http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
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2016/12/03(土) 13:34:58.97ID:yESNzWA30
300動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 19:20:00.13ID:dNoXctao0 今の所はワッチョイは荒しに効果が無いと言うのは常識になっている
板設定スレで運用の認識を見てれば判る
つまり効果がほぼ無いお守りが本当に必要なのかと言う話
板設定スレで運用の認識を見てれば判る
つまり効果がほぼ無いお守りが本当に必要なのかと言う話
2016/12/21(水) 19:49:46.04ID:BXZquews0
だから「お守り」として必要なんだよ
お前は交通安全のお守りに実用性や効果を見込むのか?
お前は交通安全のお守りに実用性や効果を見込むのか?
302動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 19:54:02.50ID:dNoXctao0 お守りはお守りでしかない
そんな精神では2chをやる意味がない
とっととワッチョイ信者が出て行くべき
そんな精神では2chをやる意味がない
とっととワッチョイ信者が出て行くべき
2016/12/21(水) 20:05:01.26ID:V5x1sNwv0
嫌なら無しスレ立ててそっち行けばいいのにワガママかw
304動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 20:07:53.02ID:dNoXctao0 2chで荒しが怖いなら出て行くのはワッチョイ厨だよ
なんでそれを理解しないのだろうか?
なんでそれを理解しないのだろうか?
305動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 20:25:32.29ID:EfaJ5pvX0 わっちょいやIPスレには、対抗で同一タイトルのIDなしをバンバン立てれば済む
2016/12/21(水) 20:28:22.92ID:CjO5XAPw0
2016/12/21(水) 20:28:54.06ID:BXZquews0
出ていく必要はない、そいつらは出ていくのではなく2chを変えていけばいい
匿名で荒らしは当たり前という利用者の野蛮な意識が変わっていけば2chは変わる
匿名で荒らしは当たり前という利用者の野蛮な意識が変わっていけば2chは変わる
308動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 20:33:15.17ID:dNoXctao0 匿名を嫌いなら実名の所に行けばいいだけ
勘違いをするな
勘違いをするな
2016/12/21(水) 20:39:46.62ID:CjO5XAPw0
> 2ch.netの削除体制を一新し、日本国の法律に基づいた削除ルールを制定し、
> 皆さまが安心して利用できるクリーンな掲示板を目指して運営しています。
https://premium.2ch.net/jim.html
「クリーン」が具体的にどういう意味を持っているのか、正確なところはわからないが、
荒らしがのさばっている掲示板をクリーンだというのは難しいんじゃないかね
> 皆さまが安心して利用できるクリーンな掲示板を目指して運営しています。
https://premium.2ch.net/jim.html
「クリーン」が具体的にどういう意味を持っているのか、正確なところはわからないが、
荒らしがのさばっている掲示板をクリーンだというのは難しいんじゃないかね
310動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 20:44:39.81ID:dNoXctao0 削除体制を一新って
なんだよ
削除しまくるのか?
アニメアンチ板じゃ削除してみんな逃げ出したぞw
新しい追い出しじゃないのか
なんだよ
削除しまくるのか?
アニメアンチ板じゃ削除してみんな逃げ出したぞw
新しい追い出しじゃないのか
2016/12/21(水) 20:59:41.38ID:CjO5XAPw0
俺が言ってるのはそういう話じゃないんだがな・・・
Jimは荒らしがのさばることを良しとはしないと思われる>>309
だから、荒らしがいて当たり前、というID:dNoXctao0の主張はJimの方針に反する
2chの管理者はJimだ
ID:dNoXctao0がJimの方針を受け入れられないのなら
出ていくのはID:dNoXctao0の方じゃないのか?
Jimは荒らしがのさばることを良しとはしないと思われる>>309
だから、荒らしがいて当たり前、というID:dNoXctao0の主張はJimの方針に反する
2chの管理者はJimだ
ID:dNoXctao0がJimの方針を受け入れられないのなら
出ていくのはID:dNoXctao0の方じゃないのか?
2016/12/21(水) 21:07:10.10ID:cVUVPA/40
浪人を悪用した荒らしをほとんど放置して一般利用者が割を食ってるクリーンな掲示板があるらしい
運営はワッチョイとかいうゴミ機能のチューニングにうつつを抜かしてる
運営はワッチョイとかいうゴミ機能のチューニングにうつつを抜かしてる
2016/12/21(水) 21:11:25.47ID:BXZquews0
諦めろ、時代が変われば常識も変わるんだ
伝統や文化とは時代や常識が変わっても変わらずに生き続けているものをいうのであって
無理やり伝統を残すために変化を否定しては本末転倒になってしまう
そんな伝統や文化なら捨ててしまえ
伝統や文化とは時代や常識が変わっても変わらずに生き続けているものをいうのであって
無理やり伝統を残すために変化を否定しては本末転倒になってしまう
そんな伝統や文化なら捨ててしまえ
2016/12/21(水) 21:13:36.88ID:BXZquews0
Jimが正しい、Jimは正しい
2016/12/21(水) 21:16:20.35ID:CjO5XAPw0
>>312
うん、そうだね
俺もホームグラウンドが容量埋めで荒らされてて困ってるよ
この手の荒らしにはワッチョイは効果ないしな
でも、Jimが方針を変えたという話はついぞ聞かない
そうである以上、
Jimと、Jimの方針に反対する人と、
そのどちらかが2chから出ていくならば、
Jimの方針に反対している人が出ていかざるをえないだろう
だから、Jimの掲げた方針の中で何ができるかを考える
そういう考え方が気に入らないっていうなら、Jimに直談判しておいで
ここでわいわいしていても何も変わらない
うん、そうだね
俺もホームグラウンドが容量埋めで荒らされてて困ってるよ
この手の荒らしにはワッチョイは効果ないしな
でも、Jimが方針を変えたという話はついぞ聞かない
そうである以上、
Jimと、Jimの方針に反対する人と、
そのどちらかが2chから出ていくならば、
Jimの方針に反対している人が出ていかざるをえないだろう
だから、Jimの掲げた方針の中で何ができるかを考える
そういう考え方が気に入らないっていうなら、Jimに直談判しておいで
ここでわいわいしていても何も変わらない
2016/12/21(水) 21:21:56.91ID:VE8o0FBr0
2016/12/21(水) 21:35:51.72ID:JyTCFUIk0
神の代弁者気取りのアホがいると聞いて
神の名を語り悪行を行うのは常に馬鹿な人間なんだよなぁ
神の名を語り悪行を行うのは常に馬鹿な人間なんだよなぁ
2016/12/21(水) 21:48:17.87ID:BXZquews0
悪行を行う?
は?
は?
319動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 21:49:32.77ID:dNoXctao0 >>313
ワッチョイ厨が2chを捨ててくれれば終わりなのにね
ワッチョイ厨が2chを捨ててくれれば終わりなのにね
2016/12/21(水) 22:12:49.08ID:CjO5XAPw0
>>317
具体的にどういう悪行を指しているのかわからんが、
> 常に馬鹿な人間なんだよなぁ
だからどうした
馬鹿にすることは簡単だが、馬鹿にするだけじゃ何の意味もないぞ
まぁ、馬鹿にすることで自己満足したいだけなら、
意味がなくても問題ないのかもしれないが
具体的にどういう悪行を指しているのかわからんが、
> 常に馬鹿な人間なんだよなぁ
だからどうした
馬鹿にすることは簡単だが、馬鹿にするだけじゃ何の意味もないぞ
まぁ、馬鹿にすることで自己満足したいだけなら、
意味がなくても問題ないのかもしれないが
2016/12/21(水) 22:19:18.03ID:BXZquews0
2016/12/21(水) 22:20:14.59ID:oqhxIXCs0
317はどこにもアンカー付けてないのに、反応した ID:BXZquews0 ID:CjO5XAPw0 は
>神の代弁者気取りのアホ
>馬鹿な人間
の自覚あるんだなw
>神の代弁者気取りのアホ
>馬鹿な人間
の自覚あるんだなw
323動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 22:23:45.36ID:dNoXctao0 Jimがワッチョイ好きなのは知ってるが効果は最初から気にしてないのでは?
2016/12/21(水) 22:30:46.82ID:8xDwAlwu0
嫌なら●買って消せばいいって結論出てんのに
2016/12/21(水) 22:34:55.35ID:PlNbYHFb0
2016/12/21(水) 22:37:23.51ID:6hsHgYZV0
>>324
もうね、いっその事、月額300円の専ブラアプリからのアクセス専用のクローズドBBSにしてしまえと。
もうね、いっその事、月額300円の専ブラアプリからのアクセス専用のクローズドBBSにしてしまえと。
2016/12/21(水) 22:38:02.68ID:6RObC+3+0
>来年はより浄化されるよう、新しいプロジェクトを考えて承認されました。
>忙しくなりそうですが、うまくいけば効果大なので、わくわくしながら作戦練っております。
じゃっくさんのレスだけど、来年はワッチョイを凌駕する機能が実装されるって事なのかな
>忙しくなりそうですが、うまくいけば効果大なので、わくわくしながら作戦練っております。
じゃっくさんのレスだけど、来年はワッチョイを凌駕する機能が実装されるって事なのかな
2016/12/21(水) 22:40:11.05ID:CjO5XAPw0
2016/12/21(水) 22:41:57.45ID:BXZquews0
330動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 22:42:25.11ID:dNoXctao0331動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/21(水) 22:44:44.17ID:dNoXctao02016/12/21(水) 22:46:55.46ID:6hsHgYZV0
つか運営がワッチョイ推進したいのってスポンサーに上げる
広告入りブラウザの使用率が分かりやすいようにとか何じゃと邪推
シーカーが解析済みなんじゃなく端からそう言う目的込みで漏らしてたってだけなんじゃ…。
広告入りブラウザの使用率が分かりやすいようにとか何じゃと邪推
シーカーが解析済みなんじゃなく端からそう言う目的込みで漏らしてたってだけなんじゃ…。
2016/12/21(水) 23:07:04.96ID:4CQKeV5V0
>>331
特定厨を助長するツール(必死もどきもどき)は閉鎖するべきだとは思うね。
特定厨ほどワッチョイ被りを認めず本人認定し他板まで追いかけ回し晒す傾向はある。
もどきもどきの製作者に連絡して閉鎖してもらう事って出来るかな?
特定厨を助長するツール(必死もどきもどき)は閉鎖するべきだとは思うね。
特定厨ほどワッチョイ被りを認めず本人認定し他板まで追いかけ回し晒す傾向はある。
もどきもどきの製作者に連絡して閉鎖してもらう事って出来るかな?
2016/12/21(水) 23:16:08.24ID:oqhxIXCs0
2016/12/21(水) 23:44:54.97ID:jDHMzm+L0
2016/12/22(木) 00:05:48.26ID:XM4tx4P30
337動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/22(木) 06:18:39.22ID:NtHGULJ20 >>335
独善の対象が違う
独善の対象が違う
338動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/22(木) 06:43:48.30ID:CBgrhB0l0 またアンカー厨が来てるのか
2016/12/22(木) 08:33:15.91ID:IDAWTWPg0
2016/12/22(木) 08:51:03.13ID:gHGs1wgG0
2016/12/22(木) 08:59:45.23ID:H3anAHK80
>>327
また完全エンドユーザー任せの何かだとしたら初期忍法帖の悪夢再びの悪寒
また完全エンドユーザー任せの何かだとしたら初期忍法帖の悪夢再びの悪寒
2016/12/22(木) 09:01:43.01ID:BCtyszNR0
2016/12/22(木) 09:07:46.30ID:IDAWTWPg0
2016/12/22(木) 13:21:40.93ID:64zJfxYC0
ワッチョイスレでもいわゆる事案書き込みするのが居るのに
更なる浄化って悪い予感しかしない
と言うかいっその事2ch閉鎖が一番の浄化じゃないですか?と言う提案
更なる浄化って悪い予感しかしない
と言うかいっその事2ch閉鎖が一番の浄化じゃないですか?と言う提案
345動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/22(木) 19:30:40.07ID:CBgrhB0l0 浄化されて消えるのは普通の人
荒しだけは我が物顔で暴れる世界になる
荒しだけは我が物顔で暴れる世界になる
2016/12/22(木) 19:40:33.05ID:B6TUeca70
今すでに荒らしが我が物顔で荒らしまわってるよ
運営の規制が追いついていない
というか、内輪もめして規制が止まってるありさま
もうね、荒らし対策に関しては八方ふさがりよ
荒らしが飽きて消えるのを待ってただ耐えるしかない
運営の規制が追いついていない
というか、内輪もめして規制が止まってるありさま
もうね、荒らし対策に関しては八方ふさがりよ
荒らしが飽きて消えるのを待ってただ耐えるしかない
347動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/23(金) 10:48:14.53ID:wo5saSYl0 別に2chが全てじゃないんだから
ハケグチとして置いとけばいいだろう
なしてそこまで
気にするのかね
ハケグチとして置いとけばいいだろう
なしてそこまで
気にするのかね
2016/12/23(金) 12:51:00.28ID:hoDLCcCh0
他に行く場所、やることがないからでしょうね。
2016/12/23(金) 13:37:18.74ID:7bfLp7pC0
TwitterやFacebookなど他に居場所がある奴が、2chを同じように非匿名化しようとしてるってことかいな
2016/12/23(金) 17:30:36.58ID:LkVykuq/0
高く売れたそれらと違って匿名BBSじゃ商品にならんから
JJコンビがドメインそのままに徐々にSNS化してたとしても驚かない
JJコンビがドメインそのままに徐々にSNS化してたとしても驚かない
351動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/23(金) 17:49:53.70ID:wo5saSYl0 売れるかねぇ?資産価値は現在はまったく無いと思える
情報が昔と違って集まってないからね
情報が昔と違って集まってないからね
2016/12/24(土) 05:37:27.76ID:50t1cyu20
資産価値が無いのに利用者への加害行為だけを真っ先に進行する運営
もうね、死ね
もうね、死ね
353動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/24(土) 06:59:19.78ID:WKQXVOJD0 百歩譲って、ワッチョイ入る事で正常運行できている場所はあるのだろうか?
まずは実例が見たいね
まずは実例が見たいね
2016/12/24(土) 08:58:17.71ID:jkVc8vPf0
どうせ出しても
「これは正常運行とは言わない」
「特異な少数が残ってまわってるだけ」
とか言うんだろw
「これは正常運行とは言わない」
「特異な少数が残ってまわってるだけ」
とか言うんだろw
355動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/24(土) 10:56:28.71ID:WKQXVOJD0 >>354
ちなみにアニメ板は変わってないです(強調)
ちなみにアニメ板は変わってないです(強調)
2016/12/24(土) 11:04:56.55ID:jMF/aq7x0
2016/12/24(土) 11:15:24.54ID:2NBmTdak0
お試しで入れてみようとか言って、一度入れたらたとえうまくいかなくても既得権のように扱って戻さないやつ
2016/12/24(土) 11:21:36.99ID:YjHARA7b0
それならID無しで立てれば済む
2016/12/24(土) 11:30:35.67ID:jkVc8vPf0
お試しの時点で勝手にやらせておいて無し立てたらいいんじゃね
360動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/24(土) 11:34:50.06ID:WKQXVOJD0 なら乱立くらいで削除とかしないで欲しいよね
自由にやらせるなら自由にさせてくれよ
板設定のディフォルトがIDなら誰がどのスレに書いてもIDのみにしとけばいいだけ
ワッチョイ出したい奴が出せ
自由にやらせるなら自由にさせてくれよ
板設定のディフォルトがIDなら誰がどのスレに書いてもIDのみにしとけばいいだけ
ワッチョイ出したい奴が出せ
2016/12/24(土) 11:35:58.89ID:YjHARA7b0
2016/12/24(土) 11:36:26.80ID:jkVc8vPf0
2016/12/24(土) 11:37:19.65ID:jMF/aq7x0
IDがデフォルトの板が多すぎるんだよ
匿名掲示板ならID無しをデフォルトにしないと
匿名掲示板ならID無しをデフォルトにしないと
2016/12/24(土) 11:37:55.15ID:YjHARA7b0
>>362
そんなに削除されてるか?
そんなに削除されてるか?
2016/12/24(土) 11:46:16.63ID:jkVc8vPf0
2016/12/24(土) 11:55:45.41ID:YjHARA7b0
は?
2016/12/24(土) 12:17:51.31ID:jkVc8vPf0
2016/12/24(土) 14:24:00.44ID:i4Cb1rkn0
>>364
まめな削除人が居るかは板によるからなんとも
まめな削除人が居るかは板によるからなんとも
2016/12/24(土) 14:35:37.43ID:i4Cb1rkn0
ワッチョイに荒らしが来ないんじゃなく
一見人の多そうな無しスレの方を選択してるだけと言う説
一見人の多そうな無しスレの方を選択してるだけと言う説
2016/12/24(土) 16:07:56.31ID:RaCb0+mB0
経験としては荒らしはワッチョイ有りスレが立つと無しスレから有りスレに移動するイメージ
2016/12/24(土) 16:55:12.57ID:Z/PvM9+X0
過敏に反応するくせにワッチョイ入れてもNGしない道具の使い方分かって無いのが居るとそうなる罠
基本ワッチョイで対処可能なのは荒らしと言うより構ってちゃんだから
基本ワッチョイで対処可能なのは荒らしと言うより構ってちゃんだから
2016/12/24(土) 17:00:17.18ID:jkVc8vPf0
2016/12/24(土) 17:34:55.45ID:Fgj1pgDu0
>>372
かなり初期のスレの時点で隔離スレにすりゃいいって意見出てた
かなり初期のスレの時点で隔離スレにすりゃいいって意見出てた
2016/12/24(土) 17:45:40.60ID:jkVc8vPf0
>>373
ならwinwinだな
ならwinwinだな
2016/12/24(土) 17:52:02.42ID:47+4rchI0
荒らし駆除できなかったらワッチョイなくなるだけなんだが
2016/12/24(土) 18:26:29.21ID:Fgj1pgDu0
まぁ何とかしようのあるスレに関してはあの手この手でスレ一本でやっていける努力はするが
2016/12/24(土) 20:00:23.32ID:/a95S+q60
結局お子様相手に我慢できなくなった逆名探偵コナンがワスレ立てちゃうんですけどね
2016/12/24(土) 20:06:28.51ID:Fgj1pgDu0
2016/12/24(土) 20:13:41.65ID:/a95S+q60
手加減分かってるようなのはそれこそツイやSNSで間に合ってるからな
380動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/24(土) 20:23:29.44ID:WKQXVOJD0 駆除はできないよ
NGできるだけ
NGできるだけ
381動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 11:06:36.47ID:OWUPTcMz0 導入済みの板
遊園地
http://echo.2ch.net/park/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
荒れても居ない
SKE48
http://rio2016.2ch.net/ske/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
荒れてるスレが判らん
アメスポ
http://itest.2ch.net/subback/amespo/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
これも入れる理由がよく判らん
遊園地
http://echo.2ch.net/park/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
荒れても居ない
SKE48
http://rio2016.2ch.net/ske/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
荒れてるスレが判らん
アメスポ
http://itest.2ch.net/subback/amespo/
↑
入ってるが使ってる様子が無い
これも入れる理由がよく判らん
2016/12/25(日) 11:10:13.15ID:xcuLSVSE0
狐の申請ラッシュの時だったら
「いざと言う時に便利そうな機能だから入れておいて損はない」という板があってもおかしくない
「いざと言う時に便利そうな機能だから入れておいて損はない」という板があってもおかしくない
2016/12/25(日) 11:24:41.05ID:v87/S2nD0
むしろ入ってても荒れてないんだったらそのままでいい
384動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 11:55:47.31ID:OWUPTcMz0 それはワッチョイ厨が何かしらの理由があるから
今のままで良いと言ってるだけ
明らかに工作と言うかテンプレ臭い奴が居る
工作をして利益を得るのが目的に見える
今のままで良いと言ってるだけ
明らかに工作と言うかテンプレ臭い奴が居る
工作をして利益を得るのが目的に見える
2016/12/25(日) 12:06:22.70ID:v87/S2nD0
386動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 12:08:53.49ID:OWUPTcMz0 >>385
urlを出してくれ
俺が言ってるのは
@ワッチョイによるストーカー(いわゆる特定厨)
Aワッチョイによりアフィブログ等でフィルタリングしやすい(アンチを排除)
みたいな話だよ
匿名制の掲示板で匿名制を薄れさせる意味をまず
ワッチョイ厨が提示すべきだな
そんなにNGが好きならツイッターに行けば良い
urlを出してくれ
俺が言ってるのは
@ワッチョイによるストーカー(いわゆる特定厨)
Aワッチョイによりアフィブログ等でフィルタリングしやすい(アンチを排除)
みたいな話だよ
匿名制の掲示板で匿名制を薄れさせる意味をまず
ワッチョイ厨が提示すべきだな
そんなにNGが好きならツイッターに行けば良い
2016/12/25(日) 12:21:04.10ID:AqXJHQe90
>>386
>ワッチョイによるストーカー(いわゆる特定厨)
これの具体例をどうぞ
>ワッチョイによりアフィブログ等でフィルタリングしやすい(アンチを排除)
これも同じく
>そんなにNGが好きならツイッターに行けば良い
ワッチョイのある現状に満足してるんだろうから2chに居れば良いんじゃね?
むしろワッチョイのある現状に不満な人が他に行くべきじゃね?
>ワッチョイによるストーカー(いわゆる特定厨)
これの具体例をどうぞ
>ワッチョイによりアフィブログ等でフィルタリングしやすい(アンチを排除)
これも同じく
>そんなにNGが好きならツイッターに行けば良い
ワッチョイのある現状に満足してるんだろうから2chに居れば良いんじゃね?
むしろワッチョイのある現状に不満な人が他に行くべきじゃね?
2016/12/25(日) 12:27:00.15ID:nCHlOs7W0
2016/12/25(日) 12:28:29.90ID:YoXMw9YV0
というくだらない縄張り争いが始まる糞機能なんですか?
2016/12/25(日) 12:32:34.56ID:v87/S2nD0
391動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 13:19:53.80ID:OWUPTcMz0392動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 13:20:53.82ID:OWUPTcMz0393動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 13:22:04.28ID:OWUPTcMz02016/12/25(日) 13:34:08.80ID:M7vxciOz0
荒れてないなら制約は少ない方がいい
2016/12/25(日) 13:53:19.89ID:AqXJHQe90
396動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2016/12/25(日) 13:55:55.20ID:OWUPTcMz02016/12/25(日) 13:59:08.05ID:yd2nur5u0
ワッチョイ有り無しで住み分けりゃ良いんだけどね
大抵はそれを認めないのはワッチョイ大好きな人たち
大抵はそれを認めないのはワッチョイ大好きな人たち
2016/12/25(日) 14:00:50.56ID:v87/S2nD0
2016/12/25(日) 14:19:22.21ID:AqXJHQe90
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