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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

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2016/08/21(日) 13:17:14.46ID:FGaI8jcR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/
2016/10/24(月) 19:07:33.61ID:cvPNMImC0
>>567
まぁ、釣られる奴がいることに弁解の余地はないな
いくら自治スレと言っても普通の人の集まりだから、
全員が足並みそろえて完全スルーとはなかなかいかない
570動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/24(月) 19:11:41.03ID:h2r7s2YV0
また自演と騒ぐ奴が原因かよ
最悪だな
2016/10/24(月) 19:12:50.11ID:XjipUeHm0
スルーは古い、専守防衛は自殺行為だ
荒らしをこちらから排除できるようにしなければ、けして事態は好転しない
572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/24(月) 19:26:18.70ID:h2r7s2YV0
荒らしを排除する奴が荒らし
2016/10/24(月) 19:26:42.41ID:XjipUeHm0
スレの一般人に紛れて隠れている卑怯な荒らし共をﾜｯﾁｮｲであぶり出す
荒らしに警戒させて寄せ付けない
もし、ﾜｯﾁｮｲがなければスレはあっという間に荒らしの餌食になってしまう
2016/10/24(月) 19:27:31.25ID:BRQ/WZ/c0
>>571
スキル高い人はワッチョイ有り環境もうまく使えると思うよ
ワッチョイ賛成派はこの場合にはこう応じるとか蓄積していけばいいと思う
2016/10/24(月) 19:31:32.94ID:ewT/GQrb0
>>566
slip入れた途端にNG推奨だのなんとか君だの煽りの道具になってて草
2016/10/24(月) 19:44:59.50ID:XjipUeHm0
スルーや無視と言えば聞こえは良いが
やっていることは荒らしの黙認
2016/10/24(月) 20:16:28.83ID:1EWukkNl0
>>576
そうそう、居座るだけってパターン多い。

>>575
ﾜｯﾁｮｲ入れるといってIP付で立てるヴァカも多いから余計荒れるでｗ
578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:16:36.06ID:h2r7s2YV0
積極的に荒らし減らそうと言う潔癖厨が害悪
2016/10/24(月) 20:18:47.72ID:brRWYS7i0
>>578
都合悪いん？
2016/10/24(月) 20:19:39.56ID:ewT/GQrb0
独善

なんだよなあ
2016/10/24(月) 20:24:59.43ID:BRQ/WZ/c0
荒らしに対しては何やっても許される(晒し行為など)と思う人は減ってほしいと思う所存
やるなとまで言うとそれもおかしい話になる罠
582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:25:08.33ID:h2r7s2YV0
>>579
消えるわけないじゃん？潔癖厨が荒らしなのに
2016/10/24(月) 20:40:39.13ID:XjipUeHm0
相手は恐ろしく凶悪で強大で狡猾なのだ
そんなものに対抗するためにはこちらも怪物にならざるを得ない
しかしながらﾜｯﾁｮｲやIPなど荒らしの攻撃と比べれば可愛いものだと思うがな
2016/10/24(月) 20:40:41.68ID:brRWYS7i0
>>582
お前のそのレッテルが荒らしの手
585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:44:49.11ID:h2r7s2YV0
荒らしが相手のipを知りたいだけだろ？
そして目を付けた相手に粘着する
どっちが荒らしだ
2016/10/24(月) 20:44:54.05ID:BRQ/WZ/c0
>>583
怪物にならざるを得ないから
怪物やるの楽しい、めっちゃ充実、スレの話題とかどうでもいい、にならないようにお祈り申し上げます
2016/10/24(月) 20:50:33.52ID:ewT/GQrb0
艦これの本スレひどすぎるな雑談してるだけ
でもこれは荒らしじゃないんだろ？苦笑いだわ
588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 20:52:22.51ID:h2r7s2YV0
乗っ取りはどうしようもないよ諦めろ
2016/10/24(月) 20:53:16.87ID:1EWukkNl0
>>585
そうそう、粘着してくる。
なのでﾜｯﾁｮｲもIPも拒否すると「都合が悪いのは荒らしだけ」と言い出して、一方的にこっちが荒らしのレッテル張られる。

ここにも貼ってる方がいらっしゃいますがｗ
2016/10/24(月) 20:58:22.85ID:BRQ/WZ/c0
疑ってるうちはまだしもそれを口にしたら……
戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
なんだけど言っちゃうのよねー
2016/10/24(月) 21:00:17.58ID:XjipUeHm0
荒らしとの戦い
2016/10/24(月) 21:04:18.09ID:ewT/GQrb0
板違いの雑談しているだけの連中がslip入れて荒らしは排除です！って？
腹痛いｗ
2016/10/24(月) 21:09:06.84ID:BRQ/WZ/c0
>>591
うまいこと反らしたりとかしてる人もいますけどね
急に荒れてたのが止まったレス付近を観察すると面白い
2016/10/24(月) 21:14:27.96ID:XjipUeHm0
>>593
そらしたり無視したり懐柔したり諭したり援護したり
今までやらなかったとでも思うのか
そんなものはとうに過ぎ去った試行錯誤である
2016/10/24(月) 21:17:39.59ID:BRQ/WZ/c0
>>594
そこまで行くと板の全スレで爆撃受けてる感じなんですかね？
2016/10/24(月) 21:20:20.83ID:XjipUeHm0
何故ﾜｯﾁｮｲなのか、IPを使うのか
効果が認められるからに他ならない
597動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/24(月) 21:21:29.18ID:h2r7s2YV0
効果は未定だよ
ワッチョイでも荒れる場合もあるし
IPならなおさら過疎化する
IPを出さなければいけない理由すら思いつかない
2016/10/24(月) 21:30:25.18ID:XjipUeHm0
やかましい
焦土作成だ
荒らしの手に落ちるぐらいならば過疎でもいい
599動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/24(月) 21:43:41.49ID:h2r7s2YV0
>>598
お前が荒らしだ
2016/10/24(月) 22:37:38.24ID:1EWukkNl0
ID:h2r7s2YV0 はスレにﾜｯﾁｮｲを片手に颯爽と現れる自治厨君を実践して見せてるのかな？
601動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/24(月) 22:45:29.21ID:h2r7s2YV0
焦土作戦の時点で埋め立て厨みたいなもんだよ
気に入らないからスレに嫌がらせしてるだけ
2016/10/24(月) 22:50:47.54ID:XjipUeHm0
それは違う
過疎は一時的なもので
荒らしを駆除した後まともなスレに蘇る
2016/10/24(月) 22:56:21.40ID:XjipUeHm0
癌の摘出手術で体を切り取られるのと
通り魔にナイフで斬りつけられるのとでは
同じ切られるということでも全く異なる
2016/10/24(月) 22:56:35.88ID:ewT/GQrb0
無敵のslipで艦これ本スレなんとかしてくださいよー！！
2016/10/24(月) 23:03:19.74ID:1EWukkNl0
>>602
駆除できるとか、夢見すぎ？


過疎ったあと？自治厨との馴れ合いスレになって、神経の鈍い奴とスレ初見の奴がたまに話しかけるだけのスレになるんだよ
それはまともとは言わない。
2016/10/24(月) 23:49:19.03ID:izcSrgB70
艦これ本スレは荒らしを駆除してまともなスレになった
みたことないけど

そもそも、まともなスレとはどういうスレなのか？
自治厨と馴れ合いもゲームに関係ないけど楽しく雑談も別に良いだろう
何が悪いのだ
2016/10/24(月) 23:59:49.42ID:ewT/GQrb0
開き直りおった
2016/10/25(火) 00:07:44.15ID:xbzoLoZF0
どうせまともかどうか判断するのは個人的な好みや主観だ
勝手に第三者がまともとか
まともじゃないと判断したところでそんな事は日常茶飯事
2016/10/25(火) 00:08:28.19ID:xbzoLoZF0
やらない善よりやる独善
2016/10/25(火) 00:21:01.17ID:HZMXE29w0
こういう奴がﾜｯﾁｮｲを無駄にありがたがってあちこちのスレを荒らしまくってるんだな
611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/25(火) 06:33:22.44ID:rQi+5Yx80
ワッチョイも道具だからね
荒らしにも使えるなら解決にならないんだよ
2016/10/25(火) 22:14:48.16ID:XWDnsufh0
解決にならないじゃなくて
使える道具、与えられた条件でベストを尽くすんだよ
無い物ねだりもやる前から無理だと諦めるのも甘え
2016/10/25(火) 22:16:02.07ID:XWDnsufh0
世の中の成功者を見習え
できないと嘆くだけで問題が解決するわけないだろう
614動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/25(火) 22:18:34.74ID:rQi+5Yx80
いらないよ
IDだけで十分だ
スルースキルをつけよう
2016/10/25(火) 22:28:33.71ID:XWDnsufh0
都合のいい理由を付けて困難から逃げてはいけない
今日立ち上がらなかったら明日はもっと大きな困難に直面するぞ
2016/10/25(火) 22:36:36.23ID:HZMXE29w0
>>612
>与えられた条件でベストを尽くすんだよ
与えられた道具を考えなしに振り回すのは「ベスト」ではないです
2016/10/25(火) 23:03:46.71ID:XWDnsufh0
>>616
私の使い方にまだ改善の余地はあるかもしれないが試行錯誤は必要だ
そしてもっとうまく使いこなしている人々がどこかにいるさ
2016/10/25(火) 23:06:14.01ID:XWDnsufh0
数々の成功も失敗と犠牲の上に成り立っている
恐れていては何も始まらない
2016/10/25(火) 23:07:11.36ID:HZMXE29w0
>>617
＞錯誤
＞失敗

お前はすでにこっちだ。試行錯誤を旗印にやりたい放題やってるだけだろうが
2016/10/25(火) 23:24:28.36ID:XWDnsufh0
新システムとはそういうもの
むしろ積極的に試行錯誤する事が制作者や2ch住民への貢献です
2016/10/25(火) 23:33:19.04ID:CFdhYlRA0
生粋の荒らし気質やな
2016/10/25(火) 23:43:11.93ID:HZMXE29w0
正しいと信じきってやってるのではなく、荒らすためにやってるだけというのがばればれすぎて
2016/10/26(水) 00:35:00.56ID:rIch46KG0
きっとコレを作った奴も導入した奴も同じ考えだと思うぞ
所詮は運営の実験とテストに協力しているだけにすぎん
624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 06:53:19.76ID:VcEV/F7R0
功罪あるから万能ではない
それがワッチョイ
IPはいらんな
あとスレごとに違う方が良い
2016/10/26(水) 07:09:45.77ID:UkNMb9tb0
まだ結論を出すには早い
5年〜10年 長いスパンで様子見してほしい
626動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 07:12:28.47ID:VcEV/F7R0
NGは大体はスレ単位だよ
だからスレが異なればワッチョイも異なればストーカー問題も解決する
2016/10/26(水) 13:11:12.79ID:Qlgzayg60
常駐スレでまた一つﾜｯﾁｮｲが突然導入された。議論も意見集約も何もなく。
異を唱えたら返ってきたのは「ﾜｯﾁｮｲあって都合悪いのは荒らしだけ」。

うんざりだわ
2016/10/26(水) 13:34:18.79ID:muiD4voz0
という印象操作が定期的に行われております
2016/10/26(水) 13:54:47.67ID:g97Pp8N90
議論も無しに独断でワッチョイ入れるのは荒らしではないとでも？
2016/10/26(水) 13:59:36.97ID:muiD4voz0
無しを立ててそっちへ行くのは面倒だとでも？
2016/10/26(水) 14:25:01.13ID:Qlgzayg60
>>628
さっきあったことをそのまま言った（むしろ実況と言っていいレベル）のに印象操作呼ばわりって事は、
良くない行為であるという自覚はあるんだな。
2016/10/26(水) 14:36:26.05ID:Fgll0GOL0
1を無断改変して勝手にワッチョイスレ立てておきながら、元に戻すと「無断改変は荒らしだ」とか言ってくるんだぜ？
とんだダブスタだよな
2016/10/26(水) 14:39:34.23ID:Fgll0GOL0
「とりあえずお試しで入れて見ようよ」
はお試しでもなければ暫定でもなくて、後の「強制」だからな？
みんな騙されちゃダメだぞ
2016/10/26(水) 14:47:35.65ID:muiD4voz0
>>632
テンプレ改変ってどんな？
　無しスレに有りはこちら
　有りスレに無しはこちら
以外に何かやられるん？
2016/10/26(水) 14:49:57.12ID:Qlgzayg60
>>632
今回の自治厨の言い草。典型的。
ちなみに、994あたりで新スレが立ったかな。全然荒れてなくて、そのくらい進行が遅いスレで、
ﾜｯﾁｮｲ入れる意味なんて皆無なのにこれだよ。完全に自治厨の自己満足。

996 名無しさん sage 2016/10/26(水) 09:16:09.19 ID:4Ze9Az3t0
ﾜｯﾁｮｲあって都合悪いのは荒らしだけだから付いてるほうがいいでしょ。

999 名無しさん sage 2016/10/26(水) 14:35:43.84 ID:4Ze9Az3t0
>>997
連投や自演などでなければ、ふつうに受け容れますが？
デメリットの意見するのにﾜｯﾁｮｲがあると何か問題でも？
まさに真っ当なデメリットのレスにこそ、ﾜｯﾁｮｲは荒らしと区別されて都合がよいでしょう。
2016/10/26(水) 14:58:49.12ID:rGKTwlxY0
ワッチョイなし、ワッチョイあり、両方立ててどちらが伸びるか見てみればいい
どちらが本スレになるかはケースバイケースだがな

FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476109290/

FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476102294/
2016/10/26(水) 15:01:55.42ID:Fgll0GOL0
「1の1行目にこれこれのSLIPコマンドを入れること（暫定）」
これを勝手に挿入する行為は荒らしでなく、無くすとテンプレ改変荒らしになるそうだ
怖いですよね
2016/10/26(水) 15:03:08.12ID:0SW4DUte0
ここまでスレのURL無し
2016/10/26(水) 15:05:03.41ID:0SW4DUte0
>>637
それ有りスレの1に入れられるなら普通やん？
無しスレを勝手に立ててその1に入れるなら意味わからんがｗ
640635
垢版 |
2016/10/26(水) 15:08:43.83ID:6yaXXJVY0
>>638
今まさに自治厨気質の奴がスレにいる状況で貼る馬鹿はいない

>>636
他のところならともかく、完走に11ヶ月掛かるようなスレでそれはやりたくないなぁ。
そのくらいのんびり進行なのにﾜｯﾁｮｲとか本当に意味わかんねぇ。
2016/10/26(水) 15:39:36.71ID:0SW4DUte0
>>640
じゃあ何とでも言えるやん？
自分に都合のいい所だけ切り貼りしたりねｗ
2016/10/26(水) 15:50:11.16ID:6yaXXJVY0
>>641
お前に向けて言ってないから
2016/10/26(水) 16:01:06.63ID:OygVOToe0
>>636
ﾜｯﾁｮｲなし過去ログ行きで草
2016/10/26(水) 16:08:20.69ID:0SW4DUte0
>>642
ん？>>638も俺なんだが
ってかIDでわかるよね
ﾜｯﾁｮｲに拘ってんだからｗ
2016/10/26(水) 16:32:22.12ID:rGKTwlxY0
>>643
後から立てられたワッチョイ無しスレが結局人気で完走して次スレ移行しました
646動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 19:32:14.79ID:VcEV/F7R0
ID無しでも伸びる所は伸びる
そんだけ
2016/10/26(水) 19:41:39.43ID:6yaXXJVY0
ﾜｯﾁｮｲ有無で両方立ったらﾜｯﾁｮｲなしの方が伸びる方が多い印象。自治厨が無しの方荒らしたり無理やりスレ伸ばして本スレ主張しだしたりとか無い限り。
2016/10/26(水) 19:53:13.86ID:0SW4DUte0
本人はどっちでもいいけど
無しの方で自演して人が多いように見せかけてるからそっち行く
って人もいるだろな
2016/10/26(水) 20:27:20.25ID:UkNMb9tb0
ベストな設定は住人が選ぶ
そこに悪意の入り込む余地はない
ﾜｯﾁｮｲになったりIDが無くなったりそれで揉めたり
そんなものは過程に過ぎない
思い通りの結果にならない事もある
2016/10/26(水) 20:36:31.99ID:Qlgzayg60
>>648
お前みたいなﾜｯﾁｮｲ推しってなんで揃いも揃ってみんな「ﾜｯﾁｮｲ無しは自演ばかり」と言い出すのかすげー不思議。
こればっかりは図ったようにみんな同じ。SFみたいな共通集合意識でもあるのか？
2016/10/26(水) 20:57:25.76ID:UkNMb9tb0
理由なんかどうでもいいから試しに入れる
細かい失敗や敗北があっても気にしないでどんどん次にトライだ
一つに拘ると結果多くを失う
2016/10/26(水) 20:58:37.79ID:6yaXXJVY0
>>651
>633
2016/10/26(水) 21:00:39.50ID:TmoP2sOZ0
ﾜｯﾁｮｲ断固強行派も断固反対派も見るに耐えない
2016/10/26(水) 21:25:50.29ID:g97Pp8N90
１：ワッチョイ入れたいスレを自演で荒らす
２：ワッチョイ導入を勧める「試しで入れてみよう」
３：ワッチョイ入れたスレは荒らさない
４：「荒らし消えたね」「ワッチョイ効果あるね」「ずっとワッチョイでいいね」
2016/10/26(水) 21:35:40.07ID:6yaXXJVY0
>>654
有り無し並列したら、無しスレは本当に荒らされることが多いから困る
2016/10/26(水) 21:42:33.52ID:0SW4DUte0
>>650
推してるとか被害妄想か？
ﾜｯﾁｮｲに人集まらなかったら消えるからそれでいいやん？

>>654
という印象操作
2016/10/26(水) 21:47:04.74ID:g97Pp8N90
自演連呼くんにはこう質問すればいい

どのレスが誰の自演なのか

100%答えないからね
658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 22:46:40.43ID:VcEV/F7R0
>>653
ワッチョイは功罪を考えると罪の方がでかい
2016/10/26(水) 22:55:34.01ID:UkNMb9tb0
ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にﾜｯﾁｮｲを使うか色々試すまでよ
罪の方がでかいから中止しろ
今まで通りスルーで対処とかそんな事を言っていたらいつまでたっても進歩しない
660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 22:57:50.36ID:VcEV/F7R0
だからスレ毎のワッチョイで問題はない
ワッチョイは例えば導入する場合は有料とかでもいいな
IDなしは無料

IDなしは荒れるが楽しい
ワッチョイは有料だが真面目に議論できる

これでOK
2016/10/26(水) 23:05:38.80ID:hcr2NmGF0
>ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にﾜｯﾁｮｲを使うか色々試す

一例　ローカルルールへの追記

ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為の禁止

表示設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止

表示設定違いスレの紹介・誘導行為はスレ内で合せて一度のみ

スレにおける表示（ID・妙なニックネーム・KOROKORO・IPなど）設定変更ないし
重複議論は3か月(スレによっ適切な期間にする)に一度までとする

あれこれ試行錯誤してるが
VIPQ2導入議論での運用論ないしローカルルール議論はまだ誰もピンと来ない段階
2016/10/26(水) 23:17:54.34ID:UkNMb9tb0
そうそう、そんな風に改善されていくと良いですね

私は現状でもできる事はまだあるはずだと思うし結論は急がすもう少し色々と様子を見たいかな
例えばどんな時に有効でどういったスレはIPになりやすいとか
ID無しはどんなスレだとﾜｯﾁｮｲに勝つとか色々観察しながら有効に使って行きたい
663動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 23:25:12.77ID:VcEV/F7R0
>>661
誘導とか平気であるぞ？
止めようがない
モラルで止まるなら
ワッチョイが最初からいらん
664動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/26(水) 23:27:28.37ID:VcEV/F7R0
>>662
ワッチョイで固まるのは信者がかなり強い所だよ
とにかく少しでもネガティブな意見が出ると即座に入る場合がある
今期だと
Occultic;Nine-オカルティック・ナイン-
↑
これがかなりヤバイ

話が判りずらく批判が多い
でも批判が多くても入らない場合もある
つまり入れている奴の思い入れでしかない
2016/10/26(水) 23:47:59.76ID:UkNMb9tb0
>>664
まずは、やりやすいスレとタイミングは重要だな
需要を良く知る事
アニメやゲームはわかりやすい
なるべく必要とされている所へ導入するようにすれば揉める事も減るだろう
2016/10/27(木) 05:09:21.59ID:nkZKa9C30
傾向としてスレが荒れてﾜｯﾁｮｲ入れろってのが沸くよね。
ﾜｯﾁｮｲで荒らしが居なくなるなんて超理論かざして一見鎮圧派を装ってるけど
その実、複数のIDから叩かれるのはおかしいIDコロコロの自演に違いない
なんて思考に落ちいってる荒らしが導入誘導してんじゃって気もしなくは無い。
一旦ﾜｯﾁｮｲ入れろってスイッチ入るとスレ的には落ち着いてるのに、
粘着質にﾜｯﾁｮｲ入れろを繰り返すのは特に。
2016/10/27(木) 05:25:08.36ID:nkZKa9C30
そもそも運営側で荒らし規制しないのも、広告主に渡す書き込み数水増しの為で
書き込み規制の代わりにユーザー側でNGしろってのがﾜｯﾁｮｲの実情なんじゃと。
個人的意見としては2chをﾜｯﾁｮｲだらけの半SNS化してどうすんだってのに限る。
668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/27(木) 06:36:13.44ID:cF70Jqgp0
荒れているとより自分の気に食わない意見が「多い」と入りやすい
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