BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/21(日) 13:17:14.46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 19:22:54.38

>>858
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457372756/773
でもこんなのが跋扈してたら正常化も難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 19:34:32.51

そんな基地外がいる所はID非表示を黙って立てればいい
普通の人はじきにそっちに移動する
なんで対抗スレも立てないでブツブツ言ってるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 19:39:57.12

>>864
863のところは、現時点でﾜｯﾁｮｲが有効になってない板なので、なんとかﾜｯﾁｮｲを有効にしようと自治どもが動いてるところ
（mangoに何度も却下されてるけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 19:43:41.20

言い分がどいつもこいつも全く同じなのは
言論統制を自ら望んでる事の現われなのか
それとももしかなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 19:47:50.33

>>841
＞信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
違います。異論を認めないから信者（排他主義）

例えば君がamazonnで何かの評価を見たいとする。
★５しかみとめません
誰がそんなもんを見る価値あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 19:50:04.84

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/52
↑
ついでに、IP出さないと議論しないとか言い出してるぞ
怖すぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 20:02:54.78

ﾜｯﾁｮｲ導入しないともっと大変な事になりますよ！
ﾜｯﾁｮｲ導入すればスレを荒らす荒らしが消えますよ！
ﾜｯﾁｮｲだけじゃ足りませんIP表示も！

最近性質の悪い霊能者や占い師を相手にしてる気分に成る時が有る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 20:54:38.55

>>861
自演認定なんて水掛け論にしかならんのだから、
書き込んで自演認定するのは無意味
せいぜい自分の中で自演認定する程度だが、
それだってあまり意味ないと思う

>>862
自演認定なんて無意味なのに、
どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 21:24:45.45

>>866
言論統制する側になれると思ってるんだよ

あと、ワ厨が他がみんな自演荒らしに見えるのは「自分がやってるから」以外考えられん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 21:47:31.00

>>870
＞どうやったら自演できるか調べ回る方がよほど滑稽だと思うぞ

そうか？
「自演を防ぐためにはワッチョイが必要」という意見に対して、簡単に変更ができないのかできるのかを検証した上で賛成・反対を考えるのは間違ってないよ

他人が「できる、できない」と書き込んだ意見を鵜呑みにして賛成だとか反対だとか唱える方が無責任

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:02:17.30

>>872
自分自身が検証したこと以外を口にしたら無責任、ってのは暴論だと思うぞ
論理展開に厳格な学術界でも他人の研究の引用は認められてるだろ
2chの掲示板で、学術界以上の論理展開を要求するのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:05:02.88

>>873
引用でも無いじゃん
頭大丈夫なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:14:25.37

>>874
つまらん上げ足取りだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:16:09.79

揚げ足取りでなく
同義で無いから命題が誤りであるって指摘だけど
本当にそれすら理解できないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:18:23.01

自演の話はよそでやれよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:20:06.56

>>873
あなたのいう「調べ回る方がよほど滑稽」は暴論じゃないの？
自分できちんと調べるのはそんなに滑稽？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:27:37.44

うるせええな、ワッチョイ入れたら自演が無くなるんか？ＶＰＮで自演できるだろうが
もうこの話は終われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:27:52.67

ほんと上げ足取りばっかだな

>>876
説明せにゃならんのか？
「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」
という意図を例えるものとして、>>873の2行目を書いたんだよ

>>878
滑稽だ、と言い出したのは>>862なので、まずそちらからどうにかしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:32:40.77

別に自演していいじゃん　(ここまでの議論ダイナシ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:37:05.02

>>880
＞「他人が検証した事項であっても、それが正しいと認められるなら、自身による検証は必ずしも必要とはしない」

だから>>814さんは検証した事項（本人か他人かは知らないけど）に沿って意見を書いているんだよね

それを>>849で茶化したのはあなたでしょ

偉そうな事を言うなら茶化さなければ良かったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:44:58.78

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:46:11.36

>>786
> VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
> VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
板内での自由度を高めないで、選択できる自由度を残るには、
設定違いの板を作って、好きな設定の板にスレを立てるようにすればいい

>>823
> それなりに作品数があるから全部立てたら
必ずしも全部立てる必要はなくて、必要なスレだけ立てればいいんだけど、
大半のスレで必要なんだったら、それこそ設定違いの板作って分ければいい

>>835
> 昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
そうそう、プログラム的に可能だからといって !extend を作ったのが失敗

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:55:16.35

>>882
それはその通りだと思う
茶化したのは申し訳なかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 22:57:10.92

俺のとある常駐スレはワッチョイが何かも知らずに突然入ったため
誰も気にせずに殴り合いをするという事態になっている

どうも導入議論等で「ワッチョイは荒らし抑制効果がある」などの情報の刷り込みがないと
何も知らない上に変化にも気付かず荒らし抑制効果が出にくい　という状況に陥るのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 23:08:06.89

>>884
板分割案は主張してるけど
運営が新設を認めるわけがない
スレの重複は認めても
板の重複まで認めたら大混乱になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 23:13:42.72

>>887
板の重複は実は落とし穴がある
他所の板に設定違いを求めて分家移住したスレを要観察
ワッチョイ有無も多少は影響するがスルースキルの無い方が潰れるっぽい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 23:23:36.22

>>886
荒らしにお触りして荒れてる状況だと
ﾜｯﾁｮｲ入れてもあまり意味がないかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 23:41:39.56

>>887 >>888
板の重複って何？
例えば、モ娘は、狼、羊、鳩と３つあるけど、
これは同趣旨の板が３つ重複してると考える？
異なる趣旨の板が３つあるだけで重複ではないと考える？

>>625
> まだ結論を出すには早い
> 5年～10年長いスパンで様子見してほしい
だから、実験的にでも設定違いの板を作って、新板を使う人が増えるか、
元板を使う人が多いか、5年～10年長いスパンで様子見したらいい

>>659 >>661
板分ければ、別板で勝手に試してればいい

>>743
> 賛成派に押し切られてBBS_SLIPが入る可能性が高いぞ？
一つの板で、BBS_SLIPの需要の方が多いなら、その可能性もあるけど、
設定違いの板を作れば、BBS_SLIPが入る板と入らない板、両方できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/02(水) 23:54:49.61

板別ければって簡単に言うけど運営がばんばん立ててくれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/03(木) 00:17:35.93

>>890
運営が板分割を認める際何を判断材料にしてるかは知らない
昔見てた頃の狼は叩き煽り上等で羊と鳩は違いますね
羊と鳩の違いはよく知らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/03(木) 06:27:02.62

>>889
それが荒らしの自演かどうかが分かるだろ
自演だったら一人をNGにすればいいし、別の奴が構ってたら双方まとめてNGでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/03(木) 08:08:46.43

どっちにしろ両方NGするならIDでも出来るね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/03(木) 08:42:54.60

>>880
>>872 > 他人が「できる、できない」と書き込んだ意見
これって匿名で書き込んだ意見だろ
それがどう正しいと認められるんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/03(木) 21:59:52.04

運営が板さえ立ててくれるならワッチョイは許す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 04:36:21.45

とりあえず一旦板分けして移住が進んだ所で板ごとログごとﾜｯﾁｮｲchとして分離すりゃ良い。
分離さえすりゃIP表示デフォだろうと登録制コテ制のSNSモドキにでも勝手にしてくれておｋ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 04:48:31.20

ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
住み分けの概念のない奴にとっては、むしろ板が変わればIDすらも変わるからもっと遠慮なく侵攻できるようになるんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 04:56:11.76

>>898
当然そうなるわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 04:57:00.83

一言、板ちでおｋ
少なくとも定番の荒らし扱いされる筋合いは無くなる。
まあサイト分離までやると成ると勧誘もするだろうけど
それこそスルースキルの見せ所だろと。
粘着荒らしはどうすんだって？運営仕事しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 05:03:37.42

ルールごときでなんとかなるような奴なら今でもなんとかなってるだろ
ワはガイドラインに違反してないのまで荒らし扱いして排除しようとしてんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 05:09:50.02

だからそのルールで運用可能な住処を与えてやれってこった。
その上で既存住民の住処まで取ろうってならそっちが荒らしって周知も可能に成る。
勿論ガイドライン以上の排除思想は2chの物では無いので最終的に別サイトとして分離。
以降は他サイトへの勧誘禁止で削除も可能。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 05:21:03.12

つかね、SLIP元に戻すにも一旦ﾜｯﾁｮｲ入れるとログの関係か問題が出るって話も聞くから
もしそうならどの道一旦分離するしか無いじゃねと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 05:33:33.89

「分割すればルールでなんとかなる、ならなければ運営が動く」とか根拠のない希望的観測だろ
別サイトに分離とか妄想も大概にしろよ、mangoやJimが2chを小さくするような真似すると本気で思うのか
「ワッチョイがあれば荒らしは消える」と大して次元が変わらん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 05:51:09.15

>>900
なんで板チができてスレチはできないんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:09:02.45

じゃどうするよって話。
ν速がソースの有る無しで分かれたり
私的なニュース乱立で分かれたり
思想で分かれたりしたのと同じく
スマホ世代の叩きは悪、仲間内だけでわいわいしたいって人向けに分けりゃ良い、それだけのこと。
なによりﾜｯﾁｮｲの有無で起きる争いの方がよっぽど無意味。

2ch由来のSNSが出来ましたって成れば十分他を食える可能性が有ると思うんだが
会社として大きくするつもりが無かったり、既存の物をつつくだけで満足してる内は腰は重いだろうね。

>>905
運営が有る無しの重複はグレー扱いだからねぇ
板分離しないなら有無の重複ぐらい完全に認めて欲しいもんだが。
リソースが足りないってならJim増設しろって話に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:16:54.00

>>906
いや、そういう事を聞いてるんではなく、
> 一言、板ちでおｋ
これができて、なんで、スレチの一言で一蹴することはできないのか、と
板分けなくても、スレチで片付けられる、って思うんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:29:27.17

そろそろ次スレか
長く続いたな
早く板分離が出来ますように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:31:06.64

>>907
内容にもよるだろうね
重複スレだから先にこっちってのはどうなのかとか
荒れてるからﾜｯﾁｮｲスレでやろうぜ的な誘導はどうなのかとか
ここは荒らしの立てたスレだから云々はどうなのかとか
少なくともそのスレのﾜｯﾁｮｲの有無で争ってる内はなんとも。

きっぱり住人が二分しててスレタイにも有無入れてるにも関わらずとかならスレチだろうけど。

有無完全容認って事に成ると需要関係無しに有無両方のスレ立てるのが現れるだろうな…。
まぁ>>761ぐらいの民事不介入的なほうが2ch的で良いと狐は思ってるのかも知れんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:43:28.00

>>909
要するに、スレチで片付けることはできない、ってこと？
スレチでスルーできないのなら、
板分けしてもスルーできずに構っちゃうだろうし、
それなら、板分けしても問題の解決にはならないと思うんだが

また、板分けで問題解決できないのなら、
運営に板分けしてもらうのは難しんじゃないかな

狐は更迭された線が濃厚だからな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:54:56.31

VIPQ2は失敗だったと言う人がいるが、スレ毎に好きな設定を選べるのの何が失敗なんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 06:57:42.02

>>911
失敗じゃなくて混乱を助長してる
だからIDを一週間だけ延ばす
これで解決する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 07:01:36.31

>>910
有無でスレチと言えるかはスルーどうのの問題じゃなく
スレの状態や内容の問題って話。
板が違ってＬＲも別物なら流石に板ちだからどうせやるならそこまでやりゃ良いって話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 07:06:39.19

重複容認や板で分けられると楽しみが無くなる層も2chには居そうだから何とも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 07:42:08.11

VIPQ2はIDを消すことも普通にID出すこともできる
ワッチョイだけ何とかしてくれでいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 08:50:47.93

>>911
一言で言えば、2chになじまないんだよ
勝手に設定変えるなとか、スレで話し合ってから入れろと言ったり、
設定違いのスレが重複かどうかで混乱したりするのは、その現れ

これまでは、基本的にはスレタイを見て、スレの趣旨を判断してたわけだけど、
VIPQ2(!extend)が導入されると、スレタイだけでなく設定も重要な判断要素になる
だけど、2chユーザは、スレタイでスレの趣旨を判断する慣習から抜けきれない
そういう意味で、2chユーザになじまない機能だから失敗だと思う

>>835 も言ってるけど、昔からやってきたように、板で住民を分離し、
スレタイを見てスレを選ぶ、板が違えば設定も変わる
とした方が、掲示板として直感的にもわかりやすいと思う

>>898
> ワありスレからワなしスレへの”勧誘”攻勢が、板分けしたくらいで止まるもんかな
勧誘は止まらなくてもいい、勧誘したい人はすればいい
板で分ける意味は、勧誘先のスレを同じ板に立てられないこと

>>629 >>632 >>676
なぜ、「議論も無しに独断でワッチョイ入れるのは荒らし」と思うかというと、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレが、
次スレまたは前スレの関係にある、一つの系列の「同じスレ」と考えるから
だから、そのスレに「入れる」とか「入れない」という考えになる

だけど、>738>740>746>794>864 も、好きな設定で立てればいいと言ってるように、
ワッチョイ無しスレと、ワッチョイ有りスレは、
ワッチョイ無しがいい人はワッチョイ無しスレを立てて、そのスレを使え
ワッチョイ有りがいい人はワッチョイ有りスレを立てて、そのスレを使え
と住み分けるなら、これらは次スレまたは前スレの関係にはない「別のスレ」

「別のスレ」だから、
ワッチョイ有りスレを立てるのに、ワッチョイ無しスレで議論する必要はないし、
ワッチョイ無しスレとワッチョイ有りスレは、基本的には重複にはならない

>>753
> 重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
そうだけど、上の理由からも、そもそも基本的には重複ではないんだよ
「重複になる場合もあります」というのは、すべてのスレに言えること

>>760
> ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
そういうこと
スレが使い分けられてるかどうかを判定するのに、
スレの設定が同じか違うかという新しい判定要素が増えただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 09:12:14.97

板分けしたらIDも別々になるから、気に入らない他所の板とか荒らしながら、自分の本拠地の板で善人の振りできるな
もちろん自分はそんな事しないけど

そういう真似ができないように、全ての板のIDを共通にして欲しいな
ついでにワッチョイもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 09:36:57.54

>>917
2chとはそう言うものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 09:57:29.56

匿名掲示板が向いてないSNS世代なのかそれとも只の特定厨なのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 10:00:25.43

なんにせよ気に入らない人（変な人）が居たとして
他所でその人が何をしてるかなんて気にするこっちゃ無い
どうしても気になる？そりゃ恋だ間違いない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:02:33.91

>>916
それはあんたの感覚だ
設定そのものには問題がない
運用の問題なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:09:40.57

板全体で話し合って決めた事に従うなら納得もできるが
何で個人のわがままに付き合わなきゃならねぇんだよアホか

これがVIPQ2の最大の問題
そのせいでスレ分割なんて異常事態が起こる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:11:44.03

スレの設定なんてスレ主の自由だわ
お前も好きなスレ設定を使え
ワッチョイが嫌なら別のを立てろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:17:56.13

付き合う必要なんかない
好きな設定で立てて篭ればしまい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:19:58.84

その昔某所で設定じゃなくテンプレ改変厨だが
ここは俺の立てたスレだ
テンプレも9割俺が作った
嫌なら出てけ
ってのが袋叩きにされてた思い出

今のネラーは温厚に成ったのか
それとも相手しても無駄だと悟ってるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:22:31.76

横紙破りや抜け毛抜け駆けを推奨する訳じゃないが、合議に何の意味があるのか？
何より話し合いは発展性を阻害する原因になってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:22:56.84

抜け毛は余分だったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:28:27.59

ここの反応を見ても
自分のわがままさえ通れば他人の事なんて考えない
荒らし思考の奴がVIPQ2を欲しがってるのがよく分かるんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 11:40:26.57

>>928
そんなあなたに、すべての人に対して平等で、誰もが受け入れられる妙案をご提示いただきたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 12:02:25.09

>>929
2ch消滅以外解答の成立しない問いは控えてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 12:16:26.72

>>930
>>928なんていう批判をするからには、
ID:2Y3LyZJs0はそんな批判を受けない提案ができるってことだろ？
できるのなら出してもらいたい
そうすればみんな幸せになれる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 12:22:33.07

>>931
ん？ >>928は批判じゃなくて「どうしようもない現状」を言ったんだろ。
わがまま自治荒らし野郎におもちゃ与えた結果振り回されてる状況なんておもちゃ取り上げる以外にどうにかなるもんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 12:40:11.22

>>932
> わがまま自治荒らし野郎
そのように言うからには、あなた自身は、そんな人間ではないということだね？
あなたの我がままに寄らない、誰に対しても公平な妙案を出してもらいたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 12:50:03.12

>>928
それは大間違いだ
なんで素性も知れない不特定多数で合議が成立すると思うんだよ
そんなのは幻想に過ぎない
スレ設定はルールの範囲内でスレを立てる者の自由意志で行われるべき
スレ分割は異常事態ではなく選択肢と捉えるべき
問題はワッチョイが欲しい奴が、現状維持派を説得することなんだよ
並立を認めて問題があるなら対抗手段を取ればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 12:54:11.42

好きな設定をしたら荒らしねえ
「ワッチョイ入れようぜ」と叫び出すのが荒らしであって、スレを立てるのは自由だろ
VIPQ2があるのに好きに立てちゃいかんとかｗ
不毛な本スレ争いはやめて住み分けしないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:16:53.10

結局ね、何かしらの力や権限を手に入れたら使いたがるのがどうしても現れるのよ。
性善説の存在しない有象無象の塊の2chでエンドユーザーにそんな物与えちゃ駄目
今考えても有り得ない権限を与えてた初期の忍法帳の失敗から何も学んで無いのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:19:50.74

>>917
そんなのは書き込みを減らすだけだ
IDログイン制を唱えるに等しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:24:47.87

>>936
openですら非表示が選べる
しかもスレ主にはアク禁の権限があるのにか

そもそも運営が何も決めない対策もしないで住人に丸投げだからこうなる
スレ設定をスレ主がすることには特に問題がないよ
既存スレの設定を話し合い()で変えようとする設定厨が悪い

そもそも掲示板の利用者にルールを守らせようとしたらダメ
ただ削除やアクセス規制でしか対応しようがない
それは運営の仕事で設定を自由に出来ることとはほとんど関係がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:28:03.26

ID:yZV2bLxU0 現実的な話しようね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:32:09.58

>>938
だから浪人も有る程度軌道に載ってる様だし
キャップ持ちやボラもある程度精査されたと思われる今
ﾜｯﾁｮｲなんかに丸投げしてないで以前の様に運営仕事しろってこった
後、他所は他所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:36:42.09

他所は他所なら
表示有り・無し共に消せよ付けろよって言わなければいいで終わるやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:37:10.91

つかね、2chでスレ主だからって感覚がもうね何か違うのよね
単発スレなら自分もまだ分かるがもしパートスレまでその感覚ならソレは完全に間違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 13:45:11.34

>>940
俺もそう思うな。
こんなん付けて丸投げするくらいなら、真性の荒らし(エログロ・埋め立て等)対策の方をしっかりしてくれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 14:46:27.84

>>942
パートスレでも別のスレとするならそんなのは勝手
スレ立てとかみんなのもんじゃねえし
共同でなんかやるってのは掲示板には不向きなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 15:06:32.25

>>944
うんそれもうパートスレじゃないよね
つか早漏スレ立て当たり前化してる実況のスレ立て屋の臭いがしなくもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 15:25:06.45

スレの私物感覚化と言う新たな問題。
掲示板と言うよりLINE感覚だな
部屋作って気に入らない奴が居たら追い出す的な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 15:35:01.69

なんか噛み合ってないと思ったが
VIPの様な単発スレやそうじゃなくても私物感覚でﾜｯﾁｮｲをって話をしてるのと
昔からのスレの切り替え分離の話をしてるのとじゃ噛み合わなくて当然だわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 15:55:30.55

>>945
そうやって認定するからややこしくなる
スレ立てなんて各人の自由なのに話し合いとかアホな理屈持ち出すな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 15:57:34.35

>>947
どんな板だろうが（ニュースなどキャップせいでなければ）スレ立ては立てる人の意思で行う原則も受けれ入れられない馬鹿
しかも自由と判断する人を荒らし扱い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 16:01:34.29

自由とは言ったがワッチョイは嫌いだからな
ワッチョイ入れられたら他の設定立てて過疎らせてやれば諦めるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 16:03:45.59

けいじばんはみんなでなかよくつかいましょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 16:14:49.26

全員仲良く同じIDですか
それもうID無しでいいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 16:25:13.10

>>939
それでは、あなたの考える現実的な解決策のご提示をおねがします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 16:30:57.00

>>948
実況の自称スレ立て職人とか縄張り意識強くて他の奴はスレ立てるな見たいなのが居るからねぇ
で、他人が立てると似たような事言って邪魔すんなって言われたりする。
てか話し合いってのはどこから？

>>949
立てるのは良いが住民の意思関係無しで設定等の改変までは自由じゃ無いから。

ってかやっぱなんか話の根本が噛み合ってない
わざと逸らしてのかも知れんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 16:40:31.12

ID:yZV2bLxU0
現実が見たけりゃTwitterにでも言ってくれよ。それがあなたのための解決策だ。
話がややこしくなるからここには書くな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 17:00:43.05

>>954
設定の改変も本来は自由
そもそもスレは誰かのものではない
不本意に改変されたら別のスレを立てればいいだけ
これを重複とするなら運営が削除すべきだが怠っている
住人の集合意思など実は関係なく面白い所に人が集まる
その自治的発想は既に害になりつつある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 17:10:58.51

>>955
我がままだの、荒らしだの、現実的じゃないだのと言うことは書いても良くて、
そう言うからにはそれなりの解決策を持っているのだろうと求めることは書いてはいけないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 17:18:18.96

住人が望んでないとか実は自分の考えでしかないよね
登録制でもないのに統一した意見をでっち上げて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 17:21:54.90

>>956
誰かの物じゃないなら尚更個人の勝手でってのは置いといて

荒らしが居るからとか言い訳無しにﾜｯﾁｮｲ立てても良い
それを改変と思えば無しも立てれば良いと
どっちも文句言われる筋合いは無しと

で、狐理論で人が集まった方が勝ちと

まあ現実的には延々並行して存在して
住民にスレ番どうすんだよとか突っ込まれてたりするんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 17:24:50.17

>>958
逆もまた然り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 17:46:03.11

>>959
あのさ、そりゃある程度まとまるのが理想だけど、掲示板なんて所詮寄せ集めなんだから、何かを統一しようなどと考えない方がいい
統一性があるしても慣習的なので、別の機軸を打ち立てるのも自由なはずだ
これを阻害してはならない
ワッチョイ厨のいけないところは、勝手にワッチョイスレを立てればいいのに、既存のスレ毎乗っ取ろうとするところ
実際は時が経てばどのスレ設定がいいか分かってくる
スレ趣旨によって、IDがあったり無かったりワッチョイだったり、テンプレ設定やスレタイの巧拙によっても変わってるくるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/11/04(金) 18:07:14.53

テンプレ、スレタイにまで改変おｋ
保守派は害
ルールの履き違えの次は自由の履き違え
単に引っかき回したいのか
それとも板で分けろって話から遠ざけたいのか