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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0817動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:12:36.29ID:KQJ7rTJE0
ワッチョイ導入のために自演するって話で
ワッチョイ導入されたら自演しにくい
って全く話がかみ合って無い気がするんだけど

自演をするのは導入以前だよね？
0818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:37:20.36ID:xXREK3tM0
>>812
＞モバイルとPCの使い分けバレるし

同じ回線で繋げばね、普通の環境の俺でも

PC→光回線
スマホ→LTE
タブレット→公衆Wi-Fi（自宅の部屋で庭のWi-Fiが入る）

この程度で全く違うワッチョイになる

そもそもワッチョイスレに書き込む気はないので別に悪用はしないけど
0819動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 18:57:22.62ID:tAc+Gngu0
むしろ、別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
0821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:18:45.56ID:TqKAxn6D0
月1万以上が当たり前のような言い方とは、
平民のスマホ契約など知らない上流階級の方なんでしょうね
（まさかただの世間知らずの引きこもりなわけがないよね）

速攻で完全同意しちゃう813もまた、いとをかし
0822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:23:57.06ID:z4VJ5aAg0
>>819
それまで通りの通常進行なのに急に「荒れてる！」「自演ばっかり」とか言い出すのが来るので予想不可能っす
荒らしてるのはどっちだよと
0823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:36:42.07ID:rapTBscZ0
>>794
＞「非表示スレ立てたらいいやん」ってのがどうやったら
それなりに作品数があるから全部立てたら
嫌がらせレベルだねｗ

>>795
＞2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか？
削除側ではユニークさが無いと削除とか言ってるね
似たようなスレは立てられないが運営側の一部の意見
0826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 19:52:45.51ID:rapTBscZ0
そうそう軽いのは荒らしですらない
本当の荒らしはワッチョイを悪用するだけ
だからワッチョイはいらないと主張している
0827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/01(火) 20:09:15.02ID:yyTTfcyn0
目的の無い荒らしはスルーしても何ら問題無い
目的の有る荒らしはスルーしてると面倒な事に成る場合が有る
で、後者は本来なら規範に従って運営側で対処されるべき場合が多々だが
それが殆ど機能して無いのが最大の問題
0832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 02:02:00.82ID:LZjeEN3b0
>>825-826
荒らしの詭弁乙
0833動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 02:14:44.11ID:LZjeEN3b0
>>819
それって反対厨だろ

アニオタ巡査とか、ワッチョイスレで違うキャリア同士が話してるだけで自演に見えて笑ってしまうとか言ってる
そのくせ、ワッチョイあるほうが自演成功しやすいとか言ってるし、矛盾してるな
どっちなんだよと

現実は、反対厨の言い分とは真逆で、ワッチョイないほうが自演が分かりにくい分、自演が簡単にできてしまえるし、
そのせいで何気ない書き込みのどこかに自演が潜んでるのではないかと疑心暗鬼を生じやすい

反対派の理屈は現実を無視した言葉遊びの捻じ曲げばかりでウンザリ
0835動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 03:00:15.90ID:nvyLKkpf0
仮に全板ﾜｯﾁｮｲ強制に成ったとしてそこに存在するのは本当に2chなのかと言うね
昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
運営は今回もそうするか端からコテ制のBBS作るかすりゃ良いんだよ
今と成っては鯖屋の所有品と化してるしリソースがどうのの心配も無いんだからさ
0836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 06:40:53.72ID:RTJBIUJ90
ハンドル強制でもいいけど
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい
0837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 07:32:07.23ID:RTJBIUJ90
>>832
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞

あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム
0838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 07:40:48.78ID:YaXe0eX20
徒党を組むための口実にワッチョイが利用されている
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る
0839動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:08:11.66ID:LZjeEN3b0
>>837
また詭弁かよ
ワッチョイなかったら、ワッチョイで対応できるはずの荒らしに対応できなくなるだろ
しかもそれが荒らしじゃないなんて、荒らしに都合よすぎるウソばっか
0841動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:58:01.14ID:LZjeEN3b0
実際効いてるじゃん

それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか

悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい

そんな事言う奴は自治じゃない
0842動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 10:59:10.96ID:ccIA0NrD0
実例とガイドラインの何に抵触しているのかを示してみりゃ良いじゃない
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。
0843動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 11:30:23.30ID:yXN+7Sm30
>>842
削除依頼して消されなかった場合
依頼者が規制されなかったら依頼者も荒らしじゃないとも言える訳で

そもそも依頼はIP公開だからな
依頼者だけ公開で違反者は公開されずってのもおかしな話だわな
0844動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 11:55:45.99ID:C2sf6JrZ0
スマホ普及で馴れ合いや否定派は撥ね前提のSNS世代が流入
しかも●漏れ＆乗っ取り騒動からのﾜｯﾁｮｲ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。

人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ･･･。

>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板＆スレにﾜｯﾁｮｲ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP？まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。
0845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 12:00:36.22ID:C2sf6JrZ0
後、規制は削除よりハードル高いから継続して荒らすような事が無けりゃ規制は無い。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。
0847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 13:18:40.49ID:C2sf6JrZ0
>>846
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。
0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 18:16:41.62ID:UjzJb1AW0
>>851
IDやSLIPが違っても別人とは限らない、とだけわかってれば十分
なんで自演するための具体的方法を知る必要がある？
0855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 18:22:34.95ID:0yDNqpKU0
>>852
導入厨（一昔前なら自治荒らしとされるレベルの自治厨）がどこの板でもどんどん増えてるよ
ちっとでも反対しようものなら自演荒らしのレッテル貼られて集団で叩かれる。
0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:34:32.51ID:Y79BXv+j0
そんな基地外がいる所はID非表示を黙って立てればいい
普通の人はじきにそっちに移動する
なんで対抗スレも立てないでブツブツ言ってるんだ
0865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:39:57.12ID:T6cRzf8X0
>>864
863のところは、現時点でﾜｯﾁｮｲが有効になってない板なので、なんとかﾜｯﾁｮｲを有効にしようと自治どもが動いてるところ
（mangoに何度も却下されてるけど）
0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:43:41.20ID:VpM9TH2Q0
言い分がどいつもこいつも全く同じなのは
言論統制を自ら望んでる事の現われなのか
それとももしかなのか
0867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 19:47:50.33ID:RTJBIUJ90
>>841
＞信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
違います。異論を認めないから信者（排他主義）

例えば君がamazonnで何かの評価を見たいとする。
★５しかみとめません
誰がそんなもんを見る価値あるの？
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 20:02:54.78ID:FMVAwynj0
ﾜｯﾁｮｲ導入しないともっと大変な事になりますよ！
ﾜｯﾁｮｲ導入すればスレを荒らす荒らしが消えますよ！
ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りませんIP表示も！

最近性質の悪い霊能者や占い師を相手にしてる気分に成る時が有る。
0870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 20:54:38.55ID:UjzJb1AW0
>>861
自演認定なんて水掛け論にしかならんのだから、
書き込んで自演認定するのは無意味
せいぜい自分の中で自演認定する程度だが、
それだってあまり意味ないと思う

>>862
自演認定なんて無意味なのに、
どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ
0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 21:24:45.45ID:T6cRzf8X0
>>866
言論統制する側になれると思ってるんだよ

あと、ワ厨が他がみんな自演荒らしに見えるのは「自分がやってるから」以外考えられん
0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 21:47:31.00ID:WZYKAeMj0
>>870
＞どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ

そうか？
「自演を防ぐためにはワッチョイが必要」という意見に対して、簡単に変更ができないのかできるのかを検証した上で賛成・反対を考えるのは間違ってないよ

他人が「できる、できない」と書き込んだ意見を鵜呑みにして賛成だとか反対だとか唱える方が無責任
0873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:02:17.30ID:UjzJb1AW0
>>872
自分自身が検証したこと以外を口にしたら無責任、ってのは暴論だと思うぞ
論理展開に厳格な学術界でも他人の研究の引用は認められてるだろ
2chの掲示板で、学術界以上の論理展開を要求するのか？
0877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:18:23.01ID:RTJBIUJ90
自演の話はよそでやれよｗ
0879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:27:37.44ID:RTJBIUJ90
うるせええな、ワッチョイ入れたら自演が無くなるんか？ＶＰＮで自演できるだろうが
もうこの話は終われ
0880動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:27:52.67ID:UjzJb1AW0
ほんと上げ足取りばっかだな

>>876
説明せにゃならんのか？
「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
という意図を例えるものとして、>>873の2行目を書いたんだよ

>>878
滑稽だ、と言い出したのは>>862なので、まずそちらからどうにかしてください
0882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:37:05.02ID:WZYKAeMj0
>>880
＞「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」

だから>>814さんは検証した事項（本人か他人かは知らないけど）に沿って意見を書いているんだよね

それを>>849で茶化したのはあなたでしょ

偉そうな事を言うなら茶化さなければ良かったのに
0883動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 22:44:58.78ID:T6cRzf8X0
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0884動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:46:11.36ID:iyyRy88Q0
>>786
> VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
> VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
板内での自由度を高めないで、選択できる自由度を残るには、
設定違いの板を作って、好きな設定の板にスレを立てるようにすればいい

>>823
> それなりに作品数があるから全部立てたら
必ずしも全部立てる必要はなくて、必要なスレだけ立てればいいんだけど、
大半のスレで必要なんだったら、それこそ設定違いの板作って分ければいい

>>835
> 昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
そうそう、プログラム的に可能だからといって !extend を作ったのが失敗
0886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 22:57:10.92ID:IjfFMpOH0
俺のとある常駐スレはワッチョイが何かも知らずに突然入ったため
誰も気にせずに殴り合いをするという事態になっている

どうも導入議論等で「ワッチョイは荒らし抑制効果がある」などの情報の刷り込みがないと
何も知らない上に変化にも気付かず荒らし抑制効果が出にくい　という状況に陥るのかな
0887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 23:08:06.89ID:RTJBIUJ90
>>884
板分割案は主張してるけど
運営が新設を認めるわけがない
スレの重複は認めても
板の重複まで認めたら大混乱になる
0888動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 23:13:42.72ID:IjfFMpOH0
>>887
板の重複は実は落とし穴がある
他所の板に設定違いを求めて分家移住したスレを要観察
ワッチョイ有無も多少は影響するがスルースキルの無い方が潰れるっぽい
0890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 23:41:39.56ID:iyyRy88Q0
>>887>>888
板の重複って何？
例えば、モ娘は、狼、羊、鳩と３つあるけど、
これは同趣旨の板が３つ重複してると考える？
異なる趣旨の板が３つあるだけで重複ではないと考える？

>>625
> まだ結論を出すには早い
> 5年〜10年 長いスパンで様子見してほしい
だから、実験的にでも設定違いの板を作って、新板を使う人が増えるか、
元板を使う人が多いか、5年〜10年 長いスパンで様子見したらいい

>>659>>661
板分ければ、別板で勝手に試してればいい

>>743
> 賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ？
一つの板で、BBS_SLIPの需要の方が多いなら、その可能性もあるけど、
設定違いの板を作れば、BBS_SLIPが入る板と入らない板、両方できる
0891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/02(水) 23:54:49.61ID:RTJBIUJ90
板別ければって簡単に言うけど運営がばんばん立ててくれるの？
0892動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/03(木) 00:17:35.93ID:N9J31ege0
>>890
運営が板分割を認める際何を判断材料にしてるかは知らない
昔見てた頃の狼は叩き煽り上等で羊と鳩は違いますね
羊と鳩の違いはよく知らない
0893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/03(木) 06:27:02.62ID:5AaOKp530
>>889
それが荒らしの自演かどうかが分かるだろ
自演だったら一人をNGにすればいいし、別の奴が構ってたら双方まとめてNGでいい
0896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/03(木) 21:59:52.04ID:joDIHG+80
運営が板さえ立ててくれるならワッチョイは許す
0897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 04:36:21.45ID:LuX51kYj0
とりあえず一旦板分けして移住が進んだ所で板ごとログごとﾜｯﾁｮｲchとして分離すりゃ良い。
分離さえすりゃIP表示デフォだろうと登録制コテ制のSNSモドキにでも勝手にしてくれておｋ。
0898動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 04:48:31.20ID:I5yMBsVl0
ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
住み分けの概念のない奴にとっては、むしろ板が変わればIDすらも変わるからもっと遠慮なく侵攻できるようになるんじゃ？
0900動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 04:57:00.83ID:LuX51kYj0
一言、板ちでおｋ
少なくとも定番の荒らし扱いされる筋合いは無くなる。
まあサイト分離までやると成ると勧誘もするだろうけど
それこそスルースキルの見せ所だろと。
粘着荒らしはどうすんだって？運営仕事しろ。
0901動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 05:03:37.42ID:I5yMBsVl0
ルールごときでなんとかなるような奴なら今でもなんとかなってるだろ
ワはガイドラインに違反してないのまで荒らし扱いして排除しようとしてんだから
0902動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 05:09:50.02ID:LuX51kYj0
だからそのルールで運用可能な住処を与えてやれってこった。
その上で既存住民の住処まで取ろうってならそっちが荒らしって周知も可能に成る。
勿論ガイドライン以上の排除思想は2chの物では無いので最終的に別サイトとして分離。
以降は他サイトへの勧誘禁止で削除も可能。
0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 05:21:03.12ID:LuX51kYj0
つかね、SLIP元に戻すにも一旦ﾜｯﾁｮｲ入れるとログの関係か問題が出るって話も聞くから
もしそうならどの道一旦分離するしか無いじゃねと。
0904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 05:33:33.89ID:I5yMBsVl0
「分割すればルールでなんとかなる、ならなければ運営が動く」とか根拠のない希望的観測だろ
別サイトに分離とか妄想も大概にしろよ、mangoやJimが2chを小さくするような真似すると本気で思うのか
「ワッチョイがあれば荒らしは消える」と大して次元が変わらん
0906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:09:02.45ID:LuX51kYj0
じゃどうするよって話。
ν速がソースの有る無しで分かれたり
私的なニュース乱立で分かれたり
思想で分かれたりしたのと同じく
スマホ世代の叩きは悪、仲間内だけでわいわいしたいって人向けに分けりゃ良い、それだけのこと。
なによりﾜｯﾁｮｲの有無で起きる争いの方がよっぽど無意味。

2ch由来のSNSが出来ましたって成れば十分他を食える可能性が有ると思うんだが
会社として大きくするつもりが無かったり、既存の物をつつくだけで満足してる内は腰は重いだろうね。

>>905
運営が有る無しの重複はグレー扱いだからねぇ
板分離しないなら有無の重複ぐらい完全に認めて欲しいもんだが。
リソースが足りないってならJim増設しろって話に。
0907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:16:54.00ID:yZV2bLxU0
>>906
いや、そういう事を聞いてるんではなく、
> 一言、板ちでおｋ
これができて、なんで、スレチの一言で一蹴することはできないのか、と
板分けなくても、スレチで片付けられる、って思うんだが
0908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:29:27.17ID:HV41MxBa0
そろそろ次スレか
長く続いたな
早く板分離が出来ますように
0909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:31:06.64ID:LuX51kYj0
>>907
内容にもよるだろうね
重複スレだから先にこっちってのはどうなのかとか
荒れてるからﾜｯﾁｮｲスレでやろうぜ的な誘導はどうなのかとか
ここは荒らしの立てたスレだから云々はどうなのかとか
少なくともそのスレのﾜｯﾁｮｲの有無で争ってる内はなんとも。

きっぱり住人が二分しててスレタイにも有無入れてるにも関わらずとかならスレチだろうけど。

有無完全容認って事に成ると需要関係無しに有無両方のスレ立てるのが現れるだろうな…。
まぁ>>761ぐらいの民事不介入的なほうが2ch的で良いと狐は思ってるのかも知れんが。
0910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:43:28.00ID:yZV2bLxU0
>>909
要するに、スレチで片付けることはできない、ってこと？
スレチでスルーできないのなら、
板分けしてもスルーできずに構っちゃうだろうし、
それなら、板分けしても問題の解決にはならないと思うんだが

また、板分けで問題解決できないのなら、
運営に板分けしてもらうのは難しんじゃないかな

狐は更迭された線が濃厚だからな…
0911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:54:56.31ID:P/4T8N7f0
VIPQ2は失敗だったと言う人がいるが、スレ毎に好きな設定を選べるのの何が失敗なんだ？
0912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:57:42.02ID:HV41MxBa0
>>911
失敗じゃなくて混乱を助長してる
だからIDを一週間だけ延ばす
これで解決する
0913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 07:01:36.31ID:LuX51kYj0
>>910
有無でスレチと言えるかはスルーどうのの問題じゃなく
スレの状態や内容の問題って話。
板が違ってＬＲも別物なら流石に板ちだからどうせやるならそこまでやりゃ良いって話。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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