【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/10/08(日) 01:56:35.80

板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。

【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。

【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/01(金) 19:52:01.08

>>516-517
そもそもﾜｯﾁｮｲや強制IP表示も嫌がおうでも
問答無用の全員巻き添えで住民を苦しめる
（荒しにとって気に入らない相手の特定・追跡or粘着）行為もある訳だよね
導入されればこれは絶対に起きないとはいえないだろう
要するにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入とは
懲罰目的という名目を借りた荒しの発想ではないか？
あと過去に起きた流出騒動の出来事を忘れたのかな？

なんでキミが血眼になってまで懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入を拘ってるの？
その理由は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/01(金) 20:50:29.84

>>521
知らんがな>>1に聞けよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/01(金) 22:41:47.02

>>522
キミは懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入に拘ってないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/01(金) 23:23:32.10

>>522
コッチは荒しの発想をしているキミの問いに一応答えたから
今度はキミが拘ってる理由を答えてね
キミが拘っているのにその答えをなんで>>1に聞かないといけないの？
なんで>>1にヘイト集めようとしてるの？
その理由は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 01:19:37.02

Jane style 使ってるから全板IDの方が専ブラの意義を享受できる。
メールアドレスとパスワードでログインさせるべき。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 06:39:42.13

>>524
>>1の行動が異常だからだね
板の住民に懲罰を与える行為が異常
自分の不快さ（荒らされているスレ）から板を懲罰してくれ

運営が何もしないから板を懲罰と言う話だろ？
異常だよね？

>>525
固定ID制だね
商用ネットでそれやっても、同じメンバーだけが集まり
そして
古参が幅を効かす

新規の参加が難しくなる事で自家中毒
そして自滅

同じ事が起こるよ
匿名だから気軽に参加できる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 10:14:39.55

競馬板はどうなん？
以前ワッチョイ化にして欲しいと自治スレ立てたら強制IP化希望が多くて同時申請になってたのだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 11:25:25.39

>>526
規制のあったひろゆきの頃と比べて
事務や新しい管理者に変わって無規制でやりたい放題で荒れていれば
運営は何らかの規制は導入すべきという点による
古参だとか新参とかは一切関係なく
いち住民としての問題提起（極端ではあるが）だと思うんだけど？
それを一概に異常だと決めつけるのはどうかと思うんだ

んでキミがﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入に拘ってる理由を
差し障りなければソロソロ教えてくれると助かるんだけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 21:51:20.44

>>528
＞んでキミがﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入に拘ってる理由を
しらんがな
だから>>1に聞けよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 22:38:18.20

>>529
いやいや…>>1よりも是非ともキミに聞きたいんだよね
キミの考えを聞かせてくれないかな？
だってキミは>>516-517でプロバー規制やらを荒しの発想として聞いてきたんだろ？
むしろ懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入の方がマシみたいなんだろ？
と思えるので
それに拘ってるその理由は？ソレ位は聞きたいな…という事で面倒でも頼むよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 22:42:36.62

>>530
＞むしろ懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入の方がマシみたいなんだろ？
そんな事を誰が言ってるのかurlで提示すれば良い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/02(土) 23:18:38.76

>>531
まーそう言わずキミの意見で頼むよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 06:40:50.12

>>532
それで「懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入」と言う人間を見つけたのか？
>>1以外居るの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 07:38:44.44

>>527
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/31

３、変更理由
成りすまし、荒らし、IDを変えた自作自演が多数居る
現在手動によるワッチョイを導入した事により、荒らしがワッチョイ以外のスレッドに居座る
即死判定を厳しくした事により、一般スレッドがすぐ落ちてしまう
さらに荒らしが居座りたいスレッドは即死判定を免れるレス数まで書き込まれ、スレ落ちしない様に保守される
削除依頼が機能していない為、そのスレッドがずっと残り、さらに荒らしが次スレを立ててしまう

↑
これだろ？ワッチョイを導入して荒らしが別スレに入るならほっとけばいいのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 09:37:29.55

荒らし=気に入らない奴で
それが目に付く所にいるのも気に入らないだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 11:09:03.18

>>533-534
んーとねそーいう事を聞いているんじゃなくて
むしろ>>1よりもキミ自信の意見（>>516-517で荒しの発想がプロバー規制であって
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入が荒しの発想じゃないという件）を聞いているんだよね
ということで再度キミ自身の意見を聞いているので
再度面倒かけるけど>>1以外に居るの？や知らんがな等以外ではなくキミ自身のを頼みます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 12:26:12.18

>>536
>>1以外に居るの？
しらんがな
だから俺がこのスレで導入をしたいと言ったurlを出せと書いてるだけだ
出したら？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 21:28:02.33

>>537
だからねそーいう事を聞いてるんじゃないんだよね
キミが>>516-517で『荒しの発想だろう』と言っているじゃないか
だからなんでプロパー規制が荒しの発想で
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入が荒しの発想じゃないという件ソレを聞きたいんだよね
ところでコッチが質問しているのに一切答えられないのはキミにとって何か都合でも悪いの？
そんな答えられない事でも聞いてるのかな？まだソレ答えないで不毛な事を続けるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 21:43:13.73

>>538
何を言ってるんだ？
あんたは
「懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入」
をしている人物に話を聞きたいんだろ？ならば>>1に聞けば良い

＞ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入が荒しの発想じゃないという件ソレを聞きたいんだよね
「荒しの発想じゃない」って誰が主張しているんだ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 21:46:20.09

いいか？懲罰のためにIPを使うと言う時点で、ユーザが懲罰＝IPと言う発想をしている
IPを出す事が苦しめる事だと認識している（主張している人間が苦しんでいるからその発想がある）
しかし荒らしはIPを出しながら荒らしている
つまり荒らしからすれば「IPを出す事のデメリットを感じない」

変だよね？

荒らしはIPを出しても平気なんだよ
つまりIPを出させる事が荒らしの発想だろうが？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 22:30:05.99

アニオタ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 22:57:04.64

>>539
だからキミが>>516-517で言ったから
コッチが逆にキミに聞いてるんだけど？
じゃあもしキミが>>516-517じゃないのなら
なんで永遠にコッチに絡んできてるのって事になるんだけど？

>「荒しの発想じゃない」って誰が主張しているんだ？
勿論>>516-517の主張の件なんだ
ちなみに俺は懲罰目的でＩＰを表示させるよりも
同じ懲罰目的ならプロパー規制でもいいんじゃねって言ってるだけなんだけど
そしたらソレを荒しの発想って>>516-517に言われてるんだけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 22:57:38.51

>>540
う～ん成程ね（色々と突っ込みたいが、やっと物事が前進したよ・・・orz）
ならなんで>>516-517で俺のに対して『荒しの発想』って言われなきゃならんのだｗ
ちなみに俺はＩＰ表示で起きるであろう現実世界での被害範囲から考えれば
以前あった荒らしたら規制されるプロパー規制だけで十分だろうと思ってるんだけどね

あと荒しがＩＰをどこまで理解しているかが問題だろう
ネットに詳しいのなら意味は十分理解していると思うが
詳しくないとＩＰを５ちゃん（２ちゃん）だけのモノと思ってる可能性もあるよね
だから荒しがデメリットを感じていないかもしれない
んで巻き込まれる側としたらとても厄介な事だよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/03(日) 23:28:29.74

この手の流れに成ると毎回糖質の脳内会話かよと思ってしまう。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 06:33:57.39

>>543
うん､満足したか？帰れ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 11:41:38.91

IDなら日が変わってスルーして普通に会話してれば気付かれない所を
ワッチョイだのIPだの有るとお互いに飽きるまで半永久的に継続可能な罠
と話を割ってｲｯﾃﾐﾙ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 12:07:59.74

数年前よりスマホ増えて外出時にも書き込みしやすくておまけに大手が規制されることはほぼない現在
これでもニュース系の底辺板以外は過疎なんだからもうなにしようが遅い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 14:54:43.61

>>546
その通りだよ
側から見たら鬱陶しい議論も1日たってIDが変わればそこまでで終了
それで良いんだよ
言ってしまえばIDさえもいらんといえばいらんわな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 20:32:40.21

その鬱陶しい議論を何度も何度も繰り返すバカがいるからIDやらﾜｯﾁｮｲやらができたと思うわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 21:53:55.15

違うでしょ？相手を特定して問い詰めたいだけだよね？
相手を知りたいわけよ
または
NGにしたい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 22:10:05.08

>>549
ワッチョイが出来たせいで本来起きなかった余計な議論が起きるようになったんだよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 22:23:50.14

スレ900越えあたりの「次スレワッチョイ」で余計な議論が始まるのよね
正直にいえばこの一言をいう奴が荒らしにしか見えないがな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/04(月) 23:04:42.47

>>545
あのさキミはまだ答えて無いのがあるんだよね
一応キミが言った>>540だと俺も似たような考えなんだ（程度の差はある）が俺は一言も
『懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入』を賛成もしてないんだよね
なのに俺は>>516-517でキミに『荒しの発想』って言われて否定されてる件な
これについてキミは『>>1以外に居るの？』や『しらんがな』って言って
なんか都合が悪いようなのか知らんが一切回答していないんだよね
キミ一応>>530をもう一度よく見てから答えてくれないかな？
それともよく読まずに絡んできてるのかな？ならキミ帰れ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/05(火) 06:38:18.04

>>553
どうした？>>1を批判したいならどんどん批判していいぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/05(火) 12:24:09.99

>>553
> 『懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入』を賛成もしてないんだよね
それは関係ないんじゃね
『荒しの発想』というのは、みんなが苦しむことをするということ
プロバイダー規制を復活させれば、規制された人は苦しむ
だから、>>516-517 に『荒しの発想』って言われてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/05(火) 19:15:54.70

ツイッターもＴＶでそんな事できるって広まっちゃったからか
複垢違反申請で垢潰しが流行り始めてるし
どこも潔癖のお陰で崩壊一直線だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/05(火) 23:21:37.52

>>554
なんだID:zNsKx44x0がスレ立てした奴を批判したいようだね
それで何度もコピペ回答を貼ってヘイトを集めようとしてた訳かｗ

>>555
>それは関係ないんじゃね
いやいや立場的（ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入の賛成か反対と言う意味で）
にいえば関係あるってばw
んで結局のところ個別規制ができない以上
現状の荒れ放題を望むか、あるいは何らかの規制で対処の２択なんだろうなと思うよ
現状の（個別規制ができない）状況でコストもかからなくて
かつ巻き添え被害の出ないいい方法があったら聞きたいもんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/05(火) 23:28:49.09

とりあえずSLIPを無くせば
ワッチョイ推進派によるマッチポンプ荒らしは無くなるから非常に効果的だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/06(水) 00:10:38.64

>>557を読んでて>>558と同じ感想を持った

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2017/12/06(水) 06:28:23.45

>>557
コピペって何？urlを出してよ？