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【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】

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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/10/08(日) 01:56:35.80ID:8pTTnrKg0
板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。

【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。

【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。
426動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/23(木) 23:16:53.47ID:dOe0x4JE0
てか強制IP表示にしたところで浪人使えば簡単に隠せるからね
まずそこを解消しないことにはどうしようもない
2017/11/23(木) 23:35:56.88ID:zyVnKZGN0
>>390
> 突飛な例え話、

ズバリだ
428動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/24(金) 06:46:45.32ID:6F5lxfGY0
突飛つうならＩＰを懲罰として利用するのも突飛だろ
なんでフシアナ設定にしないの
429 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/24(金) 11:01:02.33ID:U9+ZGezi0?2BP(1000)

えす
430動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/24(金) 12:50:40.42ID:3wckYfAf0
IP強制表示にしろ何にしろ誰が今現在、設定を変えてくれるの？
2017/11/24(金) 20:21:16.21ID:rxyy1/J80
5chになってから変わったことあったっけ？
誰も変えないか、変えるとしても裏で変えて誰が変えたかわからないんじゃね
432動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/24(金) 22:18:26.42ID:3wckYfAf
5ch後に新板ができたのと少し鯖移転があったな
SETTING.TXTで表示されてる意外の事は不明
2017/11/25(土) 21:56:17.63ID:3WK4RgZq0
ところで強制IP表示は荒しに有効って言ってる人いるけど
実際に導入したスレで荒しが治まった事例ってあるの？
2017/11/25(土) 22:01:31.79ID:mK4hWac30
>>433
鉄道5板とデジカメ板の、IP強制表示を導入したスレでは、シチサン馬鹿（ガラプーさん）の書き込みが止まるよ。
2017/11/25(土) 22:27:58.40ID:3WK4RgZq0
>>434
一方こちらは宝くじ板のロト６のとあるスレだと
強制IP表示してもスレ埋め大量ＡＡ荒しは連日止まらずだったよ
2017/11/25(土) 23:30:50.87ID:PtjRLs6c0
ﾜｯﾁｮｲにしろIPにしろ効果がある場合もあれば無い場合もある

ただ確実に言えるのは人を減らす効果だけはあるということ
437動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/25(土) 23:38:18.02ID:0aM5M9ZZ0
自演が減っただけ
人は減ってないよ
2017/11/26(日) 01:58:36.25ID:3vkwR8BV0
お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな（AAｒｙ
2017/11/26(日) 06:35:16.47ID:hwZhoxTL0
>>437
自演しちゃいかんのか？あ？
440動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 06:50:18.76ID:3be7f8Pv0
つまり最初から人が居ないのに自演で増やしているように見えるだけで
人は減ってない
2017/11/26(日) 08:26:43.79ID:LyqrWjYi0
レス数が減ったのは自演が減っただけだで、まともなレスは減ってないという説や、
レス数が変わらないのに荒らしは増えてるから、まともなレスは減ってるという説
があるけど、どれが自演とか、どれが荒らしとかは、定量的に評価されてない
442動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 08:30:30.87ID:3be7f8Pv0
IPで荒らしが消えたのもIPのせいなのかすら判らないからな
それに懲罰を与える目的でIPを出させる風潮の方が危険だよ
反対だ！
2017/11/26(日) 10:27:00.84ID:3vkwR8BV0
そもそも推進派が良く口にする導入で荒らしが消えるぐらい効果の有る劇薬なら一般人も消えない訳無いだろと
まぁソレ言うと疚しい事が無ければとか御託並べて同調圧力掛けて来る訳だが
444動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 10:51:02.76ID:jJqGyg0O
誰に板設定IP強制表示化を依頼したらいいですか？
2017/11/26(日) 13:48:15.26ID:CtRR2u5W0
キュゥべえ
2017/11/26(日) 14:12:35.55ID:OnpU9Cmi0
結局推進側ってのは反対側の意見すら荒してる人間とみなされて
聞く耳持たずの導入ありきなんだよな
随分前に起きた流出騒動を知ってたらﾜｯﾁｮｲや強制IP表示なんて
誰だって嫌だというのにな・・・・・・・・・・
447動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 14:34:53.76ID:/UcRy3Gd0
しかし誰もが我慢してIPスレに書き込んで出している罠
448動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 14:44:39.48ID:3be7f8Pv0
>>447
ではIPを我慢して出して書いてみてください
相手に苦痛を与えるために導入したいのだろう？
どっちが荒らしだ！
2017/11/26(日) 15:13:25.06ID:039+4xFq0
非人道的な手段を用いる相手(荒らし)が敵ならより強固な非人道的な手段を用いて殲滅するのが正しいから仕方ないのです
450動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 15:27:00.35ID:3be7f8Pv0
オッカムのカミソリだよ
相手に苦痛を与える奴が荒らし
つまりIPを要求している奴が荒らし
2017/11/26(日) 15:30:40.77ID:3cWdLtD40
アニオタが荒らし
452動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 15:39:58.61ID:3be7f8Pv0
荒らしと認識すると容易にそれを変えられないだろう？
住人が運営が荒らしと認知してしまい
協力しなくなる
荒らしなんて居ないんだよ
意見が違うだけ
2017/11/26(日) 17:28:27.36ID:HsuTyc8E0
アニオタは自己愛性人格障害だからな
自分を否定するようなことは絶対にできない
2017/11/26(日) 17:54:53.97ID:3FLK3ssa0
大抵の人は自分を否定するようなことはしない
455動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 18:09:55.17ID:3be7f8Pv0
>>453
え？俺は馬鹿だけど？
2017/11/26(日) 18:37:10.28ID:8yN5zawv0
こんな馬鹿とまだアソんでんだ？
自演や犯罪発言、コピペ慎むから導入は危急。大多数の利用者は表示の意味すら分からないのです。
この馬鹿はコピペ荒らしかな。一日数千ものレス付けてﾒｼにありつけるんで困るんですょ
2017/11/26(日) 18:54:34.17ID:OnpU9Cmi0
ちなみにＩＰ広場やWho isっちゅうのがあるから
余計に危険だというのを誰も気がついていない
そういう状況で全板にろくに使い勝手や危険性も検証もせず
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入してもいいのだろうか？と疑問に思う
458動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 21:33:08.11ID:UA1nnUKT0
ワッチョイ導入派IP導入派にもキチガイや荒らしは大勢いる
しかし非ワッチョイ非IP派にもキチガイや荒らしは大勢いるんだ
より多くのキチガイや荒らしを殺すためにはワッチョイとIPを入れなくてはならないんだ
459動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/26(日) 21:38:00.29ID:3be7f8Pv0
どっちもアレならいくらIPを要求しても意味ないだろ？
もう諦めろよ
2017/11/26(日) 22:43:08.50ID:mN1XNjry0
板を分ければいい
キチガイや荒らしを殺すためにはワッチョイとIPを入れなくてはならないんだ
って思う人は、ワッチョイとIPを入れた板を使って、
キチガイや荒らしを殺すためにワッチョイとIPを入れなくてもいいんだ
って思う人は、ワッチョイとIPを入れない板を使えばいい
2017/11/26(日) 22:54:45.94ID:OnpU9Cmi0
そもそも５６すだとか言う物騒な人は２ちゃんに来るべきでは無いのは確かだろう
2017/11/26(日) 23:24:53.03ID:V0cb0a1K0
>>457
一部の固定IPユーザー以外、LSNでNATされるから、個人情報へ辿り着く事は不可能。判る事はプロバイダー名とPOIの設置場所だけ。
IPアドレスはプロバイダーからのリース期間中は不変なので、荒らしのIPをBBQするか、専ブラで非表示にすれば、荒らし対策になる。
2017/11/27(月) 03:05:52.01ID:XyllHAJ10
>>457
それもあるけど、いろんな場所での投稿履歴が紐付くことで、
個人の人物像が浮き彫りになる危険性もある
464動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/27(月) 06:43:39.97ID:wnxI45JX0
>>462
IPはNG対策に出来ます
と言うならば固定でハンドル出させろ

つまり名無しを捨てるって話
2017/11/27(月) 07:12:02.45ID:vRptrPiO0
>>464
具体的な実現方法を提示して下さい。
466動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/27(月) 07:16:32.88ID:wnxI45JX0
>>465
LRでハンドル名を出さない人は削除しますとかにすれば？
みんな出してるから同調圧力でみんな出すんだろ？
そしてハンドル名同士が仲良く話せば良い
2017/11/27(月) 08:39:01.00ID:eGGO0dXC0
>>466
ルールを守らない奴の書き込みを、誰が削除するの？
2017/11/27(月) 09:05:53.21ID:oTIGAH0f0
>>466
LRに手を入れる必要はない
みんな出して同調圧力でみんな出す空気を作っていけばいい
そしてハンドル名同士が仲良く話し、出してないレスはNGでもして居ないと思えばいい
469動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/27(月) 13:38:05.44ID:xofYZQFX0
反対派がいくら喚いても推進派は「バカなヒトモドキが騒いでる」くらいにしか見えないから無駄なのさ
反対派も「推進派はバカなヒトモドキ」と思ってしまうから正当性を失うのさ
大人しくワッチョイIPを入れない人が弾圧されている模範的板を手本にしてそのようになるしかないのだ
2017/11/27(月) 17:35:19.38ID:G5zAHQkU0
>>469
キチガイおつ
2017/11/27(月) 19:02:41.15ID:J+QaVOfh0
するしかない野田
472動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/27(月) 20:23:17.79ID:6jNZ0KS80
BBS_USE_VIPQ2=2以上の板ではどんなコマンドで立てようがスレ主の判断に委ねられている
あとは各コマンドスレに人が集まるかは住人の自由
それの何に問題があるのかと
2017/11/27(月) 20:40:21.45ID:G/v+k3Sq0
設定の違うスレが同じ板内に立つ問題
2017/11/27(月) 22:36:15.85ID:B7s0E9mf0
それ以前にスレ主って感覚がﾅﾆｶﾁｶﾞｳ
475動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/27(月) 23:14:54.09ID:2at376FK0
前にいた就職板とかは自演荒らしすごかったから、
強制じゃなくてもせめてワッチョイが使えるようにしてほしい
2017/11/27(月) 23:47:25.76ID:X5h938sO0
荒しによるﾜｯﾁｮｲ立て逃げやﾜｯﾁｮｲ過疎スレ放置で中々DAT堕ちしないので
以前できた浪人コマンドでスレのＨＰを０にするコマンドも
ﾜｯﾁｮｲスレにもできるよう復活させてほしい
477動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/28(火) 00:05:58.20ID:c9RSLtOu0
県名表示もコマンドで消せるようにして欲しい
2017/11/28(火) 02:11:53.58ID:NCXP+fz50
>>475
自演というのは、自演と疑うから自演に見える
自演じゃなくて、本当に別人だと思っとけば、自演荒らしは存在しなくなる
479動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/11/28(火) 06:39:54.14ID:0SCLRAzS0
>>467
削除人だろ
削除好きなんだから

>>468
ならコテをだしまくれば良い
ちなみにニコでは匿名カキコができなくなるそうだ
良好なコミュニケーションが必要なら
ハンドルを出すのが普通になるのだろう
2017/11/28(火) 06:48:44.99ID:NPadGcC+0
>>478
自演は証明出来ない以上見る側の主観的判断だからな
もちろん自演はあるがそれが悪いとも限らない
2017/11/28(火) 09:32:58.24ID:zIDaBaggO
>>476
間違いなくそういうスレよりちゃんと進行しているスレの方が止められまくる
2017/11/28(火) 09:38:13.29ID:HlH4nqs30
2〜4週間事に変えるコテみたいなのは出来無いん？
ずっと同じコテ背負うと１回やらかすと取り返し付かないから反発されるみたいだし

ワッチョイだと携帯系は区別付かんし端末で紐付ける程度で良いから
2017/11/28(火) 10:40:39.55ID:Rbswg5Wi0
せめて全部の板でワッチョイ導入してくださいお願いします
2017/11/28(火) 11:25:56.22ID:d9F2HjNT0
>>483
なんで？嫌いな奴を晒したいから？
2017/11/28(火) 12:34:13.77ID:s7pJ9mxO0
>>484
荒れてる板とかは多少改善されると思ってさ
2017/11/28(火) 12:55:20.33ID:/1/8YIfC0
御札貼りまくっても荒らしが消えるより気味悪がって近寄らなく成る人の方が多い罠
御札貼れば黙るとか荒らしをキョンシーか何かと間違えてね？
2017/11/28(火) 14:21:12.09ID:k0f/0icd0
>>485
そして誰もいなくなる
人が集まるから掲示板なのに自分さえ良ければ話し相手がいなくなってもいいのか？
2017/11/28(火) 15:58:14.03ID:C49Ffq0y0
荒らしが消えたと思ったら荒野が残ったで御座る
2017/11/28(火) 17:34:52.91ID:WMynLz0j0
そもそもね

×荒れている
○俺の意見に合わせない奴がいる

だからね
2017/11/28(火) 17:40:25.21ID:avg3qTLT0
荒らしが消えたじゃなくてIP入れたがる荒らしだけが残ったというのが正解
2017/11/28(火) 18:26:01.20ID:8AAOuwol0
一見消えたように見えて無しに戻らない様に監視潜伏してたりするからな・・・。
スレのIP化が目的で荒らしてたのが目的を果たした故に消えたのを
IPのお陰でとか言うのだけは勘弁して頂きたい。
2017/11/28(火) 19:39:13.90ID:VaFaI5ZK0
不定期に数分だけ全板にIPが表示されるようにしようぜ
2017/11/28(火) 22:47:35.87ID:iiSXsMuS0
>>483
もしキミの書き込みでネット上にリアルに特定される事態になってもいいの？
2017/11/29(水) 03:07:33.92ID:COh+aeSH0
ハチマの元少年や大津イジメ殺しの元少年はどうなった？死んだ？隔離？ホームレスになったか？
通称チンコフェイスの元少年には家族に嫌がらせ以外本人に被害があった？
その弁護士も弁護士人生を続けてるな

バカッターで顔を出しバカをやっている社会人
フェイスブックで顔を出し暴言を吐く社会人
母親の死に様をアップした統失系ユーチューバーもそのフォロワー達
漫画家の嫁と浮気したニコニコの歌い手
いつまでも止まらない

裁判から逃げ続けた2ch運営陣もみんなのほほん
誰も特定を恐れない
2017/11/29(水) 03:56:42.28ID:DAm1Ss7h0
誰も特定を恐れないわけではない、たとえ一部に特定を恐れない人がいたとしても
496動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/29(水) 06:37:11.16ID:2dbMQXFZ0
>>494
ここは5chだから
あと運営批判したいなら批判板があるからたっぷり批判すれば良い
批判とか見ないと思うけど
2017/11/29(水) 06:45:43.63ID:PMq9lJ9r0
>>494
> 裁判から逃げ続けた2ch運営陣もみんなのほほん
それ特定云々と関係ないだろ
498動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/29(水) 06:51:02.73ID:wHIsiOzr0
ワッチョイ導入できるようにするのと強制ワッチョイ導入するのは別物な気がするがな
499動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/29(水) 07:32:26.72ID:2dbMQXFZ0
>>498
設定で変更するのではなく
個人で設定するんだよ

つまりワッチョイを出している人はマナーが良い
出さない人はマナーが悪い

まずは住民が率先してマナーを形作る
それをしないでワッチョイだけ入れても形だけだよね？
2017/11/29(水) 07:45:45.85ID:fpOCYa550
>>496
> あと運営批判したいなら批判板があるからたっぷり批判すれば良い

それを言うなら、ﾜｯﾁｮｲ批判、IP批判もな
501 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/29(水) 08:32:33.56ID:YObUXlC80
い
502動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/29(水) 10:39:05.04ID:wHIsiOzr0
>>499
何人か特定の人物が荒らしに来てる場合、そういうマナーがあっても意味ないと思うぞ
特に200レス/日書き込むやつが一つのスレに3人も現れたりする板は
2017/11/29(水) 13:50:36.76ID:xe6uHRFU0
>>487->>488
いなくなると言ったってどこに行く？
ふたばちゃんねるは独自の文化に合わせるのが難しい
しかも今は荒らし特定騒動の真っ只中
特定が嫌なくせにツイッターやフェイスブックニコニコに行く奴はおらんよな
ズケズケとしたらばに行く奴も爆サイに行く奴もおらん
英語ワカラナイ日本人は4chanにも行けない
あめ系や個人サイトはSNSの並に呑まれて死んだ
どこにここ以上安全で人が大勢いる場所がある？

結局ここに戻ってきて誰も居なくならないの
そして「実名を出すくらいなら県名でもIPでも我慢する」と言う
2017/11/29(水) 19:06:24.25ID:izXAPXiD0
所詮リアル＋だ好きにしろやと
ネット＝リアルと化してるのが居るのが困りものだが
505動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/29(水) 22:17:24.90ID:2dbMQXFZ0
マナーが良いワッチョイ厨やマナーが良いIP厨が多いならば
運営は率先して、ワッチョイを全板に入れるだろう
ニコニコが匿名制を捨てたのと同じだ

何事も君達の姿勢が大事と言うオチ
>>1みたいに切れて「懲罰だ！」とか騒ぐから運営が動かないんだよ
たまにきちんと活動しろや
2017/11/29(水) 23:06:10.69ID:qsJJ6US10
>>503
どこっていうか5ちゃんから去る
趣味で見ていたいくつかの板はワッチョイに侵されたので見るのもやめ捨てた
あんな有様の板なんぞに未練はない
そしてワッチョイに侵され続け見る板がなくなったら5ちゃんから去る時だ
2017/11/30(木) 01:27:50.88ID:aUDguJol0
>>506
去ったお前はすぐに戻ってきてワッチョイにもIPにもUAにも慣れる
逃れられはせん
2017/11/30(木) 05:36:08.79ID:/LW5rtDI0
>>507
去ったものがすぐ戻りワッチョイやIPに慣れるのなら過疎化したスレをどう説明する？
そんなものにすぐ慣れるなら過疎化などあり得ないんだけどさ
509動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/11/30(木) 06:36:48.10ID:mAMTHeDF0
>>508
荒らしだけが戻るパターンだろ？
2017/11/30(木) 16:13:35.06ID:78cGQrdn0
>>508
板ごとワッチョイIPに支配されてるのに人が減らない>>506の板をどう説明する？
自演連投が消えてぼっちの支配するディストピアが在るべき姿に戻っただけだ
2017/11/30(木) 16:55:59.71ID:Etuyau3a0
自演連投(妄想)
2017/11/30(木) 19:53:07.38ID:SGU8Qw5f0
ひとつ思ったんだけど
懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入するよりも
同じ懲罰目的ならプロバイダー規制を復活させれば無問題だろと思う
ついでにいうとスマホ・携帯からの書き込み不可なら
今よりも書き込みが少しは減るんじゃないかと思う
2017/11/30(木) 21:00:04.30ID:MB3G/C+Q0
>>512
やめろ削自演ヌ
2017/11/30(木) 23:07:14.45ID:SGU8Qw5f0
どうやら>>513の反応からみてプロバイダー規制の復活と
スマホ・携帯からの書き込み不可の二点セットは
懲罰目的で復活したらしたでかなり効果があるかもしれんなｗ
是非運営は検討を・・・・・・・
2017/12/01(金) 04:06:00.04ID:+AiyqWE70
>>510
>>506 の板ってどの板？
516動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/01(金) 06:30:08.81ID:VUvmcJxt0
>>512
＞懲罰目的ならプロバイダー規制を復活させれば無問題
巻き添え規制で板住民を苦しめるだけだよね？
荒らしの発想だろう？
517動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/01(金) 06:31:40.24ID:VUvmcJxt0
>>514
つまり懲罰させる為に板にダメージを与えたいから
規制をして巻き添えさせたい

無関係な人間を巻き添えにして運営に対してヘイトを集めたいだけ
その理由は？
2017/12/01(金) 08:33:07.45ID:A+x7A0JO0
そもそも、強制IPというのが全員巻き添えだからな
2017/12/01(金) 10:56:42.44ID:0KSVxQN60
そもそも荒らしって精神病だからIPだろうが関係なく荒らすんだよな
健常者は朝から晩まで毎日好きでもないスレに常駐して荒らしなんかしねーよ
520動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/01(金) 19:26:59.51ID:VUvmcJxt0
健常者が>>1みたいに運営スレで懲罰スレとか立てないよねｗ
恥さらしだよね
2017/12/01(金) 19:52:01.08ID:QNt7VXT10
>>516-517
そもそもﾜｯﾁｮｲや強制IP表示も嫌がおうでも
問答無用の全員巻き添えで住民を苦しめる
（荒しにとって気に入らない相手の特定・追跡or粘着）行為もある訳だよね
導入されればこれは絶対に起きないとはいえないだろう
要するにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入とは
懲罰目的という名目を借りた荒しの発想ではないか？
あと過去に起きた流出騒動の出来事を忘れたのかな？

なんでキミが血眼になってまで懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入を拘ってるの？
その理由は？
522動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/01(金) 20:50:29.84ID:VUvmcJxt0
>>521
知らんがな>>1に聞けよ
2017/12/01(金) 22:41:47.02ID:aKTvWNIi0
>>522
キミは懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入に拘ってないの？
2017/12/01(金) 23:23:32.10ID:QNt7VXT10
>>522
コッチは荒しの発想をしているキミの問いに一応答えたから
今度はキミが拘ってる理由を答えてね
キミが拘っているのにその答えをなんで>>1に聞かないといけないの？
なんで>>1にヘイト集めようとしてるの？
その理由は？
2017/12/02(土) 01:19:37.02ID:tZldwphW0
Jane style 使ってるから全板IDの方が専ブラの意義を享受できる。
メールアドレスとパスワードでログインさせるべき。
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