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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

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0623動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 00:35:00.56ID:rIch46KG0
きっとコレを作った奴も導入した奴も同じ考えだと思うぞ
所詮は運営の実験とテストに協力しているだけにすぎん
0624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 06:53:19.76ID:VcEV/F7R0
功罪あるから万能ではない
それがワッチョイ
IPはいらんな
あとスレごとに違う方が良い
0626動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 07:12:28.47ID:VcEV/F7R0
NGは大体はスレ単位だよ
だからスレが異なればワッチョイも異なればストーカー問題も解決する
0627動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 13:11:12.79ID:Qlgzayg60
常駐スレでまた一つﾜｯﾁｮｲが突然導入された。議論も意見集約も何もなく。
異を唱えたら返ってきたのは「ﾜｯﾁｮｲあって都合悪いのは荒らしだけ」。

うんざりだわ
0631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:25:01.13ID:Qlgzayg60
>>628
さっきあったことをそのまま言った（むしろ実況と言っていいレベル）のに印象操作呼ばわりって事は、
良くない行為であるという自覚はあるんだな。
0632動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:36:26.05ID:Fgll0GOL0
1を無断改変して勝手にワッチョイスレ立てておきながら、元に戻すと「無断改変は荒らしだ」とか言ってくるんだぜ？
とんだダブスタだよな
0633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:39:34.23ID:Fgll0GOL0
「とりあえずお試しで入れて見ようよ」
はお試しでもなければ暫定でもなくて、後の「強制」だからな？
みんな騙されちゃダメだぞ
0635動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 14:49:57.12ID:Qlgzayg60
>>632
今回の自治厨の言い草。典型的。
ちなみに、994あたりで新スレが立ったかな。全然荒れてなくて、そのくらい進行が遅いスレで、
ﾜｯﾁｮｲ入れる意味なんて皆無なのにこれだよ。完全に自治厨の自己満足。

996 名無しさん sage 2016/10/26(水) 09:16:09.19 ID:4Ze9Az3t0
ﾜｯﾁｮｲあって都合悪いのは荒らしだけだから付いてるほうがいいでしょ。

999 名無しさん sage 2016/10/26(水) 14:35:43.84 ID:4Ze9Az3t0
>>997
連投や自演などでなければ、ふつうに受け容れますが？
デメリットの意見するのにﾜｯﾁｮｲがあると何か問題でも？
まさに真っ当なデメリットのレスにこそ、ﾜｯﾁｮｲは荒らしと区別されて都合がよいでしょう。
0636 ◆Coffee/9IPBm
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2016/10/26(水) 14:58:49.12ID:rGKTwlxY0
ワッチョイなし、ワッチョイあり、両方立ててどちらが伸びるか見てみればいい
どちらが本スレになるかはケースバイケースだがな

FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476109290/

FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476102294/
0637動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 15:01:55.42ID:Fgll0GOL0
「1の1行目にこれこれのSLIPコマンドを入れること（暫定）」
これを勝手に挿入する行為は荒らしでなく、無くすとテンプレ改変荒らしになるそうだ
怖いですよね
0640635
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2016/10/26(水) 15:08:43.83ID:6yaXXJVY0
>>638
今まさに自治厨気質の奴がスレにいる状況で貼る馬鹿はいない

>>636
他のところならともかく、完走に11ヶ月掛かるようなスレでそれはやりたくないなぁ。
そのくらいのんびり進行なのにﾜｯﾁｮｲとか本当に意味わかんねぇ。
0645 ◆Coffee/9IPBm
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2016/10/26(水) 16:32:22.12ID:rGKTwlxY0
>>643
後から立てられたワッチョイ無しスレが結局人気で完走して次スレ移行しました
0646動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 19:32:14.79ID:VcEV/F7R0
ID無しでも伸びる所は伸びる
そんだけ
0647動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 19:41:39.43ID:6yaXXJVY0
ﾜｯﾁｮｲ有無で両方立ったらﾜｯﾁｮｲなしの方が伸びる方が多い印象。自治厨が無しの方荒らしたり無理やりスレ伸ばして本スレ主張しだしたりとか無い限り。
0648動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 19:53:13.86ID:0SW4DUte0
本人はどっちでもいいけど
無しの方で自演して人が多いように見せかけてるからそっち行く
って人もいるだろな
0649動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 20:27:20.25ID:UkNMb9tb0
ベストな設定は住人が選ぶ
そこに悪意の入り込む余地はない
ﾜｯﾁｮｲになったりIDが無くなったりそれで揉めたり
そんなものは過程に過ぎない
思い通りの結果にならない事もある
0650動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 20:36:31.99ID:Qlgzayg60
>>648
お前みたいなﾜｯﾁｮｲ推しってなんで揃いも揃ってみんな「ﾜｯﾁｮｲ無しは自演ばかり」と言い出すのかすげー不思議。
こればっかりは図ったようにみんな同じ。SFみたいな共通集合意識でもあるのか？
0651動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 20:57:25.76ID:UkNMb9tb0
理由なんかどうでもいいから試しに入れる
細かい失敗や敗北があっても気にしないでどんどん次にトライだ
一つに拘ると結果多くを失う
0654動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 21:25:50.29ID:g97Pp8N90
１：ワッチョイ入れたいスレを自演で荒らす
２：ワッチョイ導入を勧める「試しで入れてみよう」
３：ワッチョイ入れたスレは荒らさない
４：「荒らし消えたね」「ワッチョイ効果あるね」「ずっとワッチョイでいいね」
0658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 22:46:40.43ID:VcEV/F7R0
>>653
ワッチョイは功罪を考えると罪の方がでかい
0659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 22:55:34.01ID:UkNMb9tb0
ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にﾜｯﾁｮｲを使うか色々試すまでよ
罪の方がでかいから中止しろ
今まで通りスルーで対処とかそんな事を言っていたらいつまでたっても進歩しない
0660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 22:57:50.36ID:VcEV/F7R0
だからスレ毎のワッチョイで問題はない
ワッチョイは例えば導入する場合は有料とかでもいいな
IDなしは無料

IDなしは荒れるが楽しい
ワッチョイは有料だが真面目に議論できる

これでOK
0661動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:05:38.80ID:hcr2NmGF0
>ならば如何に副作用を抑えつつ効率よく効果的にﾜｯﾁｮｲを使うか色々試す

一例　ローカルルールへの追記

ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為の禁止

表示設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止

表示設定違いスレの紹介・誘導行為はスレ内で合せて一度のみ

スレにおける表示（ID・妙なニックネーム・KOROKORO・IPなど）設定変更ないし
重複議論は3か月(スレによっ適切な期間にする)に一度までとする

あれこれ試行錯誤してるが
VIPQ2導入議論での運用論ないしローカルルール議論はまだ誰もピンと来ない段階
0662動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:17:54.34ID:UkNMb9tb0
そうそう、そんな風に改善されていくと良いですね

私は現状でもできる事はまだあるはずだと思うし結論は急がすもう少し色々と様子を見たいかな
例えばどんな時に有効でどういったスレはIPになりやすいとか
ID無しはどんなスレだとﾜｯﾁｮｲに勝つとか色々観察しながら有効に使って行きたい
0663動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:25:12.77ID:VcEV/F7R0
>>661
誘導とか平気であるぞ？
止めようがない
モラルで止まるなら
ワッチョイが最初からいらん
0664動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:27:28.37ID:VcEV/F7R0
>>662
ワッチョイで固まるのは信者がかなり強い所だよ
とにかく少しでもネガティブな意見が出ると即座に入る場合がある
今期だと
Occultic;Nine-オカルティック・ナイン-
↑
これがかなりヤバイ

話が判りずらく批判が多い
でも批判が多くても入らない場合もある
つまり入れている奴の思い入れでしかない
0665動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/26(水) 23:47:59.76ID:UkNMb9tb0
>>664
まずは、やりやすいスレとタイミングは重要だな
需要を良く知る事
アニメやゲームはわかりやすい
なるべく必要とされている所へ導入するようにすれば揉める事も減るだろう
0666動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 05:09:21.59ID:nkZKa9C30
傾向としてスレが荒れてﾜｯﾁｮｲ入れろってのが沸くよね。
ﾜｯﾁｮｲで荒らしが居なくなるなんて超理論かざして一見鎮圧派を装ってるけど
その実、複数のIDから叩かれるのはおかしいIDコロコロの自演に違いない
なんて思考に落ちいってる荒らしが導入誘導してんじゃって気もしなくは無い。
一旦ﾜｯﾁｮｲ入れろってスイッチ入るとスレ的には落ち着いてるのに、
粘着質にﾜｯﾁｮｲ入れろを繰り返すのは特に。
0667動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/27(木) 05:25:08.36ID:nkZKa9C30
そもそも運営側で荒らし規制しないのも、広告主に渡す書き込み数水増しの為で
書き込み規制の代わりにユーザー側でNGしろってのがﾜｯﾁｮｲの実情なんじゃと。
個人的意見としては2chをﾜｯﾁｮｲだらけの半SNS化してどうすんだってのに限る。
0668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 06:36:13.44ID:cF70Jqgp0
荒れているとより自分の気に食わない意見が「多い」と入りやすい
0669動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 06:48:43.38ID:eHMmlGv/0
日に二三度コピペが貼られる程度に切れてる子とか。
価格情報スレに毎日とまでは行かないまでも、ありえない安値書き込んでる輩に毎回触って
自分で見つけられないからって嘘呼ばわりですかｗとか言われて切れてる子とか。
そんな感じの子がしつこくﾜｯﾁｮｲ入れろってのが現在進行形で頭痛い。
0670動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 06:54:56.56ID:5nxRCxfZ0
>>668
これ
自分の望まない意見が多い＝荒れている
という意味不明な考え
そしてその望まない意見は一人の人物が自演で何度も書き込んでいるという被害妄想
0671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 06:56:58.94ID:cF70Jqgp0
だからスレの趣旨と異なる場合を荒れやすいと考えるんだよ
でも平気な作品もある
信者の質の違いだな
0672動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 07:09:08.86ID:eHMmlGv/0
まあ小説スレで黒歴史なアニメ版の話をたとえ冗談で出しただけでも罵倒される様な作品もあるからな…。
0673635
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2016/10/27(木) 13:04:34.13ID:MPmjg4mX0
ﾜｯﾁｮｲ導入に不満を言っただけで荒らし扱い、それに「この程度で荒らし扱いか」と呆れたら↓。すげーわこれ。


21 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0719-4EbH) sage 2016/10/27(木) 12:54:47.65 ID:VI7cRtCJ0
>>17
そもそも不満ある事自体、問題ありと認定できるからな
普通はあろうが無かろうが気にしない
0675635
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2016/10/27(木) 13:21:29.60ID:MPmjg4mX0
>>674
お前みたいのがいる限りURL貼るわけねーわ。ﾜｯﾁｮｲ導入派に荷担してスレ荒らす気満々だろ
0676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 13:22:04.69ID:Y39bstnF0
勝手にﾜｯﾁｮｲ入れたスレなんて放置でいいんだよ
スルーして何事も無かったように本スレ立てろ
こんなところでクダ巻いても何も変わらんぞ
勝手にﾜｯﾁｮｲ入れる方も非常識だが、
ここで愚痴愚痴言うばかりで自分では何も行動しない方もたいがいだわ
0681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 17:47:24.24ID:4RsbX1ur0
その昔忍法帳初期にスカパー板なんかで全部のスレタイ頭に◆付けたり、前後の【】書き省略したりの
スレ潰しを駆使したスレタイ改変荒らしが居て、お前以外誰も気にして無いだの
次スレで修正したら勝手に変えるなだので荒らし扱いしたり、似たような事言ってたのよね。

同様になんか陣取り合戦的にﾜｯﾁｮｲスレ増やしてるのが居る気もしなくは無い。
煽りも定型化してる感じだし、侵食され始めたら急に板全体侵食され始めたりでなにかがおかしい。
0682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/27(木) 19:18:49.86ID:cF70Jqgp0
ワッチョイは荒らしの道具にも使える
いや荒らしがよく使う
0685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 06:58:00.29ID:CaH7UFct0
だから功罪の話をしている
IDのみの時代とワッチョイある時代で良かった点あるの？
あるなら主張してみれば良い
0686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 08:45:28.68ID:Ulj+wzkQ0
これと同じ


水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、ＤＨＭＯは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もＤＨＭＯは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。
異常な発汗や嘔吐の原因となる。
気体の状態では強烈な爆発を起こす。
吸入すると死ぬことがあり、日本では毎年、１０人前後の人が亡くなっている。
0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 13:10:23.41ID:ccJNhLGh0
話ぶった切ってスマンけど今現在でも運営の誰かが循環してるスレ知りませんか
どこの板でもいいです
0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 13:18:16.93ID:gDRNwMGe0
>>688
具体的に何を聞きに行きたいか書ければどーぞ
ぶっちゃけここも調子こいてると諫言しにくるキャップが過去レスにいたけど
0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 14:15:25.91ID:D4CTJaBl0
>>689
いやここのスレの流れ的に言いにくいのですが板にワッチョイを導入したいのです
何処とは言いませんが自治スレで導入の意思が固まったので
0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 14:36:02.79ID:gDRNwMGe0
>>691
JACKさんがルール整備に携わっている受付はまだ動いていない
俺的にはそっちを待って導入した方が後々捗る気はする

余談だが基本はスレを最初から読む、時間があれば過去ログも読む
0694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/10/28(金) 14:36:50.67ID:3NCdg2fg0
>>691
現在、運営の設定統括のJackが、ワッチョイ関係の申請を凍結している
（その他の申請も４月だか５月にやりかけたままほったらかし）
従って、ワッチョい関係の申請の正規ルートは現在ありません

あとはJimのツイッターに直訴するパターンでJackの凍結後もいくつか導入事例がある
0695688
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2016/10/28(金) 15:31:07.56ID:HbMn3Wam0
みなさんありがとうございます
Jimのツイッターで英語で直訴するのが1番の近道ということで宜しいですか？やってみます
0697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 18:47:34.44ID:aaNz0f9y0
ここはがっつりとワイワイするスレであって
個別の板の自治や導入議論とは何も関係ありません

ここの流れを真に受けてはいけない
0698動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:01:20.68ID:plGdIQaS0
今の状況でﾜｯﾁｮｲ導入に動くとか、よほど荒れてるか自治さんが勝っちゃったか。
いずれにしても「導入によって消える荒らし」の代わりに「導入によって余計荒れる」要素がある以上、大して幸せにはならんのに。
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:16:36.52ID:648uEB8j0
草生やしてのテンプレ乙
まあなんだ、誰が困るって話ならﾜｯﾁｮｲによる甘甘の半自治が廃止に成って
以前の運営による規制が復活したら困るのは誰かって話だわな
0702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:28:52.87ID:aaNz0f9y0
ここは色んな板からワッチョイで荒らせなくなって追い出された連中の溜まり場だ
ここではかなり威勢がいいけどなw
レスバトル目的でない普通の人間はここでの話は冗談半分に聞き流した方が良いぞ
まじめな話
0704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:36:43.65ID:CaH7UFct0
Let's talk with Mango Mangue in regulation
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398830155/
↑
ここに申請すればいいじゃないか
SF板は通ったし

お陰でID無しスレを立てられて楽しいよ
0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:39:19.73ID:648uEB8j0
まあ運営と言うか、●漏れで広告収入重視にシフトした今の2chの経営側が多少の手間は増えても
以前のIP規制しての浪人販売促進、中毒者への焼きと再購入の永久ループで更なる収入を
と考えるかが転換点の気もする。

つか相談スレ見りゃ分かるが荒らしもﾜｯﾁｮｲじゃ対処不可能な
連投によるスレ流し＆機能停止やスレ立てによる板潰しに流れてるからな…。
0706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 19:48:02.75ID:aaNz0f9y0
やめるってんならその時はその時だろう
ワッチョイは単なる手段であって
荒らしも荒らし対策も別にワッチョイ自体にこだわる必要はないわけだし
0707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 20:05:26.84ID:648uEB8j0
荒らしがﾜｯﾁｮｲに拘ると言うか気にしなくなり始めてるのが現状
と言うかﾜｯﾁｮｲＮＧで対処可能だった煽りや構ってちゃんタイプから
単純に他人が困ればそれでいいってタイプが増え始めてるから
その内何らかの転換期は来るんじゃないかね。
0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/28(金) 20:05:48.81ID:CaH7UFct0
それだとワッチョイの存在意義ないと思うが？

変更案は
①IDとID無しを自由に立てられる
②IDの期限は1週間は続く
③IP機能は搭載しない

これで解決だよ
0712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 00:19:04.46ID:IV3JqWyj0
>>705
運営がどう考えてるか想像もつかないけれど、そうする理屈がわからないな
焼いて対象できる物はﾜｯﾁｮｲがある今でも対処できる
以前の規制だって同時に可能だし廃止しなくてもできるのに転換する必要がない
やり方を変えるだけなら荒らしもそれに合わせて元の方法へ戻るだけ
同時に穴を潰さないと何の意味もない

>>708
妥協案としてはとても受け入れられない
変えるならばスレで選ぶのをやめて板ごとﾜｯﾁｮｲもしくはﾜｯﾁｮｲ＆IPが妥当
0713動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/10/29(土) 00:35:23.18ID:pBhIqVdM0
それなら板ごとに
ワッチョイ板
ID板
ID無し板を作るべき
選択制を言うならば
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