【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 01:56:35.80

板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。

【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。

【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/21(火) 23:29:20.18

↑の状況を見ても分からないならそれこそ話に成らない

つか画面辺りの情報量のせいで近々のレスだけ見て
流れを見ずに割り込んでくるスマホ使いが多い罠

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 03:53:38.03

考えてることを言葉にしないで、察してもらおうとしていては、話に成らない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 04:26:15.88

相手に言われた事を理解し受け入れる器が無ければ話には成らない
カルト宗教の施設に行って即日洗脳を解けるぐらいのスキルが有るなら話は別

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 04:41:02.12

なんでもかんでも受け入れるのは、ただの奴隷

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 06:25:36.02

言われてない事は理解できない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 06:37:12.06

>>404
俺が気分が悪かったのは

IPを懲罰のために利用した>>1に義憤を感じた
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
からだよ

IPに対して失礼じゃないかｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 07:35:51.26

何でも言われないと解らない空気も読めないアスペは色々大変だなと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 07:50:39.58

とりあえず年末年始の一時退院でヤヴァイのが戻って来るから運営には仕事してもらわんとな
あてにならないから自分らでと又自治厨が無駄に奮起しない事を祈る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 09:44:29.32

ここ見てると最もヤバい荒らしは自治厨だという事がはっきりわかる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 19:15:38.77

>>390
忘れてた、前から嘘と認識する理由が判らなかったが
もしかしたら

「子供がボールが消える手品を見てタネがある事を知って手品師を嘘つきと騒ぎ出した」

つまりレトリックやトリックが嘘に感じる？
なぜそう思うのか考えてみよう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 19:16:34.41

ID:oBXmSO+t0
↑
アニオタ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/22(水) 19:27:43.02

>>424
レトリックは生活の潤い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/23(木) 23:16:53.47

てか強制IP表示にしたところで浪人使えば簡単に隠せるからね
まずそこを解消しないことにはどうしようもない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/23(木) 23:35:56.88

>>390
> 突飛な例え話、

ズバリだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/24(金) 06:46:45.32

突飛つうならＩＰを懲罰として利用するのも突飛だろ
なんでフシアナ設定にしないの

?2BP(1000) · 2017/11/24(金) 11:01:02.33

えす

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/24(金) 12:50:40.42

IP強制表示にしろ何にしろ誰が今現在、設定を変えてくれるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/24(金) 20:21:16.21

5chになってから変わったことあったっけ？
誰も変えないか、変えるとしても裏で変えて誰が変えたかわからないんじゃね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/24(金) 22:18:26.42

5ch後に新板ができたのと少し鯖移転があったな
SETTING.TXTで表示されてる意外の事は不明

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/25(土) 21:56:17.63

ところで強制IP表示は荒しに有効って言ってる人いるけど
実際に導入したスレで荒しが治まった事例ってあるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/25(土) 22:01:31.79

>>433
鉄道5板とデジカメ板の、IP強制表示を導入したスレでは、シチサン馬鹿（ガラプーさん）の書き込みが止まるよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/25(土) 22:27:58.40

>>434
一方こちらは宝くじ板のロト６のとあるスレだと
強制IP表示してもスレ埋め大量ＡＡ荒しは連日止まらずだったよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/25(土) 23:30:50.87

ﾜｯﾁｮｲにしろIPにしろ効果がある場合もあれば無い場合もある

ただ確実に言えるのは人を減らす効果だけはあるということ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/25(土) 23:38:18.02

自演が減っただけ
人は減ってないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 01:58:36.25

お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな（AAｒｙ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 06:35:16.47

>>437
自演しちゃいかんのか？あ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 06:50:18.76

つまり最初から人が居ないのに自演で増やしているように見えるだけで
人は減ってない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 08:26:43.79

レス数が減ったのは自演が減っただけだで、まともなレスは減ってないという説や、
レス数が変わらないのに荒らしは増えてるから、まともなレスは減ってるという説
があるけど、どれが自演とか、どれが荒らしとかは、定量的に評価されてない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 08:30:30.87

IPで荒らしが消えたのもIPのせいなのかすら判らないからな
それに懲罰を与える目的でIPを出させる風潮の方が危険だよ
反対だ！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 10:27:00.84

そもそも推進派が良く口にする導入で荒らしが消えるぐらい効果の有る劇薬なら一般人も消えない訳無いだろと
まぁソレ言うと疚しい事が無ければとか御託並べて同調圧力掛けて来る訳だが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 10:51:02.76

誰に板設定IP強制表示化を依頼したらいいですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 13:48:15.26

キュゥべえ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 14:12:35.55

結局推進側ってのは反対側の意見すら荒してる人間とみなされて
聞く耳持たずの導入ありきなんだよな
随分前に起きた流出騒動を知ってたらﾜｯﾁｮｲや強制IP表示なんて
誰だって嫌だというのにな・・・・・・・・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 14:34:53.76

しかし誰もが我慢してIPスレに書き込んで出している罠

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 14:44:39.48

>>447
ではIPを我慢して出して書いてみてください
相手に苦痛を与えるために導入したいのだろう？
どっちが荒らしだ！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 15:13:25.06

非人道的な手段を用いる相手(荒らし)が敵ならより強固な非人道的な手段を用いて殲滅するのが正しいから仕方ないのです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 15:27:00.35

オッカムのカミソリだよ
相手に苦痛を与える奴が荒らし
つまりIPを要求している奴が荒らし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 15:30:40.77

アニオタが荒らし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 15:39:58.61

荒らしと認識すると容易にそれを変えられないだろう？
住人が運営が荒らしと認知してしまい
協力しなくなる
荒らしなんて居ないんだよ
意見が違うだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 17:28:27.36

アニオタは自己愛性人格障害だからな
自分を否定するようなことは絶対にできない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 17:54:53.97

大抵の人は自分を否定するようなことはしない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 18:09:55.17

>>453
え？俺は馬鹿だけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 18:37:10.28

こんな馬鹿とまだアソんでんだ？
自演や犯罪発言、コピペ慎むから導入は危急。大多数の利用者は表示の意味すら分からないのです。
この馬鹿はコピペ荒らしかな。一日数千ものレス付けてﾒｼにありつけるんで困るんですょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 18:54:34.17

ちなみにＩＰ広場やWho isっちゅうのがあるから
余計に危険だというのを誰も気がついていない
そういう状況で全板にろくに使い勝手や危険性も検証もせず
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入してもいいのだろうか？と疑問に思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 21:33:08.11

ワッチョイ導入派IP導入派にもキチガイや荒らしは大勢いる
しかし非ワッチョイ非IP派にもキチガイや荒らしは大勢いるんだ
より多くのキチガイや荒らしを殺すためにはワッチョイとIPを入れなくてはならないんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 21:38:00.29

どっちもアレならいくらIPを要求しても意味ないだろ？
もう諦めろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 22:43:08.50

板を分ければいい
キチガイや荒らしを殺すためにはワッチョイとIPを入れなくてはならないんだ
って思う人は、ワッチョイとIPを入れた板を使って、
キチガイや荒らしを殺すためにワッチョイとIPを入れなくてもいいんだ
って思う人は、ワッチョイとIPを入れない板を使えばいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 22:54:45.94

そもそも５６すだとか言う物騒な人は２ちゃんに来るべきでは無いのは確かだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/26(日) 23:24:53.03

>>457
一部の固定IPユーザー以外、LSNでNATされるから、個人情報へ辿り着く事は不可能。判る事はプロバイダー名とPOIの設置場所だけ。
IPアドレスはプロバイダーからのリース期間中は不変なので、荒らしのIPをBBQするか、専ブラで非表示にすれば、荒らし対策になる。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 03:05:52.01

>>457
それもあるけど、いろんな場所での投稿履歴が紐付くことで、
個人の人物像が浮き彫りになる危険性もある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 06:43:39.97

>>462
IPはNG対策に出来ます
と言うならば固定でハンドル出させろ

つまり名無しを捨てるって話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 07:12:02.45

>>464
具体的な実現方法を提示して下さい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 07:16:32.88

>>465
LRでハンドル名を出さない人は削除しますとかにすれば？
みんな出してるから同調圧力でみんな出すんだろ？
そしてハンドル名同士が仲良く話せば良い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 08:39:01.00

>>466
ルールを守らない奴の書き込みを、誰が削除するの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 09:05:53.21

>>466
LRに手を入れる必要はない
みんな出して同調圧力でみんな出す空気を作っていけばいい
そしてハンドル名同士が仲良く話し、出してないレスはNGでもして居ないと思えばいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 13:38:05.44

反対派がいくら喚いても推進派は「バカなヒトモドキが騒いでる」くらいにしか見えないから無駄なのさ
反対派も「推進派はバカなヒトモドキ」と思ってしまうから正当性を失うのさ
大人しくワッチョイIPを入れない人が弾圧されている模範的板を手本にしてそのようになるしかないのだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 17:35:19.38

>>469
キチガイおつ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 19:02:41.15

するしかない野田

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 20:23:17.79

BBS_USE_VIPQ2=2以上の板ではどんなコマンドで立てようがスレ主の判断に委ねられている
あとは各コマンドスレに人が集まるかは住人の自由
それの何に問題があるのかと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 20:40:21.45

設定の違うスレが同じ板内に立つ問題

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 22:36:15.85

それ以前にスレ主って感覚がﾅﾆｶﾁｶﾞｳ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 23:14:54.09

前にいた就職板とかは自演荒らしすごかったから、
強制じゃなくてもせめてワッチョイが使えるようにしてほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/27(月) 23:47:25.76

荒しによるﾜｯﾁｮｲ立て逃げやﾜｯﾁｮｲ過疎スレ放置で中々DAT堕ちしないので
以前できた浪人コマンドでスレのＨＰを０にするコマンドも
ﾜｯﾁｮｲスレにもできるよう復活させてほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 00:05:58.20

県名表示もコマンドで消せるようにして欲しい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 02:11:53.58

>>475
自演というのは、自演と疑うから自演に見える
自演じゃなくて、本当に別人だと思っとけば、自演荒らしは存在しなくなる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 06:39:54.14

>>467
削除人だろ
削除好きなんだから

>>468
ならコテをだしまくれば良い
ちなみにニコでは匿名カキコができなくなるそうだ
良好なコミュニケーションが必要なら
ハンドルを出すのが普通になるのだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 06:48:44.99

>>478
自演は証明出来ない以上見る側の主観的判断だからな
もちろん自演はあるがそれが悪いとも限らない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 09:32:58.24

>>476
間違いなくそういうスレよりちゃんと進行しているスレの方が止められまくる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 09:38:13.29

2～4週間事に変えるコテみたいなのは出来無いん？
ずっと同じコテ背負うと１回やらかすと取り返し付かないから反発されるみたいだし

ワッチョイだと携帯系は区別付かんし端末で紐付ける程度で良いから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 10:40:39.55

せめて全部の板でワッチョイ導入してくださいお願いします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 11:25:56.22

>>483
なんで？嫌いな奴を晒したいから？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 12:34:13.77

>>484
荒れてる板とかは多少改善されると思ってさ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 12:55:20.33

御札貼りまくっても荒らしが消えるより気味悪がって近寄らなく成る人の方が多い罠
御札貼れば黙るとか荒らしをキョンシーか何かと間違えてね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 14:21:12.09

>>485
そして誰もいなくなる
人が集まるから掲示板なのに自分さえ良ければ話し相手がいなくなってもいいのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 15:58:14.03

荒らしが消えたと思ったら荒野が残ったで御座る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 17:34:52.91

そもそもね

×荒れている
○俺の意見に合わせない奴がいる

だからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 17:40:25.21

荒らしが消えたじゃなくてIP入れたがる荒らしだけが残ったというのが正解

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 18:26:01.20

一見消えたように見えて無しに戻らない様に監視潜伏してたりするからな・・・。
スレのIP化が目的で荒らしてたのが目的を果たした故に消えたのを
IPのお陰でとか言うのだけは勘弁して頂きたい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 19:39:13.90

不定期に数分だけ全板にIPが表示されるようにしようぜ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/28(火) 22:47:35.87

>>483
もしキミの書き込みでネット上にリアルに特定される事態になってもいいの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 03:07:33.92

ハチマの元少年や大津イジメ殺しの元少年はどうなった？死んだ？隔離？ホームレスになったか？
通称チンコフェイスの元少年には家族に嫌がらせ以外本人に被害があった？
その弁護士も弁護士人生を続けてるな

バカッターで顔を出しバカをやっている社会人
フェイスブックで顔を出し暴言を吐く社会人
母親の死に様をアップした統失系ユーチューバーもそのフォロワー達
漫画家の嫁と浮気したニコニコの歌い手
いつまでも止まらない

裁判から逃げ続けた2ch運営陣もみんなのほほん
誰も特定を恐れない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 03:56:42.28

誰も特定を恐れないわけではない、たとえ一部に特定を恐れない人がいたとしても

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 06:37:11.16

>>494
ここは5chだから
あと運営批判したいなら批判板があるからたっぷり批判すれば良い
批判とか見ないと思うけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 06:45:43.63

>>494
> 裁判から逃げ続けた2ch運営陣もみんなのほほん
それ特定云々と関係ないだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 06:51:02.73

ワッチョイ導入できるようにするのと強制ワッチョイ導入するのは別物な気がするがな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 07:32:26.72

>>498
設定で変更するのではなく
個人で設定するんだよ

つまりワッチョイを出している人はマナーが良い
出さない人はマナーが悪い

まずは住民が率先してマナーを形作る
それをしないでワッチョイだけ入れても形だけだよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 07:45:45.85

>>496
> あと運営批判したいなら批判板があるからたっぷり批判すれば良い

それを言うなら、ﾜｯﾁｮｲ批判、IP批判もな

2017/11/29(水) 08:32:33.56

い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 10:39:05.04

>>499
何人か特定の人物が荒らしに来てる場合、そういうマナーがあっても意味ないと思うぞ
特に200レス/日書き込むやつが一つのスレに3人も現れたりする板は

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 13:50:36.76

>>487->>488
いなくなると言ったってどこに行く？
ふたばちゃんねるは独自の文化に合わせるのが難しい
しかも今は荒らし特定騒動の真っ只中
特定が嫌なくせにツイッターやフェイスブックニコニコに行く奴はおらんよな
ズケズケとしたらばに行く奴も爆サイに行く奴もおらん
英語ワカラナイ日本人は4chanにも行けない
あめ系や個人サイトはSNSの並に呑まれて死んだ
どこにここ以上安全で人が大勢いる場所がある？

結局ここに戻ってきて誰も居なくならないの
そして「実名を出すくらいなら県名でもIPでも我慢する」と言う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 19:06:24.25

所詮リアル＋だ好きにしろやと
ネット＝リアルと化してるのが居るのが困りものだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 22:17:24.90

マナーが良いワッチョイ厨やマナーが良いIP厨が多いならば
運営は率先して、ワッチョイを全板に入れるだろう
ニコニコが匿名制を捨てたのと同じだ

何事も君達の姿勢が大事と言うオチ
>>1みたいに切れて「懲罰だ！」とか騒ぐから運営が動かないんだよ
たまにきちんと活動しろや

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/29(水) 23:06:10.69

>>503
どこっていうか5ちゃんから去る
趣味で見ていたいくつかの板はワッチョイに侵されたので見るのもやめ捨てた
あんな有様の板なんぞに未練はない
そしてワッチョイに侵され続け見る板がなくなったら5ちゃんから去る時だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 01:27:50.88

>>506
去ったお前はすぐに戻ってきてワッチョイにもIPにもUAにも慣れる
逃れられはせん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 05:36:08.79

>>507
去ったものがすぐ戻りワッチョイやIPに慣れるのなら過疎化したスレをどう説明する？
そんなものにすぐ慣れるなら過疎化などあり得ないんだけどさ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 06:36:48.10

>>508
荒らしだけが戻るパターンだろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 16:13:35.06

>>508
板ごとワッチョイIPに支配されてるのに人が減らない>>506の板をどう説明する？
自演連投が消えてぼっちの支配するディストピアが在るべき姿に戻っただけだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 16:55:59.71

自演連投(妄想)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 19:53:07.38

ひとつ思ったんだけど
懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入するよりも
同じ懲罰目的ならプロバイダー規制を復活させれば無問題だろと思う
ついでにいうとスマホ・携帯からの書き込み不可なら
今よりも書き込みが少しは減るんじゃないかと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/11/30(木) 21:00:04.30

>>512
やめろ削自演ヌ