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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5

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2016/12/03(土) 13:34:58.97ID:yESNzWA30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/
396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/25(日) 13:55:55.20ID:OWUPTcMz0
>>395
様々な意見を認めないからワッチョイが入る
つまり追い出し効果を狙ってるのがワッチョイ
いくら言い逃れをしても無駄だ
2016/12/25(日) 13:59:08.05ID:yd2nur5u0
ワッチョイ有り無しで住み分けりゃ良いんだけどね
大抵はそれを認めないのはワッチョイ大好きな人たち
2016/12/25(日) 14:00:50.56ID:v87/S2nD0
>>391
たられば無効
非表示の方へ行けばいいだけ
2016/12/25(日) 14:19:22.21ID:AqXJHQe90
>>396
ﾜｯﾁｮｲを認めない時点で様々な意見を認めてるとは言えないでしょ
全部にﾜｯﾁｮｲ入れろって話じゃないんだし
400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/25(日) 14:24:35.08ID:OWUPTcMz0
>>398
ならSLIP違いは重複として扱わないし削除もしないと運営が認めるべき
そして削除も動かないと宣言するべき

それすら出来てないんですが？

>>399
匿名制なのだから半コテは否定するのが普通ですが？
匿名が嫌いなら実名制の所に移動してください
お願いします
2016/12/25(日) 14:48:52.77ID:v87/S2nD0
>>400
俺に言っても無意味

お前は場所と相手を間違ってるだけ
2016/12/25(日) 15:13:18.69ID:AqXJHQe90
>>400
現状を認めてる方が何で他行かなきゃいけないんだ？
他に行くべきなのはあなたでしょ？
2016/12/25(日) 15:51:21.09ID:nCHlOs7W0
>>393
お前のことを言ってんだ
他人を悪く言って自分を正当化するんじゃねーよ
2016/12/25(日) 15:58:50.72ID:nCHlOs7W0
>>393
変な返しが来そうなので補足
>>403は

他人を悪く言う事で、
批判の矛先を自分から他人にすり替えるな
>>393は、ﾜｯﾁｮｲ厨に対してじゃなく、お前に対して言ってんだ

って意味な
一般論として言ってるわけじゃないので、よろしく
405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/25(日) 16:23:09.63ID:OWUPTcMz0
匿名掲示板の看板を降ろすならいいよ？
ワッチョイ掲示板として生きてくならJimが明言するべき
2016/12/25(日) 16:36:32.38ID:AqXJHQe90
別に匿名掲示板とﾜｯﾁｮｲは矛盾しないわな
明言する必要もないよ
現状が嫌なら他に行きなよ
2016/12/25(日) 17:08:18.20ID:IMdUXXdK0
場所じゃなくワッチョイ厨がウザイだけなんだよなぁ
平和なスレの950あたりで唐突に「ワッチョイ入れようぜ」とか言い始める馬鹿が現れると頭を抱えたくなる
2016/12/25(日) 18:44:17.33ID:v87/S2nD0
そうだな
それはそいつが荒らしなだけだからな
409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/25(日) 19:07:50.61ID:OWUPTcMz0
>>406
現状がぁじゃないよ
ワッチョイ厨がどんどんとSNSに移動すればいいだけ
なんでワッチョイまで使って
しがみついてるのだろうか？
2016/12/25(日) 19:16:24.90ID:AqXJHQe90
>>409
しがみついてるのはあなたでしょ
現状が嫌なら他行っとくれ
何であなたの都合いいように2chを変えなきゃいけないのか意味不明

現状で満足な人は2chに残る
現状に不満な人は2chから去る

これが当たり前
2016/12/25(日) 19:19:19.92ID:xcuLSVSE0
ワッチョイによるコピペブログ撃退
過去スレに報告してくれた白熊プロジェクトスレ

ワッチョイによるフィルター効果を便利そうに使ってそうなコピペブログ
ジャンプまとめ系で荒らされまくってた極黒のブリュンヒルデスレは荒らしNGに便利そう

どっちも有り得るのはもう何回もやったことだな


スレにワッチョイがいきなり入ったらざっと注意項目とかまとめてたりしてるけど
案外拒否反応等が全くない所が多々あるのも事実

ワッチョイを欲しがるスレで、取りあえず手動表示あるけどどうですか？などと薦めると
試しに使ってくれて、それだけでちょっと偏った人が消えることがあるのも事実
2016/12/25(日) 19:26:50.29ID:qbEYvjDi0
ワッチョイが効果ないと分かったら戻してほしいんだが、頑としてワッチョイのまま継続させるのが嫌だ
2016/12/25(日) 19:32:52.29ID:xcuLSVSE0
>>412
既得権益はどっちもなかなか手放さないからねえ

過去にワッチョイIPからワッチョイへの移行
ワッチョイスレがアニメ放送日のみIDのみに変わる　などの報告はあり
2016/12/25(日) 19:42:36.95ID:nCHlOs7W0
>>409
そりゃ、ﾜｯﾁｮｲを作ったのは他でもない2ch運営だからな
よそに移住する必要なんてあるまい
2016/12/25(日) 20:18:10.42ID:1wb9oeK10
>>387
>ワッチョイによるストーカー（いわゆる特定厨）
追い出し効果後ならストーキングしてもワッチョイスレには書かないから問題ない
自分で隔離スレ立てて一人で吠えてるだけ


>>400
>ならSLIP違いは重複として扱わないし削除もしないと運営が認めるべき
重複は認められてたが変わったのか
416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/25(日) 20:30:00.43ID:OWUPTcMz0
>>414
ワッチョイを望んだ奴の話をしてるんだよ
ワッチョイを要望した奴が居るんだろう？
そいつが出て行けば良い
417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/12/25(日) 20:30:44.84ID:OWUPTcMz0
>>415
削除系は重複扱いの認識のまま
418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/25(日) 20:49:31.52ID:tQ+QXsGp0
あげ
2016/12/25(日) 20:58:07.92ID:nCHlOs7W0
>>416
もう遅い
反対するなら、実装前に反対すべきだったな
実装された時点でﾜｯﾁｮｲは運営に承認されている

知らなかった、とかいう言い訳はいらん
2016/12/25(日) 21:04:03.37ID:AqXJHQe90
>>416
現状に満足してるかしてないかでしょ
それだけだよ
2016/12/25(日) 21:06:22.02ID:xcuLSVSE0
>>419
それ言うとこの先実装したら弊害が大きかった機能が出てきた時に困るのでやめて

普段から運営を見に行っておいて
新機能の構想段階で首を突っ込めるようにしておくのは良い事だと思う
2016/12/25(日) 21:29:41.36ID:nCHlOs7W0
>>421
> それ言うとこの先実装したら弊害が大きかった機能が出てきた時に困るのでやめて

そういう意味で言ったのではないよ

>>416が、要望した奴が出ていけ、と言うから、
それに対して、
今更言っても遅い、それを言うなら実装前に言え、
ということ

ついでに言うと、
スレの同意も得られないのにﾜｯﾁｮｲをごり押しする奴は別スレ立てろ、って話ならわかる
しかし、ﾜｯﾁｮｲ賛成派は2chから出ていけ、ってのは、今となってはもう通らない話
2016/12/25(日) 22:24:00.90ID:ElwXUmzO0
こうやってああだこうだとレスバトルしているのを楽しんでいる者がいる
その名はMango今回の事案の黒幕だ
2016/12/25(日) 22:35:25.92ID:xcuLSVSE0
>>423
狐とMANGOあたりは興行師の側面とかありそうね
狙ってるんじゃなくて2chは勝手にそうなるんだろうけど
2016/12/25(日) 22:51:05.53ID:oIvMJ+Jo0
まあ相手を選んでるとは言え運営板で草生やしてるぐらいだからなんとも
2016/12/26(月) 04:25:25.38ID:yfN7tY5o0
時代は変わったんだから嫌なら出て行け
って忍法帖使ってパートスレのスレタイ改変荒らしやってたのが同じ事言ってた思い出
スレタイ戻すと水遁土遁食らって改変で立て直されるとか良い時代だったわ（糞
427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/26(月) 06:41:30.63ID:ocnLkmIS0
>>422
＞それを言うなら実装前に言え、
それならまずは告知がある筈だけど？
ないじゃないか？
どこにあるんですか
2016/12/26(月) 08:44:41.34ID:JqxiP/Xj0
>>427
何を間抜けなことを言ってるんだ

告知なんてあるわけないだろう
アンテナ張って自分で情報をつかむんだよ
2016/12/26(月) 08:49:16.37ID:5rzsMrrU0
ﾜｯﾁｮｲ賛成派もﾜｯﾁｮｲ反対派も2chから出て行かなくてもいいんだよ
同じ場所にいるから、自分と違う立場の人は出て行けという発想が出てくる
2ch内で、それぞれ別の場所にいれば、どちらも2chから出て行かなくてもいい
2016/12/26(月) 08:56:23.86ID:7+DzH5DV0
2chから出て行けと言ってるのは反対派
別スレ立てろと言ってるのは賛成派
妥協を知らない反対派
2016/12/26(月) 09:08:56.26ID:jNR8Du+O0
スレから出て行けと言ってるのは賛成派
レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派
妥協を知らない賛成派
2016/12/26(月) 09:23:15.83ID:JqxiP/Xj0
> レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派

これを見るたびに、アホだなぁ、と思う
ﾜｯﾁｮｲの意味を理解していないことを自己暴露している
意味を理解せずに反対しても、見当違いの意見にしかならないというのに

そもそもが、VIPQ2の廃止を狙うより、
板自治で板からVIPQ2を抜く議論を立ち上げる方が現実的なのに、
少なくとも俺の見ている範囲では、だが、そういう動きは見たことないな

反対派全員が、というわけではないが、
反対派って、現実に根差さない意見を言う事が多いように思う
2016/12/26(月) 09:24:12.76ID:pBhHyzTN0
これが有れば災い（荒らし）から逃れる事ができます！
を信じたらケツの毛（IP）まで抜かれてた
そんな2ch
2016/12/26(月) 09:31:40.12ID:vig6huMk0
>>432
ﾜｯﾁｮｲの意味は何だと思ってる？
2016/12/26(月) 09:38:15.69ID:JqxiP/Xj0
>>433
IP表示はもっとハードルを上げてもいいな
VIPQ2=2で立てられるのはハードルが低すぎると思う
いっそ、VIPQ2から分離するのもアリだと思う

他にも、改善すべき点はいろいろあると思う
ただ、スレの設定を利用者が選ぶことができる、という基本は残してほしい

>>434
聞かないとわからないのか？
だからアホだと言ってるんだ
2016/12/26(月) 09:38:35.55ID:7+DzH5DV0
>>431
> スレから出て行けと言ってるのは賛成派
元々が非表示スレだったんだから
どっちかと言うと賛成派が出て行ってるだろ

> レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派
これは「非表示スレで住人が断ってるのにもかかわらずしつこく押し付けようとする一部の荒らし賛成派」を相手にしてる反対派しか該当しない

人のレスを弄っただけの見苦しい反論はバカのする事
自分の言葉で言った方がいいぞ
2016/12/26(月) 09:52:58.79ID:MMAi4QtY0
テンプレのﾜｯﾁｮｲ嫌うのは荒らしだからってレッテル貼りは
教祖様を嫌うのは悪霊に取り憑かれてるからみたいなもんだな
壺売ってた2chだからな、しょうがないｗ
2016/12/26(月) 10:17:18.65ID:Lg+0Q14E0
ﾜｯﾁｮｲスレ立てるならパート1から立てれば良いんだが
ほぼ100%スレ番引き継いで乗っ取る様な形でﾜｯﾁｮｲスレ化するのがなぁ
で、文句言うと例のテンプレだから良い印象が無い
2016/12/26(月) 10:20:33.05ID:dRSeMLTl0
ﾜｯﾁｮｲの有無で本家争いしてるとか半分ガイジかよ
2016/12/26(月) 10:22:03.51ID:qnBiD+w/0
>>439
どこもかしこもそんなガイジばかりなのよ
2016/12/26(月) 10:23:42.68ID:qnBiD+w/0
>>435
>>434は意味を知っていて435に「お前はなんだと思ってるの？」と訊いてるんじないの？
2016/12/26(月) 10:41:56.04ID:Lg+0Q14E0
>>439
いや、なんかどっちが出てけってのが本当か的な流れだったからｗ
嫌なら無しスレ立てて出て行け言われたり
後から無しスレが立ったらたったで重複すんな言われたり
で、分裂した後の次スレでスレ番どうすんだってのが本家争いどうの以前のお約束だからなｗ
2016/12/26(月) 10:48:32.24ID:dRSeMLTl0
>>442
言いたいことは分からんでもないけど、論点そこ？
2016/12/26(月) 10:49:07.00ID:Lg+0Q14E0
つか延々同名スレが並行して存在するような状態が続くなら
ﾜ有り明記して1から立ててくれた方が分かりやすいってだけだわな
2016/12/26(月) 11:01:49.30ID:7+DzH5DV0
>>442
> 嫌なら無しスレ立てて(ﾜｯﾁｮｲスレから)出て行け
わかる

> 後から無しスレが立ったらたったで重複すんな
わからん
設定違いはケースバイケースってかえしておけばいいんでね？
2016/12/26(月) 11:02:51.16ID:Lg+0Q14E0
>>443
半分ガイジなんてハイブリッドな煽りに乗らず悪いけど(´・ω・｀)知らんがな
2016/12/26(月) 11:13:49.97ID:Lg+0Q14E0
>>445
＞設定違いはケースバイケースってかえしておけばいいんでね？
最近はそんなかんじが増えてるね
後、有り無し同時進行が定着するまでは先に消化された方の次スレが立つと
先に残ってる方消化しろ、マナー違反だの言われたり
既存の概念が有るからか言われるのか、意図が有ってなのかは知らんけど
2016/12/26(月) 11:34:24.19ID:7+DzH5DV0
>>447
> (設定違いだが)先に残ってる方消化しろ
んな奴までおんのかｗ

残ってる方がﾜｯﾁｮｲなら愉快犯賛成派が言うのはわかるが
残ってる方が無しでも同じ事言うんかね
449:ignore
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2016/12/26(月) 14:12:35.06ID:JqxiP/Xj0
>>441
知っているのにあえて質問する理由は何だ？
2016/12/26(月) 14:28:28.76ID:qnBiD+w/0
>>449
お前がちゃんと理解して語ってるのか確認したかったんじゃないの？
知らんけど
2016/12/26(月) 14:29:53.37ID:qnBiD+w/0
ちょっと頭が硬そうな人だな
2016/12/26(月) 15:08:58.39ID:ZsU2gH6h0
実際IP入れるだけで消えてく能力が低い荒らしが多いから現状で大丈夫
前板強制コテでもいいくらい
2016/12/26(月) 15:10:01.38ID:N3mcp0250
>>452
そんな程度で消える嵐はそもそもIDだけで対処可能だから
2016/12/26(月) 18:58:27.10ID:ZsU2gH6h0
IDや端末表示では消えなかったがIPで消えた
2016/12/26(月) 19:01:40.45ID:7+DzH5DV0
IPは荒らし以外に消える人が多すぎるｗ
456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/26(月) 19:53:40.52ID:ocnLkmIS0
>>428
実装前にできるわけがない
実装する人は開発者だ
そいつが仕様を出してるならともかく
何をやっても実装前だよ
それとも実装する前に仕様説明をしてるとでも言うのか？
457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/26(月) 19:55:06.88ID:ocnLkmIS0
>>452
IPで残るのはキチガイレベルの奴だけなんで
ガチ信者くらいしか生き残らない
そんなに信者だけ生き延びさせたい理由を教えてくれｗ
2016/12/26(月) 22:07:19.01ID:6sPYsdxW0
どのラインから荒らしなのかは個人差があるだろうが、煽り煽られもまた2ちゃんだと思うんだよね
それを荒らしと位置付けてワッチョイでまとめてNGってのもつまらんと思うんだよな
中にはIDすらいらんと言う人もいるがそういう意見も少しは理解できる
2016/12/27(火) 00:13:45.14ID:qiCW7n+40
>>457
キチガイが消えただけなんだがｗ
2016/12/27(火) 00:22:23.20ID:/5KUtCFK0
そりゃ目的を達成したら消えるだろう
ワッチョイ厨のマッチポンプなんだから
2016/12/27(火) 00:25:43.38ID:TQs18Sbc0
>>435>>449
> 聞かないとわからないのか？
>>432 がﾜｯﾁｮｲの意味は何だと思ってるのかは、>>432 に聞かないとわからない
ﾜｯﾁｮｲの意味を理解してたら、>>432 のようなアホなことは言わないと思うんだ
具体的に、どういう意味か言わないなら、
「お前はアホだ」「お前の方がアホだ」という水掛け論になる
2016/12/27(火) 00:41:44.65ID:oRfXlUBD0
だからなんでお前らそういう嫌味ったらしいマウンティングしかできないの？
しょうもない言葉遊びを一生ここでやってろ
2016/12/27(火) 00:59:37.74ID:DxLt4jq3O
そのためのスレなんだろうし
2016/12/27(火) 02:42:17.16ID:qiCW7n+40
>>460
荒らしレス見てもらえなくて悔しがってたなｗ
誰も見ていない隔離スレ立てて一人で埋めてたなｗ
2016/12/27(火) 03:44:23.79ID:07Tqc7ke0
>>461
めんどくさいな・・・

ﾜｯﾁｮｲは、荒らしのIDコロコロへの対抗策として作られたもので、そのために強制表示となっている
だから、「表示したい奴が表示すればいい」という任意表示の主張は、ﾜｯﾁｮｲの目的からズレている
よって、
> レスごとに出したい奴は出せと言ってるのは反対派
という発言は、ﾜｯﾁｮｲの意味を理解できていないことになる

浪人でﾜｯﾁｮｲを消せることは、運営が何を意図してのことなのかわからん
しかし、浪人でﾜｯﾁｮｲを消す荒らしは、荒らし報告して浪人を焼いてもらう手はある
（余談：これは強制IDや強制IPを浪人で消す奴にも言える）
ただし、そこを履き違えて、ﾜｯﾁｮｲを消す奴を全員荒らし認定するのは、盲目的でナンセンスだけどな

これで満足か？
これくらいのこと、いちいち説明しなくてもわかっていてほしいわ
2016/12/27(火) 04:31:06.53ID:in+cUEf50
強制は板によるから強制前提はおかしくね？
2016/12/27(火) 04:49:33.05ID:07Tqc7ke0
>>466
それは、!extendについての話になるな
ﾜｯﾁｮｲに限る話じゃない
468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/27(火) 06:50:33.73ID:FFRLGQ5X0
>>462
不満のハケグチとして成功じゃないか？
ワイワイが増え続ける
そしてJimはそれを放置している
Jimの怠慢として記録に残る
やっぱり外人じゃねぇって話になる
ひろ○き待望論になるんじゃないのｗ
2016/12/27(火) 07:00:46.96ID:lbMWNtAM0
>>468
隔離スレで何言ってんだか
470動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/27(火) 07:06:27.71ID:FFRLGQ5X0
ヘイトがJimに集まるって話
運営に関係しないで放置してるJimってなんだろうねって流れ
2016/12/27(火) 07:15:06.85ID:D3dtI8hw0
>>465>>467
>>430>>431 は、ﾜｯﾁｮｲに限る話じゃないよ
ﾜｯﾁｮｲに限る話なら、「別スレ立てろ」とか言えないから
2016/12/27(火) 07:36:33.68ID:GMeB0qD20
>>465
IDコロコロって荒らしなのか？いかんことなのか？
2016/12/27(火) 09:08:31.67ID:L07DM3Mt0
>>472
荒らしのIDコロコロ ≠ IDコロコロが荒らし
2016/12/27(火) 09:14:06.57ID:GMeB0qD20
どう見分けるんだ？
主観で荒らしだの荒らしじゃないの言って何の意味がある？
何が問題か定まってないだろ
2016/12/27(火) 09:28:11.42ID:L07DM3Mt0
>>474
>>465に聞け

>>473は荒らしのIDコロコロはIDコロコロの一部だという主張のみ
2016/12/27(火) 11:57:27.87ID:w7Vd2mR00
自演認定にはどれが自演なのかと質問してみよう
返ってくる答えは「都合の悪い質問には答えない」
2016/12/27(火) 12:13:39.76ID:AY8Q0+Mz0
もしくはスルー
2016/12/27(火) 12:59:35.23ID:aV8Jb87G0
あらしはIDでNGにされるからコロコロする必要がある
見てもらえないならあらしにとっては意味が無いことだからな
2016/12/27(火) 13:28:23.38ID:EcTMxOXj0
は？問答無用で埋め立てます
2016/12/27(火) 14:37:00.64ID:Wpguyh5L0
>>478
×ワッチョイをNGに有効活用しスルーを徹底する
○強制コテハン名が付いたことで煽り合いし易くなる
2016/12/27(火) 15:21:03.33ID:0yBVcGJW0
勝手に煽りあってろよ
両方ﾜｯﾁｮｲでNGするから何の問題も無い
2016/12/27(火) 15:41:52.96ID:E+qkY8+Z0
わざわざNG宣言している時点でスルー出来ていないんだよ
本当にワッチョイ意味ねえわ
2016/12/27(火) 16:01:31.48ID:Iyob2EDX0
それでNGしたかと思いや「ワッチョイ有能！」なんてレスし始めるからな
煽りをかまってる時点で変わらないし本当にNGしてるのかも怪しいな
どちらでも良いが
2016/12/27(火) 17:24:01.14ID:XO1WQxch0
わざわざ無しスレにこいつまだ居るのかよ
的な書き込みしに来るのも居るからな
構ってちゃんの同族嫌悪
2016/12/27(火) 17:30:41.99ID:Wpguyh5L0
>>481
スレの大半がNGになるけど、それでよければ
2016/12/27(火) 17:59:34.13ID:XGahIskZ0
IP入れるだけで消える無能荒らしが多いから問題ない
消える理由はプロバイダに通報されたら対応されるから

2ch運営にIP開示→プロバイダに通報の流れが自然だが2chは放置だからな
2016/12/27(火) 18:28:48.75ID:WiEKDYKo0
>>486
>プロバイダに通報されたら対応されるから
今時運営以外からの通報で動くプロバイダなんてないと思うぞ
ドコモなんて「掲示板の荒らしなんてウチラで判断できないもん」って言ってるらしいし
2016/12/27(火) 18:33:48.22ID:XGahIskZ0
対応されないだろうが荒らしは馬鹿だから通報さらたら終わりと思ってるｗ
地域が特定されないモバイル端末使っての荒らしも消えるくらいだから馬鹿なのだろう
2016/12/27(火) 19:09:49.38ID:WiEKDYKo0
>>488
>荒らしは馬鹿だから通報さらたら終わりと思ってる
無いです
馬鹿ばかりなら荒らしのいない環境が実現してる筈
2016/12/27(火) 19:33:26.96ID:XGahIskZ0
それがあるんだな
プロの荒らしは少なくてだいたいはIPくらいで消える馬鹿
2016/12/27(火) 19:36:08.10ID:WiEKDYKo0
>>490
無いよ
強弁しても現実は変わらんよ
492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/12/27(火) 19:41:16.60ID:FFRLGQ5X0
ワッチョイ出すと荒らしも普通の人も多少は敬遠して消える
IP出すと大変の荒らしと普通の人が消える
単にそれだけの効果
2016/12/27(火) 19:56:10.21ID:MdJ8v2/00
>>486
一般人がわざわざIP晒しながら常に書き込むと思うか
スレを渡り歩きにくくなるからそりゃ過疎るわな
2016/12/27(火) 20:05:10.45ID:07Tqc7ke0
>>474
荒らしを客観的に定義づけることが可能だというなら、やって見せてくれ
2016/12/27(火) 21:03:47.77ID:0yBVcGJW0
>>485
何か問題があるのか？
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