【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 01:56:35.80

板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。

【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。

【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 01:57:13.69

【参考】
候補として挙がっていた板
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506181323/773-n

アニメ系の板全部（特に、アニメ）
趣味系の板全部（特に、趣味一般、犬猫、アクアリウム、写真撮影）
地域板全部
なんＪ
狼

【注意】
これらは、あくまでよそのスレで挙がっていた候補の板群です。
このスレでは、改めて一から候補となる板を挙げていきましょう。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 02:04:13.35

ゲハ板とオカルトと鬼女
イカれた板は強制ipでいいっしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 03:15:19.87

と２ｃｈｓｃが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 03:39:02.46

ﾜｯﾁｮｲじゃダメなんですか？！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 03:43:58.32

ﾜｯﾁｮｲまででいいわ。IPとか特定の足掛かりになるだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 08:24:43.66

ﾜｯﾁｮｲも特定の足掛かりになるから要らんわ

**●王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q (アメリカ合衆国) · 2017/10/08(日) 09:48:40.49

5ちゃんねる全てのスレッドに、
強制ID、IP、ワッチョイを絶対に導入すべきだ！
ヲレは大賛成！

無料で遊べる5ちゃんねるなんだから、それくらい無問題。
どうしても嫌な香具師は現金支払ってプレミアム会員になってIPなどの非表示コマンド使えばいい。
存分に楽しもうぜ（＾＾

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 10:25:52.74

それでIPを出すと荒らしが消える理屈をまず書いてみてくれ
ちなみに埋め立て荒らしはIPを出しながら書く

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 11:06:00.96

>>6
ワッチョイもIDもいらんよ
レスの区別なんていらん
運営がホスト把握してればそれでいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 11:22:29.67

今までの5ch(2ch)の流れ

ID無いと荒れる
↓
IDがころころされるので困る
↓
県名ないと判らない
↓
ワッチョイつけてくれないとNGできない
↓
IPあれば荒らしが消える

もう実名で書かせろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 11:42:54.73

実名かどうかどうやって確認する？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 11:48:35.16

>>12
さぁ？
昔は実名を出さない奴は信頼されないとかの論調もあった

ちなみにこんなスレを立てた奴はIPを出して議論しないのか？
コマンドで出して議論すればいいのでは？

いつもの通りにIPを強要する奴が匿名とか笑えますよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 11:49:51.18

ワッチョイは荒らし避け！
↓
IP丸出しでも同じでした…

ワッチョイはアフィ避け！
↓
IP丸出しのまま転載されてた…

ワッチョイからは個人特定なんてできない！
↓
外部サイトのIPと照らし合わせたら特定できました…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 11:59:22.16

そもそもIDはコロコロするもんだ
コロコロするものをつけろっておかしい
固定させたらもっととんでもない事になるがな

**fushianasan王者黎明** ◆HEN8WsRR8Q · 2017/10/08(日) 13:11:08.26

5ちゃんねる内で迷惑者が発生したら、5ちゃんねる内でぶっ殺せば良いだけ。

コロコロIDもワッチョイも、強制ホスト表示機能も全てアリが良い！
これらを表示させても、5ちゃんねる内では実害は無いべさ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 13:16:08.34

>>16
まぁ王さんはコテつけてるので、ハンドル賛成派だからね
その主張は判る

2chで特定の誰かと喧嘩になると延々とバトルする事になり
実はスレにも板にも迷惑でしかない

強制IPも同じだ
特定したいからIPを出させたいのだろう
だが出せばハンドル名に粘着する奴らが増える事になる

俺はだから今回の懲罰動議は反対をしたい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 13:32:40.40

2017/10/08(日) 14:04:52.02

>>16
一般人が来なくなるコテ天国がいいのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 15:07:19.92

異議なし

ID:5tcXqiTk0
http://hissi.org/read.php/operate/20171008/NXRjWHFpVGsw.html

↑
荒らしの ID:5tcXqiTk0がこのスレでこれだけ暴れてるってことこそ
『ﾜｯﾁｮｲ標準装備は、荒らしにとって都合が悪い』ことの何よりの証左だわな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 16:10:08.18

>>20
なら荒らしが賛成すればこの案件は却下されるのか？
理屈も糞もないよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 17:51:13.31

>>21
荒らしが賛成するなら、荒らし報告がはかどるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 17:56:16.17

余談
まー、個人的には、IP強制表示をデフォルトにするくらいなら、
いっそ完全コテハン登録制にしてくれた方がいいんだけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 19:51:11.62

今でもトリップつけられるだろ？なぜIP強制派がつけない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 20:02:31.40

本当にわからないの？頭悪いの？馬鹿なの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 20:25:34.10

他人の心なんて判らないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 22:50:18.11

>>10
ユーザー側が荒らしを報告するのにそれで事足りるならそれでいいよ別に

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 23:52:18.50

IPつけてもコピペ爆撃してた真性の荒らしは消えなかったから
荒らしに対しては何の効果もないよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 00:02:17.61

それでIP賛成派さんはIPを出してくれないのですか？
懲罰とか言い出して
ろくに理屈もつけられないんでは話にならん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 00:22:57.00

鈴は猫に付ける物

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 00:41:23.59

鈴をつけて暴れまくる虎は平気なんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 00:56:58.27

趣旨を理解できずに字面に言い返して反論した気になってるお馬鹿さん
そんなお馬鹿さんは鈴のない虎に忍び寄られて食われてしまえばいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 01:10:47.62

荒らしを退治するために虎を放ったら普通の住人がみんな食い殺されましたという間抜けな結末
虎なのは荒らしじゃなくて強制IPでしたというお話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 01:13:15.40

だからＩＰを出せば荒らしが消える理屈を早く書いてくれ
そして運営に認めさせるような説得力のある事を書いてくれ

懲罰とか言い出した責任は取れよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 01:37:39.76

実はわかってるけどわからないふりをしている、というわけではなくて？

> それでIP賛成派さんはIPを出してくれないのですか？
このたぐいの主張は何度も見てきたし、時間をかけて説明したこともあるが、
同類が雨後の竹の子のようにわいてくるから、いいかげん、めんどい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 02:16:30.16

対象となる板は自分たちの板内じゃどうしようもない板だからな
荒らしやクレーマーは反対しかしなくて当然
だがそんなの相手しとったら無法地帯が広がるだけだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 03:39:31.63

なぜかNG機能を使わずキチガイがキチガイをIPで特定して構い続けるだけの無法地帯
一般住人はみんな避難してIPお構いなしのコピペ連打キチガイがコピペし続けるだけの無法地帯

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 06:14:36.53

>>35
俺に書くんじゃなくて運営に向けて書くんだよ
十分に説得力があればＩＰを出す設定にするよ
早く書いてくれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 12:46:07.19

>>38
あのなぁ、まだスレが始まったばかりで手探り段階なんだが
そこで俺がスレを無視して申請を出して、何の意味がある？

そもそもあなたが言っているのは、IP強制表示に賛成するなら自分が出せ、って話だろ
そこに苦言が付いたから、運営への申請に話をすり替えて、何の意味がある？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 13:09:58.32

ID:Gr9uBE+R0
http://hissi.org/read.php/operate/20171009/R3I5dUJFK1Iw.html

あっ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 13:34:48.03

は～い、ここまで>>1も読めない（読まない）人達はお帰りくださいね～

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 14:11:00.96

手探り段階とか言い出したよ
懲罰を与えると強い決意の元で運用板に個別のスレ立てといてIPも出さずに
手探りとか意味わからん

もう帰れ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/09(月) 23:20:07.22

じゃあ問題のある板を提起しよう
規制議論のスレでも多かったこれを

・板名

アニメ板

・理由

１．板の自治が機能してない
書き込みも多くって一見機能してるようだけど実は逆
自治スレからして乱立してるｗ
内容的にもｇｄｇｄで全く役に立ってない
船頭多くして船山に登るの見本であるかのよう

２．中傷や荒らしがどうしても止まらない
３．規制や削除でもどうにもならない
４．悪意が強い
乱立しまくる●荒らしが完全放置でやりたい放題
板違い乱立スレ削除させまいと削除人叩きスレ乱立や削除依頼スレ荒らしに走る
あまりに酷すぎてついに運営もさじを投げる
運営が対策を放棄したので何をしても一切お咎めなしの無法地帯誕生
荒らして暴れれば要求が通る前例を作ってしまった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 03:32:11.01

アニメ板は・・・まあしょうがないね
運営板まで荒らすようじゃ強制ＩＰ導入もやむなし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 03:53:29.34

趣味一般は1人2人アク禁にすればそれで済むだろう。
まあそれを運営がしないのが問題なのかもしれんが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 06:30:11.92

>>43
されならラブライブ板が最初だろうな
強制IP派はなぜIPにすると荒らしが減るのかを説明してくれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 06:54:20.73

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/167
↑
ちなみに運営が今追いかけてるのはこれ
アニメ映画板の荒らしだね

君の名はに粘着する人だ
対立厨と思われる

もし板設定を変更すると言うなら、荒らしが活動している所にするべき

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 10:53:00.97

荒らしの定義自体がぼくと違う意見は荒らしといういい加減なもので
強制IP化はただの私怨で異なる意見をシステム的に言論封殺したいだけの
無関係な周囲の利用者まで巻き込む迷惑行為

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 11:17:10.13

他人と意見が合わないなんて当たり前なのにね
スルーせず煽り合いを始めた挙句に見えない敵が見えてしまう病人だとカミングアウトして、ワッチョイだIPだと喚き散らす
僕が満足する為にみんな協力しろ、協力しないのは荒らし、と意味不明な理論を振りかざしてくる
自分ひとりがみんなを迷惑させているという事に気付けない、または気付かないふりをする

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 13:12:05.10

悪意でも善意でも、理由の如何に関わらず、保守は荒らし行為

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 14:56:00.21

はぁ～い>>1も読まない人達は帰りましょうね～

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 17:23:33.23

まともな2ch住民はみんなIP表示と浪人抹殺を望んでる
自意識過剰の自己愛性荒らしやキチガイが表示を嫌がっても無視すればいい
みんなで出すことに意義がある
まとめられても特定されてもみんな一緒なら集団控訴もできるし大丈夫

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 18:06:13.59

>>52
はあ？２ちゃんら固定化された会員じゃなくて誰でも書き込めるのがウリなんだわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 22:41:01.98

>>53
SNSも誰でも書き込める、ワッチョイコマンドは誰でも打てる
会員登録フォームに辿り着けないキチガイやコマンドをコピペできない無能には難しいだろうがね
荒らしキチガイ避けが機能している証拠だよ

お前は匿名に洗脳されている
お前が信用している匿名は間違っている
凝り固まった考えを改めろ
他人のせいにするな
ワッチョイIPこそが正しい

これからは名無しというだけで白い目を向けられるように時代は変わっているんだ
一足早くお前も沙汰される時が来ただけなんだ
これからは皆で皆に情報を明かし皆が皆の自治をする時代なんだ
ワッチョイを出せば救われる
IPごとまとめられても普段から怨みを買うような暴言や、やましい事を書き込まなければ特定の心配はない
罪のない情弱が犠牲になったとしても秩序のために必要な犠牲なんだ

我々5(2)ちゃんねらーがワッチョイIPと導入してくださった運営様を信じないで誰が信じる
お前がいくら吠えてもちゃんねらーの総意は揺るがない、全板がワッチョイIP化するんだ
出したい奴だけが出したり消せる裏切り者が居ては無法地帯だ、みんなで出すことに意義がある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 23:17:03.61

>>43
自治は皆自分こそが正しいと主張するから何一つ話が進まんようだな。
無駄にこだわりの強すぎるオタクが多い板にはよくあることだが。
加えてスルー力が全くない。
そんなんじゃ荒らしにとって動きやすい板にもなるだろう。
板違い乱立が多いのもうなずける。

だが削除整理や正義の作業スレまで運営叩きで荒らすようなら完全アウトだ。
運営が見放すレベルまで来てんなら他に手立てもないのだろう。
なら>>1の設定くらいは導入しとかんとな。
地下アイドル板やラブライブ板もたいがい悲惨だが運営系まで荒らすアニメ板は悪意がその２つより強いと言わざるを得ない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/10(火) 23:47:14.13

「懲罰」では駄目です
懲罰から逃れようとするキチガイや卑怯者が方々の板に分散する

ワッチョイ嫌いのキチガイと卑怯者の逃げ道を塞ぐため
各地に汚毒を撒き散らさせないため
そして掲示板の信頼性と質を向上させるため
早急に全板のワッチョイIP化と浪人購入特典の削除が必要
まともな住民はみんなそう望んでいます
普通の人ならすぐに慣れます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 00:56:09.83

乱立で荒らしまくって削除されたら運営叩いて追い出しちゃったのね＜アニメ板
荒らして暴れて板を好き勝手できるようになったわけね、最終的には
正直、あまりにも悪質に過ぎるんじゃないかと
ここまで来たら、何かしら対策が必要と考えるのが妥当なんじゃないかな
運営が規制や削除を完全に投げた以上、それ以外の方法を適用ってとこっしょ
>>1で提案されている強制IP表示化なんかも、その一案として普通にありえそう
荒らしを減じる効果は見込めるっしょ
それ以外への影響がーって人もいるかもだけど、自治もろくにできなかった結果だよね

自由や権利っていうのは、相応の代価を払うのが物の道理ってものだから
何のリスクも負うことなく手に入れられると思っちゃだめ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 02:14:16.30

アニメ板は確定だろこれ。
板は荒れ放題削除スレも荒らして運営に見放されるとかよっぽどだぞ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 06:34:52.88

>>51
>>1がまずIPを出しながら荒れている板にあIPを出せば
荒れない板のurlを出せば良いじゃないのか？

そして荒らしの居る板（報告がある板）で実施すれば良い
アニメサロン板も荒れてるよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 07:07:59.50

アニメサロン板＋東海実況埋め立て荒らし報告スレ2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487135394/
↑
サロンに関してはこれ

★171005 anime 『今期アニメ』スレ立て荒らし報告
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1507207606/
↑
アニメ板はこれ
総合スレの住民のみが凶暴なだけでアニメ板は関係はない
アニメ板に総合民が来ているのが問題と言う話

規制するならば総合スレを立ててる奴を規制すべきだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 07:28:58.88

ちなみに総合スレは元はアニメサロン板の住人なのでアニメ板は関係ないからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 14:36:16.87

＞このスレに凸するのは控えましょう。
＞かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。

規制議論の質雑スレ荒らしことアニオタが案の定凸してきてんね
やっぱアニメ板にはBBS_SLIP=vvvvvvとBBS_USE_VIPQ2=0入れるのが適切だねえこれは
まさしく>>1のとおりだわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 16:50:06.83

ID:5ZR5GMz30
ID:Gr9uBE+R0
ID:5tcXqiTk0
これ全部もしかして同一人物か？

ひどいな
荒らしにとってﾜｯﾁｮｲ導入は都合が悪いって動かぬ証拠だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 17:09:55.08

荒らし報告スレや削除依頼スレは作業と無関係な書き込みが禁止されとる
批判要望や雑談もＮＧだし叩きなんてもっての他

どうやら例の総合スレの住人（乱立荒らし）とやらはアニメ板住人のようだ
スレ削除されてメロンに移転させられたのが不満で暴れてアニメ板荒らしすぎて運営から匙投げられたんだろ
結果として荒らしの要求認めちゃったＡｃｅって奴の職務怠慢も大問題ではあるが
給料貰って仕事してる社員として失格
もちろん一番悪いのはアニメ板の乱立荒らしだが
●で乱立しても全然規制かからんから好き勝手やれてしまう
そして自治が全然できないアニメ板住人にも問題がある
アニメ板に懲罰設定入れられても文句は言えない

>>62-63
ほんこれ
論点も何もかもずれとるし相手せんに限るな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 17:15:27.37

アニオタことマルメリハは放置するのが一番
アニメ板の自治スレも下手に相手したせいで1年以上同じことやってるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 18:32:49.75

>>65
>>62
個人を叩く場合は最悪板でお願いします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 18:35:33.11

批判が強いならば俺はまずは、執行猶予が欲しい
いきなり設定を変えられても、困る人達も居る

提案内容は

LRで総合スレ（と総合アンチスレ）を禁止する項目を入れる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
これで、一年間は様子を見る

もし総合スレ民が暴れるようならば、仕方が無い
5ch運営側で、裁判をして損害賠償を請求しても文句はないです

LRを変更後は一年は変更しないようにする。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/11(水) 19:21:04.85

>>64
> 論点も何もかもずれとるし

アニオタの常套手段だよ
論点ずらし、話題のループ、問題のすり替え、揚げ足取り
議論する風をよそおって、実は荒らしてるだけ
都合の悪い話は荒らして、自分の意見が通るように仕向ける