する >>407
ワッチョイを使うか使わないかの選択肢が、そのスレだけにしかないなら、
ワッチョイが使われようが使われまいが、そこだけしか関係無いけど、
ワッチョイを使うか使わないかの選択肢は全てのスレにあるから、全てのスレに影響する >>409
荒らしのurlを要求しても出なかったね
それに創作系はSF板とは趣旨が異なる
部外者はSCP財団の方だよ >>412
スレの趣旨と板のルールなど知らん
違うとしても
それはそれ、これはこれ
板違いだからといってSCP財団がワッチョイを使用する事は何の問題もない >>413
だから板の総意ってなんだろうなって話だよ
アニメ板で「転載禁止」騒動がある
いきなり議論スレを立てて転載禁止を追加しろと
駄々こねた
迷惑でしかない
結局はSCに転載されて無意味な騒動だったよ
よそからの客がうるさくてかなわんw >>414
住人に必要性をアピールしてキチンと議論と投票で決める事をあなたが駄々扱いしているだけ
余所からの客と元々いた住人を区別することはできないし、する必要もない
議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い
だから投票結果を板の総意と捉えるしかない >>415
議論でまとまればそれにこしたことは無いけどね
スレでのワッチョイ設定変更を議論スレへ移動して
そこでの議論で重複せずに決まってる所もあるらしく鋭意捜索中 ワッチョイによる不具合が出ても運営の責任にしないために
時間をかけてるのだろう
でもIP表示を出す奴は責任あるのだから
問題が起きたら損害賠償できそう そう言えばJimに申請してた競馬板はどうなったのだろうか 米ツイッター、身売り交渉で今月中の合意目指す
http://jp.reuters.com/article/twitter-m-a-idJPKCN1252ND
短文投稿サイトの米ツイッターは、第3・四半期決算を発表する10月27日までに身売り交渉をまとめたいとの意向を、
同社買収を検討している数社に伝えた。
ツイッターは先月身売りを検討し始めたばかりで、この期限までに合意に達するのは難しいとみられるが、
ジャック・ドーシー最高経営責任者(CEO)は、できるだけ早期に身売り先を決めることで株主や社員の懸念を和らげたい意向のようだ。
関係筋によると、米グーグルの持ち株会社アルファベット(GOOGL.O)や米顧客管理ソフトのセールスフォース・ドット・コム(CRM.N)、
米娯楽大手ウォルト・ディズニー(DIS.N)が買収に関心を示している。
ツイッターとセールスフォースはコメントを拒否している。ディズニーとグーグルからもコメントを得られていない。
セールスフォースが買収した場合、ツイッターはカスタマー・サービス・コミュニケーションに焦点を当て、ツイートのデータベースを
ビジネス・インテリジェンス(企業内の膨大なデータを蓄積・分析・加工して企業の意思決定に活用する技術)に利用すると予想されている。
グーグルは、ソーシャルメディアとしてのツイッターに関心があるとみられる。
対照的にディズニーは、ツイッター買収をスポーツ・娯楽プログラムの拡充機会ととらえているかもしれない。
ハイテク関連ニュースサイト、レコードが関係筋の話として5日伝えたところによると、グーグルは現時点ではツイッター買収を計画していない。
また、関係筋がロイターに明らかにしたところによると、身売り交渉がまとまるかどうかは不明。 Jimスレ荒らされてるから
申請が通ってない感じか VIPQ2絡みでちょっとした問題発生中なので複数の第三者に見て貰いたい
ラジオ番組板 amで他人の話を聞かない面白い人が
↓
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/am/1472915806/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/am/1475594581/
http://maido3.com/hissi/?bbs=am&id=9cS5it6%2B
↓
ここまで全部一人で決めて驀進中なのだけど
流れからみてこの人の中では投票になれば確実に勝つ手段があるのだと思う
浪人で片っ端からVPNや串を使うつもりかな
出来ればこのまま投票強行になって
賛成多数になっても運営は受け付けない様にお願いしたいのだが >>425
Jimは投票数しか見ないと思うけどね
見て見るけど 「IPワッチョイスレに書き込む奴が増えるほど、ワッチョイスレの特定精度も上がる」
なんで導入推進者はこんな大事なことを教えてくれなかったんですか!
作業が捗りすぎるじゃないですか! なるべく2ch全体に満遍なく書き込みするのはどうだろうかw
ちなみにSF談義ってSF板では、ワッチョイ導入の原因になったSCP財団スレが分裂した
SCP財団の中でもワッチョイ嫌いが居たらしい 何を今更
ずっと前からIPとワッチョイ便利って言ってるだろう
人それぞれだし、具体的な使い方は教えられない なんだろうワッチョイが便利じゃなくて
重複が便利なんだよ
重複を認めればワッチョイいらんよ
ワッチョイ反対! うん、重複も便利だよね
今までスレに出ている効果以外に他にも色々とあるだろう
今までできなかった事ができるようになる
つまりは便利になるんだ
ワッチョイ万歳!! 珊瑚礁がある
そこには小さな穴や隙間が一杯ある
みんな好きな穴の中でぬくぬくしたい
だったら重複は認めるべきで、ワッチョイの機能でぬくぬくしてるわけではない お魚さん達が珊瑚礁だと思ってぬくぬくしている場所は実は珊瑚礁ではないかもしれない
人間が作った人工漁礁かも
だから人間の都合で変わる事もあるだろうが
魚に人間の意図を理解しろと言うのは難しい
事実、魚である私にもわからないがそんな事はどうでもいいのだ
住心地は悪くないのだから 重複ではないと言う見解があるなら運営側がきちんと説明すべき
削除対象にはなりません
誘導は禁止です
きちんとルールとして決めるべき 誘導禁止は意味がわからない
テンプレあたりに「IDのみはこちら http://〜」ってのまで禁止かw
執拗な誘導は現時点でも禁止だからな >>437
逆だよ
2chにはたくさんスレがあるけど、いちいち重複ではないと言う説明はしないだろ
重複だというなら説明が必要だけど、説明がない限り重複ではない むしろマンゴーなら板全体強制ワッチョイとか普通に入れるからな >>440
そういうレスを見た誰かが申請投下するとか考えないんだな
もしくはそれを狙ってるとか? 困ってるなら申請をする人も居るだろう
問題はワッチョイで解決する板があるのか?と言う話
ワッチョイによるNG効果がはっきりと見える板が存在しない可能性がある
本当に少数の誰かが満足してるだけの機能 >>442
大抵はVIPQ2=2以上入れて選択できるようにはしてるけどな >>449
ワッチョイ入ると特定される!とか騒いでおいてお前が監視側にまわってるやん >>447
>お受験板でも導入らしいね
ワッチョイについて何の議論も始まってないじゃん >>449
それはネタじゃねw電力会社によって音質が変わるみたいな >>452
嘘情報ならイタズラで終わるね
>>453
同じ鯖でできるらしいけど?
まだ確認した事は無い >>453
ブラウザ開発者に頼んでみても良いとは思うが
そもそも被りが多く無駄が多いと分かっているので開発者がその気にならん気がする >>453
です
すみません確かにできました
被り多いし使えないといえば確かにそうですね
ありがとうございました bbsmenuに載ってるんだから探せよ
人にアドバイスするって態度じゃねぇな
てめぇは書き込むな
アニメ板に籠もってろ
はっきり言って迷惑なんだよ 伝説板にワッチョイ入れて荒らしたい自治厨が発狂してるのか
やっぱりワッチョイとかいらないな ワッチョイスレ自体は全く攻撃されてないのに
他所のスレでやらかして陥落してるスレを見たので
一度本気でスルーする気があるのかどうかは考えてみても良いと思う >>463
ふざけるな
アニメ板が可哀想だろうが
アニオタは責任をもって規制議論板で引き取れ 効いてる効いてる
そんな板違いクソスレを立ててしまうほどワッチョイにされたのが悔しかったのか アニメ板では案外IDのみがまた増えてるよ
放送日だけIDのみにしたりしてレスを稼いだりする
姑息で笑う ID無しにはしない中途半端さ
迷い、恐れ
救いがたいぞ >放送日だけIDのみにしたりしてレスを稼いだりする
柔軟な姿勢を取れるようになったのなら評価したい だって赤くなるの嫌だし
荒らしがいなけりゃID無しが一番楽しいよ 荒らし対策の為ならばどんな犠牲も厭わない覚悟
快楽を追求し荒らしすらも受け入れる心の広さ
どちらも持たない半端者
荒らしに翻弄されてかわいそうな犠牲者達 翻弄されると感じるのは真面目にやりたい奴
そんな奴は少ない Occultic;Nine オカルティック・ナイン 3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1476084616/
↑
ワッチョイ無し
Occultic;Nine オカルティック・ナイン 4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1476615466/
↑
ワッチョイ有り
売り上げの話が出たのが原因と思われる
荒れてるわけでもない
そんな感じで入る 印をつけてNGしやすくするだけだし
NGする事自体は相手が荒らしと限定されるものではない
個人の判断で不快に感じる物を見えなくするだけ
よって荒れていなくてもNGを補助する目的での使用に問題はない 売り上げだけでNGにしなければいけない理由は何なのかな?
スレを立てた奴の個人的な問題だよね >>478
もちろん個人の問題だが?
私はそのスレ見てないのでワッチョイにした本当の理由が売り上げの話しが嫌だったからなのか知らんし興味もないが
立てた人間が嫌な物を見ずに済むなら良いことだろう
大丈夫な人間にはわからないけれど人道的観点から弱者に配慮する必要もある
きっとアレルギーやトラウマみたいなものだ 立てた人間は個人的な事で立ててるよね?
同意も取らずにおかしいですよね アニメ板ではスレを立てるとき誰かに許可とらないといけないルールなんですか?
例えば、あなたはスレを個人的に立てたくて立てているのではなくて?
それが継続スレでも単発のネタでもなんでも
結局は個人的に立てたいスレを立ててそこに人が集まるか集まらなくて落ちるだけでしょうよ
何がおかしい? それは違う
スレは簡単に立てられない場合もあるし
(平日でも)無理に伸ばして本スレ化する場合もある。
毎日チェックをしてるわけでもない
ワッチョイが必須な人達が伸ばしてるだけ じゃ、余所の板設定スレに頼んで
できる人にスレを立てやすくしてもらうか
浪人でも買ってくださいな
それでワッチョイ無しを立ててどうぞ
ちなみに浪人ならワッチョイIPも消せてお得らしいですよw 重複乱立はしてるよ問題はない
問題はどの時点でワッチョイが入るのかと言う話
信者が固まる系は確実に最初から入る 逆になんでアンチは入れないのかな?w
不思議だねー アンチ(最近概念が広くなったりで雑な用語になったが)でも入れる場合はあるかと
卓ゲの某デザイナーアンチスレとか
冷やかし対立自演煽りなどが邪魔な場合は入れると思うよ アンチも入る場合もある
嫌がらせで入るのがほとんど なんだ
それなら信者とか関係ないじゃないか
結局皆、立てたいスレを立てて使いたいスレを使ってるだけなんですな
信者のスレにワッチョイもたまたま偶然だな 偶然は無い
荒れそうな作品には入る
又は売れそうな作品には必ず入る やっぱりなんかちょっと違うんだな
入る入らないじゃないでしょう
正しくは選ばれると言った方が正しい
信者アンチ関係なく立てるのは誰でも立てられる入れる事も外す事もスレ立て人次第
そして選ぶのはもちろん住人です 荒れそうで人が多い所には自然に必要とされているのだな アニメ系板はとっくの昔に無法地帯と化している
今じゃスレタイやテンプレがわずかでも気に食わなければ重複たてまくり 知らんがな
ほっとけば落ちるか削除頼めばいい
邪魔な重複スレはNGでスルーでおk 興味が無い事はそれは知るわけがない
知らないからワッチョイあっても良いだろうと考える
削除は動いて無い
確かに最近は糞スレを立てまくって規制された人は居たらしいが アニオタとは議論するだけ無駄
伝家の宝刀、論点ずらし >>486
信者は頭を使わない馬鹿
アンチは馬鹿には無理
この違いだよ >>495
知らんがな削除に文句言えよ
それか即死すんのを強めてもらえば? >>498
運営が動かない事に不満を漏らしてもしょうがない
ワッチョイさえ無ければ
削除とかどうでも良い >>499
じゃあワッチョイを無くさない事に不満を漏らすな
しょうがないだろう
受け入れろよ >>497
私もそう思うよ
でもアンチもワッチョイを入れるらしいし
よくわからないな ワッチョイが邪魔なんだよ!
もうワッチョイってだけでジンマシンが出る! 真面目な話だけど、ワッチョイを入れても変わらないが印象
ただ一つだけ判るのは明らかにスレの進行速度は落ちた
ワッチョイは鯖にやさしい設定なのは認める
ヒートアップを防ぐ事ができる > 運営が動かない事に不満を漏らしてもしょうがない
なら黙ってろよ
ワガママ君か >>506
つまらんと叩かれる(変わらない)
↓
ワッチョイが入る
↓
信者ペロペロ厨だけが残る 信者だけでなれ合いたいから真剣に議論しようとする空気読めない奴は消えてね
→ワッチョイ投入 最近はスレの伸びが悪いのも参加する事が億劫になりアニメも見なくなる悪循環があるかもしれない
売り上げがかなり落ち込んでいる。
やはりワッチョイは害悪しかないよ
ちなみにSF板のワッチョイ雑談は過疎って荒らししか残って無かった >>511
がんばれ君は煽ってる連中にアンカして諫めるという自治活動もしてるぞw 議論したい人
叩きたい人
信者の人
優劣をつけるならば最も不要なのは議論したい人間である \ ヽ | / /
\ ヽ / /
‐、、 殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ! ! _,,−''
,-'"ヽ ∩___∩
/ i、 _,、 | ノ ヽ
{ ノ "'" "'"'"/ ● ● |
/ | ( _●_) ミ
/ 彡、 |∪| ミ _/\/\/\/|_
i し ま う ま \ ヽノ / \ /
/ `ー-ー'" } < ニャーン! >
i' /、 ,i / \
い _/ `-、.,, 、_ i  ̄|/\/\/\/ ̄
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(,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
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(、,,/ 〉、 、,} | .i
`` ` ! 、、\
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/'''7'''7 /'''7 / ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ /
/ /i | / / .. ̄ .フ ./. / ./二/ / . . ____
_ノ / i i__ . ノ /__,l ̄i __/ (___ /__,--, / /____/
/__,/ ゝ、__| /___,、__i /___,.ノゝ_/ /___ノ.. >>511
>売り上げがかなり落ち込んでいる
何の売り上げ? >>511
> 売り上げがかなり落ち込んでいる。
いつからアニオタは中の人になったんだ?
適当な妄想を書いてんじゃないよ 売れてるのはあるが全体的に落ちてるよ
昔なら売れそうな作画でも売れてない
ワッチョイのせいだな 文学板はワッチョイが入っても特に利用されてないね
俺が立てた遺伝子の話くらいだな いつでも使える安心感が重要
使うかどうかは別として
ほかの板もとりあえず選べるようにしとくだけしておくのがお勧め いつでも使えるから安心できなくなる
次スレに書き込んだらいきなりIPスレだったりしないように
注意しなければいけなくなる だから、注意して確認しなければいけないから安心できなくなる
自分で VIPQ2=2 を入れたなら、確認しなければいけないのは自業自得だけど、
自分で VIPQ2=2 を入れたわけでもないのに、確認しなければいけなくなる IPスレなんて見ればわかるだろ
レスも読まずにスクリプト投稿でもしてるのかよ >>523
自分で禁煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
おかしいと思わんか 世の中、嫌だ危険だと屁理屈をこねていたらキリがない
車や電車にも乗れんし何を食っても毒に怯える毎日よ IP出さなければいけない理由が無いよ
晒し目的にしか使えない IP表示の敷居はもう少し上げた方がいいとは思うが、
自分の確認不足を棚に上げてIP表示を批判するのは都合が良すぎると思うな
旅館で「冷蔵庫の中身は別料金です」って書いてあるのに、
それを見ずに飲みまくって、あとで請求書を見て「話が違う!」と文句を言い出すクレーマーと同じ >>523
喫煙で例えた方が良かったかな
自分で喫煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
ってのはおかしいと思わんか
>>528
出さなければいけないってのは曲解
出したい人が出るスレ行って
出したくない人が出ないスレ行けばいいだけ
外野が喚くのは滑稽 >>524
一回だけぼーっとしてる時にうっかり書き込んで慌ててググってブラウザに工夫した
ネットは便利である >>528
晒されるから荒らしにくくなるという効果を期待して導入される事が良くある
皆に発言というか書き込み内容に気をつけるようになってもらいたいので
平和の為にあえてリスクをとるのさ
単なる晒し目的ではないのだ >>524
だから、それを見て、確認しなければいけないから、その分、安心できなくなる
>>525
> 自分で禁煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
>>530
> 自分で喫煙スペースにしたわけじゃないのに確認しなければいけなくなる
自分で、禁煙スペースか喫煙スペースか選べるようにしたわけじゃないのに、
禁煙スペースなのか喫煙スペースなのか確認しなければならなくなる 確認すれば安心、だから確認すればいい
交差点で右左を見る、戸締まり火の元をチェック、書き込む前にも確認
それだけのこと ID無しなら確認しなくていいよね
罠みたいにID隠してて立てるワッチョイ厨も居るからね
間違いやすいシステムが悪い 交差点のない道に、交差点を作れるようにしたら、確認しなければいけなくなる IP表示は書き込み内容に慎重になる心理的効果が見込めるから、
廃止までする必要はないと思う
でも、現状は簡単に使えすぎるな
浪人必須にするとか、BE必須にするとか、
>>1は名前欄のコマンドは無効とか、
いろいろやりようはあると思う ダメだ
交差点が作れなかったら困るから
たかだか確認するのが面倒などと言うほうが言い訳 交差点を作れるようにしたのに、交差点を作る人はいなくて、
みんな交差点のない道を使ってる
>>520 は、いつでも交差点を作れる安心感が重要だって言い訳してる
交差点のない道に、いきなり交差点を作られたら危ないのに >>542
確認すれば危なくない
交差点を作れるメリットの方が上回る 今必要無くても後でほしくなる可能性がある
だから何時でも作れる事は安心 自分の都合で多数の他人を巻き込まないようにしような
スルースキルの無い俺の為にslip入れろ?笑わせるな SLIPは荒らし認定ツールなんだよ
相手を荒らしだと罵るための道具 >>549
俺の為じゃ無い
みんなの為に入れるんだ みんな?信者の為だろ?信者はネガティブな意見を見ると盛り下がるから見たく無いだけ
意見は様々あるんだよ
Amazonの評価で★5以外は認めないとかおかしいだろう? >>534
その確認って当たり前の事だとは思わんか
店入って確認せずに席に着いてから「ここ煙たい」とクレーム
モンスター以外の何者でもない
>>537
何が罠なんだよw
1の最後にextend〜って出るだろw
>>538
確認せずに突っ込んで事故るバカドライバーかよw
>>542
交差点はいきなり作られません ワッチョイは批判的な意見だけでなく肯定的な意見を見たくない人間にも有効
何をNGするかは個人の自由 IDコロコロ変えて荒らす奴がいたから作られたのがワッチョイ ワッチョイで対応できる荒らしなんて極々一部
それを万能兵器みたいにありがたがるのが現れてから、ただの荒れる原因になった ならば、IDコロコロで荒らされまくりのままで良かったとでも? 「荒らし」じゃなくて「意見の合わない奴」だろ
スルースキルの無さを棚に上げるな IDでNGすればいいと言い出したのはあなたですが? ○○でNGする以前に見え見えの釣り針に食いつくのはやめな!ってばっちゃが言ってた 構ってちゃんの荒らしならスルーやNGで枯死させればいんだが、
スレ潰しを目的とした荒らしは反応がなくても延々と書き込み続けるからなぁ・・・ >>556
>IDコロコロ変えて荒らす奴がいたから作られたのがワッチョイ
これのソースある? 念のため言っておくけど、ワッチョイが万能だなんて欠片も思ってないよ
不備は色々あるので、改善していくべきシステムだと思う
特に、IP表示関連とかな
あれをあのままにしていてはマズイ
>>563
俺が知ってる具体的な動きは、ブラウザゲーム板
細かい流れは覚えてないけど、
住人が運営系の板に突撃したとか、なんとか、そんな感じで、
制裁食らって板のスレッド数が50?くらいに減らされた
そこからあれやこれやあって
復旧する過程でLRを作ることになったんだが
IDコロコロ変えて荒らす奴が現れてまともに議論できない状態になった
で、マンゴーが「実験中のシステムを入れてみようか?」ってんでワッチョイが入った
その後、いろいろ調整されて今に至る、と
ブラウザゲーム版以外でも動いていたみたいだけど、そっちは知らない
具体的なURLは過去ログ掘らないと出てこないので、見つけられるかどうか
見つけたらあらためて貼るよ 実験中てすでに存在してますやん
僕たちの為にマンゴーが作ってくれたって?w >>563
たぶんこの辺が始まりかな
最初、回線識別だけだったけど、識別方法が追加されていった
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/833-n
833 名前:Mango Mangüé ★転載は禁止 生きろ!©2ch.net[agete] 投稿日:2015/06/25(木) 03:04:26.13 ID:???* ?S★(824721)
http://img.2ch.net/premium/8125773.gif
>>802-803
疑似スマホ識別も入れますか
MANGO板、地下板のあるやつ >>566
そのスレ最初から読んでくとまさに
「同一人物って見え見えなのに釣られる馬鹿がいる」とか言われてるという >>567
まぁ、釣られる奴がいることに弁解の余地はないな
いくら自治スレと言っても普通の人の集まりだから、
全員が足並みそろえて完全スルーとはなかなかいかない スルーは古い、専守防衛は自殺行為だ
荒らしをこちらから排除できるようにしなければ、けして事態は好転しない スレの一般人に紛れて隠れている卑怯な荒らし共をワッチョイであぶり出す
荒らしに警戒させて寄せ付けない
もし、ワッチョイがなければスレはあっという間に荒らしの餌食になってしまう >>571
スキル高い人はワッチョイ有り環境もうまく使えると思うよ
ワッチョイ賛成派はこの場合にはこう応じるとか蓄積していけばいいと思う >>566
slip入れた途端にNG推奨だのなんとか君だの煽りの道具になってて草 スルーや無視と言えば聞こえは良いが
やっていることは荒らしの黙認 >>576
そうそう、居座るだけってパターン多い。
>>575
ワッチョイ入れるといってIP付で立てるヴァカも多いから余計荒れるでw 荒らしに対しては何やっても許される(晒し行為など)と思う人は減ってほしいと思う所存
やるなとまで言うとそれもおかしい話になる罠 >>579
消えるわけないじゃん?潔癖厨が荒らしなのに 相手は恐ろしく凶悪で強大で狡猾なのだ
そんなものに対抗するためにはこちらも怪物にならざるを得ない
しかしながらワッチョイやIPなど荒らしの攻撃と比べれば可愛いものだと思うがな 荒らしが相手のipを知りたいだけだろ?
そして目を付けた相手に粘着する
どっちが荒らしだ >>583
怪物にならざるを得ないから
怪物やるの楽しい、めっちゃ充実、スレの話題とかどうでもいい、にならないようにお祈り申し上げます 艦これの本スレひどすぎるな雑談してるだけ
でもこれは荒らしじゃないんだろ?苦笑いだわ >>585
そうそう、粘着してくる。
なのでワッチョイもIPも拒否すると「都合が悪いのは荒らしだけ」と言い出して、一方的にこっちが荒らしのレッテル張られる。
ここにも貼ってる方がいらっしゃいますがw 疑ってるうちはまだしもそれを口にしたら……
戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・!
なんだけど言っちゃうのよねー 板違いの雑談しているだけの連中がslip入れて荒らしは排除です!って?
腹痛いw >>591
うまいこと反らしたりとかしてる人もいますけどね
急に荒れてたのが止まったレス付近を観察すると面白い >>593
そらしたり無視したり懐柔したり諭したり援護したり
今までやらなかったとでも思うのか
そんなものはとうに過ぎ去った試行錯誤である >>594
そこまで行くと板の全スレで爆撃受けてる感じなんですかね? 何故ワッチョイなのか、IPを使うのか
効果が認められるからに他ならない 効果は未定だよ
ワッチョイでも荒れる場合もあるし
IPならなおさら過疎化する
IPを出さなければいけない理由すら思いつかない やかましい
焦土作成だ
荒らしの手に落ちるぐらいならば過疎でもいい ID:h2r7s2YV0 はスレにワッチョイを片手に颯爽と現れる自治厨君を実践して見せてるのかな? 焦土作戦の時点で埋め立て厨みたいなもんだよ
気に入らないからスレに嫌がらせしてるだけ それは違う
過疎は一時的なもので
荒らしを駆除した後まともなスレに蘇る 癌の摘出手術で体を切り取られるのと
通り魔にナイフで斬りつけられるのとでは
同じ切られるということでも全く異なる 無敵のslipで艦これ本スレなんとかしてくださいよー!! >>602
駆除できるとか、夢見すぎ?
過疎ったあと?自治厨との馴れ合いスレになって、神経の鈍い奴とスレ初見の奴がたまに話しかけるだけのスレになるんだよ
それはまともとは言わない。 艦これ本スレは荒らしを駆除してまともなスレになった
みたことないけど
そもそも、まともなスレとはどういうスレなのか?
自治厨と馴れ合いもゲームに関係ないけど楽しく雑談も別に良いだろう
何が悪いのだ どうせまともかどうか判断するのは個人的な好みや主観だ
勝手に第三者がまともとか
まともじゃないと判断したところでそんな事は日常茶飯事 こういう奴がワッチョイを無駄にありがたがってあちこちのスレを荒らしまくってるんだな ワッチョイも道具だからね
荒らしにも使えるなら解決にならないんだよ 解決にならないじゃなくて
使える道具、与えられた条件でベストを尽くすんだよ
無い物ねだりもやる前から無理だと諦めるのも甘え 世の中の成功者を見習え
できないと嘆くだけで問題が解決するわけないだろう いらないよ
IDだけで十分だ
スルースキルをつけよう 都合のいい理由を付けて困難から逃げてはいけない
今日立ち上がらなかったら明日はもっと大きな困難に直面するぞ >>612
>与えられた条件でベストを尽くすんだよ
与えられた道具を考えなしに振り回すのは「ベスト」ではないです >>616
私の使い方にまだ改善の余地はあるかもしれないが試行錯誤は必要だ
そしてもっとうまく使いこなしている人々がどこかにいるさ 数々の成功も失敗と犠牲の上に成り立っている
恐れていては何も始まらない >>617
>錯誤
>失敗
お前はすでにこっちだ。試行錯誤を旗印にやりたい放題やってるだけだろうが 新システムとはそういうもの
むしろ積極的に試行錯誤する事が制作者や2ch住民への貢献です 正しいと信じきってやってるのではなく、荒らすためにやってるだけというのがばればれすぎて きっとコレを作った奴も導入した奴も同じ考えだと思うぞ
所詮は運営の実験とテストに協力しているだけにすぎん 功罪あるから万能ではない
それがワッチョイ
IPはいらんな
あとスレごとに違う方が良い まだ結論を出すには早い
5年〜10年 長いスパンで様子見してほしい NGは大体はスレ単位だよ
だからスレが異なればワッチョイも異なればストーカー問題も解決する 常駐スレでまた一つワッチョイが突然導入された。議論も意見集約も何もなく。
異を唱えたら返ってきたのは「ワッチョイあって都合悪いのは荒らしだけ」。
うんざりだわ 議論も無しに独断でワッチョイ入れるのは荒らしではないとでも? >>628
さっきあったことをそのまま言った(むしろ実況と言っていいレベル)のに印象操作呼ばわりって事は、
良くない行為であるという自覚はあるんだな。 1を無断改変して勝手にワッチョイスレ立てておきながら、元に戻すと「無断改変は荒らしだ」とか言ってくるんだぜ?
とんだダブスタだよな 「とりあえずお試しで入れて見ようよ」
はお試しでもなければ暫定でもなくて、後の「強制」だからな?
みんな騙されちゃダメだぞ >>632
テンプレ改変ってどんな?
無しスレに有りはこちら
有りスレに無しはこちら
以外に何かやられるん? >>632
今回の自治厨の言い草。典型的。
ちなみに、994あたりで新スレが立ったかな。全然荒れてなくて、そのくらい進行が遅いスレで、
ワッチョイ入れる意味なんて皆無なのにこれだよ。完全に自治厨の自己満足。
996 名無しさん sage 2016/10/26(水) 09:16:09.19 ID:4Ze9Az3t0
ワッチョイあって都合悪いのは荒らしだけだから付いてるほうがいいでしょ。
999 名無しさん sage 2016/10/26(水) 14:35:43.84 ID:4Ze9Az3t0
>>997
連投や自演などでなければ、ふつうに受け容れますが?
デメリットの意見するのにワッチョイがあると何か問題でも?
まさに真っ当なデメリットのレスにこそ、ワッチョイは荒らしと区別されて都合がよいでしょう。 ワッチョイなし、ワッチョイあり、両方立ててどちらが伸びるか見てみればいい
どちらが本スレになるかはケースバイケースだがな
FX/A/E AM4ハ(・ω・)1331ピン AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476109290/
FX/A/E AM4ハ(・ω・)1331ピン AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476102294/ 「1の1行目にこれこれのSLIPコマンドを入れること(暫定)」
これを勝手に挿入する行為は荒らしでなく、無くすとテンプレ改変荒らしになるそうだ
怖いですよね >>637
それ有りスレの1に入れられるなら普通やん?
無しスレを勝手に立ててその1に入れるなら意味わからんがw >>638
今まさに自治厨気質の奴がスレにいる状況で貼る馬鹿はいない
>>636
他のところならともかく、完走に11ヶ月掛かるようなスレでそれはやりたくないなぁ。
そのくらいのんびり進行なのにワッチョイとか本当に意味わかんねぇ。 >>640
じゃあ何とでも言えるやん?
自分に都合のいい所だけ切り貼りしたりねw >>642
ん?>>638も俺なんだが
ってかIDでわかるよね
ワッチョイに拘ってんだからw >>643
後から立てられたワッチョイ無しスレが結局人気で完走して次スレ移行しました ワッチョイ有無で両方立ったらワッチョイなしの方が伸びる方が多い印象。自治厨が無しの方荒らしたり無理やりスレ伸ばして本スレ主張しだしたりとか無い限り。 本人はどっちでもいいけど
無しの方で自演して人が多いように見せかけてるからそっち行く
って人もいるだろな ベストな設定は住人が選ぶ
そこに悪意の入り込む余地はない
ワッチョイになったりIDが無くなったりそれで揉めたり
そんなものは過程に過ぎない
思い通りの結果にならない事もある >>648
お前みたいなワッチョイ推しってなんで揃いも揃ってみんな「ワッチョイ無しは自演ばかり」と言い出すのかすげー不思議。
こればっかりは図ったようにみんな同じ。SFみたいな共通集合意識でもあるのか? 理由なんかどうでもいいから試しに入れる
細かい失敗や敗北があっても気にしないでどんどん次にトライだ
一つに拘ると結果多くを失う 1:ワッチョイ入れたいスレを自演で荒らす
2:ワッチョイ導入を勧める「試しで入れてみよう」
3:ワッチョイ入れたスレは荒らさない
4:「荒らし消えたね」「ワッチョイ効果あるね」「ずっとワッチョイでいいね」 >>654
有り無し並列したら、無しスレは本当に荒らされることが多いから困る >>650
推してるとか被害妄想か?
ワッチョイに人集まらなかったら消えるからそれでいいやん?
>>654
という印象操作 自演連呼くんにはこう質問すればいい
どのレスが誰の自演なのか
100%答えないからね >>653
ワッチョイは功罪を考えると罪の方がでかい ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にワッチョイを使うか色々試すまでよ
罪の方がでかいから中止しろ
今まで通りスルーで対処とかそんな事を言っていたらいつまでたっても進歩しない だからスレ毎のワッチョイで問題はない
ワッチョイは例えば導入する場合は有料とかでもいいな
IDなしは無料
IDなしは荒れるが楽しい
ワッチョイは有料だが真面目に議論できる
これでOK >ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にワッチョイを使うか色々試す
一例 ローカルルールへの追記
ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為の禁止
表示設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止
表示設定違いスレの紹介・誘導行為はスレ内で合せて一度のみ
スレにおける表示(ID・妙なニックネーム・KOROKORO・IPなど)設定変更ないし
重複議論は3か月(スレによっ適切な期間にする)に一度までとする
あれこれ試行錯誤してるが
VIPQ2導入議論での運用論ないしローカルルール議論はまだ誰もピンと来ない段階 そうそう、そんな風に改善されていくと良いですね
私は現状でもできる事はまだあるはずだと思うし結論は急がすもう少し色々と様子を見たいかな
例えばどんな時に有効でどういったスレはIPになりやすいとか
ID無しはどんなスレだとワッチョイに勝つとか色々観察しながら有効に使って行きたい >>661
誘導とか平気であるぞ?
止めようがない
モラルで止まるなら
ワッチョイが最初からいらん >>662
ワッチョイで固まるのは信者がかなり強い所だよ
とにかく少しでもネガティブな意見が出ると即座に入る場合がある
今期だと
Occultic;Nine-オカルティック・ナイン-
↑
これがかなりヤバイ
話が判りずらく批判が多い
でも批判が多くても入らない場合もある
つまり入れている奴の思い入れでしかない >>664
まずは、やりやすいスレとタイミングは重要だな
需要を良く知る事
アニメやゲームはわかりやすい
なるべく必要とされている所へ導入するようにすれば揉める事も減るだろう 傾向としてスレが荒れてワッチョイ入れろってのが沸くよね。
ワッチョイで荒らしが居なくなるなんて超理論かざして一見鎮圧派を装ってるけど
その実、複数のIDから叩かれるのはおかしいIDコロコロの自演に違いない
なんて思考に落ちいってる荒らしが導入誘導してんじゃって気もしなくは無い。
一旦ワッチョイ入れろってスイッチ入るとスレ的には落ち着いてるのに、
粘着質にワッチョイ入れろを繰り返すのは特に。 そもそも運営側で荒らし規制しないのも、広告主に渡す書き込み数水増しの為で
書き込み規制の代わりにユーザー側でNGしろってのがワッチョイの実情なんじゃと。
個人的意見としては2chをワッチョイだらけの半SNS化してどうすんだってのに限る。 荒れているとより自分の気に食わない意見が「多い」と入りやすい 日に二三度コピペが貼られる程度に切れてる子とか。
価格情報スレに毎日とまでは行かないまでも、ありえない安値書き込んでる輩に毎回触って
自分で見つけられないからって嘘呼ばわりですかwとか言われて切れてる子とか。
そんな感じの子がしつこくワッチョイ入れろってのが現在進行形で頭痛い。 >>668
これ
自分の望まない意見が多い=荒れている
という意味不明な考え
そしてその望まない意見は一人の人物が自演で何度も書き込んでいるという被害妄想 だからスレの趣旨と異なる場合を荒れやすいと考えるんだよ
でも平気な作品もある
信者の質の違いだな まあ小説スレで黒歴史なアニメ版の話をたとえ冗談で出しただけでも罵倒される様な作品もあるからな…。 ワッチョイ導入に不満を言っただけで荒らし扱い、それに「この程度で荒らし扱いか」と呆れたら↓。すげーわこれ。
21 名無しさん (ワッチョイ 0719-4EbH) sage 2016/10/27(木) 12:54:47.65 ID:VI7cRtCJ0
>>17
そもそも不満ある事自体、問題ありと認定できるからな
普通はあろうが無かろうが気にしない そして安定のURL無し
どうとでも言えるし女々しい >>674
お前みたいのがいる限りURL貼るわけねーわ。ワッチョイ導入派に荷担してスレ荒らす気満々だろ 勝手にワッチョイ入れたスレなんて放置でいいんだよ
スルーして何事も無かったように本スレ立てろ
こんなところでクダ巻いても何も変わらんぞ
勝手にワッチョイ入れる方も非常識だが、
ここで愚痴愚痴言うばかりで自分では何も行動しない方もたいがいだわ >>675
んな事するかよw
自分で妄想して敵を作ってると気付け >>677
すまんね。ここじゃないが、過去あったんでね。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1477392584/
ここだよ。別に荒れてるわけじゃないので見ても詰まらんと思うがね。 >>678
これワッチョイスレに来てグダグダ言ってるからじゃねーの?
無しを立ててそっち行けば解決やん >>678
それと>>628で印象操作って言ってこっちもすまんかった その昔忍法帳初期にスカパー板なんかで全部のスレタイ頭に◆付けたり、前後の【】書き省略したりの
スレ潰しを駆使したスレタイ改変荒らしが居て、お前以外誰も気にして無いだの
次スレで修正したら勝手に変えるなだので荒らし扱いしたり、似たような事言ってたのよね。
同様になんか陣取り合戦的にワッチョイスレ増やしてるのが居る気もしなくは無い。
煽りも定型化してる感じだし、侵食され始めたら急に板全体侵食され始めたりでなにかがおかしい。 ワッチョイは荒らしの道具にも使える
いや荒らしがよく使う だから功罪の話をしている
IDのみの時代とワッチョイある時代で良かった点あるの?
あるなら主張してみれば良い これと同じ
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。
異常な発汗や嘔吐の原因となる。
気体の状態では強烈な爆発を起こす。
吸入すると死ぬことがあり、日本では毎年、10人前後の人が亡くなっている。 話ぶった切ってスマンけど今現在でも運営の誰かが循環してるスレ知りませんか
どこの板でもいいです >>688
具体的に何を聞きに行きたいか書ければどーぞ
ぶっちゃけここも調子こいてると諫言しにくるキャップが過去レスにいたけど >>689
いやここのスレの流れ的に言いにくいのですが板にワッチョイを導入したいのです
何処とは言いませんが自治スレで導入の意思が固まったので >>691
JACKさんがルール整備に携わっている受付はまだ動いていない
俺的にはそっちを待って導入した方が後々捗る気はする
余談だが基本はスレを最初から読む、時間があれば過去ログも読む >>691
現在、運営の設定統括のJackが、ワッチョイ関係の申請を凍結している
(その他の申請も4月だか5月にやりかけたままほったらかし)
従って、ワッチョい関係の申請の正規ルートは現在ありません
あとはJimのツイッターに直訴するパターンでJackの凍結後もいくつか導入事例がある みなさんありがとうございます
Jimのツイッターで英語で直訴するのが1番の近道ということで宜しいですか?やってみます >>695
> 直訴するのが1番の近道ということで宜しいですか?
近道というより、今はそれが唯一の方法です ここはがっつりとワイワイするスレであって
個別の板の自治や導入議論とは何も関係ありません
ここの流れを真に受けてはいけない 今の状況でワッチョイ導入に動くとか、よほど荒れてるか自治さんが勝っちゃったか。
いずれにしても「導入によって消える荒らし」の代わりに「導入によって余計荒れる」要素がある以上、大して幸せにはならんのに。 草生やしてのテンプレ乙
まあなんだ、誰が困るって話ならワッチョイによる甘甘の半自治が廃止に成って
以前の運営による規制が復活したら困るのは誰かって話だわな ここは色んな板からワッチョイで荒らせなくなって追い出された連中の溜まり場だ
ここではかなり威勢がいいけどなw
レスバトル目的でない普通の人間はここでの話は冗談半分に聞き流した方が良いぞ
まじめな話 Let's talk with Mango Mangue in regulation
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398830155/
↑
ここに申請すればいいじゃないか
SF板は通ったし
お陰でID無しスレを立てられて楽しいよ まあ運営と言うか、●漏れで広告収入重視にシフトした今の2chの経営側が多少の手間は増えても
以前のIP規制しての浪人販売促進、中毒者への焼きと再購入の永久ループで更なる収入を
と考えるかが転換点の気もする。
つか相談スレ見りゃ分かるが荒らしもワッチョイじゃ対処不可能な
連投によるスレ流し&機能停止やスレ立てによる板潰しに流れてるからな…。 やめるってんならその時はその時だろう
ワッチョイは単なる手段であって
荒らしも荒らし対策も別にワッチョイ自体にこだわる必要はないわけだし 荒らしがワッチョイに拘ると言うか気にしなくなり始めてるのが現状
と言うかワッチョイNGで対処可能だった煽りや構ってちゃんタイプから
単純に他人が困ればそれでいいってタイプが増え始めてるから
その内何らかの転換期は来るんじゃないかね。 それだとワッチョイの存在意義ないと思うが?
変更案は
@IDとID無しを自由に立てられる
AIDの期限は1週間は続く
BIP機能は搭載しない
これで解決だよ >>708
いやもうそれワッチョイじゃなくてまったく別のシステムになってますから >ワッチョイの存在意義ないと思うが?
すでに無いと思うがね プリキュアとか女児向けのスレのワッチョイ追いかけると楽しいぞ >>705
運営がどう考えてるか想像もつかないけれど、そうする理屈がわからないな
焼いて対象できる物はワッチョイがある今でも対処できる
以前の規制だって同時に可能だし廃止しなくてもできるのに転換する必要がない
やり方を変えるだけなら荒らしもそれに合わせて元の方法へ戻るだけ
同時に穴を潰さないと何の意味もない
>>708
妥協案としてはとても受け入れられない
変えるならばスレで選ぶのをやめて板ごとワッチョイもしくはワッチョイ&IPが妥当 それなら板ごとに
ワッチョイ板
ID板
ID無し板を作るべき
選択制を言うならば >>713
選択肢はなし
その代わりIDは浪人によって消せるシステムは生かす ワッチョイスレ立ては有料でいいよ
何でもかんでもスレ並立して混乱するのは減るだろ >>714
ワッチョイ導入を有料にするのは賛成だ
何かしらのペナルティは必要 儲からないだろ
ランダムでスレが立てられるかガチャとかにしよう ワッチョイ導入は確かに便利な時もある
それは認める
住民の中で「自演してIDを複数だして暴れる」奴が居る場合がある
ワッチョイで議論できるようになったりする
だからこそ有料で立てられると良いな
それだけ真剣に議論をしたいと言う意思表示にもなるし そうなるといいけどね
こんなはずでは無かったということにならない事を祈る
立てられる人間が限られると新たな問題を産む可能性もあるだろう
特に何スレも続いていくようなpartスレとかではな >>712
スレ立てたその日に連投&容量オーバーに持ってかれる様なのは正直どうにも成らんし
ちょい前のバスケ板みたいな、なんJ民語ったスレ乱立荒らしとかも同様。
それが総書き込み数が水増しされてる上に浪人の売り上げにも成ってると言う闇。
まあなんだ、2chのスポンサー収入が頭打ちだとして、それ以上儲けるならどうするかって話だ。 そもそもワッチョイ自体、●漏れによる●廃止で規制回避する術が無い上に、2ch分裂騒ぎで運営ボランティアも実質解散状態だしで
IPメガネ的な物を与えて、忍法帳同様に自治をユーザー丸投げしてNGなりで何とかしろって代物だったんじゃと。
だとすれば●が浪人として復活し規制解除の手段が出来た以上、先ずは運営側での規制再開は必然だし
それをしないならワッチョイによる自治の邪魔にも成る、ある意味過剰な規制解除機能が浪人に必要なのかって話にも成る。
更に言えば運営側での規制対象で無いもの、所謂雑音が鬱陶しいなんてのはそもそもが2ch規則の規制対象じゃないんだから
仮に運営による規制が復活し、個人的な感情も抜きにした場合、ワッチョイとはなんなのか廃止も含めて再考が必要なんじゃと。
スマホ普及で大量流入したSNS世代が、SNS同様に雑音排除したいって気持ちもわからんでは無いけど、それも含めて2chなのよね。
ま、運営と言うか経営のJimサイドがAPI導入時の書き込み数激減で、広告主から怒られたトラウマが有るからか規制には消極的だし
浪人の収入がそれなりに見込めるとか、経営側に利がなけりゃ現状維持だろうけどね。 もうスマホ系は規制が多いらしいので
ワッチョイでNGにしろはあんまり意味が無さそう 上のJimのツイッターに直訴するって奴がどこの板か分かったけど、「自治スレで導入の意思が固まった」って大嘘だぞw ・SLIPは板ごとで変わるように
・SLIPの保持期間は1週間のまま
・IP表示はVIPQ2=4以上で選択可
・スレ立て時の!id、!slipコマンド無効
・IP表示スレには、スレタイ頭に【IP表示】タグを強制挿入
・IP表示スレでは、ID&SLIP非表示
なんていう妄想 >>725
どこの板だったの?
>>726
今のIP表示って正規表現でIPブロック毎にNGするのが面倒すぎるし、特定厨の自己満にしかなってないよな
節穴みたいにホスト名が出ないと >>725
> 「自治スレで導入の意思が固まった」って大嘘だぞw
ここは2ch
いまさら何を言っているのやら >>727
> 節穴みたいにホスト名が出ないと
確かにそれもあるな >>727
>>728
自転車板
導入したい奴が言い張ってるだけだった。
そもそもあそこ、春前くらいにまだ議論も始まってない時点で早漏申請したヴァカがいるくらいには自治厨がいる 反対しておいて監視してるとか
ウォッチャーキモイな・・・ >>732
情報を集めるのが大事だからね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477226098/926
↑
IP出ても荒らしてると紹介されてたな
どうも生涯学習板でもワッチョイ晒しをするらしい ワッチョイが嫌なら同じスレをID非表示で立てればいいんだよ
どうしてしないの? >>698
それだけならまだいいんだ
ワッチョイは強力な過疎らせシステムでもあるから敬遠されてるんだ 自分がワッチョイ嫌だからBBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止しろ、っていうのは、
自分はワッチョイ必要だからBBS_SLIP入れろってのと同じことを主張している
BBS_SLIPだったら一律でワッチョイ強制表示になるところを、
BBS_USE_VIPQ2=2なら、スレ立て時に表示/非表示を選択できるんだ
非表示がいいなら非表示でスレを立てればいいだろ
自分が嫌なものは存在そのものを抹殺しないと気が済まないってのはわがままだ
場合によっちゃ、BBS_USE_VIPQ2が廃止されたらBBS_SLIPが入って自滅ってことにもなるぞ >>740
だから功罪つうてるだろうが
罪の方がでかい
過疎ったりIP出したり多様な意見を排除したり×だろ >>738
スレは人は人が多い方に流れるだけ
あとやたらとワッチョイで立てる奴が居る
必死で24時間張り付いてるとしか思えない程に真剣
さすがに勝てる気しないよ
変態だよ >>741-742
> さすがに勝てる気しないよ
そんなんでBBS_USE_VIPQ2を廃止したら、
賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ? つーか、勝てないからシステムを抹殺しようって、どんだけ自分勝手なんだよ は?だから罪の方がでかいつうてるだろうが!
ワッチョイ入れる奴は信者系だよ
まったくあいつらはワッチョイを入れてペロペロしてるだけだからな >>745
そんなにワッチョイが嫌なら、>>738も言うように、非表示でスレを立てればいいじゃない
あれも嫌、これも嫌、でも自分の思い通りにしたい、なんてのは子供の我がままだぞ 非表示スレにどこからともなく荒らしが現れスレを荒らしていく
そしてワッチョイ無いからこうなるんだと言い放つわけです
「どこから」来た「誰」なんでしょうね >>746
重複ばかり立てるとヘタすると規制や削除対象になる
それでなくて重複はかなり嫌われる(長年の習性)
それを利用してワッチョイスレを立てる奴が居る 別にいいよワッチョイ立てても
ならなんで誘導するんだよ
馬鹿だろワッチョイ厨
重複を認めてないのがワッチョイ厨だろうが >>746
俺は非表示スレを粛々と立てているよ
基本的にはそれで問題ないはず…なんだがワッ厨が「重複だー」「誘導、本スレは向こうです」みたいに荒らしに来るからなぁ…
ワッチョイが荒れる原因になっちゃってるのが問題 まあせめて一旦リセットして再投票ぐらいしろって気はするけどね
初期にデメリットの説明が殆どないまま
誰が始めたのか良く分からん投票で導入された板が多すぎる
つか運営がちゃんと仕事すりゃエンドユーザー丸投げのワッチョイなんか要らんのだがなぁ・・・。 >>750
ワッチョイスレのID見てワッチョイ晒ししたら大抵消えて、消えたと思ったらワッチョイスレで愚痴ってたり。
大抵ワッチョイ無しではワッチョイガーは殆ど無いのにワッチョイスレではワッチョイ無しガー言ってる印象。 >>747,749,750
真面目に相手するから荒らされるんだよ
そんなんじゃ、ワッチョイでなくても荒らされるぞ
誘導先のスレのURLをNGワードに入れて無視しとけ
>>748
重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
ワッチョイ非表示が本スレになってて勢いがあるなら、そうそう削除されることはないだろう
参考までに、長くなるから前後をはしょるが、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
495 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。 不思議なのはね
ワッチョイ無しでも普通に進行していたスレが
ワッチョイ導入しようという輩が現れると
同時に荒らしが出現するんですよ
今まで何事もなかったのに突然荒らされ始める
なんでだろうね >>751
ほいほい入れたのは、drunkerの責任だな
LRさえ整えればVIPQ2が入ってしまった
まぁ、Jimもわりとほいほい入れてしまってる感じだが
再投票もアリだとは思うが、
正式な申請窓口を管轄するJackが
このスレを立てたまま、うんともすんとも言わないから
ユーザーとしても動きづらい 強いて言うなら先行してVIPQ2=2以上が導入された板があるおかげで
導入派反対派共に「様々なログ」を元にメリットデメリットを語ることが出来ている
何も知らずに実験台となってくれた板たちに感謝 >>754
だから、荒らしは無視しろと
相手にするから味をしめるんだよ
あとね、VIPQ2が気に入らないなら、
自治スレでVIPQ2廃止の議論を通して、
Jimあたりに申請する手もあるんだよ?
そういうことをせずに、
俺が嫌だからシステムを廃止しろ!ってのは
我がままだとは思わんか? 最大の問題は一旦導入されると元に戻せない、戻し難いって事なのよね
で、結局重複で無しを立てるしかないと言う
まあ今のトップは鯖の持ち主のJimだし2chの収入で自前の鯖拡張しまくってる感じだし
借り物で運営してた頃とリソースの価値が違うからそれで良いんだろうと勝手に解釈 >>753
> 参考までに、長くなるから前後をはしょるが
端折られているのはコレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
−−−−−−−−−−−−
これはSLIP違いのスレを重複として削除したサクライロを肯定したもので、
SLIP違いのスレの重複を残すとは言っていない
つまり、Jackの「スレの棲み分け」には解釈の余地があり、
これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない >>759
「重複はOK」ってのは、
ワッチョイ賛成派がよく勘違いする拡大解釈だけど、
そうじゃない
あくまで
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
住み分けられてれば残るし、住み分けられていなければ削除される >>759
書き忘れた
drunkerの発言も原因だ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240,244
240 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
>> 232
重複スレに対する方針で教えてください。
以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
244 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok >>758
そこはまず、VIPQ2廃止の申請をJimに出してみないか?と思う
drunkerがいた時に簡単にVIPQ2が入ったことに対して、
廃止のハードルが高すぎるって批判はあると思う
しかし、現状でできることとしては、
Jimに廃止の申請を出すくらいしか方法がないのが現実なので、
まずはそうしてみるのが具体的な行動になると思う
Jackが窓口を開いてくれればいいんだけどね
でも、VIPQ2廃止の申請って出てるんだろうか
あんまり細かく見てないので見逃しはあるんだろうけど、
個人的には見たことが無い >>760
> 「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
> なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
問題なのは、Jackのいう「棲み分け」とはどういう状態なのか、って事
Jackの次のレスを見れば、
> つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
この2つを矛盾しない「棲み分け」を考えれば、
「SLIP違い」はJackの言う棲み分けに該当しないでしょうね >>761
その理論が一般化して無しが延びたら延びたで自演ダー言うのが目に浮かぶ。
とはいえそれが本来の2chの姿なのよね。 >荒らしは無視しろ
ワッチョイに反対した瞬間、こっちが荒らし扱いされる >>764
> 無しが延びたら延びたで自演ダー言うのが目に浮かぶ。
目に浮かぶ、じゃなくてそればっかりだよ
ワッチョイ支持者は自分の気に入らない自称は全部「自演」で済ませやがる >>746
ああ、やっとわかってもらえたか
そのつもり
ワッチョイ設定なんて気違い沙汰だよ >>763
だからさ、「SLIP違いで重複はOK」とは一言も言ってないよ? >>768
こっちがスルーしても、次々に沸く自演認定と荒らしレッテル、無しスレに押し寄せる本スレ誘導&議論蒸し返し(有スレは平和なまま)、
単にスレが伸びてるからってだけの理由&スレが一見荒れてないってことで有スレに大衆が流れる
こ ん な ん ど う し よ う も な い >>770
スルー出来ない人はお嫌いなんだから出て行ってくれたらうれしいのでは? >>771
一方的に荒らし扱いされたあげく、自分の居るスレが過疎スレ=隔離スレ状態になって何が嬉しいのか。
その後も定期的に本スレ誘導が張られ続け、Jackのいうところの棲み分けに相当するかも怪しくなるのに。 >>769
スレの終盤でSLIPの有り無しなどで別れるパターンがよくあるけど、
それらはほぼアウトってことなら、同じ見解になるかな >>772
反対派なのにスルー出来ないことが原因で負けてどうすんのよ >>774
自分以外の住人がスルーするかどうか(ワッチョイ厨の言うままに流されるかどうか)なんてコントロールできんのですが。 >>762
それは困る
既女板がID非表示が大盛況で総レス数が倍増以上したのは知ってるか?
それにならって非表示スレをぼちぼち常駐板に立ててるんだよ
VIPQ2が無くなると非表示設定も出来ない
やはりワッチョイには非表示で対抗すべき
非表示の集客力はものすごい
ただ受け入れられるのは数ヶ月かかる模様 >>751
投票すらしてない
申請と導入を事務的にしただけ 投票なんてなんの意味もないってのだけはドランカーを支持する
まったく大多数の意見は反映されないよ 元締めのマンゴーが数レス見ただけで議論も無く導入するような奴だからどうしようもない >>777
結局それ。
ワッチョイ厨はそのグレーな行為を排除するという看板を掲げて、実際にはそれをやって誘導してる。
マナー的にグレー(もしくは黒)なことをしないとどうしようもない 自演はワッチョイと同じくツールなり手法
良くも悪くも使える >>782
ワッチョイ導入したい奴は
気に入らない流れや書き込みは全て自演と決め付け(自演=悪と喧伝)
お気に入りのスレを正当化するために自演してでもスレを伸ばす(自演=必要な正義と決め込む)
そういう奴が自由に出来るシステムなんてくそくらえだ >>776
既女板の事情は知らないけど、
俺個人としては、スレごとに設定を変えられるVIPQ2に賛成だよ
ID非表示もいいよね
今はID強制の板がほとんどだから、ID非表示にできるのは貴重 >>779
でも投票呼び掛けて、ある程度賛成が多けりゃ、マンゴーなんかがサクッと導入してるからなぁ。 VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
所構わず政治批判スレ立てたり日本人差別スレ立てる工作員くさいのがいる
政治カテゴリではなく関係ないカテゴリでそれやられると迷惑 ID非表示がディフォルトにする=全板
IDを出す場合は1週間は同じまま
これで解決だよ
シンプルじゃないか
なんで面倒なワッチョイ入れるんだよ ID非表示をデフォルトにして、IDやワッチョイが欲しければ設定するという形がベスト >>786
どうしてそんなに支配されたいんだ?なぜ嫌儲に押されるんだ? Mango自身がワッ厨でデメリット部分から目をそらしてるな >>742
いろんなスレ監視してここに態々投下しておいてよくそんな事言えるな
無しスレでしつこくワッチョイ誘導する奴と同じ事をしてると気付け
>>748
「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
「重複ばかり」になるんだよ
何個も立てろって言ってるわけじゃないだろ
>>775
態々非表示スレに来てワッチョイ推すようなのは荒らし認定したらいいよ
テンプレにお互い誘導してあればそれにアンカしたらいいだけだし
ただそういう一部を切り取って「だからワッチョイいらない」って極端な考えは無しで頼むわ >>748
2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか? >>794
ワッチョイ導入に反対したら即荒らし認定自演認定される時点で、そんな平和的に対応できる状況は終わっている 大義名分を掲げやりたい放題のワッ厨はまさにテロリスト >>796
非表示スレに来たワッチョイ推しにいちいち反応して反対してんだろ?
それが燃料になってるって気付けよ
その認定だって口実作るためにやってんだろうし
反対なんてせずにワッチョイスレに篭ってたらいいのにってあしらえばええやん >>790
支配されるとか被害妄想かよ
よしんば支配されてたとしても、荒らしでアホの反対派より、運営の思い通りになるほうがマシだわ
反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
運営は沢山鯖もってて管理してる上に、タダで使わせてくれる有能
どっちがいいかは明白
ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば? お前ら妄想でレスバトルしてないで遊戯王板みてこい
ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
ワッチョイにデメリットあるとしたら他スレの書き込みを追跡できることくらいで自演どうこう言ってるこのスレの反対派の意見は的はずれ その板固有の荒らしと意図的なワッチョイをネタとして使う荒らしとは分けて考える必要 >>798
それこそ、自演でも何でもして導入賛成派多数に見せかけてくる連中にスルーなんて無意味
お前、実際にそういう場に遭遇したことないだろ 大概のことは要因が一つではないため一概には言えない
自演の有無を問わず面白いネタがたくさん投下されるスレに来る人はけっこういる
荒らしが凄まじければ押しつぶされることもあるかもしれない
荒らしすらもネタにする剛のものもいるかもしれない >>802
無意味だからと過剰反応してるならその反応こそ無意味だし寧ろ邪魔
スルーできないって事だろ
またやってるコイツwで終わりやん >>805
俺を「そういう場にいたことない奴」という事にして「黙ってろ」で済ますのは楽でいいよな
わかるわかる
反論したいなら本質論点で頼む >>806
本質も何も、お前みたいなお花畑対応で対応できないってだけだ >>807
それってもう「ぼくが何か言わないと気が済まないからスルーしません!」って宣言やん? >>808
>>775と同じこと
住人は俺だけじゃない だからなに?
「スルーなんて無意味」だから喚くってのは子供だろ 自演云々言うなら、ワッチョイなしのほうが簡単だろ
ルーター再起動するだけでID変わるし、回線の違いも分からないんだから
ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
導入派が自演してるなんて言い掛かりもいい所だわ
自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに 端末認識だけでも端末使い分けて別人やってたやつは追い出せるからな
意地で出てきてもモバイルとPCの使い分けバレるし >>811
まさにこれ
「導入派が自演してるなんて言いがかり、自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに」これに具体的な反論が出来るまでは反対派は書き込んじゃダメだろ >>811
全体的に思い込みが酷いな
>ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
そういうプロバイタも中にはあるけど、IPを変えたらAA(IP1オクテット)が変わりうるプロバイタはさほど珍しくないし、BBすら変わるプロバイタも複数ある
>UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
君にとってはブラウザを複数インストールするなんてあり得ないんだろうけど、
自演するかどうかはともかくブラウザを複数使うなんて簡単なことだよ?
>複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
月数百円で可能だよ
>スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
スマホ=月一万だってwガラケーの世界しか知らないのかな?
>WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
自宅回線の無線LANでスマホを使うだけでWはつく >>815
突っ込みどころを作っておく人大好きです ワッチョイ導入のために自演するって話で
ワッチョイ導入されたら自演しにくい
って全く話がかみ合って無い気がするんだけど
自演をするのは導入以前だよね? >>812
>モバイルとPCの使い分けバレるし
同じ回線で繋げばね、普通の環境の俺でも
PC→光回線
スマホ→LTE
タブレット→公衆Wi-Fi(自宅の部屋で庭のWi-Fiが入る)
この程度で全く違うワッチョイになる
そもそもワッチョイスレに書き込む気はないので別に悪用はしないけど むしろ、別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな >>811
通話無しでデータのみなら数百円
通話有りでもデータ最少なら月2,000くらいで持てるで 月1万以上が当たり前のような言い方とは、
平民のスマホ契約など知らない上流階級の方なんでしょうね
(まさかただの世間知らずの引きこもりなわけがないよね)
速攻で完全同意しちゃう813もまた、いとをかし >>819
それまで通りの通常進行なのに急に「荒れてる!」「自演ばっかり」とか言い出すのが来るので予想不可能っす
荒らしてるのはどっちだよと >>794
>「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
それなりに作品数があるから全部立てたら
嫌がらせレベルだねw
>>795
>2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか?
削除側ではユニークさが無いと削除とか言ってるね
似たようなスレは立てられないが運営側の一部の意見 >>800
そもそもワッチョイ設定しただけで消えるのは荒らしの仲間に入らん そうそう軽いのは荒らしですらない
本当の荒らしはワッチョイを悪用するだけ
だからワッチョイはいらないと主張している 目的の無い荒らしはスルーしても何ら問題無い
目的の有る荒らしはスルーしてると面倒な事に成る場合が有る
で、後者は本来なら規範に従って運営側で対処されるべき場合が多々だが
それが殆ど機能して無いのが最大の問題 ざっと見たがなんかね、もうJimと狐に2chBBS型のSNS作って貰ってそっちでやってくれって気に・・・。 以前、自治スレで意思が固まったとか言って大嘘言ってここに相談に来てた奴(>>691)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/971
また意見集約なしで早漏申請して即却下されとる ×みんなの為にワッチョイ入れたいです
〇俺様の為にワッチョイ入れろ早くしろコラ >>819
それって反対厨だろ
アニオタ巡査とか、ワッチョイスレで違うキャリア同士が話してるだけで自演に見えて笑ってしまうとか言ってる
そのくせ、ワッチョイあるほうが自演成功しやすいとか言ってるし、矛盾してるな
どっちなんだよと
現実は、反対厨の言い分とは真逆で、ワッチョイないほうが自演が分かりにくい分、自演が簡単にできてしまえるし、
そのせいで何気ない書き込みのどこかに自演が潜んでるのではないかと疑心暗鬼を生じやすい
反対派の理屈は現実を無視した言葉遊びの捻じ曲げばかりでウンザリ >>817って話だった筈がなんか釣られて変な方に逸れ始めてる件 仮に全板ワッチョイ強制に成ったとしてそこに存在するのは本当に2chなのかと言うね
昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
運営は今回もそうするか端からコテ制のBBS作るかすりゃ良いんだよ
今と成っては鯖屋の所有品と化してるしリソースがどうのの心配も無いんだからさ ハンドル強制でもいいけど
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい >>832
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞
あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム 徒党を組むための口実にワッチョイが利用されている
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る >>837
また詭弁かよ
ワッチョイなかったら、ワッチョイで対応できるはずの荒らしに対応できなくなるだろ
しかもそれが荒らしじゃないなんて、荒らしに都合よすぎるウソばっか >>839
だからそれは荒らしとは言わん
ワッチョイの善し悪しではなく
表示設定変えたくらいで荒らしに効くわけがない 実際効いてるじゃん
それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか
悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい
そんな事言う奴は自治じゃない 実例とガイドラインの何に抵触しているのかを示してみりゃ良いじゃない
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。
2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。 >>842
削除依頼して消されなかった場合
依頼者が規制されなかったら依頼者も荒らしじゃないとも言える訳で
そもそも依頼はIP公開だからな
依頼者だけ公開で違反者は公開されずってのもおかしな話だわな スマホ普及で馴れ合いや否定派は撥ね前提のSNS世代が流入
しかも●漏れ&乗っ取り騒動からのワッチョイ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。
人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ・・・。
>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板&スレにワッチョイ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP?まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。 後、規制は削除よりハードル高いから継続して荒らすような事が無けりゃ規制は無い。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。 >>844
> 負担が半端無い
わかるよ
ただ荒らした側のも公開しろよって話な >>846
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。 >>847
そういう事か
うまい事管理側が楽できる仕組みになってんなといつも思う >>841
そういうのを快く思わない人が増えるから厄介
お前みたいなのは2ちゃんをやらない方がいい >>849
その程度のことも知らないで賛成とか反対とか言ってるの? ワッチョイ導入厨にガチで誑し込まれてるヘナチョコも結構いそうだな >>851
IDやSLIPが違っても別人とは限らない、とだけわかってれば十分
なんで自演するための具体的方法を知る必要がある? >>852
自分だけはだまされない、なんていうのは思い上がりだぞ
そういう思い込みが強いほど、逆にだまされやすい >>852
導入厨(一昔前なら自治荒らしとされるレベルの自治厨)がどこの板でもどんどん増えてるよ
ちっとでも反対しようものなら自演荒らしのレッテル貼られて集団で叩かれる。 >>855
同時にワッチョイの危険性も浸透しつつあるよ ワッチョイはガチ荒らしには効かないが、ワッチョイで静かになることはある
つまり言論統制向けだ >>853
あー、それで何でもかんでも自演認定して「荒れている」とか言い出すんですね >>853
特に詳しくないのに声を大にして反対賛成言ってるのはどっちも滑稽だが そんな基地外がいる所はID非表示を黙って立てればいい
普通の人はじきにそっちに移動する
なんで対抗スレも立てないでブツブツ言ってるんだ >>864
863のところは、現時点でワッチョイが有効になってない板なので、なんとかワッチョイを有効にしようと自治どもが動いてるところ
(mangoに何度も却下されてるけど) 言い分がどいつもこいつも全く同じなのは
言論統制を自ら望んでる事の現われなのか
それとももしかなのか >>841
>信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
違います。異論を認めないから信者(排他主義)
例えば君がamazonnで何かの評価を見たいとする。
★5しかみとめません
誰がそんなもんを見る価値あるの? ワッチョイ導入しないともっと大変な事になりますよ!
ワッチョイ導入すればスレを荒らす荒らしが消えますよ!
ワッチョイだけじゃ足りませんIP表示も!
最近性質の悪い霊能者や占い師を相手にしてる気分に成る時が有る。 >>861
自演認定なんて水掛け論にしかならんのだから、
書き込んで自演認定するのは無意味
せいぜい自分の中で自演認定する程度だが、
それだってあまり意味ないと思う
>>862
自演認定なんて無意味なのに、
どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ >>866
言論統制する側になれると思ってるんだよ
あと、ワ厨が他がみんな自演荒らしに見えるのは「自分がやってるから」以外考えられん >>870
>どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ
そうか?
「自演を防ぐためにはワッチョイが必要」という意見に対して、簡単に変更ができないのかできるのかを検証した上で賛成・反対を考えるのは間違ってないよ
他人が「できる、できない」と書き込んだ意見を鵜呑みにして賛成だとか反対だとか唱える方が無責任 >>872
自分自身が検証したこと以外を口にしたら無責任、ってのは暴論だと思うぞ
論理展開に厳格な学術界でも他人の研究の引用は認められてるだろ
2chの掲示板で、学術界以上の論理展開を要求するのか? 揚げ足取りでなく
同義で無いから命題が誤りであるって指摘だけど
本当にそれすら理解できないの? >>873
あなたのいう「調べ回る方がよほど滑稽」は暴論じゃないの?
自分できちんと調べるのはそんなに滑稽? うるせええな、ワッチョイ入れたら自演が無くなるんか?VPNで自演できるだろうが
もうこの話は終われ ほんと上げ足取りばっかだな
>>876
説明せにゃならんのか?
「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
という意図を例えるものとして、>>873の2行目を書いたんだよ
>>878
滑稽だ、と言い出したのは>>862なので、まずそちらからどうにかしてください >>880
>「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
だから>>814さんは検証した事項(本人か他人かは知らないけど)に沿って意見を書いているんだよね
それを>>849で茶化したのはあなたでしょ
偉そうな事を言うなら茶化さなければ良かったのに /j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ', l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / >>786
> VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
> VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
板内での自由度を高めないで、選択できる自由度を残るには、
設定違いの板を作って、好きな設定の板にスレを立てるようにすればいい
>>823
> それなりに作品数があるから全部立てたら
必ずしも全部立てる必要はなくて、必要なスレだけ立てればいいんだけど、
大半のスレで必要なんだったら、それこそ設定違いの板作って分ければいい
>>835
> 昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
そうそう、プログラム的に可能だからといって !extend を作ったのが失敗 >>882
それはその通りだと思う
茶化したのは申し訳なかった 俺のとある常駐スレはワッチョイが何かも知らずに突然入ったため
誰も気にせずに殴り合いをするという事態になっている
どうも導入議論等で「ワッチョイは荒らし抑制効果がある」などの情報の刷り込みがないと
何も知らない上に変化にも気付かず荒らし抑制効果が出にくい という状況に陥るのかな >>884
板分割案は主張してるけど
運営が新設を認めるわけがない
スレの重複は認めても
板の重複まで認めたら大混乱になる >>887
板の重複は実は落とし穴がある
他所の板に設定違いを求めて分家移住したスレを要観察
ワッチョイ有無も多少は影響するがスルースキルの無い方が潰れるっぽい >>886
荒らしにお触りして荒れてる状況だと
ワッチョイ入れてもあまり意味がないかも >>887>>888
板の重複って何?
例えば、モ娘は、狼、羊、鳩と3つあるけど、
これは同趣旨の板が3つ重複してると考える?
異なる趣旨の板が3つあるだけで重複ではないと考える?
>>625
> まだ結論を出すには早い
> 5年〜10年 長いスパンで様子見してほしい
だから、実験的にでも設定違いの板を作って、新板を使う人が増えるか、
元板を使う人が多いか、5年〜10年 長いスパンで様子見したらいい
>>659>>661
板分ければ、別板で勝手に試してればいい
>>743
> 賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ?
一つの板で、BBS_SLIPの需要の方が多いなら、その可能性もあるけど、
設定違いの板を作れば、BBS_SLIPが入る板と入らない板、両方できる 板別ければって簡単に言うけど運営がばんばん立ててくれるの? >>890
運営が板分割を認める際何を判断材料にしてるかは知らない
昔見てた頃の狼は叩き煽り上等で羊と鳩は違いますね
羊と鳩の違いはよく知らない >>889
それが荒らしの自演かどうかが分かるだろ
自演だったら一人をNGにすればいいし、別の奴が構ってたら双方まとめてNGでいい >>880
>>872 > 他人が「できる、できない」と書き込んだ意見
これって匿名で書き込んだ意見だろ
それがどう正しいと認められるんだよw とりあえず一旦板分けして移住が進んだ所で板ごとログごとワッチョイchとして分離すりゃ良い。
分離さえすりゃIP表示デフォだろうと登録制コテ制のSNSモドキにでも勝手にしてくれておk。 ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
住み分けの概念のない奴にとっては、むしろ板が変わればIDすらも変わるからもっと遠慮なく侵攻できるようになるんじゃ? 一言、板ちでおk
少なくとも定番の荒らし扱いされる筋合いは無くなる。
まあサイト分離までやると成ると勧誘もするだろうけど
それこそスルースキルの見せ所だろと。
粘着荒らしはどうすんだって?運営仕事しろ。 ルールごときでなんとかなるような奴なら今でもなんとかなってるだろ
ワはガイドラインに違反してないのまで荒らし扱いして排除しようとしてんだから だからそのルールで運用可能な住処を与えてやれってこった。
その上で既存住民の住処まで取ろうってならそっちが荒らしって周知も可能に成る。
勿論ガイドライン以上の排除思想は2chの物では無いので最終的に別サイトとして分離。
以降は他サイトへの勧誘禁止で削除も可能。 つかね、SLIP元に戻すにも一旦ワッチョイ入れるとログの関係か問題が出るって話も聞くから
もしそうならどの道一旦分離するしか無いじゃねと。 「分割すればルールでなんとかなる、ならなければ運営が動く」とか根拠のない希望的観測だろ
別サイトに分離とか妄想も大概にしろよ、mangoやJimが2chを小さくするような真似すると本気で思うのか
「ワッチョイがあれば荒らしは消える」と大して次元が変わらん >>900
なんで板チができてスレチはできないんだ? じゃどうするよって話。
ν速がソースの有る無しで分かれたり
私的なニュース乱立で分かれたり
思想で分かれたりしたのと同じく
スマホ世代の叩きは悪、仲間内だけでわいわいしたいって人向けに分けりゃ良い、それだけのこと。
なによりワッチョイの有無で起きる争いの方がよっぽど無意味。
2ch由来のSNSが出来ましたって成れば十分他を食える可能性が有ると思うんだが
会社として大きくするつもりが無かったり、既存の物をつつくだけで満足してる内は腰は重いだろうね。
>>905
運営が有る無しの重複はグレー扱いだからねぇ
板分離しないなら有無の重複ぐらい完全に認めて欲しいもんだが。
リソースが足りないってならJim増設しろって話に。 >>906
いや、そういう事を聞いてるんではなく、
> 一言、板ちでおk
これができて、なんで、スレチの一言で一蹴することはできないのか、と
板分けなくても、スレチで片付けられる、って思うんだが そろそろ次スレか
長く続いたな
早く板分離が出来ますように >>907
内容にもよるだろうね
重複スレだから先にこっちってのはどうなのかとか
荒れてるからワッチョイスレでやろうぜ的な誘導はどうなのかとか
ここは荒らしの立てたスレだから云々はどうなのかとか
少なくともそのスレのワッチョイの有無で争ってる内はなんとも。
きっぱり住人が二分しててスレタイにも有無入れてるにも関わらずとかならスレチだろうけど。
有無完全容認って事に成ると需要関係無しに有無両方のスレ立てるのが現れるだろうな…。
まぁ>>761ぐらいの民事不介入的なほうが2ch的で良いと狐は思ってるのかも知れんが。 >>909
要するに、スレチで片付けることはできない、ってこと?
スレチでスルーできないのなら、
板分けしてもスルーできずに構っちゃうだろうし、
それなら、板分けしても問題の解決にはならないと思うんだが
また、板分けで問題解決できないのなら、
運営に板分けしてもらうのは難しんじゃないかな
狐は更迭された線が濃厚だからな… VIPQ2は失敗だったと言う人がいるが、スレ毎に好きな設定を選べるのの何が失敗なんだ? >>911
失敗じゃなくて混乱を助長してる
だからIDを一週間だけ延ばす
これで解決する >>910
有無でスレチと言えるかはスルーどうのの問題じゃなく
スレの状態や内容の問題って話。
板が違ってLRも別物なら流石に板ちだからどうせやるならそこまでやりゃ良いって話。 重複容認や板で分けられると楽しみが無くなる層も2chには居そうだから何とも VIPQ2はIDを消すことも普通にID出すこともできる
ワッチョイだけ何とかしてくれでいいのでは? >>911
一言で言えば、2chになじまないんだよ
勝手に設定変えるなとか、スレで話し合ってから入れろと言ったり、
設定違いのスレが重複かどうかで混乱したりするのは、その現れ
これまでは、基本的にはスレタイを見て、スレの趣旨を判断してたわけだけど、
VIPQ2(!extend)が導入されると、スレタイだけでなく設定も重要な判断要素になる
だけど、2chユーザは、スレタイでスレの趣旨を判断する慣習から抜けきれない
そういう意味で、2chユーザになじまない機能だから失敗だと思う
>>835 も言ってるけど、昔からやってきたように、板で住民を分離し、
スレタイを見てスレを選ぶ、板が違えば設定も変わる
とした方が、掲示板として直感的にもわかりやすいと思う
>>898
> ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
勧誘は止まらなくてもいい、勧誘したい人はすればいい
板で分ける意味は、勧誘先のスレを同じ板に立てられないこと
>>629>>632>>676
なぜ、「議論も無しに独断でワッチョイ入れるのは荒らし」と思うかというと、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレが、
次スレまたは前スレの関係にある、一つの系列の「同じスレ」と考えるから
だから、そのスレに「入れる」とか「入れない」という考えになる
だけど、>738>740>746>794>864 も、好きな設定で立てればいいと言ってるように、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、
ワッチョイ無しがいい人はワッチョイ無しスレを立てて、そのスレを使え
ワッチョイ有りがいい人はワッチョイ有りスレを立てて、そのスレを使え
と住み分けるなら、これらは次スレまたは前スレの関係にはない「別のスレ」
「別のスレ」だから、
ワッチョイ有りスレを立てるのに、ワッチョイ無しスレで議論する必要はないし、
ワッチョイ無しスレとワッチョイ有りスレは、基本的には重複にはならない
>>753
> 重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
そうだけど、上の理由からも、そもそも基本的には重複ではないんだよ
「重複になる場合もあります」というのは、すべてのスレに言えること
>>760
> ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
そういうこと
スレが使い分けられてるかどうかを判定するのに、
スレの設定が同じか違うかという新しい判定要素が増えただけ 板分けしたらIDも別々になるから、気に入らない他所の板とか荒らしながら、自分の本拠地の板で善人の振りできるな
もちろん自分はそんな事しないけど
そういう真似ができないように、全ての板のIDを共通にして欲しいな
ついでにワッチョイもな 匿名掲示板が向いてないSNS世代なのかそれとも只の特定厨なのか・・・ なんにせよ気に入らない人(変な人)が居たとして
他所でその人が何をしてるかなんて気にするこっちゃ無い
どうしても気になる?そりゃ恋だ間違いない。 >>916
それはあんたの感覚だ
設定そのものには問題がない
運用の問題なんだよ 板全体で話し合って決めた事に従うなら納得もできるが
何で個人のわがままに付き合わなきゃならねぇんだよアホか
これがVIPQ2の最大の問題
そのせいでスレ分割なんて異常事態が起こる スレの設定なんてスレ主の自由だわ
お前も好きなスレ設定を使え
ワッチョイが嫌なら別のを立てろ 付き合う必要なんかない
好きな設定で立てて篭ればしまい その昔某所で設定じゃなくテンプレ改変厨だが
ここは俺の立てたスレだ
テンプレも9割俺が作った
嫌なら出てけ
ってのが袋叩きにされてた思い出
今のネラーは温厚に成ったのか
それとも相手しても無駄だと悟ってるのか 横紙破りや抜け毛抜け駆けを推奨する訳じゃないが、合議に何の意味があるのか?
何より話し合いは発展性を阻害する原因になってる ここの反応を見ても
自分のわがままさえ通れば他人の事なんて考えない
荒らし思考の奴がVIPQ2を欲しがってるのがよく分かるんだよな >>928
そんなあなたに、すべての人に対して平等で、誰もが受け入れられる妙案をご提示いただきたい >>929
2ch消滅以外解答の成立しない問いは控えてほしい >>930
>>928なんていう批判をするからには、
ID:2Y3LyZJs0はそんな批判を受けない提案ができるってことだろ?
できるのなら出してもらいたい
そうすればみんな幸せになれる >>931
ん? >>928は批判じゃなくて「どうしようもない現状」を言ったんだろ。
わがまま自治荒らし野郎におもちゃ与えた結果振り回されてる状況なんておもちゃ取り上げる以外にどうにかなるもんか。 >>932
> わがまま自治荒らし野郎
そのように言うからには、あなた自身は、そんな人間ではないということだね?
あなたの我がままに寄らない、誰に対しても公平な妙案を出してもらいたい >>928
それは大間違いだ
なんで素性も知れない不特定多数で合議が成立すると思うんだよ
そんなのは幻想に過ぎない
スレ設定はルールの範囲内でスレを立てる者の自由意志で行われるべき
スレ分割は異常事態ではなく選択肢と捉えるべき
問題はワッチョイが欲しい奴が、現状維持派を説得することなんだよ
並立を認めて問題があるなら対抗手段を取ればいい 好きな設定をしたら荒らしねえ
「ワッチョイ入れようぜ」と叫び出すのが荒らしであって、スレを立てるのは自由だろ
VIPQ2があるのに好きに立てちゃいかんとかw
不毛な本スレ争いはやめて住み分けしないと 結局ね、何かしらの力や権限を手に入れたら使いたがるのがどうしても現れるのよ。
性善説の存在しない有象無象の塊の2chでエンドユーザーにそんな物与えちゃ駄目
今考えても有り得ない権限を与えてた初期の忍法帳の失敗から何も学んで無いのかと。 >>917
そんなのは書き込みを減らすだけだ
IDログイン制を唱えるに等しい >>936
openですら非表示が選べる
しかもスレ主にはアク禁の権限があるのにか
そもそも運営が何も決めない対策もしないで住人に丸投げだからこうなる
スレ設定をスレ主がすることには特に問題がないよ
既存スレの設定を話し合い()で変えようとする設定厨が悪い
そもそも掲示板の利用者にルールを守らせようとしたらダメ
ただ削除やアクセス規制でしか対応しようがない
それは運営の仕事で設定を自由に出来ることとはほとんど関係がない >>938
だから浪人も有る程度軌道に載ってる様だし
キャップ持ちやボラもある程度精査されたと思われる今
ワッチョイなんかに丸投げしてないで以前の様に運営仕事しろってこった
後、他所は他所 他所は他所なら
表示有り・無し共に消せよ付けろよって言わなければいいで終わるやん つかね、2chでスレ主だからって感覚がもうね何か違うのよね
単発スレなら自分もまだ分かるがもしパートスレまでその感覚ならソレは完全に間違い。 >>940
俺もそう思うな。
こんなん付けて丸投げするくらいなら、真性の荒らし(エログロ・埋め立て等)対策の方をしっかりしてくれよ。 >>942
パートスレでも別のスレとするならそんなのは勝手
スレ立てとかみんなのもんじゃねえし
共同でなんかやるってのは掲示板には不向きなんだよ >>944
うんそれもうパートスレじゃないよね
つか早漏スレ立て当たり前化してる実況のスレ立て屋の臭いがしなくもない。 スレの私物感覚化と言う新たな問題。
掲示板と言うよりLINE感覚だな
部屋作って気に入らない奴が居たら追い出す的な。 なんか噛み合ってないと思ったが
VIPの様な単発スレやそうじゃなくても私物感覚でワッチョイをって話をしてるのと
昔からのスレの切り替え分離の話をしてるのとじゃ噛み合わなくて当然だわ >>945
そうやって認定するからややこしくなる
スレ立てなんて各人の自由なのに話し合いとかアホな理屈持ち出すな >>947
どんな板だろうが(ニュースなどキャップせいでなければ)スレ立ては立てる人の意思で行う原則も受けれ入れられない馬鹿
しかも自由と判断する人を荒らし扱い 自由とは言ったがワッチョイは嫌いだからな
ワッチョイ入れられたら他の設定立てて過疎らせてやれば諦めるだろう 全員仲良く同じIDですか
それもうID無しでいいね >>939
それでは、あなたの考える現実的な解決策のご提示をおねがします >>948
実況の自称スレ立て職人とか縄張り意識強くて他の奴はスレ立てるな見たいなのが居るからねぇ
で、他人が立てると似たような事言って邪魔すんなって言われたりする。
てか話し合いってのはどこから?
>>949
立てるのは良いが住民の意思関係無しで設定等の改変までは自由じゃ無いから。
ってかやっぱなんか話の根本が噛み合ってない
わざと逸らしてのかも知れんが ID:yZV2bLxU0
現実が見たけりゃTwitterにでも言ってくれよ。それがあなたのための解決策だ。
話がややこしくなるからここには書くな。 >>954
設定の改変も本来は自由
そもそもスレは誰かのものではない
不本意に改変されたら別のスレを立てればいいだけ
これを重複とするなら運営が削除すべきだが怠っている
住人の集合意思など実は関係なく面白い所に人が集まる
その自治的発想は既に害になりつつある >>955
我がままだの、荒らしだの、現実的じゃないだのと言うことは書いても良くて、
そう言うからにはそれなりの解決策を持っているのだろうと求めることは書いてはいけないのか? 住人が望んでないとか実は自分の考えでしかないよね
登録制でもないのに統一した意見をでっち上げて >>956
誰かの物じゃないなら尚更個人の勝手でってのは置いといて
荒らしが居るからとか言い訳無しにワッチョイ立てても良い
それを改変と思えば無しも立てれば良いと
どっちも文句言われる筋合いは無しと
で、狐理論で人が集まった方が勝ちと
まあ現実的には延々並行して存在して
住民にスレ番どうすんだよとか突っ込まれてたりするんだが >>959
あのさ、そりゃある程度まとまるのが理想だけど、掲示板なんて所詮寄せ集めなんだから、何かを統一しようなどと考えない方がいい
統一性があるしても慣習的なので、別の機軸を打ち立てるのも自由なはずだ
これを阻害してはならない
ワッチョイ厨のいけないところは、勝手にワッチョイスレを立てればいいのに、既存のスレ毎乗っ取ろうとするところ
実際は時が経てばどのスレ設定がいいか分かってくる
スレ趣旨によって、IDがあったり無かったりワッチョイだったり、テンプレ設定やスレタイの巧拙によっても変わってるくるよ テンプレ、スレタイにまで改変おk
保守派は害
ルールの履き違えの次は自由の履き違え
単に引っかき回したいのか
それとも板で分けろって話から遠ざけたいのか 何をやってもいいなんて誰も言ってない
ただ守られる訳が無いことに合意しても何も意味もない
その都度変えていくことや自然派生的なもの全てをコントロールするのはおかしい
既得権益的だ >>962
そう思えるならお前が凝り固まってるんだよ
全く新しい人が来て好きなスレ立てたらいちいち文句言うのか? 自由にスレを立てちゃいけないのに、なんでスレ立てが出来て設定のバリエーションもあるんだ?
矛盾しすぎだろう
昔俺が立てた続いてるスレだから触るなとか思ってそう
例えば類似スレはスレ番は1からとか、設定をスレタイに盛り込むとか、最低限の配慮さえあればいい 問題は板へのワッチョイ導入もスレへの導入も
その自然発生に人為的な違和感が多大に有る事
で改変厨は言うわけだ、これが自然の流れだと
それまで何も問題も無かった物に問題が有ったからと
そして改変前に戻すと荒らすんじゃないと >>965
>例えば類似スレはスレ番は1からとか、設定をスレタイに盛り込むとか、最低限の配慮さえあればいい
そこなんだよ
テンプレの様な流れからの傍目スレの乗っ取りが目的にしか思えないのが多過ぎ
無しの重複も認めない勝手に無しに戻すのも認めないってのがワ厨だし と言うか単純なスレ立ても駄目なんて誰も言って無いと思うんだが
そう言うところが議論逸らしや引っかきまわしかと
それに引っ張られてるの同罪
こんな感じで>>968 合意が得られないから妥協点を探るために話し合う必要があるんだろうに
それすら分からん社会不適合者が居るらしい とりま
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/ 再利用とか何の問題も無いと思うが反対派も賛成派も嫌がるのよな
君ら存外仲いいな 同じ穴のムジナというか
何で嫌がるのか両者から聞いてみたいところ >>973
ワッチョイ表示するしないと一緒で
「伸びてる方を使う」 再利用なんて呼びかけたら、その瞬間にそのスレを気に食わない勢力から荒らし扱いですよw >うんそれもうパートスレじゃないよね
設定変わって別スレならもう<その>パートスレじゃないよね
ってつもりが言葉足らずからこうなるか
>スレ立てとかみんなのもんじゃねえし
これに釣られて更にいらん事言ったのが悪かったな
些細な誤解や余計な一言が争いを生む
争いなんてそんなもんなのよね >>974
賛成派というか「狐ドクトリン派」と言うべきか
成程狐ドクトリンにとらわれているなら反対派賛成派関係無く
断固リソースの無駄だろうが使わないのは一理ある >>975
君は「荒らし扱いには耐えられない派」だな
これも反対派賛成派関係無いな >>967
なので自由にと主張する人に、無法者と同じように罵声を浴びせるのは間違い
別のものとして好きにやればいい
いけないのはスレ乗っ取り >>977
狐はともかく掲示板の原理なんて数字だが
各々好きに書き込んだ結果の 周りの人がどう動くかだわ
重複消化の流れならそれに乗るし、重複放置の流れならそれに乗る
自分以外だれもいないスレで一人呟いていてもむなしいし >>>921
なぜ、運用の問題だと思う?
運用の問題ではなく、システムの問題なんだよ
>>929>>953
板で分けて、自分が受け入れられる板に住めばいい
>>759
> これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない
「SLIP違いによる重複」というのは、
「SLIP違いによる」という部分があろうがなかろうが、「重複」の時点で「重複」
だから、「重複」なのに、「SLIP違いによる」からといって特別扱いはされない
だけど、SLIP違いの2つのスレがあるとき、その2つのスレが「重複」とは限らない
SLIP違いの(SLIP違いでなくても)2つのスレが同趣旨なら、重複になるし、
SLIP違いの(SLIP違いでなくても)2つのスレが別趣旨なら、重複にはならない
>>769
重複は削除ガイドライン的には削除対象だけど、SLIP違いなら重複というわけではない
>>763
> 「SLIP違い」はJackの言う棲み分けに該当しないでしょうね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 : サクライロ ★ 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。
SLIP違いのスレでも「同趣旨の重複スレ」と判断したのなら、
そう判断することがあってもいいんだよ
SLIP違いのスレだから、絶対に「同趣旨の重複スレではない」ということはない
だけど、おかしいのはここ↓
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者(Jimさん)による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
SLIP違いスレを特別扱いして同趣旨の重複スレとみなす
なんて削除ガイドラインには書いてないのに、あたかも、
SLIP違いという違いは特別扱いして、趣旨の違いの一要素として認めない
と削除ガイドラインに書いてあるかような発言をしてる
>>795
> 2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか?
なぜ重複が削除対象かと言えば、
同じことができるスレが2つもなくても、1つあればそこでできるから
だから、1つ削除しても、もう1つの方に書けるでしょ?っていうときに削除される
伸びてない表示ありスレを削除しても、伸びてる表示なしスレに書けばいいでしょ
と考えることはあるかもしれないけど、
伸びてない表示なしスレを削除しても、伸びてる表示ありスレに書けばいいでしょ
とは考えにくいから、簡単には重複として削除はしないと思うよ >>982
システムじゃないよ
運用の問題
IDなどを段階毎に設定できるシステムは悪くない
だけどどの板にそれを導入するか恣意的すぎるし、悪用に対する備えはゼロなのが問題 >>979
と言っても叩き対象が現れるとどこからとも無く沸いてくるのが2chだし
って又余計な事言うなって話だ罠 >>982
常識的に考えて2つの類似スレで削除まで発展するかね?
四角四面すぎる >>978
耐えるとかそういう話じゃないんだが、何を思考の固定化させようとしてるの? >>983
とりあえず自演対抗ならスレ毎や板毎に計算変更でも良いと思うんだけど
何故か全板共通じゃないと駄目ってのが現れる謎 >>986
言質取りじゃないからご心配なく
しかも賛成派反対派関係無くって言ってるわけだからどっちかを一方的に攻めるわけでもない >>983
どう運用すればいいと思う?
スレごとに、IDなどを段階毎に設定できるシステムが悪いんだよ
>>985
しないと思うよ、だからなおさら、SLIP違いで削除もないと思う
>>649
> ワッチョイになったりIDが無くなったり
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、「同じスレ」と考えてるから、
「なったり」とか「無くなったり」という言い方になる
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、「別のスレ」と考えていれば、
「ワッチョイ有りスレが立ったりID無しスレが立ったり」という言い方になる
>>740
> 自分がワッチョイ嫌だからBBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止しろ、
> 自分はワッチョイ必要だからBBS_SLIP入れろってのと同じことを主張している
そうなんだよ
だから、「ワッチョイ嫌だから」「ワッチョイ必要だから」ではなくて、
スレごとの選択制に問題があるから、
BBS_USE_VIPQ2のシステムそのものを廃止して、
板ごとの選択制、または、レスごとの選択制にした方がいい
>>583 > 相手は恐ろしく凶悪で強大で狡猾なのだ
見えない敵と戦いたい人は戦ってればいいけど、
戦いたい人たち(>>583)と、相手にしたくない人たち(>>869)は、板で分かれた方がいい
>>685 > IDのみの時代とワッチョイある時代で良かった点あるの?
IDのみの時代とワッチョイある時代の比較ではなくて、
板内で設定が統一されてた時代と、スレごとに設定を選択できる時代の比較
>>744 > つーか、勝てないからシステムを抹殺しようって、どんだけ自分勝手なんだよ
板にもよるだろうけど、BBS_SLIP を入れたい人の方が少ない板の方が多いと思うよ
BBS_SLIP を入れるか入れないかでは勝てないから、
一部のスレに BBS_SLIP 相当の設定を入れるために、BBS_USE_VIPQ2 を入れたいんだろ
>>757 > 俺が嫌だからシステムを廃止しろ!ってのは我がままだとは思わんか?
俺が嫌だからシステムを廃止しろ!というのが我がままなら、
俺が欲しいからシステムを導入しろ!というのも我がまま
好き嫌いではなくて、VIPQ2 の !extend には、システム自体に問題があるという話
>>757 > だから、荒らしは無視しろと
荒らしは無視しろと言えるなら、そもそも VIPQ2 入れる必要がないと思わんか?
>>602 > 荒らしを駆除した後まともなスレに蘇る
>>571 > 荒らしをこちらから排除できるようにしなければ、けして事態は好転しない
どんな荒らしを想定してる?
埋め立てとか宣伝のような書き込みのことなのか、
煽りや叩きのような書き込みのことなのか
>>573 > もし、ワッチョイがなければスレはあっという間に荒らしの餌食になってしまう
このスレはワッチョイがないけど、荒らしの餌食になってるという認識? 989
>荒らしの餌食になってる
このスレは過去にキャップに一喝されて荒れてたのが収まった部分もあったり >>990>>989 > 過去にキャップに一喝されて
どのレス?
>>805
そういう場のURLをもってこればいい >>638>>674 も言ってるように
>>337
> IDをどうするかと言うのは スレにいる人達と話し合って決める事であり
という思い違いをするのは、!extend が 2ch になじまない機能だから
話し合って決めてもいいけど、話し合って決める事ではなくて、
スレ立てる人が自分で決めればいい
なぜなら、設定を変えれば、それは設定の違う「別のスレ」だから
>>247 > 賛成派にも反対派にもVIPQ2は必要
VIPQ2に反対派にも?
>>829
匿名性の低い板を作るだけで、そっちでやりたい人はそっちでと住み分けられる
>>300 > 意見が割れるなら、両方立てて自然淘汰させりゃいい
それを同一板内でやると、同一板内で対立する
両方の板を作って自然淘汰させりゃいい
>>251 > なくなったらなくなったで従来の荒らし方に戻るだけ
板を分ければ、従来の荒らし方される板と、
>>248 みたいな荒らし方される板で分断できるから、自分が許容できる方を使えばいい
>>266 > 抑止効果が発揮されるかもしれない」と言ってたな
どこで言ってた?
「ワッチョイを導入」というのは、BBS_SLIP=vvvvv のことだとしたら、
↓では、はっきりと絶対に入れないと言ってるようだけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/482 > 私がSLIPを入れることは決してありません
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/861 > 板の設定のSLIPは徐々にはずしています
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/785 > SLIPはなくしていく
>>279 > ワッチョイの方が削除と規制よりよっぽど弊害は少ない
他と比べてもワッチョイの弊害が少なくなるわけではない
>>293 > 意味って何だろうねw
意味というのは、期待する効果
何か期待する効果が頭にあって、その効果が得られないとき「意味ない」という
>>297 > 荒らしだらけの2chにはスレをIP化する手段もあった方がいい
強制IP表示のスレを立てたければ、それが可能な板が以前からある
>>304 > 別に生IP掲出する掲示板なんて2chに限らずいくらでもあるだろ
なら、なぜその掲示板を使わない?多分それは2chに人がいるから嫌でも出て行かない
>>414 > だから板の総意ってなんだろうなって話だ
板の総意というのは、漠然としたみんながどう思ってるか
>>477 > 印をつけてNGしやすくするだけだし
印をつけることに問題がある
>>326 > 一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか
一つのスレのために板全体を巻き込んでるよ
>>411
BBS_USE_VIPQ2 は、スレ設定ではなくて、板設定だから、
スレごとに設定できるから他のスレは関係ないということにはならない >>991
>過去にキャップに一喝されて
過去スレでReadmadeさん午後さんさくやさんあたり登場 >>992
それは知ってるけど、具体的にどのレスで何て言ってる?
>>544 > 確認すれば危なくない
>>553 > 確認せずに突っ込んで事故るバカドライバーかよw
うん、だから確認(注意)しなればいけなくなるという話が >>521
>>544 > 交差点を作れるメリットの方が上回る
交差点を作れるメリットの方が上回ると思う人が多ければ、
もっとたくさん交差点を作る人いると思うよ
だけど、実際に作る人は少なくて、交差点を作られるデメリットの方が上回る
>>553 > 交差点はいきなり作られません
なのに、交差点(=入る前に設定を確認する必要がある場所)を作れるようにした
>>553 > 店入って確認せずに席に着いてから「ここ煙たい」とクレーム
店内全面禁煙だったところに、客が勝手に喫煙スペースを作れるようになったから、
確認する必要なかったのに、確認しなければいけなくなったという話
>>527 > 世の中、嫌だ危険だと屁理屈をこねていたらキリがない
そうそう
>>520 > いつでも使える安心感が重要
>>545 > 今必要無くても後でほしくなる可能性がある
>>546 > 荒らしは突然やってくる
のように存在しない荒らしに危険を感じて、使われない機能まで入れてたらキリがない
>>299 > 被害にあわなくても抑止力として必要
見えない敵と戦う抑止力は不要
>>529 > 自分の確認不足を棚に上げてIP表示を批判するのは都合が良すぎると思うな
そうそう
IP表示の問題ではなくて、
>>520 の「とりあえず選べるようにしとく」の問題だからね
>>596
でも、使ってる人は少ない
>>399 > 入れる事に意味がある
入れる事が目的化してる
>>402
> このスレのワッチョイに反対している者達を見ていると
> 入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった
ワッチョイに反対に反対したいだけか
>>203 > 何を根拠に判断できないと言うのか?
Jimが自分の判断について自分の言葉で何も語ってないから
>>212 > しかしそんな人間は居ない
だから、Jimが正しくないこともある
>>204>>218>>220
管理人の判断が正しくないこともある
「管理人裁定に間違いも糞も無い」と思考停止してたら、ここで議論する意味もない
>>209>>211>>213>>216
「Jimの判断にいちゃもんつける奴は正しくない」というのは、
「ナチスの行動にいちゃもんつける奴は正しくない」というのと何が違う? >>342>>343
それは、板で分けて、それぞれの板にスレ立ててもできることだよね?
同じ板内で、設定違いでスレ分割すると、
2つのスレが重複して同時進行してるかのうように錯覚させるから、
重複なのかどうか?本スレはどっちだ?みたいな話がややこしくなる
>>187>>191 > ワッチョイもIDも出ないスレ立てて対抗したらいい
対抗することになるから、板内で設定違いのスレを立てられるシステムが良くない
>>800
> ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
http://karma.2ch.net/yugioh/SETTING.TXT
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)が導入されたのではなくて、
BBS_USE_VIPQ2=16 (!extend)が導入されたってことだと思うけど、
ワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中と、
ワッチョイありのスレで楽しくやってる連中を、同じ板に共存させるのが良くないのよ
>>365 > どっちか選べるなら
元々は選べなかった
>>799 > 反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
元々はどの板もワッチョイなんて入ってなかった
>>799 > ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば?
ワッチョイがない2chが嫌なら、2chから出て行くという選択肢を取らなかった結果が今
>>374 > 基本ワッチョイ表示なら表示されるんじゃないの?
ワッチョイ表示ではなくて、IP表示だろ?
>>185
> 「誰が言ったかでは無く何を言ったかを重視せよ」
> 反対派が匿名性に拘った割には誰が書いてるのかを気にして自爆してる
「反対派が」というのが「誰が」書いてるのかを気にしてるんだよ
> それは自治荒らしであるかどうかに関係無くやり方が悪い
でも、その悪いやり方ができてしまう
>>183 の「自治荒らし」って何?
>>184 は、そのやり方をする人のことを「自治荒らし」と呼んでるだけだろ?
↓こういう考えの人が変更を進められるから >>184
>>415 > 議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い
>>197 > 投票で負けて力でねじ伏せられたなどという言い訳は噴飯ものだぞw
変更を進めようとする人は、往々にして >>415 のような考えで、
住人の意見を聞くというよりも、自分の意見を通すために話を進めるから、
投票結果は必ずしも住人の総意を反映しない
>>827
荒らしの目的なんか考えても仕方ないから、全部スルーで問題無い
本来なら、誰でも自分の書きたいことを書けばいいだけで、
他人のレスがあろうとなかろうと、それが荒らしであろうとなかろうと関係ないのに、
他人のレスに対して運営側で対処されるべきと考える人がいるのが最大の問題 >>993
これは直球
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/944
944 名前:Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日:16/06/05(日) 17:37:13.25 ID:???0
運営カテ・しかも、Jackの立てたスレの継続で中身が無い中傷等やってる人が多少見受けられますが
レス削除しますか?
いっそスレ止めますか? 結局こんなところで喧嘩が始まるのもVIPQ2導入のせいなんだよな
VIPQ2の仕組みの良い悪いはさておいて、導入する際は住民じゃない人が申請しても通し、解除したければ話し合えとか、導入の仕方が無茶苦茶だったのがそもそも間違っていた
スレ分裂やスレ立てルールの事も含め、もう少し導入前に運営の統一見解などを練ってから導入する事もできたはずなのに
運営側の言い分もあるだろうけど不十分な状態で始まって、それでユーザーの言い争いが起きたら「レス削除しますか、スレ止めますか」と脅しをかけるってのは、なんと言うか…少なくとも上品じゃないね
ま、2ちゃんに品を求めるのが間違いなんだけどさw こんなものが必要になるほど収拾がつかなくなっていたのかと問われたら答えはノー
意味も無く武器を与えて争いの種が多くなっただけ
掲示板の管理がされていないというのならそれは運営の怠慢 >>996
それは関係ない
どちらが正しいとかないんだよ
それぞれ認め合おうとしないだけ
VIPQ2がいけないなんてことは無い
お前が嫌いなだけだ >>995
そのレスを見れば、「中身が無い中傷等」を荒らしと認識してるようだけど、
具体的にどのレスが「中身が無い中傷等」と言ってるのかわかる?
>>573 が言う「荒らし」というのが、>>995 のようなものかどうかは知らんけど
>>872
> 簡単に変更ができないのかできるのか
簡単に変更ができないと、同一人物はいつも同じ印が付くから自演できない
簡単に変更ができないと、印が違えば別人と思ってくれるから自演できる
簡単に変更できると、同一人物に違う印が付くから自演できる
簡単に変更できると、印が違っても別人とは限らないので自演できない
簡単に変更ができないのかできるのかと、自演を防ぐことがどう関係してる?
>>854 > そういう思い込みが強いほど、逆にだまされやすい
自演だと思うことこそ思い込み
>>568 > 同一人物かどうかはレスを見るだけでは確定しない
何を見ても確定しない、レスを見て、同一人物ぽいとか別人ぽいと思うだけ
>>811>>813 > 自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
なぜ「自演できない」なんて思うんだ?「自演」とは何だと考えてる?
>>818 > この程度で全く違うワッチョイになる
>>819 > 別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
そう、自演だーって言ってる人は、
まず同一人物という決め付けを前提にして、
同一人物が、別の回線を使って別人のフリをしてるから自演だと言ってるだけで、
そもそも同一人物という前提が成り立たないことを無視してるように見える
>>833
> それって反対厨だろ
↓これとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/136
> PCと携帯で書いてる事を指摘されて否定した時点で自演
> そう「同一人物が」
>>782 > 自演はワッチョイと同じくツールなり手法
ワッチョイは運営が作ったツール、自演は運営が作ったツールではない このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。