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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2016/08/21(日) 13:17:14.46ID:FGaI8jcR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/
836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 06:40:53.72ID:RTJBIUJ90
ハンドル強制でもいいけど
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい
837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 07:32:07.23ID:RTJBIUJ90
>>832
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞

あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム
2016/11/02(水) 07:40:48.78ID:YaXe0eX20
徒党を組むための口実にワッチョイが利用されている
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る
2016/11/02(水) 10:08:11.66ID:LZjeEN3b0
>>837
また詭弁かよ
ワッチョイなかったら、ワッチョイで対応できるはずの荒らしに対応できなくなるだろ
しかもそれが荒らしじゃないなんて、荒らしに都合よすぎるウソばっか
2016/11/02(水) 10:40:37.15ID:40obeoyi0
>>839
だからそれは荒らしとは言わん
ワッチョイの善し悪しではなく
表示設定変えたくらいで荒らしに効くわけがない
2016/11/02(水) 10:58:01.14ID:LZjeEN3b0
実際効いてるじゃん

それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか

悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい

そんな事言う奴は自治じゃない
2016/11/02(水) 10:59:10.96ID:ccIA0NrD0
実例とガイドラインの何に抵触しているのかを示してみりゃ良いじゃない
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。
2016/11/02(水) 11:30:23.30ID:yXN+7Sm30
>>842
削除依頼して消されなかった場合
依頼者が規制されなかったら依頼者も荒らしじゃないとも言える訳で

そもそも依頼はIP公開だからな
依頼者だけ公開で違反者は公開されずってのもおかしな話だわな
2016/11/02(水) 11:55:45.99ID:C2sf6JrZ0
スマホ普及で馴れ合いや否定派は撥ね前提のSNS世代が流入
しかも●漏れ＆乗っ取り騒動からのﾜｯﾁｮｲ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。

人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ･･･。

>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板＆スレにﾜｯﾁｮｲ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP？まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。
2016/11/02(水) 12:00:36.22ID:C2sf6JrZ0
後、規制は削除よりハードル高いから継続して荒らすような事が無けりゃ規制は無い。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。
2016/11/02(水) 12:47:01.20ID:yXN+7Sm30
>>844
> 負担が半端無い
わかるよ
ただ荒らした側のも公開しろよって話な
2016/11/02(水) 13:18:40.49ID:C2sf6JrZ0
>>846
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。
2016/11/02(水) 13:25:07.91ID:yXN+7Sm30
>>847
そういう事か
うまい事管理側が楽できる仕組みになってんなといつも思う
2016/11/02(水) 14:35:12.60ID:UjzJb1AW0
>>814
やけに自演方法に詳しいねぇ
2016/11/02(水) 15:37:16.53ID:pE/yRuab0
>>841
そういうのを快く思わない人が増えるから厄介
お前みたいなのは２ちゃんをやらない方がいい
2016/11/02(水) 17:57:48.63ID:J2vZHGjd0
>>849
その程度のことも知らないで賛成とか反対とか言ってるの？
2016/11/02(水) 18:11:32.83ID:BvNqP00g0
ワッチョイ導入厨にガチで誑し込まれてるヘナチョコも結構いそうだな
2016/11/02(水) 18:16:41.62ID:UjzJb1AW0
>>851
IDやSLIPが違っても別人とは限らない、とだけわかってれば十分
なんで自演するための具体的方法を知る必要がある？
2016/11/02(水) 18:20:39.00ID:UjzJb1AW0
>>852
自分だけはだまされない、なんていうのは思い上がりだぞ
そういう思い込みが強いほど、逆にだまされやすい
2016/11/02(水) 18:22:34.95ID:0yDNqpKU0
>>852
導入厨（一昔前なら自治荒らしとされるレベルの自治厨）がどこの板でもどんどん増えてるよ
ちっとでも反対しようものなら自演荒らしのレッテル貼られて集団で叩かれる。
2016/11/02(水) 18:27:38.76ID:R92M2RE90
その集団ももしかしたら
もしかするのかもしれない
2016/11/02(水) 18:33:35.97ID:BvNqP00g0
>>854
そんなことは言ってないはず
2016/11/02(水) 18:34:59.78ID:gCAHqbW90
>>855
同時にワッチョイの危険性も浸透しつつあるよ
2016/11/02(水) 18:53:21.37ID:BvNqP00g0
ワッチョイはガチ荒らしには効かないが、ワッチョイで静かになることはある
つまり言論統制向けだ
2016/11/02(水) 18:57:32.04ID:0yDNqpKU0
>>859
ほんとそれ
2016/11/02(水) 18:58:56.41ID:qNMzE9RY0
>>853
あー、それで何でもかんでも自演認定して「荒れている」とか言い出すんですね
2016/11/02(水) 19:03:07.47ID:yXN+7Sm30
>>853
特に詳しくないのに声を大にして反対賛成言ってるのはどっちも滑稽だが
2016/11/02(水) 19:22:54.38ID:T6cRzf8X0
>>858
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457372756/773
でもこんなのが跋扈してたら正常化も難しい
2016/11/02(水) 19:34:32.51ID:Y79BXv+j0
そんな基地外がいる所はID非表示を黙って立てればいい
普通の人はじきにそっちに移動する
なんで対抗スレも立てないでブツブツ言ってるんだ
2016/11/02(水) 19:39:57.12ID:T6cRzf8X0
>>864
863のところは、現時点でﾜｯﾁｮｲが有効になってない板なので、なんとかﾜｯﾁｮｲを有効にしようと自治どもが動いてるところ
（mangoに何度も却下されてるけど）
2016/11/02(水) 19:43:41.20ID:VpM9TH2Q0
言い分がどいつもこいつも全く同じなのは
言論統制を自ら望んでる事の現われなのか
それとももしかなのか
867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 19:47:50.33ID:RTJBIUJ90
>>841
＞信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
違います。異論を認めないから信者（排他主義）

例えば君がamazonnで何かの評価を見たいとする。
★５しかみとめません
誰がそんなもんを見る価値あるの？
868動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 19:50:04.84ID:RTJBIUJ90
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/52
↑
ついでに、IP出さないと議論しないとか言い出してるぞ
怖すぎる
2016/11/02(水) 20:02:54.78ID:FMVAwynj0
ﾜｯﾁｮｲ導入しないともっと大変な事になりますよ！
ﾜｯﾁｮｲ導入すればスレを荒らす荒らしが消えますよ！
ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りませんIP表示も！

最近性質の悪い霊能者や占い師を相手にしてる気分に成る時が有る。
2016/11/02(水) 20:54:38.55ID:UjzJb1AW0
>>861
自演認定なんて水掛け論にしかならんのだから、
書き込んで自演認定するのは無意味
せいぜい自分の中で自演認定する程度だが、
それだってあまり意味ないと思う

>>862
自演認定なんて無意味なのに、
どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ
2016/11/02(水) 21:24:45.45ID:T6cRzf8X0
>>866
言論統制する側になれると思ってるんだよ

あと、ワ厨が他がみんな自演荒らしに見えるのは「自分がやってるから」以外考えられん
2016/11/02(水) 21:47:31.00ID:WZYKAeMj0
>>870
＞どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ

そうか？
「自演を防ぐためにはワッチョイが必要」という意見に対して、簡単に変更ができないのかできるのかを検証した上で賛成・反対を考えるのは間違ってないよ

他人が「できる、できない」と書き込んだ意見を鵜呑みにして賛成だとか反対だとか唱える方が無責任
2016/11/02(水) 22:02:17.30ID:UjzJb1AW0
>>872
自分自身が検証したこと以外を口にしたら無責任、ってのは暴論だと思うぞ
論理展開に厳格な学術界でも他人の研究の引用は認められてるだろ
2chの掲示板で、学術界以上の論理展開を要求するのか？
2016/11/02(水) 22:05:02.88ID:e2QrYLWh0
>>873
引用でも無いじゃん
頭大丈夫なの？
2016/11/02(水) 22:14:25.37ID:UjzJb1AW0
>>874
つまらん上げ足取りだな
2016/11/02(水) 22:16:09.79ID:e2QrYLWh0
揚げ足取りでなく
同義で無いから命題が誤りであるって指摘だけど
本当にそれすら理解できないの？
877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 22:18:23.01ID:RTJBIUJ90
自演の話はよそでやれよｗ
2016/11/02(水) 22:20:06.56ID:nii7b2950
>>873
あなたのいう「調べ回る方がよほど滑稽」は暴論じゃないの？
自分できちんと調べるのはそんなに滑稽？
879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 22:27:37.44ID:RTJBIUJ90
うるせええな、ワッチョイ入れたら自演が無くなるんか？ＶＰＮで自演できるだろうが
もうこの話は終われ
2016/11/02(水) 22:27:52.67ID:UjzJb1AW0
ほんと上げ足取りばっかだな

>>876
説明せにゃならんのか？
「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
という意図を例えるものとして、>>873の2行目を書いたんだよ

>>878
滑稽だ、と言い出したのは>>862なので、まずそちらからどうにかしてください
2016/11/02(水) 22:32:40.77ID:IjfFMpOH0
別に自演していいじゃん　(ここまでの議論ダイナシ
2016/11/02(水) 22:37:05.02ID:WZYKAeMj0
>>880
＞「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」

だから>>814さんは検証した事項（本人か他人かは知らないけど）に沿って意見を書いているんだよね

それを>>849で茶化したのはあなたでしょ

偉そうな事を言うなら茶化さなければ良かったのに
2016/11/02(水) 22:44:58.78ID:T6cRzf8X0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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2016/11/02(水) 22:46:11.36ID:iyyRy88Q0
>>786
> VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
> VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
板内での自由度を高めないで、選択できる自由度を残るには、
設定違いの板を作って、好きな設定の板にスレを立てるようにすればいい

>>823
> それなりに作品数があるから全部立てたら
必ずしも全部立てる必要はなくて、必要なスレだけ立てればいいんだけど、
大半のスレで必要なんだったら、それこそ設定違いの板作って分ければいい

>>835
> 昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
そうそう、プログラム的に可能だからといって !extend を作ったのが失敗
2016/11/02(水) 22:55:16.35ID:UjzJb1AW0
>>882
それはその通りだと思う
茶化したのは申し訳なかった
2016/11/02(水) 22:57:10.92ID:IjfFMpOH0
俺のとある常駐スレはワッチョイが何かも知らずに突然入ったため
誰も気にせずに殴り合いをするという事態になっている

どうも導入議論等で「ワッチョイは荒らし抑制効果がある」などの情報の刷り込みがないと
何も知らない上に変化にも気付かず荒らし抑制効果が出にくい　という状況に陥るのかな
887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 23:08:06.89ID:RTJBIUJ90
>>884
板分割案は主張してるけど
運営が新設を認めるわけがない
スレの重複は認めても
板の重複まで認めたら大混乱になる
2016/11/02(水) 23:13:42.72ID:IjfFMpOH0
>>887
板の重複は実は落とし穴がある
他所の板に設定違いを求めて分家移住したスレを要観察
ワッチョイ有無も多少は影響するがスルースキルの無い方が潰れるっぽい
2016/11/02(水) 23:23:36.22ID:UjzJb1AW0
>>886
荒らしにお触りして荒れてる状況だと
ﾜｯﾁｮｲ入れてもあまり意味がないかも
2016/11/02(水) 23:41:39.56ID:iyyRy88Q0
>>887>>888
板の重複って何？
例えば、モ娘は、狼、羊、鳩と３つあるけど、
これは同趣旨の板が３つ重複してると考える？
異なる趣旨の板が３つあるだけで重複ではないと考える？

>>625
> まだ結論を出すには早い
> 5年〜10年 長いスパンで様子見してほしい
だから、実験的にでも設定違いの板を作って、新板を使う人が増えるか、
元板を使う人が多いか、5年〜10年 長いスパンで様子見したらいい

>>659>>661
板分ければ、別板で勝手に試してればいい

>>743
> 賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ？
一つの板で、BBS_SLIPの需要の方が多いなら、その可能性もあるけど、
設定違いの板を作れば、BBS_SLIPが入る板と入らない板、両方できる
891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/02(水) 23:54:49.61ID:RTJBIUJ90
板別ければって簡単に言うけど運営がばんばん立ててくれるの？
2016/11/03(木) 00:17:35.93ID:N9J31ege0
>>890
運営が板分割を認める際何を判断材料にしてるかは知らない
昔見てた頃の狼は叩き煽り上等で羊と鳩は違いますね
羊と鳩の違いはよく知らない
2016/11/03(木) 06:27:02.62ID:5AaOKp530
>>889
それが荒らしの自演かどうかが分かるだろ
自演だったら一人をNGにすればいいし、別の奴が構ってたら双方まとめてNGでいい
2016/11/03(木) 08:08:46.43ID:fxcYoI500
どっちにしろ両方NGするならIDでも出来るね
2016/11/03(木) 08:42:54.60ID:9ECXv6EH0
>>880
>>872 > 他人が「できる、できない」と書き込んだ意見
これって匿名で書き込んだ意見だろ
それがどう正しいと認められるんだよｗ
896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/03(木) 21:59:52.04ID:joDIHG+80
運営が板さえ立ててくれるならワッチョイは許す
2016/11/04(金) 04:36:21.45ID:LuX51kYj0
とりあえず一旦板分けして移住が進んだ所で板ごとログごとﾜｯﾁｮｲchとして分離すりゃ良い。
分離さえすりゃIP表示デフォだろうと登録制コテ制のSNSモドキにでも勝手にしてくれておｋ。
2016/11/04(金) 04:48:31.20ID:I5yMBsVl0
ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
住み分けの概念のない奴にとっては、むしろ板が変わればIDすらも変わるからもっと遠慮なく侵攻できるようになるんじゃ？
2016/11/04(金) 04:56:11.76ID:6Sj9sllk0
>>898
当然そうなるわな
2016/11/04(金) 04:57:00.83ID:LuX51kYj0
一言、板ちでおｋ
少なくとも定番の荒らし扱いされる筋合いは無くなる。
まあサイト分離までやると成ると勧誘もするだろうけど
それこそスルースキルの見せ所だろと。
粘着荒らしはどうすんだって？運営仕事しろ。
2016/11/04(金) 05:03:37.42ID:I5yMBsVl0
ルールごときでなんとかなるような奴なら今でもなんとかなってるだろ
ワはガイドラインに違反してないのまで荒らし扱いして排除しようとしてんだから
2016/11/04(金) 05:09:50.02ID:LuX51kYj0
だからそのルールで運用可能な住処を与えてやれってこった。
その上で既存住民の住処まで取ろうってならそっちが荒らしって周知も可能に成る。
勿論ガイドライン以上の排除思想は2chの物では無いので最終的に別サイトとして分離。
以降は他サイトへの勧誘禁止で削除も可能。
2016/11/04(金) 05:21:03.12ID:LuX51kYj0
つかね、SLIP元に戻すにも一旦ﾜｯﾁｮｲ入れるとログの関係か問題が出るって話も聞くから
もしそうならどの道一旦分離するしか無いじゃねと。
2016/11/04(金) 05:33:33.89ID:I5yMBsVl0
「分割すればルールでなんとかなる、ならなければ運営が動く」とか根拠のない希望的観測だろ
別サイトに分離とか妄想も大概にしろよ、mangoやJimが2chを小さくするような真似すると本気で思うのか
「ワッチョイがあれば荒らしは消える」と大して次元が変わらん
2016/11/04(金) 05:51:09.15ID:yZV2bLxU0
>>900
なんで板チができてスレチはできないんだ？
2016/11/04(金) 06:09:02.45ID:LuX51kYj0
じゃどうするよって話。
ν速がソースの有る無しで分かれたり
私的なニュース乱立で分かれたり
思想で分かれたりしたのと同じく
スマホ世代の叩きは悪、仲間内だけでわいわいしたいって人向けに分けりゃ良い、それだけのこと。
なによりﾜｯﾁｮｲの有無で起きる争いの方がよっぽど無意味。

2ch由来のSNSが出来ましたって成れば十分他を食える可能性が有ると思うんだが
会社として大きくするつもりが無かったり、既存の物をつつくだけで満足してる内は腰は重いだろうね。

>>905
運営が有る無しの重複はグレー扱いだからねぇ
板分離しないなら有無の重複ぐらい完全に認めて欲しいもんだが。
リソースが足りないってならJim増設しろって話に。
2016/11/04(金) 06:16:54.00ID:yZV2bLxU0
>>906
いや、そういう事を聞いてるんではなく、
> 一言、板ちでおｋ
これができて、なんで、スレチの一言で一蹴することはできないのか、と
板分けなくても、スレチで片付けられる、って思うんだが
908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:29:27.17ID:HV41MxBa0
そろそろ次スレか
長く続いたな
早く板分離が出来ますように
2016/11/04(金) 06:31:06.64ID:LuX51kYj0
>>907
内容にもよるだろうね
重複スレだから先にこっちってのはどうなのかとか
荒れてるからﾜｯﾁｮｲスレでやろうぜ的な誘導はどうなのかとか
ここは荒らしの立てたスレだから云々はどうなのかとか
少なくともそのスレのﾜｯﾁｮｲの有無で争ってる内はなんとも。

きっぱり住人が二分しててスレタイにも有無入れてるにも関わらずとかならスレチだろうけど。

有無完全容認って事に成ると需要関係無しに有無両方のスレ立てるのが現れるだろうな…。
まぁ>>761ぐらいの民事不介入的なほうが2ch的で良いと狐は思ってるのかも知れんが。
2016/11/04(金) 06:43:28.00ID:yZV2bLxU0
>>909
要するに、スレチで片付けることはできない、ってこと？
スレチでスルーできないのなら、
板分けしてもスルーできずに構っちゃうだろうし、
それなら、板分けしても問題の解決にはならないと思うんだが

また、板分けで問題解決できないのなら、
運営に板分けしてもらうのは難しんじゃないかな

狐は更迭された線が濃厚だからな…
911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:54:56.31ID:P/4T8N7f0
VIPQ2は失敗だったと言う人がいるが、スレ毎に好きな設定を選べるのの何が失敗なんだ？
912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 06:57:42.02ID:HV41MxBa0
>>911
失敗じゃなくて混乱を助長してる
だからIDを一週間だけ延ばす
これで解決する
2016/11/04(金) 07:01:36.31ID:LuX51kYj0
>>910
有無でスレチと言えるかはスルーどうのの問題じゃなく
スレの状態や内容の問題って話。
板が違ってＬＲも別物なら流石に板ちだからどうせやるならそこまでやりゃ良いって話。
2016/11/04(金) 07:06:39.19ID:yNK9Phwx0
重複容認や板で分けられると楽しみが無くなる層も2chには居そうだから何とも
915動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 07:42:08.11ID:P/4T8N7f0
VIPQ2はIDを消すことも普通にID出すこともできる
ワッチョイだけ何とかしてくれでいいのでは？
2016/11/04(金) 08:50:47.93ID:n1XjhFXk0
>>911
一言で言えば、2chになじまないんだよ
勝手に設定変えるなとか、スレで話し合ってから入れろと言ったり、
設定違いのスレが重複かどうかで混乱したりするのは、その現れ

これまでは、基本的にはスレタイを見て、スレの趣旨を判断してたわけだけど、
VIPQ2(!extend)が導入されると、スレタイだけでなく設定も重要な判断要素になる
だけど、2chユーザは、スレタイでスレの趣旨を判断する慣習から抜けきれない
そういう意味で、2chユーザになじまない機能だから失敗だと思う

>>835 も言ってるけど、昔からやってきたように、板で住民を分離し、
スレタイを見てスレを選ぶ、板が違えば設定も変わる
とした方が、掲示板として直感的にもわかりやすいと思う

>>898
> ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
勧誘は止まらなくてもいい、勧誘したい人はすればいい
板で分ける意味は、勧誘先のスレを同じ板に立てられないこと

>>629>>632>>676
なぜ、「議論も無しに独断でワッチョイ入れるのは荒らし」と思うかというと、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレが、
次スレまたは前スレの関係にある、一つの系列の「同じスレ」と考えるから
だから、そのスレに「入れる」とか「入れない」という考えになる

だけど、>738>740>746>794>864 も、好きな設定で立てればいいと言ってるように、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、
ワッチョイ無しがいい人はワッチョイ無しスレを立てて、そのスレを使え
ワッチョイ有りがいい人はワッチョイ有りスレを立てて、そのスレを使え
と住み分けるなら、これらは次スレまたは前スレの関係にはない「別のスレ」

「別のスレ」だから、
ワッチョイ有りスレを立てるのに、ワッチョイ無しスレで議論する必要はないし、
ワッチョイ無しスレとワッチョイ有りスレは、基本的には重複にはならない

>>753
> 重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
そうだけど、上の理由からも、そもそも基本的には重複ではないんだよ
「重複になる場合もあります」というのは、すべてのスレに言えること

>>760
> ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
そういうこと
スレが使い分けられてるかどうかを判定するのに、
スレの設定が同じか違うかという新しい判定要素が増えただけ
2016/11/04(金) 09:12:14.97ID:sl0FTz7S0
板分けしたらIDも別々になるから、気に入らない他所の板とか荒らしながら、自分の本拠地の板で善人の振りできるな
もちろん自分はそんな事しないけど

そういう真似ができないように、全ての板のIDを共通にして欲しいな
ついでにワッチョイもな
2016/11/04(金) 09:36:57.54ID:ryOVBUHH0
>>917
2chとはそう言うものです。
2016/11/04(金) 09:57:29.56ID:bhGIsLuy0
匿名掲示板が向いてないSNS世代なのかそれとも只の特定厨なのか・・・
2016/11/04(金) 10:00:25.43ID:bhGIsLuy0
なんにせよ気に入らない人（変な人）が居たとして
他所でその人が何をしてるかなんて気にするこっちゃ無い
どうしても気になる？そりゃ恋だ間違いない。
921動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/04(金) 11:02:33.91ID:P/4T8N7f0
>>916
それはあんたの感覚だ
設定そのものには問題がない
運用の問題なんだよ
2016/11/04(金) 11:09:40.57ID:2Y3LyZJs0
板全体で話し合って決めた事に従うなら納得もできるが
何で個人のわがままに付き合わなきゃならねぇんだよアホか

これがVIPQ2の最大の問題
そのせいでスレ分割なんて異常事態が起こる
2016/11/04(金) 11:11:44.03ID:IJWib6050
スレの設定なんてスレ主の自由だわ
お前も好きなスレ設定を使え
ワッチョイが嫌なら別のを立てろ
2016/11/04(金) 11:17:56.13ID:H1gFWfzM0
付き合う必要なんかない
好きな設定で立てて篭ればしまい
2016/11/04(金) 11:19:58.84ID:bhGIsLuy0
その昔某所で設定じゃなくテンプレ改変厨だが
ここは俺の立てたスレだ
テンプレも9割俺が作った
嫌なら出てけ
ってのが袋叩きにされてた思い出

今のネラーは温厚に成ったのか
それとも相手しても無駄だと悟ってるのか
2016/11/04(金) 11:22:31.76ID:IJWib6050
横紙破りや抜け毛抜け駆けを推奨する訳じゃないが、合議に何の意味があるのか？
何より話し合いは発展性を阻害する原因になってる
2016/11/04(金) 11:22:56.84ID:IJWib6050
抜け毛は余分だったなｗ
2016/11/04(金) 11:28:27.59ID:2Y3LyZJs0
ここの反応を見ても
自分のわがままさえ通れば他人の事なんて考えない
荒らし思考の奴がVIPQ2を欲しがってるのがよく分かるんだよな
2016/11/04(金) 11:40:26.57ID:yZV2bLxU0
>>928
そんなあなたに、すべての人に対して平等で、誰もが受け入れられる妙案をご提示いただきたい
2016/11/04(金) 12:02:25.09ID:6Sj9sllk0
>>929
2ch消滅以外解答の成立しない問いは控えてほしい
2016/11/04(金) 12:16:26.72ID:yZV2bLxU0
>>930
>>928なんていう批判をするからには、
ID:2Y3LyZJs0はそんな批判を受けない提案ができるってことだろ？
できるのなら出してもらいたい
そうすればみんな幸せになれる
2016/11/04(金) 12:22:33.07ID:6Sj9sllk0
>>931
ん？ >>928は批判じゃなくて「どうしようもない現状」を言ったんだろ。
わがまま自治荒らし野郎におもちゃ与えた結果振り回されてる状況なんておもちゃ取り上げる以外にどうにかなるもんか。
2016/11/04(金) 12:40:11.22ID:yZV2bLxU0
>>932
> わがまま自治荒らし野郎
そのように言うからには、あなた自身は、そんな人間ではないということだね？
あなたの我がままに寄らない、誰に対しても公平な妙案を出してもらいたい
2016/11/04(金) 12:50:03.12ID:ybWAk9R10
>>928
それは大間違いだ
なんで素性も知れない不特定多数で合議が成立すると思うんだよ
そんなのは幻想に過ぎない
スレ設定はルールの範囲内でスレを立てる者の自由意志で行われるべき
スレ分割は異常事態ではなく選択肢と捉えるべき
問題はワッチョイが欲しい奴が、現状維持派を説得することなんだよ
並立を認めて問題があるなら対抗手段を取ればいい
2016/11/04(金) 12:54:11.42ID:IJWib6050
好きな設定をしたら荒らしねえ
「ワッチョイ入れようぜ」と叫び出すのが荒らしであって、スレを立てるのは自由だろ
VIPQ2があるのに好きに立てちゃいかんとかｗ
不毛な本スレ争いはやめて住み分けしないと
2016/11/04(金) 13:16:53.10ID:A8pq/e2Z0
結局ね、何かしらの力や権限を手に入れたら使いたがるのがどうしても現れるのよ。
性善説の存在しない有象無象の塊の2chでエンドユーザーにそんな物与えちゃ駄目
今考えても有り得ない権限を与えてた初期の忍法帳の失敗から何も学んで無いのかと。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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