http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2016/08/21(日) 13:17:14.46ID:FGaI8jcR0
2016/11/04(金) 20:09:16.91ID:n1XjhFXk0
>>990>>989 > 過去にキャップに一喝されて
どのレス？
>>805
そういう場のURLをもってこればいい >>638>>674 も言ってるように
>>337
> IDをどうするかと言うのは スレにいる人達と話し合って決める事であり
という思い違いをするのは、!extend が 2ch になじまない機能だから
話し合って決めてもいいけど、話し合って決める事ではなくて、
スレ立てる人が自分で決めればいい
なぜなら、設定を変えれば、それは設定の違う「別のスレ」だから
>>247 > 賛成派にも反対派にもVIPQ2は必要
VIPQ2に反対派にも？
>>829
匿名性の低い板を作るだけで、そっちでやりたい人はそっちでと住み分けられる
>>300 > 意見が割れるなら、両方立てて自然淘汰させりゃいい
それを同一板内でやると、同一板内で対立する
両方の板を作って自然淘汰させりゃいい
>>251 > なくなったらなくなったで従来の荒らし方に戻るだけ
板を分ければ、従来の荒らし方される板と、
>>248 みたいな荒らし方される板で分断できるから、自分が許容できる方を使えばいい
>>266 > 抑止効果が発揮されるかもしれない」と言ってたな
どこで言ってた？
「ワッチョイを導入」というのは、BBS_SLIP=vvvvv のことだとしたら、
↓では、はっきりと絶対に入れないと言ってるようだけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/482 > 私がSLIPを入れることは決してありません
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/861 > 板の設定のSLIPは徐々にはずしています
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/785 > SLIPはなくしていく
>>279 > ワッチョイの方が削除と規制よりよっぽど弊害は少ない
他と比べてもワッチョイの弊害が少なくなるわけではない
>>293 > 意味って何だろうねw
意味というのは、期待する効果
何か期待する効果が頭にあって、その効果が得られないとき「意味ない」という
>>297 > 荒らしだらけの2chにはスレをIP化する手段もあった方がいい
強制IP表示のスレを立てたければ、それが可能な板が以前からある
>>304 > 別に生IP掲出する掲示板なんて2chに限らずいくらでもあるだろ
なら、なぜその掲示板を使わない？多分それは2chに人がいるから嫌でも出て行かない
>>414 > だから板の総意ってなんだろうなって話だ
板の総意というのは、漠然としたみんながどう思ってるか
>>477 > 印をつけてNGしやすくするだけだし
印をつけることに問題がある
>>326 > 一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか
一つのスレのために板全体を巻き込んでるよ
>>411
BBS_USE_VIPQ2 は、スレ設定ではなくて、板設定だから、
スレごとに設定できるから他のスレは関係ないということにはならない
どのレス？
>>805
そういう場のURLをもってこればいい >>638>>674 も言ってるように
>>337
> IDをどうするかと言うのは スレにいる人達と話し合って決める事であり
という思い違いをするのは、!extend が 2ch になじまない機能だから
話し合って決めてもいいけど、話し合って決める事ではなくて、
スレ立てる人が自分で決めればいい
なぜなら、設定を変えれば、それは設定の違う「別のスレ」だから
>>247 > 賛成派にも反対派にもVIPQ2は必要
VIPQ2に反対派にも？
>>829
匿名性の低い板を作るだけで、そっちでやりたい人はそっちでと住み分けられる
>>300 > 意見が割れるなら、両方立てて自然淘汰させりゃいい
それを同一板内でやると、同一板内で対立する
両方の板を作って自然淘汰させりゃいい
>>251 > なくなったらなくなったで従来の荒らし方に戻るだけ
板を分ければ、従来の荒らし方される板と、
>>248 みたいな荒らし方される板で分断できるから、自分が許容できる方を使えばいい
>>266 > 抑止効果が発揮されるかもしれない」と言ってたな
どこで言ってた？
「ワッチョイを導入」というのは、BBS_SLIP=vvvvv のことだとしたら、
↓では、はっきりと絶対に入れないと言ってるようだけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/482 > 私がSLIPを入れることは決してありません
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/861 > 板の設定のSLIPは徐々にはずしています
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453728560/785 > SLIPはなくしていく
>>279 > ワッチョイの方が削除と規制よりよっぽど弊害は少ない
他と比べてもワッチョイの弊害が少なくなるわけではない
>>293 > 意味って何だろうねw
意味というのは、期待する効果
何か期待する効果が頭にあって、その効果が得られないとき「意味ない」という
>>297 > 荒らしだらけの2chにはスレをIP化する手段もあった方がいい
強制IP表示のスレを立てたければ、それが可能な板が以前からある
>>304 > 別に生IP掲出する掲示板なんて2chに限らずいくらでもあるだろ
なら、なぜその掲示板を使わない？多分それは2chに人がいるから嫌でも出て行かない
>>414 > だから板の総意ってなんだろうなって話だ
板の総意というのは、漠然としたみんながどう思ってるか
>>477 > 印をつけてNGしやすくするだけだし
印をつけることに問題がある
>>326 > 一つのスレのために板全体を巻き込まないだけ良いじゃないか
一つのスレのために板全体を巻き込んでるよ
>>411
BBS_USE_VIPQ2 は、スレ設定ではなくて、板設定だから、
スレごとに設定できるから他のスレは関係ないということにはならない
2016/11/04(金) 20:15:46.95ID:KMry90WU0
2016/11/04(金) 20:23:15.80ID:n1XjhFXk0
>>992
それは知ってるけど、具体的にどのレスで何て言ってる？
>>544 > 確認すれば危なくない
>>553 > 確認せずに突っ込んで事故るバカドライバーかよｗ
うん、だから確認(注意)しなればいけなくなるという話が >>521
>>544 > 交差点を作れるメリットの方が上回る
交差点を作れるメリットの方が上回ると思う人が多ければ、
もっとたくさん交差点を作る人いると思うよ
だけど、実際に作る人は少なくて、交差点を作られるデメリットの方が上回る
>>553 > 交差点はいきなり作られません
なのに、交差点(＝入る前に設定を確認する必要がある場所)を作れるようにした
>>553 > 店入って確認せずに席に着いてから「ここ煙たい」とクレーム
店内全面禁煙だったところに、客が勝手に喫煙スペースを作れるようになったから、
確認する必要なかったのに、確認しなければいけなくなったという話
>>527 > 世の中、嫌だ危険だと屁理屈をこねていたらキリがない
そうそう
>>520 > いつでも使える安心感が重要
>>545 > 今必要無くても後でほしくなる可能性がある
>>546 > 荒らしは突然やってくる
のように存在しない荒らしに危険を感じて、使われない機能まで入れてたらキリがない
>>299 > 被害にあわなくても抑止力として必要
見えない敵と戦う抑止力は不要
>>529 > 自分の確認不足を棚に上げてIP表示を批判するのは都合が良すぎると思うな
そうそう
IP表示の問題ではなくて、
>>520 の「とりあえず選べるようにしとく」の問題だからね
>>596
でも、使ってる人は少ない
>>399 > 入れる事に意味がある
入れる事が目的化してる
>>402
> このスレのﾜｯﾁｮｲに反対している者達を見ていると
> 入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった
ﾜｯﾁｮｲに反対に反対したいだけか
>>203 > 何を根拠に判断できないと言うのか？
Jimが自分の判断について自分の言葉で何も語ってないから
>>212 > しかしそんな人間は居ない
だから、Jimが正しくないこともある
>>204>>218>>220
管理人の判断が正しくないこともある
「管理人裁定に間違いも糞も無い」と思考停止してたら、ここで議論する意味もない
>>209>>211>>213>>216
「Jimの判断にいちゃもんつける奴は正しくない」というのは、
「ナチスの行動にいちゃもんつける奴は正しくない」というのと何が違う？
それは知ってるけど、具体的にどのレスで何て言ってる？
>>544 > 確認すれば危なくない
>>553 > 確認せずに突っ込んで事故るバカドライバーかよｗ
うん、だから確認(注意)しなればいけなくなるという話が >>521
>>544 > 交差点を作れるメリットの方が上回る
交差点を作れるメリットの方が上回ると思う人が多ければ、
もっとたくさん交差点を作る人いると思うよ
だけど、実際に作る人は少なくて、交差点を作られるデメリットの方が上回る
>>553 > 交差点はいきなり作られません
なのに、交差点(＝入る前に設定を確認する必要がある場所)を作れるようにした
>>553 > 店入って確認せずに席に着いてから「ここ煙たい」とクレーム
店内全面禁煙だったところに、客が勝手に喫煙スペースを作れるようになったから、
確認する必要なかったのに、確認しなければいけなくなったという話
>>527 > 世の中、嫌だ危険だと屁理屈をこねていたらキリがない
そうそう
>>520 > いつでも使える安心感が重要
>>545 > 今必要無くても後でほしくなる可能性がある
>>546 > 荒らしは突然やってくる
のように存在しない荒らしに危険を感じて、使われない機能まで入れてたらキリがない
>>299 > 被害にあわなくても抑止力として必要
見えない敵と戦う抑止力は不要
>>529 > 自分の確認不足を棚に上げてIP表示を批判するのは都合が良すぎると思うな
そうそう
IP表示の問題ではなくて、
>>520 の「とりあえず選べるようにしとく」の問題だからね
>>596
でも、使ってる人は少ない
>>399 > 入れる事に意味がある
入れる事が目的化してる
>>402
> このスレのﾜｯﾁｮｲに反対している者達を見ていると
> 入れたい、必要だという態度をとるだけでもかなりの効果がある事がわかった
ﾜｯﾁｮｲに反対に反対したいだけか
>>203 > 何を根拠に判断できないと言うのか？
Jimが自分の判断について自分の言葉で何も語ってないから
>>212 > しかしそんな人間は居ない
だから、Jimが正しくないこともある
>>204>>218>>220
管理人の判断が正しくないこともある
「管理人裁定に間違いも糞も無い」と思考停止してたら、ここで議論する意味もない
>>209>>211>>213>>216
「Jimの判断にいちゃもんつける奴は正しくない」というのは、
「ナチスの行動にいちゃもんつける奴は正しくない」というのと何が違う？
2016/11/04(金) 20:32:02.93ID:n1XjhFXk0
>>342>>343
それは、板で分けて、それぞれの板にスレ立ててもできることだよね？
同じ板内で、設定違いでスレ分割すると、
２つのスレが重複して同時進行してるかのうように錯覚させるから、
重複なのかどうか？本スレはどっちだ？みたいな話がややこしくなる
>>187>>191 > ワッチョイもIDも出ないスレ立てて対抗したらいい
対抗することになるから、板内で設定違いのスレを立てられるシステムが良くない
>>800
> ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
http://karma.2ch.net/yugioh/SETTING.TXT
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)が導入されたのではなくて、
BBS_USE_VIPQ2=16 (!extend)が導入されたってことだと思うけど、
ワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中と、
ワッチョイありのスレで楽しくやってる連中を、同じ板に共存させるのが良くないのよ
>>365 > どっちか選べるなら
元々は選べなかった
>>799 > 反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
元々はどの板もワッチョイなんて入ってなかった
>>799 > ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
ワッチョイがない2chが嫌なら、2chから出て行くという選択肢を取らなかった結果が今
>>374 > 基本ワッチョイ表示なら表示されるんじゃないの？
ワッチョイ表示ではなくて、IP表示だろ？
>>185
> 「誰が言ったかでは無く何を言ったかを重視せよ」
> 反対派が匿名性に拘った割には誰が書いてるのかを気にして自爆してる
「反対派が」というのが「誰が」書いてるのかを気にしてるんだよ
> それは自治荒らしであるかどうかに関係無くやり方が悪い
でも、その悪いやり方ができてしまう
>>183 の「自治荒らし」って何？
>>184 は、そのやり方をする人のことを「自治荒らし」と呼んでるだけだろ？
↓こういう考えの人が変更を進められるから >>184
>>415 > 議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い
>>197 > 投票で負けて力でねじ伏せられたなどという言い訳は噴飯ものだぞw
変更を進めようとする人は、往々にして >>415 のような考えで、
住人の意見を聞くというよりも、自分の意見を通すために話を進めるから、
投票結果は必ずしも住人の総意を反映しない
>>827
荒らしの目的なんか考えても仕方ないから、全部スルーで問題無い
本来なら、誰でも自分の書きたいことを書けばいいだけで、
他人のレスがあろうとなかろうと、それが荒らしであろうとなかろうと関係ないのに、
他人のレスに対して運営側で対処されるべきと考える人がいるのが最大の問題
それは、板で分けて、それぞれの板にスレ立ててもできることだよね？
同じ板内で、設定違いでスレ分割すると、
２つのスレが重複して同時進行してるかのうように錯覚させるから、
重複なのかどうか？本スレはどっちだ？みたいな話がややこしくなる
>>187>>191 > ワッチョイもIDも出ないスレ立てて対抗したらいい
対抗することになるから、板内で設定違いのスレを立てられるシステムが良くない
>>800
> ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
http://karma.2ch.net/yugioh/SETTING.TXT
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)が導入されたのではなくて、
BBS_USE_VIPQ2=16 (!extend)が導入されたってことだと思うけど、
ワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中と、
ワッチョイありのスレで楽しくやってる連中を、同じ板に共存させるのが良くないのよ
>>365 > どっちか選べるなら
元々は選べなかった
>>799 > 反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
元々はどの板もワッチョイなんて入ってなかった
>>799 > ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
ワッチョイがない2chが嫌なら、2chから出て行くという選択肢を取らなかった結果が今
>>374 > 基本ワッチョイ表示なら表示されるんじゃないの？
ワッチョイ表示ではなくて、IP表示だろ？
>>185
> 「誰が言ったかでは無く何を言ったかを重視せよ」
> 反対派が匿名性に拘った割には誰が書いてるのかを気にして自爆してる
「反対派が」というのが「誰が」書いてるのかを気にしてるんだよ
> それは自治荒らしであるかどうかに関係無くやり方が悪い
でも、その悪いやり方ができてしまう
>>183 の「自治荒らし」って何？
>>184 は、そのやり方をする人のことを「自治荒らし」と呼んでるだけだろ？
↓こういう考えの人が変更を進められるから >>184
>>415 > 議論と投票に参加しない住人に文句を言う権利など与えなくて良い
>>197 > 投票で負けて力でねじ伏せられたなどという言い訳は噴飯ものだぞw
変更を進めようとする人は、往々にして >>415 のような考えで、
住人の意見を聞くというよりも、自分の意見を通すために話を進めるから、
投票結果は必ずしも住人の総意を反映しない
>>827
荒らしの目的なんか考えても仕方ないから、全部スルーで問題無い
本来なら、誰でも自分の書きたいことを書けばいいだけで、
他人のレスがあろうとなかろうと、それが荒らしであろうとなかろうと関係ないのに、
他人のレスに対して運営側で対処されるべきと考える人がいるのが最大の問題
2016/11/04(金) 20:34:05.11ID:KMry90WU0
>>993
これは直球
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/944
944 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：16/06/05(日) 17:37:13.25 ID:???0
運営カテ・しかも、Jackの立てたスレの継続で中身が無い中傷等やってる人が多少見受けられますが
レス削除しますか？
いっそスレ止めますか？
これは直球
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/944
944 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：16/06/05(日) 17:37:13.25 ID:???0
運営カテ・しかも、Jackの立てたスレの継続で中身が無い中傷等やってる人が多少見受けられますが
レス削除しますか？
いっそスレ止めますか？
2016/11/04(金) 21:00:52.14ID:TB5ZP05z0
結局こんなところで喧嘩が始まるのもVIPQ2導入のせいなんだよな
VIPQ2の仕組みの良い悪いはさておいて、導入する際は住民じゃない人が申請しても通し、解除したければ話し合えとか、導入の仕方が無茶苦茶だったのがそもそも間違っていた
スレ分裂やスレ立てルールの事も含め、もう少し導入前に運営の統一見解などを練ってから導入する事もできたはずなのに
運営側の言い分もあるだろうけど不十分な状態で始まって、それでユーザーの言い争いが起きたら「レス削除しますか、スレ止めますか」と脅しをかけるってのは、なんと言うか…少なくとも上品じゃないね
ま、2ちゃんに品を求めるのが間違いなんだけどさw
VIPQ2の仕組みの良い悪いはさておいて、導入する際は住民じゃない人が申請しても通し、解除したければ話し合えとか、導入の仕方が無茶苦茶だったのがそもそも間違っていた
スレ分裂やスレ立てルールの事も含め、もう少し導入前に運営の統一見解などを練ってから導入する事もできたはずなのに
運営側の言い分もあるだろうけど不十分な状態で始まって、それでユーザーの言い争いが起きたら「レス削除しますか、スレ止めますか」と脅しをかけるってのは、なんと言うか…少なくとも上品じゃないね
ま、2ちゃんに品を求めるのが間違いなんだけどさw
2016/11/04(金) 21:04:46.43ID:N9jbfkD10
こんなものが必要になるほど収拾がつかなくなっていたのかと問われたら答えはノー
意味も無く武器を与えて争いの種が多くなっただけ
掲示板の管理がされていないというのならそれは運営の怠慢
意味も無く武器を与えて争いの種が多くなっただけ
掲示板の管理がされていないというのならそれは運営の怠慢
2016/11/04(金) 21:05:44.01ID:C3rTG5M40
999動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/04(金) 21:06:56.27ID:HV41MxBa0 次スレ立てるぞ
1000動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/04(金) 21:07:53.84ID:n1XjhFXk0 >>995
そのレスを見れば、「中身が無い中傷等」を荒らしと認識してるようだけど、
具体的にどのレスが「中身が無い中傷等」と言ってるのかわかる？
>>573 が言う「荒らし」というのが、>>995 のようなものかどうかは知らんけど
>>872
> 簡単に変更ができないのかできるのか
簡単に変更ができないと、同一人物はいつも同じ印が付くから自演できない
簡単に変更ができないと、印が違えば別人と思ってくれるから自演できる
簡単に変更できると、同一人物に違う印が付くから自演できる
簡単に変更できると、印が違っても別人とは限らないので自演できない
簡単に変更ができないのかできるのかと、自演を防ぐことがどう関係してる？
>>854 > そういう思い込みが強いほど、逆にだまされやすい
自演だと思うことこそ思い込み
>>568 > 同一人物かどうかはレスを見るだけでは確定しない
何を見ても確定しない、レスを見て、同一人物ぽいとか別人ぽいと思うだけ
>>811>>813 > 自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
なぜ「自演できない」なんて思うんだ？「自演」とは何だと考えてる？
>>818 > この程度で全く違うワッチョイになる
>>819 > 別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
そう、自演だーって言ってる人は、
まず同一人物という決め付けを前提にして、
同一人物が、別の回線を使って別人のフリをしてるから自演だと言ってるだけで、
そもそも同一人物という前提が成り立たないことを無視してるように見える
>>833
> それって反対厨だろ
↓これとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/136
> PCと携帯で書いてる事を指摘されて否定した時点で自演
> そう「同一人物が」
>>782 > 自演はワッチョイと同じくツールなり手法
ワッチョイは運営が作ったツール、自演は運営が作ったツールではない
そのレスを見れば、「中身が無い中傷等」を荒らしと認識してるようだけど、
具体的にどのレスが「中身が無い中傷等」と言ってるのかわかる？
>>573 が言う「荒らし」というのが、>>995 のようなものかどうかは知らんけど
>>872
> 簡単に変更ができないのかできるのか
簡単に変更ができないと、同一人物はいつも同じ印が付くから自演できない
簡単に変更ができないと、印が違えば別人と思ってくれるから自演できる
簡単に変更できると、同一人物に違う印が付くから自演できる
簡単に変更できると、印が違っても別人とは限らないので自演できない
簡単に変更ができないのかできるのかと、自演を防ぐことがどう関係してる？
>>854 > そういう思い込みが強いほど、逆にだまされやすい
自演だと思うことこそ思い込み
>>568 > 同一人物かどうかはレスを見るだけでは確定しない
何を見ても確定しない、レスを見て、同一人物ぽいとか別人ぽいと思うだけ
>>811>>813 > 自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
なぜ「自演できない」なんて思うんだ？「自演」とは何だと考えてる？
>>818 > この程度で全く違うワッチョイになる
>>819 > 別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
そう、自演だーって言ってる人は、
まず同一人物という決め付けを前提にして、
同一人物が、別の回線を使って別人のフリをしてるから自演だと言ってるだけで、
そもそも同一人物という前提が成り立たないことを無視してるように見える
>>833
> それって反対厨だろ
↓これとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/136
> PCと携帯で書いてる事を指摘されて否定した時点で自演
> そう「同一人物が」
>>782 > 自演はワッチョイと同じくツールなり手法
ワッチョイは運営が作ったツール、自演は運営が作ったツールではない
1001１００１
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
