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【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】

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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/10/08(日) 01:56:35.80ID:8pTTnrKg0
板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。

【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。

【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。
596動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/14(木) 06:53:58.25ID:bctOsVDv0
>>595
誰に対して何を回答するんだ？
議論はしたければすれば良い
回答したい奴が回答をすれば良い
あとアニオタ連呼すんなボケ
ろくに個体識別も出来ないザコの癖にｗ
2017/12/14(木) 08:21:13.54ID:kc1wGZ6q0
>>580>>595
その以前のやり取りというのは、>>521-560 の中にある？
2017/12/14(木) 11:04:01.01ID:/+8wz90v0
プレミアムのID消しの特権を廃止すべき
599動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/14(木) 22:55:56.71ID:bctOsVDv0
>>598
知らんがな
600動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/14(木) 22:57:03.89ID:bctOsVDv0
でも朝は言い過ぎたな
ザコ＝モブキャラだから、アニメでも重要な役割がある
主人公に対しての視聴者側からの視点を与えるのが、モブキャラの役割だ
つまり代弁者だね
601動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/14(木) 22:59:44.21ID:bctOsVDv0
俺は5chでの活動は、いわゆる仮面（ペルソナ）の延長と考えている
役割を自ら決めて活動をする
ゲームとも言える

ID:f39y0PSb0がどんな役割をしたいのかが重要だ
今回は、IPを出せと主張する＝荒らしの発想をなぜ気になるかもまずは
自分で解き明かす事が大事だ

IPを出しても荒らしではない、と理屈をつける役割の担当をしたいなら
すれば良い
まずは持論を展開すべきだろう
602動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/14(木) 23:02:17.12ID:bctOsVDv0
ちなみに俺の主張、つまりメッセージは「IPは迷信」
人間は苦しい事があると神頼みをしてしまう
ありがちな行動だ

おまじないは精神安定になる
IPを出せと主張する人間は、苦しいのだろう
だからおまじないに頼る

これは呪術に近い、自分の痛みを他人（この場合は板住人に与える）事で
自分の苦しみを軽減させたい

それが>>1の主張なわけよ
理屈にもならないし
合理ですらない
603動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/14(木) 23:03:08.21ID:bctOsVDv0
それを理解した上で、IPを出す理由を運営に訴えられるならば
このスレでやれば良い
2017/12/14(木) 23:30:18.97ID:D4P1hBb70
>>596
あれ？アニオタ？（一応？をつけている以上、断定はしてないよ）さん、
どうしたの？何か都合が悪いから答えられないの？
俺、前からキミを指名して議論を申しこんでいるんだよ、
一応キミ自身の考えの回答を待っているんだよねｗ
でないとなかなか終わらないよ、まー内容次第で一応突っ込みするかもしれんがｗ
まさかと思うけど、それすらもロクに回答できないのなら
>議論したければすれば良い
などと言わずキミは引っ込んでればいいと思うよ
あとスレ荒らしたり憤慨したり暴言吐いたりヘイトしたきゃ、余所でやればいいよ？

>>597
もしキミがID:bctOsVDv0の自演でも無ければスレ見直すかアンカーで確認してねｗ
一応この後コレに反応する>>596にもアンカー付けて尋ねてあげてね
たぶん彼もわかるからね

ところでD:bctOsVDv0とID:kc1wGZ6q0ってどういう関係？
実は專ブラ？別端末？機内モード？の使い分け？二刀流？
2017/12/14(木) 23:51:12.03ID:D4P1hBb70
>>601
ん？ID:bctOsVDv0の言う俺の役割ってナニ？
一応言っとくけど、んな役割なんてたいそうモンは俺にはないよ、
ただ俺はﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入は反対って>>590で、
自分の考え（持論）を述べているでしょ、

まさか５ちゃん（２ちゃん）に書き込むのに各自に役割が必要だなんて知らなかったなｗ
いつ決まったんだ？スレ見直してもどういう経緯で決まったのか訳がワカランよ、
ID:bctOsVDv0のレス見て一瞬ポルナレ現象でも起きたのかと思ったよｗ
2017/12/14(木) 23:59:23.21ID:D4P1hBb70
でID:bctOsVDv0の言い分を聞いたうえで結論を言うと、
そりゃ議論するうえでID:bctOsVDv0の考えや主張を相手に押し付けちゃ駄目だよってことになる訳だ。

＊とりあえず本人からアニオタじゃないと、今頃否定してるようだから外しとくよ
607動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/15(金) 06:38:22.76ID:ryJJ8sWW0
>>606
押しつけても問題ないよ
それがメッセージなのかだから
608動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/15(金) 06:39:11.19ID:ryJJ8sWW0
>>604
＞ところでD:bctOsVDv0とID:kc1wGZ6q0ってどういう関係？
自分以外は敵に見えるならヤバイよん
609動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/15(金) 07:03:14.76ID:ryJJ8sWW0
ちなみに俺が書いたIP＝小便につけた薬草の話を理解できてないと思う
まずは迷信である事を理解しよう

IPを出させる行為が呪術的な話なんだよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
おまじないで心を慰めているだけ

ID:D4P1hBb70はどんなメッセージなのかな？
単に「暴言吐かないで！」
おまえは小学生女児か
610動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/15(金) 07:11:33.89ID:ryJJ8sWW0
>>606
いや俺はアニオタでいいんだよ、そう識別できるならそう呼べば良い
お前は無作為に連呼したらアホだと言ってるだけ

チョン連呼厨
アスペ連呼厨
ガイジ連呼厨

お前はそれと同じだ
2017/12/15(金) 07:28:46.68ID:qrHEgiWJ0
>>604
> スレ見直すかアンカーで確認してねｗ
どのアンカー？
スレ見直しても >>580 以前に、
どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはなかったよ
2017/12/15(金) 22:45:35.39ID:QHLJerXX0
>>8
金を払えば匿名になれるのは間違っている。
徹底した監視社会にすべき。
2017/12/15(金) 23:13:15.81ID:LptgtDfV0
安価ミスか？
2017/12/15(金) 23:44:05.30ID:kb+BcnhV0
>>607-610
どうやら当人がアニオタ？さんであると認めたID:ryJJ8sWW0が
一応自演認定はしていないが可能性も含めて痛いところをつかれ、
誤魔化そうと発狂し怒りの４連投をした模様ｗ
成程、このスレでID:ryJJ8sWW0の役割は発狂してスレを荒らすというものだったんだね、
どうりでID:ryJJ8sWW0とは会話が一切成立しない訳だね。
まーID:ryJJ8sWW0は荒しで有頂天ネット弁慶キャラ君だから、
まともに会話が成立すると思うのは無理な話だったなｗ

>>611
毎度思うけどキミ出現タイミングいいですね。
キミはそういう質問する役割キャラなんですねｗ

まーこのスレでくだらん役割とか拘ってるのは一人しかいませんからバレないようにねｗ
おっと勘違いするなよ、別に自演を疑ってる訳でも敵だと決めつけている訳じゃないよ、
さて次は疑われないよう出現タイミングを微妙にずらすのかな？
2017/12/16(土) 06:10:03.60ID:2KMM1Bz80
何と戦ってるんだろう
616動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/16(土) 06:47:54.53ID:D+9mBOB40
>>614
＞有頂天ネット弁慶キャラ君
なんで有頂天に見えるか考えて見ればいい
俺は単に>>1がユーザーがユーザが断罪をして、★持ちに直訴するその姿が醜いと感じるだけ
617動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/16(土) 07:21:09.90ID:D+9mBOB40
連投つうか巡回してあっちこっちにレスしてから戻ってくるだけだからなぁ
ちなみに ID:kb+BcnhV0はいつからこのスレに居る？
俺は規制議論板でこのスレを立てる告知があってからだな
元々はこのスレは★に直訴するために規制議論板で立てようとしていた
俺は止めた
だから>>1は運用情報板で立てた経緯がある
★に見てほしい
★に自分達の苦しみを判って欲しい

そしてユーザに懲罰を与えろ
↑
おかしく感じないかｗ

荒らしを憎むならともかく板に居るユーザごと懲罰を与えるんだよ？
618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/16(土) 07:47:12.38ID:D+9mBOB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506181323/874

874 名前：名無しの報告[] 投稿日：2017/10/08(日) 01:58:19.59 ID:zRzAVmrp0
運用情報板に立ててみた。

【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/
↑
これだな


https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506181323/865

865 名前：名無しの報告[] 投稿日：2017/10/07(土) 22:43:41.57 ID:ziyX95gM0
ちなみにここで陳情するのはダメじゃなかったっけ？
Jackが怒ってた記憶があるな
↑
俺がツッコミ入れたのはコレ
2017/12/16(土) 08:25:05.47ID:wzIdBjs+0
>>614
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言うけど、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないよね？
2017/12/16(土) 23:19:54.08ID:6A1D+mso0
>>616-618
>なんで有頂天に見えるか考えて見ればいい
つまり有頂天ネット弁慶キャラ君というのをキミは自ら認めた訳だね。
んでここは住民がスレ立てした人を断罪する（ヘイトを集めたり・叩いたりする）スレでもないだろうし、
気に入らない相手に対し、暴言やヘイト発言するスレでもそういう板でも無いよね？
一応議論する（賛成か反対かを話す）スレだよね？違うの？まさかコレすら理解できない小学生じゃあるまい？
それと運営板だからと言って立ったから運営が対応するかどうかは別だと思うよ、
運営or★持ちに直訴したかったら、
直接運営にメールした方が早いような気がするけどね？
（かと言って、直訴しても即対応するかしないかは知らない）
それにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入なんてのはコマンド入力で個別にスレごとにできる訳だからね、
公的な関係機関が対策で全板強制導入しろと要請すれば別だけど、
だって現状がほったらかしだからね。
2017/12/16(土) 23:20:29.89ID:6A1D+mso0
>>616-618
巡回お疲れさん、でもね・・・・・
レス内容を見る限りだと、ソレだけキミの怒りが治まらず連投しているようにも見えるよ、
まーその前にキミが何を誰を探し回って巡回してるとかの行動パターンなんてのは、
俺が一切知る由もないからね。

>>619
もしキミがID:D+9mBOB40でないのなら、
流れ見ればだいたい理解できると思うけど？
そーいう（ワザとやってる）役割でもキミが担ってるの？
あと俺以外に肝心な事に答えないいるID:D+9mBOB40にも同じように聞いてみたら？
んで今回も微妙にタイミングいいね？本当不思議な事もあるもんだな？
622動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/17(日) 06:36:44.56ID:xf8NifgM0
>>620
え？俺有頂天なの？違うでしょって話
例えば心理学の実験で絵を見せる方法がある
「母子が話している」画を見てどう解釈するか
娘が母を嫌いな場合は、母親に説教されているように見える
あくまでも被験者がどう見るかだけ
623動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 06:37:35.05ID:xf8NifgM0
>>621
ID:wzIdBjs+0は単に「コピペしているなら証拠出せ」と書いてるだけ
できないよね
624動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/17(日) 06:38:20.06ID:xf8NifgM0
>>620
＞直接運営にメールした方が早いような気がするけどね？
直訴はダメつうのになんで直訴する
大丈夫かお前はｗ
2017/12/17(日) 06:47:12.47ID:NdVzk2jG0
>>621
> もしキミがID:D+9mBOB40でないのなら、
> 流れ見ればだいたい理解できると思うけど？
ID:D+9mBOB40 でないけど、流れ見ると、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないのに、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるように見える
626動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2017/12/17(日) 06:55:04.84ID:xf8NifgM0
ちなみに俺は ID:6A1D+mso0 のような奴と議論した記憶はない
文章に特徴が出るなら彼のような人間は知らん
勘違いしているだけだね ID:6A1D+mso0
627動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 07:07:54.19ID:xf8NifgM0
まぁざっと読んだが特に興味を引く話は無いな

＞それにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入なんてのはコマンド入力で個別にスレごとにできる訳だからね、
それは板の設定だから出来ない板もあるだろ
知らんけど

●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP

これが現在の設定方法だな
全ての板で使えるかは知らん
テストした事は無い
628動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 07:09:09.51ID:xf8NifgM0
コマンド入力方法で自分だけ出すのが嫌だか、板全体に入れてくれ
↑
まぁここまでは判る

だが
懲罰をするためにIPを入れろ
↑
これが判らん
629動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 07:10:48.36ID:xf8NifgM0
そこで俺が考えたのが、おまじない説だな。
おまじない（IPを出す）すると怪物（モンスター）が消える
結界を作る感じだ

これはアニメ板でも言えるが、信者専用スレと言うのは神殿と同じ
ワッチョイやIPは教会を建てる行為
630動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 07:12:30.99ID:xf8NifgM0
だがしかし（再放送中）
悪魔も神殿を作る事ができる
IPを出しながら荒らす行為がそれだ

つまり信者や荒らしがIPを好む
631動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 07:14:46.97ID:xf8NifgM0
自分だけの世界を作る行為はやはりコミュニケーション拒否なのだろう
信者や荒らしが好む理由はそこだ
自分と異なる意見を見たくないが本心

なぜそう思うのか？

弱い自分を守りたいだけ？
異論で自分の心が弱るから？
信仰がゆらぐから？
荒らしも同じなんだよ、弱い自分を守りたいから荒らす

IPなんていらないよね
IPがない世界が強い世界なんだよ
2017/12/17(日) 09:46:15.08
>>631
IPが無い世界？
IPX/SPXやappletalk等を使うの？
633動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 10:26:52.52ID:xf8NifgM0
>>632
つ糸電話
2017/12/17(日) 10:31:31.35ID:/01UrGx70
>>627
それだと目障りなレスする奴が消せないじゃない
バカなの？
635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 11:25:20.47ID:xf8NifgM0
>>634
目障りと思う奴の意見を聞くのが大事だ
どうして嫌なら自分がコテをつけて指導してやれ
2017/12/17(日) 12:41:07.64ID:57JVWj8c0
前にν速だったかに晒されてたアニメ板の荒らしは、IPを晒しスレでもお構い無しで連投してたぞ
1日に千以上連投してるからな
音楽系の板で自演荒らししてるキチガイは、固定回線、スマホ、さらに格安タブレットを使って
コンビニ・マックとかのフリーwifiスポットを回りながら次々にIDを切り替えて自演して荒らして
って言ってたな
IPをさらされて困るのは一般人だけ、荒らしにとっては増々やり放題になるんだよな
2017/12/17(日) 13:13:42.69ID:Gn4M0oiO0
毎日一人で1スレ埋め続けるような奴が
スレのIP化の対策しないわけがないもんな
2017/12/17(日) 14:13:09.58ID:42MMTSr50
規制ではなく＜自主規制＞で消える様なのはそもそも荒らしですらない説
639動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 15:11:02.58ID:TtPcvpnQ0
>>634
ワッチョイやIPを出してない書き込みを消す設定はないのか？
640動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/17(日) 15:24:59.35ID:TtPcvpnQ0
>>639
あっ、ごめん、どちらの側からも、実際には、そんな設定の需要は無いね
2017/12/17(日) 23:56:09.06ID:BY/i+sOX0
>>622-631
いま帰ってきたとこだが、
朝からID:xf8NifgM0が怒りの多数連投モードに入った模様だな、
悪いが眠いのと長いんで返事は明日な
だからコレにはアンカー付けないでねｗ
2017/12/18(月) 00:15:03.02ID:P2YY6Jqo0
アニオタ（別名：マルメリハ）

真摯な論理ではなく、言葉のイカサマで相手を欺き、自分のペースに持ち込もうとする

揚げ足取り、文意の曲解、論理の飛躍、極論、突飛な例え話、
問題のすり替え、論点ずらし、話題のループ、などが常套手段

つまりアニオタの論法は、最適解を探る議論ではなく、持論を強弁するだけの言い争いである

そのため、生産的な結論が得られることがなく、スレが荒れるだけの不毛な結果となる
これが、アニオタが荒らしと呼ばれるゆえんである

よって、アニオタへの最良の対応は、関わり合いにならないことである
やむを得ず関わる時には、口車に乗らないことが肝要である
2017/12/18(月) 00:30:30.21ID:zA8rrvrA0
>>639-640
一時期●なしで名欄!verboseで消せてた時に
専ブラ用のスクリプトは出てたと一応
644動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/18(月) 06:48:41.34ID:8+n9wbdg0
>>642
だからレトリックだってｗ

>>641
いや持論を展開してただけだ
645動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/18(月) 07:14:20.95ID:8+n9wbdg0
あと生産性の話だが、雑談に生産性を求める理由がよくわからん
例えばこのスレだ

運営に板設定を変更させるためにグチグチ文句を書くスレだろ？
どこに生産性があるんすか？
教えてくださいよ>>1
646動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/18(月) 07:18:24.90ID:8+n9wbdg0
まぁ１００歩譲って
運営に荒らしの状況を知らせるのはかまわん
板に変な荒らしが居ます、監視してね♪

そして運営に判断を任せる

しかし>>1はいきなりIPを出せと言い出す
理解できんな

IP出すと荒らしが変化するんじゃないの？どうなの？
2017/12/18(月) 23:53:02.45ID:nTT7DSV00
>>622
昨日は時間が無くて悪かったが
あれ？このスレで心理学の話はしていないしキミとした例えも無いから、
ソレはキミの見当違いだろ、一応キミのレス内容で判断しただけだよ。
相変わらずキミが見当違いすぎて、話が全然かみ合わないよ、

>>623
あのね、その件に関しては既に述べているように、
キミとのやり取りの中で『キミ自身の考えで答えてね』等と聞いているのに、
同じ内容の回答（○○に聞けや知らんがな等コピペに見える）で一向にキミが答えてないから、
証拠出せとかの問題じゃないよ、キミがその流れを理解も確認できてないだけでしょって事ね。
で俺がキミに聞いている『キミ自身の考えの答え』はまだ？

>>624
>ちなみにここで陳情するのはダメじゃなかったっけ？
>Jackが怒ってた記憶があるな
この部分だけで判断すると、そのスレで陳情するのはダメとも受け取れるよね、
んで直接運営にメールした方が早いような気がするけどね？と言っただけだよ、
2017/12/18(月) 23:54:26.01ID:nTT7DSV00
>>625-626
んーと、何回も言うけどスレ見直してね。
アンカー付けてキミとやり取りしてるからね。
俺はキミを指名してアンカー付けて呼びかけしてるけど、

>>627
一応昨年の９月以降から、ろくに検証もせずスレごとにできるように、
全板に導入されているらしいよ、
ただしレス単位のコマンドについては、SLIPコマンドでスレ立てしてないと、
浪人コマンドも含めて意味が無いらしい、
それ以外の別のコマンドでレス単位でIDを消したりするのもあるらしい（やり方はしらん）

>>628
そうだね『懲罰をするためにIPを入れろ』は俺も反対し理解できないよ
だって懲罰として効果が無いからね、逆に荒しにとっては導入することで、
気に入らない相手を特定（or全板を追跡）できて粘着し放題だから、
普通に使ってる側からしてみればデメリットばかりだからね、
かといって何も規制が無いと荒れ放題なのは問題だろう、
だから同じ懲罰目的なら、俺はプロパー規制等でも十分だろうと思うよ。

とりあえずこんな感じだが疲れたｗ
649動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/19(火) 06:48:21.84ID:Mp8H+oSI0
>>648
疲れるならやめたら？
よく判らんけど

＞だから同じ懲罰目的なら、俺はプロパー規制等でも十分だろうと思うよ。
それが荒らしの発想

なぜなら荒らしはプロパイダを切り替えながら荒らす
多数回線餅だから余裕で荒らす
そしてプロパイダｰ規制で困る人を笑う

まった最低だな！
650動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/19(火) 06:49:40.48ID:Mp8H+oSI0
>>647
＞この部分だけで判断すると、そのスレで陳情するのはダメとも受け取れるよね、
陳情が嫌いな★が居るんだよ
なんでこの板で陳情はOKと考える？理解できんな
陳情がOKならこの板が陳情ｽﾚ立ちまくるだろう
651動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/19(火) 07:23:55.94ID:Mp8H+oSI0
ちなみに俺の荒らし対策案は

①有料会員だけの板を用意する
②ログイン制だけの板を用意する
③荒らし等は会員の剥奪やログインをできなくする

問題は管理する人間が居ないと機能しない事だね
まぁ5chでは無理だと思う

だから荒らしに困ってる人が居るなら
迷わずにSNSに移動するように助言するくらいだね

まともな神経な奴が、「荒らしが居るので板住人のIPを出してくれ」なんて主張する
掲示板には居たくないだろう。
2017/12/19(火) 09:10:23.67ID:WuQf48ng0
>>648
> 俺はキミを指名してアンカー付けて呼びかけしてるけど、
どのレスのこと？
「キミ」というのは >625 のこと？ >626 のこと？
>625 と同一人物が書いたと思われる >625 以外のレスのこと？
>626 と同一人物が書いたと思われる >626 以外のレスのこと？

>625 が問題にしてるのは、「キミ」とやり取りしてるレスのことではなくて、
「どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレス」なのかということ
2017/12/19(火) 11:45:17.47ID:bXqB0Tc30
なるほど相手を特定したい全レス自意識過剰がIPを欲しがるのか
2017/12/19(火) 12:09:51.59ID:3nhcSmzC0
スルー出来なくてレスバトルしなきゃならないという謎の使命感でも持ってるんだろ
2017/12/19(火) 15:46:33.70ID:XUAhfFeo0
既読スルーは悪が体に染み付いてる世代が増えてるのも確かだが
2chによくいる最後にレスした方が言い負かした事に成ると思ってる子達（既にどっちもどっち
2017/12/19(火) 17:52:06.15ID:7eqD5zKt0
自分が最後にレスをしないと死ぬ病か
不治の病なので仕方がないな
2017/12/19(火) 23:55:56.98ID:HtRyDeEv0
>>649
疲れるのはキミがいろいろと面倒くさい人だからだよ、

それは以前キミが答えてくれたのは知ってるから、
その次にキミに現状だと個別規制ができないから、
荒れ放題の無規制を望みですか？それとも誰も苦しまない方法があるなら、
キミ自身の考えで答えてねって聞いてるんだけど？
未だその部分の回答が無いんだよね？
（この部分の回答は>>651でやっと答えてるね、キミの答えがくるまで随分長かったな）

>>650
つかコノ板で陳情はＯＫとは、俺は一言も言ってないんだが、
なんでそういう風に考えていると思い込んで結論を出すんだ？
まったくもってキミの極端さは理解できんな
陳情スレ立ちまくるというか
ここ（このスレ）も議論しながらの★持ちにみて貰いたい陳情スレみたいなモンでしょ
2017/12/19(火) 23:57:00.14ID:HtRyDeEv0
>>651
んーと、有料や会員剥奪なら浪人で十分じゃんって事になるｗ
確か浪人だと剥奪（個別に購入した浪人を焼くと言う形で）する事は可能だね。
問題は未だに浪人買ったら負けという人をどう説得するかと、
浪人の種類（１ヶ月・半年・１年だったか）と価格（）の改定（一部廃止）しないと駄目かも
ログイン制（無料？）だと登録時に個人情報を書きたくない人もいるから、
そのあたりをどうするかだと思うよ。

>まともな神経な奴が、「荒らしが居るので板住人のIPを出してくれ」なんて主張する
>掲示板には居たくないだろう。
じゃあなんで今もキミがこのスレに居るんだって事になるけど？
導入を求めたスレ主に文句や愚痴いう位なら、逆にスレ主に前向きに反対意見を述べて
賛成派と反対派で議論した方がまだスレ的にマシじゃね？
でも、運営や★持ちが見てくれるとは限らないし、
このスレで議論した結果が採用されるとも限らないがｗ

>>652
すまん昨日の俺のレスでアンカー先で>>625って付けてたは間違いな、
確かにキミ ID:NdVzk2jG0には一切指名はしていないよ、
んでソレ踏まえて言うが、悪いけど俺とID:Mp8H+oSI0とのやり取りに関しては
スレ見直してねとしか言えない
ちなみに他の板のスレでも『スレ見直してね』って言えば、たいてい通じるもんだが？
今日は微妙なタイミングで現れるなんて珍しいね、昨日は居なかったけど、
どうしたの？
659動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/20(水) 06:40:35.02ID:7QzP2czF0
>>657
＞それとも誰も苦しまない方法があるなら、
SNSに移動すれば良い

>>658
＞浪人で十分じゃん
当たり前だけど、管理する人間が居ないときちんと運営できない
そして5chはボラが運営の手助けをしている
専属じゃない人間が丁寧に出来ないのは当然の話だ
660動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/20(水) 06:43:30.20ID:7QzP2czF0
ちなみに誰も苦しまない世界なんて存在はしない
今の世界も誰かが苦しんでいる

掲示板で苦しいです
荒れてます

だからIPを入れて、板住民も苦しめ（意味判らん）
だからプロパイダ規制をして、掲示板の住民も苦しめ（意味判らん）

なんだそのアニメの悪役側についたモブみたいな意見は？
ID:HtRyDeEv0は悪人か？
661動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/20(水) 07:06:04.60ID:7QzP2czF0
>>658
それとID:WuQf48ng0はアンカー君じゃないのか？他の板にも居たな

この板だと
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/976
↑
これなんか似てるな
ただ同一人物説はやや無理があると思う

元々はお前が「コピペしている」と言っといて説明できてないのが問題だ
安易にコピペ言うな
規制されるだろうが馬鹿野郎
662動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/20(水) 07:08:34.22ID:7QzP2czF0
質問･雑談スレ371＠運用情報臨時板
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1511267627/187
↑
これもちょっと似てるな
もっともアンカーを大量につけるのは

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/926
↑
こいつも同じなんでアンカーだけでは特定は無理がある
アンカーだらけにすると大体は判りにくいからな
663動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/20(水) 07:26:59.10ID:7QzP2czF0
まぁ何が言いたいかと言うと、「自分を批判する奴は同一人物だ」と認知するのは
おかしくなってるって話

そこにまずは気が付こうかID:HtRyDeEv0
ちなみに俺が書いたIPは「小便につけた薬草」の話を理解してるのか？
アマゾンで動画を見ろよ
2017/12/20(水) 08:42:46.22ID:pFAG5YqM0
>>658
> スレ見直してねとしか言えない
>>611 に書いた通り、
スレ見直しても >>580 以前に、
どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはなかった
あるのなら、スレ見直してねと言う以外に、具体的にアンカーで示すこともできる
2017/12/20(水) 10:27:37.27ID:8CPkpR+W0
こういう基地外いてるから必要
http://hissi.org/read.php/anichara2/20171220/ak9jbkEzWGgw.html
2017/12/20(水) 10:42:27.23ID:HHwR96F10
NGで事足りるな
2017/12/20(水) 23:55:04.30ID:Ju8L26Vp0
>>659
>SNSに移動すれば良い
それは根本的に解決とは言えないと思うよ
荒しのせいで困ってる（苦しんでいる）側が移るようにするようじゃ、
それこそまるで荒しの発想みたいだよ、

>当たり前だけど、管理する人間が居ないときちんと運営できない
>そして5chはボラが運営の手助けをしている
>専属じゃない人間が丁寧に出来ないのは当然の話だ
そりゃまーそうだがｗ
ボラに対してひろゆきの訴訟というのが無ければ、
昔みたいに募集とかできたのにね。

>>660
>なんだそのアニメの悪役側についたモブみたいな意見は？
うーんと、じゃあ荒れ放題（ひゃっはー）をお望みですか？
荒しは今のところ、何も規制され無いとわかってるから、
荒らし放題でしょ、何らかのぺナルティ位は、どーであれ必要悪だと思うよ。
現状の５ちゃんの構成上だと、根本的に良い方法が無いのも現実だからね、

>>661
>元々はお前が「コピペしている」と言っといて説明できてないのが問題だ
コレについては>>580で、全然埒が明かないから、
それっぽく見えると一応説明しているけど？
そういわないと同じ事ばかりの繰り返しでキミは答えてくれないでしょ？
んでキミは他人にコピペって言われた位で、簡単に規制されるのか？
ちょっとその（他人からコピペと言われただけで規制が発動する）仕組みとやらを
初耳なんで後学の為にkwsk聞いてみたい
2017/12/20(水) 23:55:27.22ID:Ju8L26Vp0
>>662
ワザワザ似てるのを探して貼り付けたようだけど、
なんていうかある種のストーキンじみて怖いなキミｗ
一応言っておくがその人と俺とは別人であり赤の他人だよ

>>663
>まぁ何が言いたいかと言うと、「自分を批判する奴は同一人物だ」と認知するのは
>おかしくなってるって話
まー俺は一言（自分を批判する奴は同一人物だ）も言ってないし、
だからと言って決めつけて認知とかしてもいないよ、
俺はただ微妙なタイミングで現れるのはなんでだろう？と疑問に思ってるだけな、
それをどーキミが曲解してそう決めつけているだけでしょ？
まずその事に気がつこうかID:7QzP2czF0

>>664
あー、もうやり取りの件は当人から回答きたんで解決したよ。
微妙なタイミングと役割分担お疲れ様です。
669動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/21(木) 06:44:37.65ID:iQUoOgTh0
>>668
＞俺はただ微妙なタイミングで現れるのはなんでだろう？と疑問に思ってるだけな
固執している時点でおかしいって話だよ

＞一応言っておくがその人と俺とは別人であり赤の他人だよ
アンカー君の話であんたじゃないよ？

>>667
コピペは規制されるぞ

複数スレ マルチポスト・コピペ報告スレ191@全板共通
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1473907131/
↑
ここ見ろ
670動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/21(木) 06:50:25.16ID:iQUoOgTh0
それでIPの話だが、これを求めるのは呪術的な行為と言える
ロア～奇妙な伝説～ (吹替版)にある「2. 恐怖の手術 」
ロボトミーで精神病患者を治療する話だな
開発者の動機とか書かれている
患者の悲惨な状態をなんとかしたい正義感が手術の動機だ
決して邪悪な行為じゃない

俺は運営が独自にIPを入れる行為がロボトミーと同じではないのか？と考えた
いわゆるショック療法だな

精神病患者も昔は電気ショックや水につけたりした
正気に戻すためにね

運営は同じ事をしているのでは？が俺の推論だ
そしてそれも呪術的な行為だろう
671動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/21(木) 06:51:52.54ID:iQUoOgTh0
あと「じゃあ荒れ放題（ひゃっはー）をお望みですか？」の話だが
5chの特性を考えれば良い

人間性と言うのはその匿名制から何を導き出すのかを見るためのツールではないのか？
そのツールを使いたくないなら出てけ！

が俺の結論だろう
2017/12/21(木) 08:43:24.44ID:5L+hhaNd0
>>668
> あー、もうやり取りの件は当人から回答きたんで解決したよ。
回答ってどれ？アンカーで示して
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかについては、回答こないんで解決してないよ

>>576
> つか同一スレ内なら、スレ（板）またいでない以上アンカーで十分だと思うがｗ
アンカーでも出さないんだろ？url かアンカーかの話ではない
2017/12/21(木) 23:45:11.45ID:RSh2p1PA0
>>669
>固執している時点でおかしいって話だよ
タダの俺個人が思ってる疑問だから、別に固執してる訳でもないよ、
そう決めつけているようだと、何かキミ困る事でも？

>アンカー君の話であんたじゃないよ？
わかってるけど、一応ねｗ

>コピペは規制されるぞ
だから、コピペとスレで言われた位で規制されるとは限らんでしょう？
仮に誰かが通報したとしても、★が内容見てから判断する訳で、
断定はしないが、この程度で規制喰らうとも思えないよ、
ちょっと気にし過ぎだよ、肩の力抜いていこうよ。

>>671
>5chの特性を考えれば良い
今も昔も色んな人いるよね、
でも、無法・無秩序っていう訳にはいかないよね。
でないと最悪な事態になると、掲示板（みんなの居場所）無くなちゃうよ、

>人間性と言うのはその匿名制から何を導き出すのかを見るためのツールではないのか？
>そのツールを使いたくないなら出てけ！
それこそ荒しの目的（荒らす事によって、人を居なくさせる）じゃない？って思うよ、
あと人間性ってそういうモンなの？何か論文でも書かれている研究者さんだったんですね。
2017/12/21(木) 23:45:45.95ID:RSh2p1PA0
>>672
キミ、ワザとやってるでしょｗ
だって現にキミとアンカーで、こうやってやり取りやってるからキミに通じてるでしょ、
でなきゃキミに返事して無いし、逆にキミからもやり取りできてないハズでしょｗ
いつも思うけど、なんでタイミングいいの？まったくもって不思議な事が起きるスレだな・・・・・・・
2017/12/21(木) 23:59:24.60ID:5gyFqm670
連投で会話し続けてる奴が一人でやってるようにしか見えない
2017/12/22(金) 00:15:39.41ID:aUe/a1MV0
2chには自演のし過ぎで本当に別人格形成してる様なのも存在するからな、まぁなんだ。
677動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/22(金) 06:40:12.65ID:Zox2hCr80
>>675
自問自答をして考察するパターンだな
哲学者みたいな？
678動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/22(金) 06:45:40.91ID:Zox2hCr80
>>673
＞だから、コピペとスレで言われた位で規制されるとは限らんでしょう？
あんたがキ○ガイだと仮定する
執拗に運営に○○君はコピペしているんですよと叫び続ける可能性がある
★持ちがうんざりしそうだね

もちろん報告スレを立てまくる可能性がある
何をするかはこちらじゃ判断できない

今のこの状況ですら異常だよね？
俺はプロパイダ規制も呪術的な行為と主張したい
でもあんたなその呪術に正当性があると主張する

俺は今は魔術師と話をしている感じだな
679動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/22(金) 06:46:55.50ID:Zox2hCr80
>>676
俺が最近主張している、「人間は元から多重人格者説」だね
人格形成を対話で構築しているのではなく
どんな人間でも想起する人格が常に生まれて消えてる可能性はある
2017/12/22(金) 08:23:41.33ID:9/3eUyuP0
お前さんの主張以前に解離性同一性障害だからな
つかアンカ付けて外野に触らなくて良いから、脳内会話してろ
681動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/22(金) 08:56:18.02ID:lFUmW9NU0
ピカソ
682動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/22(金) 10:07:07.15ID:O8PYxgwj0
ID:Zox2hCr80
これ正義のアニメ馬鹿だろ
2017/12/22(金) 23:16:48.74ID:jZnahrYc0
>>678 ID:Zox2hCr80
>あんたがキ○ガイだと仮定する

まずそういう仮定をする時点で、
キミがネット番長orコミュ症じゃないかと、少しキミを心配する・・・・

>執拗に運営に○○君はコピペしているんですよと叫び続ける可能性がある
>★持ちがうんざりしそうだね
>もちろん報告スレを立てまくる可能性がある
>何をするかはこちらじゃ判断できない

んーと、もしキミが執拗に叫び続けた（スレ立てまくるも含めて）場合だとしたら、
★持ちはキミにうんざりするよりも、それ自体を荒しと思ってスルーする訳よ、
んで、気がついたらそーいう事をやったキミが規制されてるオチがつく訳だよね。
もう運営板で★持ち相手に荒らしても、判断云々の話じゃないよね。
2017/12/22(金) 23:17:17.90ID:jZnahrYc0
>>678 ID:Zox2hCr80
>俺はプロパイダ規制も呪術的な行為と主張したい
>でもあんたなその呪術に正当性があると主張する
>俺は今は魔術師と話をしている感じだな

魔術師云々という中二みたいな発想で考えるのはどうかと思うよ、
じゃあ、法治国家として例えてみたら、どうかな？
逮捕されるような悪いことしたら逮捕されるだろ、
それを正当性が無いと言えるかな？
もしくは連帯責任論で考えてみたらどうかな？
例えばとある部活動の一部の生徒が不祥事を起こしたら、
世間一般的にソノ部は責任をとって、一部の不祥事で活動停止になるよね。
それすら異常で正当性が無い？って事になると思うけど?
685動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/23(土) 06:46:53.28ID:rKpF9/o60
>>680
俺はAIが意識を持つと言うならば、1つの人格だけで強化学習して成功するのだろうか？と考えている
意識はオブジェクトの生成消滅と同じように
作るべきとか思うわｗ

>>682
なんの話ですか？（棒）
686動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/23(土) 06:49:11.01ID:rKpF9/o60
>>683
＞もう運営板で★持ち相手に荒らしても、判断云々の話じゃないよね。
規制議論板を見れば判るよ
よく来るパターンだねｗ

>>684
＞魔術師云々という中二みたいな発想で考えるのはどうかと思うよ、
そうか？魔術を信じているのは運営じゃないのか？
そして
>>1が魔術を信じている
それが「小便につけた薬草」説だな

おまじないに頼る人間性の根源を理解したいよ
687動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/23(土) 06:51:01.76ID:rKpF9/o60
>>684
＞連帯責任論
それもオカルト発想だろうな
連座自体がオカルトだ
伝え聞いた話だと、プロパイダ規制はJimが禁止した話もある

Jimは合理的なのだろう
個人の罪は個人で償えば良い
連座を求める思考がオカルトだ
2017/12/23(土) 09:41:25.18ID:z3qHs03Q0
>>674
> だって現にキミとアンカーで、こうやってやり取りやってるからキミに通じてるでしょ、
> でなきゃキミに返事して無いし、逆にキミからもやり取りできてないハズでしょｗ
それは通じてるけど、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかは通じてない

>557 > それで何度もコピペ回答を貼ってヘイトを集めようとしてた訳かｗ
>560 > コピペって何？うを出してよ？
>570 > それしか言えないの？
>572 > いやコッピペがあると言うなら　それを認識した理由を知りたいからだよ
>574 > 何故かアンカーじゃなく『urlを出せ』云々を
>575 > あんたが俺の文章を同一だと言うなら客観的に検証できるって話
>576 > アンカーで十分だと思うがｗ
>577 > コピペって書いてるからコピペの部分を提示しろと書いただけだよ
>579 > アンカーで十分なら、アンカーで出せばいい
>580 > こっちは以前のやり取りでアンカーでやってたんだけど

↑において、557 から 579 までが言ってるのは「どのレスがコピペなのか」って話
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのは、
単に、返事をアンカーで示して会話してるというだけで、
「どのレスがコピペなのか」は、以前もアンカーで示してはいないということ？
2017/12/23(土) 23:52:39.54ID:GxDeaMYn0
>>686 ID:rKpF9/o60
>規制議論板を見れば判るよ
>よく来るパターンだねｗ
は？あのーですね、言いにくい事なんですが、
全然回答になってませんよｗ

>そうか？魔術を信じているのは運営じゃないのか？
>そして
>　１が魔術を信じている
>それが「小便につけた薬草」説だな
>おまじないに頼る人間性の根源を理解したいよ
その話題（魔術云々やおまじない等）は、むしろ信じているのはキミが発祥でしょ、
だって俺が知る限りだと確か>>562 >>564 >>572 >>602 >>609 ってキミのレスだよね？
キミ以外で誰かが『運営が信じている』や『１が信じている』等と言ってるとかの類って、
他に見た事も無かったような気がするけど？
そういう事を平気で言ってるキミの人間性を形成する根本じたいが訳ワカランｗ
2017/12/23(土) 23:53:45.67ID:GxDeaMYn0
>>687 ID:rKpF9/o60
>それもオカルト発想だろうな
>連座自体がオカルトだ
えーとですね、連帯責任論ってのはオカルトの類じゃないんですよ。
キミも経験した事ないの？例えば学校生活していれば、
運動会や体育祭や発表会の練習の時に誰かがミスしたら、
全員の責任になって、もう一回やり直しさせられるっていう、
ああっ！日本の善くも悪くもやっかいな美徳or風習or慣習ともいうｗ
ついでに連座制だと政治家の話で簡単に話すと、
もしも政治家の秘書や陣営の人等が悪い事をしたら、
その責任はソノ政治家にも及ぶっていうのもあるからね。
なのでオカルト発想とかいう類では無いよ。

>伝え聞いた話だと、プロパイダ規制はJimが禁止した話もある
成程、事務の提案だったのね。
どうせなら禁止するんじゃなく、代わりになる別の規制方法とか導入してくれればよかったのにね。
その方が事務も合理的な考えの人だと思うよ、

>個人の罪は個人で償えば良い
うーん、それ言っちゃうと、キミもスレ主と同じっぽく見えちゃう気がする。
2017/12/23(土) 23:54:18.44ID:GxDeaMYn0
>>688 ID:z3qHs03Q0
>それは通じてるけど、
なら問題ないよね、ならスレ見直してねも通じているハズだよね？
じゃあなんでキミがソレを見つけられないのか？って事になるよね？
一応通じてるんだよね？だから示していないとか、
どのレス云々どういう事じゃないと思うよ。
まー既に解決してる問題なんだけどね。

なぜかID:rKpF9/o60がスレで痛いとこつかれたり、叩かれたりすると、
この後ID:z3qHs03Q0が現れるという不思議な事が起きるんだよな、
昨日は居なかったのに、なんで今日は居たんだろう？
そういう役割分担な仮面でも一人で被っている？のかなあ？
692動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/24(日) 08:05:37.98ID:q3t1ZHH90
>>691
＞この後ID:z3qHs03Q0が現れるという不思議な事が起きるんだよな、
単なる偶然だよ
693動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/24(日) 08:09:39.91ID:q3t1ZHH90
>>690
連帯責任論はオカルトだろ？
他の動物に連帯責任に該当する行動あるの？
人間だけが連帯責任を求める根源が必要だろう

ちなみにフランスだと政治家の性的なスキャンダルはスルーらしいぞ？
そこは民族性や宗教とか関係するのだろう
何を許容するのかだな

連帯責任や連座を求めるのは、集団的な圧力が強い民族だけに思えるけどね
そしてそれは意識下のオカルト的な衝動だろ

神を求めたり
妻に「小便を漬けた薬草」を飲ませたり
連座させたり

オカルトだよ
694動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/24(日) 08:12:40.90ID:q3t1ZHH90
>>690
＞代わりになる別の規制方法とか導入してくれればよかった
ついでに規制は反対だ
自由が大事だ

しかし無制限な自由も問題はある
だからこそ会員制の有料運営だろうな

俺は別の方法も考えて見た
暗号化だ

スレ主はスレを立てる時に暗号で「スレ内容を見え無くする」事ができる
許可された人だけが暗号を教えてもらい復号化して中を見られる
スレ主導型だな
695動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/24(日) 11:12:21.79ID:q3t1ZHH90
忘れてた

＞その責任はソノ政治家にも及ぶっていうのもあるからね
これは監督責任の話だね

俺はID:GxDeaMYn0が、運営かボラだと推測している
本来は荒らしを抑制できない責任は、運営にある
荒らしがヒドイなら、対応できないし、しない運営がまず腹を切れと主張する筈だ

でもユーザを規制しろと言い立てる>>1
これが運営目線

ちなみにアニメの場合はまずはアニメ監督が批判される
声優が棒演技でも声優を起用している監督責任だ
原作が糞でも、それはアニメ化できてない力量は全て監督責任だ

これが普通の考え方
2017/12/25(月) 00:09:10.73ID:SnTKZe0Q0
>>692-693 ID:q3t1ZHH90
>単なる偶然だよ
俺もそうだと思いたいが、
いくらなんでも偶然にしちゃ出来過ぎな程のタイミングや
今までの出現パターンとキミが言ってた『役割の仮面』の類とかで
いろいろと考えてみても疑問が残るんだよな？

>連帯責任論はオカルトだろ？
いやいやオカルトというか、むしろ集団行動における人間の規則性みたいなモン、
なので他の動物とか出すのは筋違い（論点ずらし）かと思われる

>ちなみにフランスだと政治家の性的なスキャンダルはスルーらしいぞ？
これも他国の出来事を出すのは筋違い（論点ずらし）かと思われる。
一応日本の新聞読んだり、日本のニュースを見てればわかると思うけど？

>連帯責任や連座を求めるのは、集団的な圧力が強い民族だけに思えるけどね
>そしてそれは意識下のオカルト的な衝動だろ
まずオカルトありきのキミの思考から離れようか、
それから議論するうえでの一般論で考えようよ、まずはそれからだｗ
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