【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
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板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。
【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。
【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。 >>668
＞俺はただ微妙なタイミングで現れるのはなんでだろう？と疑問に思ってるだけな
固執している時点でおかしいって話だよ
＞一応言っておくがその人と俺とは別人であり赤の他人だよ
アンカー君の話であんたじゃないよ？
>>667
コピペは規制されるぞ
複数スレ マルチポスト・コピペ報告スレ191@全板共通
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1473907131/
↑
ここ見ろ それでIPの話だが、これを求めるのは呪術的な行為と言える
ロア～奇妙な伝説～ (吹替版)にある「2. 恐怖の手術 」
ロボトミーで精神病患者を治療する話だな
開発者の動機とか書かれている
患者の悲惨な状態をなんとかしたい正義感が手術の動機だ
決して邪悪な行為じゃない
俺は運営が独自にIPを入れる行為がロボトミーと同じではないのか？と考えた
いわゆるショック療法だな
精神病患者も昔は電気ショックや水につけたりした
正気に戻すためにね
運営は同じ事をしているのでは？が俺の推論だ
そしてそれも呪術的な行為だろう あと「じゃあ荒れ放題（ひゃっはー）をお望みですか？」の話だが
5chの特性を考えれば良い
人間性と言うのはその匿名制から何を導き出すのかを見るためのツールではないのか？
そのツールを使いたくないなら出てけ！
が俺の結論だろう >>668
> あー、もうやり取りの件は当人から回答きたんで解決したよ。
回答ってどれ？アンカーで示して
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかについては、回答こないんで解決してないよ
>>576
> つか同一スレ内なら、スレ（板）またいでない以上アンカーで十分だと思うがｗ
アンカーでも出さないんだろ？url かアンカーかの話ではない >>669
>固執している時点でおかしいって話だよ
タダの俺個人が思ってる疑問だから、別に固執してる訳でもないよ、
そう決めつけているようだと、何かキミ困る事でも？
>アンカー君の話であんたじゃないよ？
わかってるけど、一応ねｗ
>コピペは規制されるぞ
だから、コピペとスレで言われた位で規制されるとは限らんでしょう？
仮に誰かが通報したとしても、★が内容見てから判断する訳で、
断定はしないが、この程度で規制喰らうとも思えないよ、
ちょっと気にし過ぎだよ、肩の力抜いていこうよ。
>>671
>5chの特性を考えれば良い
今も昔も色んな人いるよね、
でも、無法・無秩序っていう訳にはいかないよね。
でないと最悪な事態になると、掲示板（みんなの居場所）無くなちゃうよ、
>人間性と言うのはその匿名制から何を導き出すのかを見るためのツールではないのか？
>そのツールを使いたくないなら出てけ！
それこそ荒しの目的（荒らす事によって、人を居なくさせる）じゃない？って思うよ、
あと人間性ってそういうモンなの？何か論文でも書かれている研究者さんだったんですね。 >>672
キミ、ワザとやってるでしょｗ
だって現にキミとアンカーで、こうやってやり取りやってるからキミに通じてるでしょ、
でなきゃキミに返事して無いし、逆にキミからもやり取りできてないハズでしょｗ
いつも思うけど、なんでタイミングいいの？まったくもって不思議な事が起きるスレだな・・・・・・・ 連投で会話し続けてる奴が一人でやってるようにしか見えない 2chには自演のし過ぎで本当に別人格形成してる様なのも存在するからな、まぁなんだ。 >>675
自問自答をして考察するパターンだな
哲学者みたいな？ >>673
＞だから、コピペとスレで言われた位で規制されるとは限らんでしょう？
あんたがキ○ガイだと仮定する
執拗に運営に○○君はコピペしているんですよと叫び続ける可能性がある
★持ちがうんざりしそうだね
もちろん報告スレを立てまくる可能性がある
何をするかはこちらじゃ判断できない
今のこの状況ですら異常だよね？
俺はプロパイダ規制も呪術的な行為と主張したい
でもあんたなその呪術に正当性があると主張する
俺は今は魔術師と話をしている感じだな >>676
俺が最近主張している、「人間は元から多重人格者説」だね
人格形成を対話で構築しているのではなく
どんな人間でも想起する人格が常に生まれて消えてる可能性はある お前さんの主張以前に解離性同一性障害だからな
つかアンカ付けて外野に触らなくて良いから、脳内会話してろ ID:Zox2hCr80
これ正義のアニメ馬鹿だろ >>678 ID:Zox2hCr80
>あんたがキ○ガイだと仮定する
まずそういう仮定をする時点で、
キミがネット番長orコミュ症じゃないかと、少しキミを心配する・・・・
>執拗に運営に○○君はコピペしているんですよと叫び続ける可能性がある
>★持ちがうんざりしそうだね
>もちろん報告スレを立てまくる可能性がある
>何をするかはこちらじゃ判断できない
んーと、もしキミが執拗に叫び続けた（スレ立てまくるも含めて）場合だとしたら、
★持ちはキミにうんざりするよりも、それ自体を荒しと思ってスルーする訳よ、
んで、気がついたらそーいう事をやったキミが規制されてるオチがつく訳だよね。
もう運営板で★持ち相手に荒らしても、判断云々の話じゃないよね。 >>678 ID:Zox2hCr80
>俺はプロパイダ規制も呪術的な行為と主張したい
>でもあんたなその呪術に正当性があると主張する
>俺は今は魔術師と話をしている感じだな
魔術師云々という中二みたいな発想で考えるのはどうかと思うよ、
じゃあ、法治国家として例えてみたら、どうかな？
逮捕されるような悪いことしたら逮捕されるだろ、
それを正当性が無いと言えるかな？
もしくは連帯責任論で考えてみたらどうかな？
例えばとある部活動の一部の生徒が不祥事を起こしたら、
世間一般的にソノ部は責任をとって、一部の不祥事で活動停止になるよね。
それすら異常で正当性が無い？って事になると思うけど? >>680
俺はAIが意識を持つと言うならば、1つの人格だけで強化学習して成功するのだろうか？と考えている
意識はオブジェクトの生成消滅と同じように
作るべきとか思うわｗ
>>682
なんの話ですか？（棒） >>683
＞もう運営板で★持ち相手に荒らしても、判断云々の話じゃないよね。
規制議論板を見れば判るよ
よく来るパターンだねｗ
>>684
＞魔術師云々という中二みたいな発想で考えるのはどうかと思うよ、
そうか？魔術を信じているのは運営じゃないのか？
そして
>>1が魔術を信じている
それが「小便につけた薬草」説だな
おまじないに頼る人間性の根源を理解したいよ >>684
＞連帯責任論
それもオカルト発想だろうな
連座自体がオカルトだ
伝え聞いた話だと、プロパイダ規制はJimが禁止した話もある
Jimは合理的なのだろう
個人の罪は個人で償えば良い
連座を求める思考がオカルトだ >>674
> だって現にキミとアンカーで、こうやってやり取りやってるからキミに通じてるでしょ、
> でなきゃキミに返事して無いし、逆にキミからもやり取りできてないハズでしょｗ
それは通じてるけど、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかは通じてない
>557 > それで何度もコピペ回答を貼ってヘイトを集めようとしてた訳かｗ
>560 > コピペって何？うを出してよ？
>570 > それしか言えないの？
>572 > いやコッピペがあると言うなら それを認識した理由を知りたいからだよ
>574 > 何故かアンカーじゃなく『urlを出せ』云々を
>575 > あんたが俺の文章を同一だと言うなら客観的に検証できるって話
>576 > アンカーで十分だと思うがｗ
>577 > コピペって書いてるからコピペの部分を提示しろと書いただけだよ
>579 > アンカーで十分なら、アンカーで出せばいい
>580 > こっちは以前のやり取りでアンカーでやってたんだけど
↑において、557 から 579 までが言ってるのは「どのレスがコピペなのか」って話
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのは、
単に、返事をアンカーで示して会話してるというだけで、
「どのレスがコピペなのか」は、以前もアンカーで示してはいないということ？ >>686 ID:rKpF9/o60
>規制議論板を見れば判るよ
>よく来るパターンだねｗ
は？あのーですね、言いにくい事なんですが、
全然回答になってませんよｗ
>そうか？魔術を信じているのは運営じゃないのか？
>そして
> １が魔術を信じている
>それが「小便につけた薬草」説だな
>おまじないに頼る人間性の根源を理解したいよ
その話題（魔術云々やおまじない等）は、むしろ信じているのはキミが発祥でしょ、
だって俺が知る限りだと確か>>562 >>564 >>572 >>602 >>609 ってキミのレスだよね？
キミ以外で誰かが『運営が信じている』や『１が信じている』等と言ってるとかの類って、
他に見た事も無かったような気がするけど？
そういう事を平気で言ってるキミの人間性を形成する根本じたいが訳ワカランｗ >>687 ID:rKpF9/o60
>それもオカルト発想だろうな
>連座自体がオカルトだ
えーとですね、連帯責任論ってのはオカルトの類じゃないんですよ。
キミも経験した事ないの？例えば学校生活していれば、
運動会や体育祭や発表会の練習の時に誰かがミスしたら、
全員の責任になって、もう一回やり直しさせられるっていう、
ああっ！日本の善くも悪くもやっかいな美徳or風習or慣習ともいうｗ
ついでに連座制だと政治家の話で簡単に話すと、
もしも政治家の秘書や陣営の人等が悪い事をしたら、
その責任はソノ政治家にも及ぶっていうのもあるからね。
なのでオカルト発想とかいう類では無いよ。
>伝え聞いた話だと、プロパイダ規制はJimが禁止した話もある
成程、事務の提案だったのね。
どうせなら禁止するんじゃなく、代わりになる別の規制方法とか導入してくれればよかったのにね。
その方が事務も合理的な考えの人だと思うよ、
>個人の罪は個人で償えば良い
うーん、それ言っちゃうと、キミもスレ主と同じっぽく見えちゃう気がする。 >>688 ID:z3qHs03Q0
>それは通じてるけど、
なら問題ないよね、ならスレ見直してねも通じているハズだよね？
じゃあなんでキミがソレを見つけられないのか？って事になるよね？
一応通じてるんだよね？だから示していないとか、
どのレス云々どういう事じゃないと思うよ。
まー既に解決してる問題なんだけどね。
なぜかID:rKpF9/o60がスレで痛いとこつかれたり、叩かれたりすると、
この後ID:z3qHs03Q0が現れるという不思議な事が起きるんだよな、
昨日は居なかったのに、なんで今日は居たんだろう？
そういう役割分担な仮面でも一人で被っている？のかなあ？ >>691
＞この後ID:z3qHs03Q0が現れるという不思議な事が起きるんだよな、
単なる偶然だよ >>690
連帯責任論はオカルトだろ？
他の動物に連帯責任に該当する行動あるの？
人間だけが連帯責任を求める根源が必要だろう
ちなみにフランスだと政治家の性的なスキャンダルはスルーらしいぞ？
そこは民族性や宗教とか関係するのだろう
何を許容するのかだな
連帯責任や連座を求めるのは、集団的な圧力が強い民族だけに思えるけどね
そしてそれは意識下のオカルト的な衝動だろ
神を求めたり
妻に「小便を漬けた薬草」を飲ませたり
連座させたり
オカルトだよ >>690
＞代わりになる別の規制方法とか導入してくれればよかった
ついでに規制は反対だ
自由が大事だ
しかし無制限な自由も問題はある
だからこそ会員制の有料運営だろうな
俺は別の方法も考えて見た
暗号化だ
スレ主はスレを立てる時に暗号で「スレ内容を見え無くする」事ができる
許可された人だけが暗号を教えてもらい復号化して中を見られる
スレ主導型だな 忘れてた
＞その責任はソノ政治家にも及ぶっていうのもあるからね
これは監督責任の話だね
俺はID:GxDeaMYn0が、運営かボラだと推測している
本来は荒らしを抑制できない責任は、運営にある
荒らしがヒドイなら、対応できないし、しない運営がまず腹を切れと主張する筈だ
でもユーザを規制しろと言い立てる>>1
これが運営目線
ちなみにアニメの場合はまずはアニメ監督が批判される
声優が棒演技でも声優を起用している監督責任だ
原作が糞でも、それはアニメ化できてない力量は全て監督責任だ
これが普通の考え方 >>692-693 ID:q3t1ZHH90
>単なる偶然だよ
俺もそうだと思いたいが、
いくらなんでも偶然にしちゃ出来過ぎな程のタイミングや
今までの出現パターンとキミが言ってた『役割の仮面』の類とかで
いろいろと考えてみても疑問が残るんだよな？
>連帯責任論はオカルトだろ？
いやいやオカルトというか、むしろ集団行動における人間の規則性みたいなモン、
なので他の動物とか出すのは筋違い（論点ずらし）かと思われる
>ちなみにフランスだと政治家の性的なスキャンダルはスルーらしいぞ？
これも他国の出来事を出すのは筋違い（論点ずらし）かと思われる。
一応日本の新聞読んだり、日本のニュースを見てればわかると思うけど？
>連帯責任や連座を求めるのは、集団的な圧力が強い民族だけに思えるけどね
>そしてそれは意識下のオカルト的な衝動だろ
まずオカルトありきのキミの思考から離れようか、
それから議論するうえでの一般論で考えようよ、まずはそれからだｗ >>694 ID:q3t1ZHH90
>ついでに規制は反対だ
>自由が大事だ
>しかし無制限な自由も問題はある
>だからこそ会員制の有料運営だろうな
>俺は別の方法も考えて見た
>暗号化だ
>スレ主はスレを立てる時に暗号で「スレ内容を見え無くする」事ができる
>許可された人だけが暗号を教えてもらい復号化して中を見られる
>スレ主導型だな
それだとスレ主許可制って訳だけど、書き込みが反映されるまでの文章を一旦保留する訳だが、
そうなると今度は保留中の分が貯まるその都度（新たに書き込まれる度）訳だから、
スレ主許可か出す前に鯖（もしくは処理待ち状態でシステム）がパンクするんじゃね？
そういいつつもシステムやプログラム構成とかあんまよくわからんけどね。 >>695 ID:q3t1ZHH90
>これは監督責任の話だね
だから連座制であってるよね
>俺はID:GxDeaMYn0が、運営かボラだと推測している
>本来は荒らしを抑制できない責任は、運営にある
>荒らしがヒドイなら、対応できないし、しない運営がまず腹を切れと主張する筈だ
俺が運営とかボラなら、運営責任論の前に真っ先にプロパー規制を、
全板復活させてるよｗ
>でもユーザを規制しろと言い立てる１
>これが運営目線
運営目線かどうかはともかく、スレ主は何らかの規制が必要だと、
困り果てて思ってるんじゃないかと推測するけど？
>ちなみにアニメの場合はまずはアニメ監督が批判される
>声優が棒演技でも声優を起用している監督責任だ
>原作が糞でも、それはアニメ化できてない力量は全て監督責任だ
>これが普通の考え方
うんその考え方の例えだとアニオタ的な発想になるよね？
さすがに例えでも飛躍過ぎて、そこまで俺たどり着けないよｗ
まさか長すぎて日付超える頃に書き終わるとは思わなかったよｗ >>698
監督批判と連座は関係ないだろ？
アニメがつまらないから、監督を批判するな。
いわゆるスタッフの問題や金銭面の問題だな。
つまり質が高い作品は作画も丁寧で
声優も豪華スタッフを用意しないとつまらない
それは違うだろう
ポンコツクエスト?魔王と派遣の魔物たち?を見たらどうだろうか？
YOUTUBEで見られる
低予算でもセンスで楽しむ事ができる
つまらないから連座で叩いてるわけがない 連座の話だが
連座が適用されるのは、「一族連座」みたいな為政者が、報復を恐れる場合だろう
例えば古代中国では一族郎党を処罰したりする
一蓮托生ってパターンだ
これは同属が報復する可能性を無くすためだな
日本では、赤穂浪士の話がある
もしこれが中国ならば全ての部下を殺しているかもしれないね
そすうれば仇討ちも無かったかもね
連座は俺は反対だ
ユーザからすれば巻き添えは、困るのは当然の話だ
俺が運営側の視点と書いたのは「騒いでいる奴らに水をかけたい」＝「小便につけた薬草を飲ませたい」
と同じ行為だと主張したい >>697
＞スレ主許可か出す前に鯖（もしくは処理待ち状態でシステム）がパンクするんじゃね？
ニコニコだと参加するユーザに許可を与える方式がある
つまりスレに参加する時までは
①タイトルだけ見られる
②でも鍵がかかっている
③傍目から見ると単なる暗号
④③の時点でアフィ対策ができる
⑤SCへのCOPY対策もできる
悪い話じゃないけどね
スレがブログだと考えれば良い >>696
IPを出せ
懲罰しろ
これはオカルト発想だよ
ユーザが荒らしを憎む事で、感染呪術を利用したと考えれば良い
ユーザーがユーザを呪っている話だな
コトリバコと言う怪談をご存じだろうか？
子供の体の一部を箱に入れて呪う術式だ
このIPスレと言うのもコトリバコに似てるかもしれない
ユーザの情報の一部を与える事で呪いを構築する話だね うざい奴を消すために、うざくない奴まで消してしまうと、つまらなくなる どこぞの広域荒らし特定スレみてるとアレだ
IP出た所で荒らすの止めないのは分かってんだよな。
で、IP基点に特定してリアルに罰してやろう的なとこまで逝ってる。
コイツ気に入らないと思われただけでその対象に自分が成らないとも限らない。
つか1000取り失敗してバスジャック起こすようなのも居る所で無闇に情報露出とか無いわ。 その荒らしてる奴がモバイルだったらどうすんのよ？
モバイルからのレスからIPを取得したところでそのIPは役に立つのか？ >>703
お前にとってうざい奴はお前だけがNGで消せばいい
総意を語るな勝手に巻き込むな >>706
俺はそっち側の人間じゃ無いんでその答えは知らんが
あっち側の人間が自己防衛で安シムやガラケーでやってんのは知ってる
結果ワッチョイもIPもノーガードの馬鹿と普通に使ってる人間がワリを食うだけ >>699 ID:Tw8Sg7RL0
>監督批判と連座は関係ないだろ？
あのね>>695のキミのレス見てみなよ、何処にアニメの監督批判云々って俺言ってる？
政治家の連座制を例えで言ってるだけだけど？何処をどう解釈したら、
政治家の監督責任になる連座制の例えが、アニメ監督批判の話にすり替わるんだ？
その部分に関して俺は確か・・・・
>うんその考え方の例えだとアニオタ的な発想になるよね？
>さすがに例えでも飛躍過ぎて、そこまで俺たどり着けないよｗ
こう言ってるハズだが？
んで俺、キミのようなアニオタじゃないから、アニメとかの力説されてもなｗ >>700 ID:Tw8Sg7RL0
キミは何処の国やいつの時代の話をしているんだ？
もう一回言うけど、俺は現代の政治家における連座制の話で例えてるんだが？
>連座は俺は反対だ
>ユーザからすれば巻き添えは、困るのは当然の話だ
>俺が運営側の視点と書いたのは「騒いでいる奴らに水をかけたい」＝「小便につけた薬草を飲ませたい」
>と同じ行為だと主張したい
うん、俺も巻き添えは嫌だが、現状のシステム構成（よくわからん）では
ソレが今までできたできる対処法だったんじゃないか？ってどうであれそう思ってる。 >>701 ID:Tw8Sg7RL0
>ニコニコだと参加するユーザに許可を与える方式がある
ニコでできるからといって、同じ構成のシステムならまだしも、
コッチでも同じようにできるとは限らないと思うよ、
>>702 ID:Tw8Sg7RL0
訳がワカランから、キミの中二的発想やオカルト発想から一旦離れようか、 >>711
5chもニコニコもツイッターも違うのは当然だ
ならブロック機能も無理に入れる必要が無い
>>710
現状のシステム構成（よくわからん）なら自分なりの案を考えれば良い
>>709
アニメ監督が批判されるのが当然
連座で声優や制作が叩かれるのが変だよね
と書いてる
確かに作画等が個々に崩れた場合は担当者の責任だが
監督しているのはアニメ監督だ
批判が集中されるのは当然だ
それは連座とは関係ない
連座は、何も関係ないのに集団責任を取らされる話だ
反対するのは当然だね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/698
↑
あとここで「スレ主」の話をしてるが､スレ主は雑談系の運用方法らしい
俺は専門板出身なので「スレは共有するもの」としか思って無い
あんたは○○のスレ主が困るから連座させたいのか？
スレ主が連座対象ならどうすればいいのだろうか？
ID:SnTKZe0Q0は基本的に5chの事を良く判らないだけだろ？
Jimの運用方針とか理解できるのか？
Jimの寛大さを見ろ、無用な連座を拒否している
ならそれに従うべきだろう
>>1のように、魔女を炙り出せ！IPで刻印しろ！ほらみろこいつは魔女だ！
このようなオカルト思考の連中とは根本的に違う ちなみにオカルトだから不要とは俺は主張しない。
神社でお参りするのもオカルトだろう。
安産祈願や合格祈願もオカルトだが当人には大事な事だ。
相手の幸せを願うのも
相手を憎み呪うのも
基本は俺は同じだと思っている。
どちらか一方をNGにするのは、根本的にダメと思っている。 >>712 ID:5rsrBbFL0
>現状のシステム構成（よくわからん）なら自分なりの案を考えれば良い
だからプロバイダー規制で十分という案を出したんだがｗ
>アニメ監督が批判されるのが当然
>連座で声優や制作が叩かれるのが変だよね
>と書いてる
んーと俺はんな事を例えで話したつもりもないと>>709で言っているし、
なんで政治家で使われる意味を例えとしてキミに話したのが、
なんで論点ずらされてアニメの話になってるんだ？って事だよ
アニオタじゃないから監督批判と連座制とはこのさい筋違いだろうにｗ
>連座は、何も関係ないのに集団責任を取らされる話だ
>反対するのは当然だね
キミは一度新聞読んだ方がイイと思うし、ニュースも見た方がイイと思うよ、
ヲタクに偏りすぎて世間一般常識の知識が低すぎるよ、
んで、それを踏まえたうえで言うが、
じゃあキミは無法（ひゃはー）を望んでいるという事になるよ。 >>713-714 ID:5rsrBbFL0
>あとここで「スレ主」の話をしてるが､スレ主は雑談系の運用方法らしい
>俺は専門板出身なので「スレは共有するもの」としか思って無い
もうその時点で考え方が違うから、
スレ主とも、キミと違う考えを持った人とも議論が噛みあってないよね。
どうやってまともにそんな状況のキミと議論しろと？
>ID:SnTKZe0Q0は基本的に5chの事を良く判らないだけだろ？
>Jimの運用方針とか理解できるのか？
>Jimの寛大さを見ろ、無用な連座を拒否している
>ならそれに従うべきだろう
その結果が現状の（これといった規制が無いことによる）荒れ放題を招いているんだが？
ID:5rsrBbFL0は基本的に5chの事を良く判っていないから、中二的発想に囚われて、
意味フなオカルトという類の話にして済まそうとしているんじゃないかな？
んで、ココは運営板だろ、アニメの話をしたいのならアニメ板でやってくれないかな？ アニオタ（別名：マルメリハ）
真摯な論理ではなく、言葉のイカサマで相手を欺き、自分のペースに持ち込もうとする
揚げ足取り、文意の曲解、論理の飛躍、極論、突飛な例え話、
問題のすり替え、論点ずらし、話題のループ、などが常套手段
つまりアニオタの論法は、最適解を探る議論ではなく、持論を強弁するだけの言い争いである
そのため、生産的な結論が得られることがなく、スレが荒れるだけの不毛な結果となる
これが、アニオタが荒らしと呼ばれるゆえんである
よって、アニオタへの最良の対応は、関わり合いにならないことである
やむを得ず関わる時には、口車に乗らないことが肝要である >>717
＞アニメの話をしたいのならアニメ板でやってくれないかな？
アニメの作品の話はしてないだろ
いきなり何を言い出すんだ？
いいかアニメの話は連座と関係しているから話を出したんだよ
なら政治に例えるのは良いのか？
政治が高尚で
アニメが低次元なのか？
なんだその認識は？
クールジャパンｗの立役者だぞ、失敬だな君は！！
いいか？作品の質はあくまでも監督との関係性は深い
だからこそ連座で叩いているわけじゃないと書いている。 >>716
＞だからプロバイダー規制で十分という案を出したんだがｗ
変だよね？もし効果的ならば前の運営と同じ手法を踏襲する筈だ
でも効果は無かったよね？プロバイダー規制で荒らしが消えましたか？ ID:hMSJe9q30は基本はスレ主が居る板の出身なのだろう
だからスレ主が困ってるから、規制しろ
プロパイダ規制すれば、自分のスレは安全なのか？
まぁ議論するにしても、きちんとメッセージを出してくれないと納得は出来ないな
まずはプロパイダ規制をすると荒らしが消えると主張するスレを
この運用板以外で立ててくれ
ここはあくまでもIPを出せと要求する奴との話し合いだからな >>691
> なら問題ないよね、ならスレ見直してねも通じているハズだよね？
いや問題ある
>674 が >672 へのレスだとか、
>691 が >688 へのレスだということは通じてるけど、
>688 にも書いたように、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかは通じてない
>611>625 にも書いたけど、スレ見直しても、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないのに、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるように見える
> だから示していないとか、どのレス云々どういう事じゃないと思うよ。
示していないとか、どのレス云々という事なんだよ
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるから、
それがどのレスか示せば解決する >>719-720 ID:sOQZtVLZ0
>いいかアニメの話は連座と関係しているから話を出したんだよ
>なら政治に例えるのは良いのか？？
いきなりキミは何を言い出すんだ？アニメが高尚だとかは抜きで、
一応キミが世間一般的常識の持ち主であり、
かつ新聞やニュースを見ていればという事を前提で『政治家に適用される連座制』で、
プロバイダー規制を分かるように出した例えだよ、
つまりこういう感じな・・・・・
政治家と秘書＆事務所関連の人達が何か違反等も含めて犯罪案件になるような事をした場合、
政治家本人の指示の有無を問わず、政治家本人に責任をとらす連座制で考えれば、
政治家（プロバイダー）と秘書＆事務所関連の人達（そのプロバイダーを使ってる人達）となる訳だ。
ソレを踏まえたうえで、同じプロバイダーを使ってる人達の中の一人が荒らしたとすれば、
そのプロバイダーの人達は規制される訳だろ、んであとはそのプロバイダーが責任もって、
運営から指摘された荒らした人に対して、プロバイダー側が適正な処置をしないと規制が解除されない仕組みな、
仮に運営側が荒しに対して直接手を下すとなると、七面倒な法的手続きやらでややこしいから、
んな事するのなら、プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おうという訳だ。
んで、ID:sOQZtVLZ0が一切常識が無いどころか世間から引きこもってるようだから、
狼狽えてアニメに関した話題にすりかえして、意味フなチンプンカンプンな事を言ってる人だって事がわかったよ。
クルージャパンとかの類で、アニメや漫画を盛り上げたいのならアニメ板に行って、
キミの好きな作品のスレで盛り上げてくればいいよ、
>でも効果は無かったよね？プロバイダー規制で荒らしが消えましたか？
一時的とはいえ効果はあったと思うよ、でもね、何も規制しないよりはマシだよね。
だって荒らせば規制喰らう訳だからね。それだけでも一定の抑止効果はあるでしょって事、 >>721 ID:sOQZtVLZ0
>ID:hMSJe9q30は基本はスレ主が居る板の出身なのだろう
>だからスレ主が困ってるから、規制しろ
>プロパイダ規制すれば、自分のスレは安全なのか？
違うよ、つかスレ主が何処のスレの板の出身の住民かなんて俺は知らないよ、
それとスレ主が困ってるとかも俺は知らないよ、なので一応その件は否定しとくよ、
それと自分のスレが安全とは思ってないけど、全板で考えると、
何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね。
>まぁ議論するにしても、きちんとメッセージを出してくれないと納得は出来ないな
>まずはプロパイダ規制をすると荒らしが消えると主張するスレを
>この運用板以外で立ててくれ
>ここはあくまでもIPを出せと要求する奴との話し合いだからな
それおまいう？議論どころかキミの話のすり替えや論点ずらしばかりだろ、
ソレで議論が成り立つというのかね？
んで俺はIP出すのは現実生活に被害が出てやり過ぎだから、
別の方向（何らかの方法で現実生活に被害の出ない規制等）でやってくれという立場で、
別の方法を模索するべきでは？という意見をスレで出してるけど、
ソレが何かキミにとって不都合でもあるの？だから話のすり替えや論点ずらしをしてるのかな？
一応話し合いのスレなんだろ？なら不都合でもなんでもないだろうに、
んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
なんか文面と上から目線という部分の類似点があるんだが？
なんかID:sOQZtVLZ0が痛いとこつかれて困った時や、
叩かれたときに限って出現してるっぽい感じがするんだよな？
毎度出現タイミングが不思議に思う時があるよ、ほんと不思議な事が起こるよな 荒らしよりもやたらIP入れたり規制したがる方がよっぽど迷惑な荒らし >>725
> んで俺はIP出すのは現実生活に被害が出てやり過ぎだから、
> 別の方向（何らかの方法で現実生活に被害の出ない規制等）でやってくれという立場で、
> 別の方法を模索するべきでは？という意見をスレで出してるけど、
その何らかの方法というのが >>512 の「プロバイダー規制」なんだよね？ >>724
＞プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おう
5ch側の利用規約は？
そこからだろまずは
>>725
＞何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね
気分だけだよね
無意味だね ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
強制IPにすれば懲罰できる
と主張する奴と議論するスレだ
俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
魔女狩りの事も何回も書いている
これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
報告だけはする、そして心が安らぐ
これを俺は「写経」と呼んでる
荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
俺はそれで十分だと思ってる
だからね>>1は、規制議論板で写経すればいいんだよ
それで解決する >>728 ID:+2wjCPYh0
>5ch側の利用規約は？
プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの？無くても困らないだろう、
だってプロバイダー規制で5ちゃん側でできる事っていったら、
プロバイダー側が適切に処置をしてくれたら対応するだけで、
一切プロバイダー側が処置も何もしなければ解除無し位だよ、
そういう時期があったのを知らないご新規さんですか？
＞気分だけだよね
＞無意味だね
どうしてそういう考えなのかが理解に苦しむｗ >>729 ID:+2wjCPYh0
>ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
>強制IPにすれば懲罰できる
>と主張する奴と議論するスレだ
じゃあ俺もID:+2wjCPYh0に進言しとくが、議論するスレなら、
勿論強制IPはやり過ぎだから、プロパー規制でも十分という意見を述べても反対意見として、
十分このスレで発言しても問題なく成立する、なのでスレ主でも無いキミが、
都合が悪いからって勝手にスレを仕切る方が問題だと思うよ。
>俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
>魔女狩りの事も何回も書いている
>これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
>単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ
ここはキミも言った通り議論するスレであって、
どういう形であれキミのオカルト説を主張するのなら邪魔だから、
キミは帰れって事になるけど？ >>730 ID:+2wjCPYh0
>ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
>報告だけはする、そして心が安らぐ
>これを俺は「写経」と呼んでる
>荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
>俺はそれで十分だと思ってる
>だからね１は、規制議論板で写経すればいいんだよ
>それで解決する
何か悟られてるようですが、根本的にそれ違うでしょｗ
だって規制議論板は写経する板じゃないんだからね。 >>733
例えを写経と書いただけ
>>732
IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
>>731
＞プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの
え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
俺はそっちの方が理解できないね プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう
2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
↑
ここで
①IPを出すと荒らしが消えるので、板にIP設定求めるスレ
②荒らしはプロパイダ規制をすると有効なので求めるスレ
ここで議論を積み上げながら
プロパイダ規制等を固めていけば良い ID:A9/fAAyt0は、運営に対してどうして欲しいのだろうか？
荒れるのは困る
判るよ
要は住人同士の話し合いが必要だと言いたいのだろう？
俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
とも考えている
これが「IPを出した奴はお前らが通報しろよ作戦」だな
ただこれは欠点がある
IPは常時出て無い
だからこそ、>>1はIPを出せと要求していると見る事も可能だ
5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営 別になんでもいいよ
5chの事は5chが本来は管理すべき
5chのルール上で問題があるなら
ルールの上で対応すればよい
そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
それは運営判断だ
おまじないで妖怪が消えたらいいね！
判るよ
でも通じない妖怪も居るよね >>725
> んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
ID:sOQZtVLZ0 は、>719>720>721 を書いたIP(これをIP1とする)に対応するハッシュ
ID:e8sAK+DG0 は、>723 を書いたIP(これをIP2とする)に対応するハッシュ
IP が見えると、IP1 と IP2 が同じプロバイダかどうかとか、両方とも串だとか、
一方が固定回線で他方がモバイル回線だとかいう関係が見えるかもしれないけど、
ID が見えても、IP1 と IP2 に、どういう関係があるかはわからない
そんな関係を穿ってみるのは話のすり替え
書いてる内容で議論しないと論点がずれる
>>723 に書いてる内容は、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるけど、
未だに、それがどのレスのことかアンカーで示されてないということ >>739
専ブラだったら紐付きで他の板でもNGで消せるんだし全板IP導入求む
IP嫌ならVPNくらい用意しろ >>741
VPNは運営が禁止している話があるね
無理では？ >>741
うん、荒らしがVPNコロコロしたら意味無いよね 荒らしをIP表示にしてまで規制したい自治厨
VPNを使ってIPを変えてまで荒らしたい荒らし
なんだかねぇ 自治厨じゃなくて私物厨だな
自分の色に染めたいから
叩き出したい
それがワッチョイ厨やIP厨 もうね、2ch.netと5ch.netを有害サイト登録すればいいと思うよ。 邪魔なIPを消すために、IPが強制表示されるように環境を変えるのが私物化 使わなくてもいい機能を強引に使ってスレ住人全体に迷惑をかける
まさに私物化 書き込む人間だけが住人ではない
よって、住人の比率は計測不能 >>734 ID:dU13Ip0/0
>例えを写経と書いただけ
だからそれを見て何かキミが根本的に違う事を悟ってるようだが、
ココが何の板だか悟ってるキミに教えただけだよ。
>IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
その意味フな中二的発想オカルト説を大真面目に唱えているのが、
キミ一人だけだからな、いくら言ったとしてもキミには届かないだろう、
議論するのなら意味フだから『中二的発想から離れよう』や、
『オカルト説から離れよう』と言ってるけど、全然なしのつぶてなんだけどね。
>え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
>ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
>俺はそっちの方が理解できないね
まーいきなり準備もせず事務体制になって、んで今度は５ちゃんになった訳だが、
ルールが決まるまでは暫定でも、今まで通りでも無問題だろ、
決まったら皆にわかるように新ルールを開示すればいいだけ、
確かプロバー規制って、２ちゃん側が荒しのいるプロバーをブロックしてるだけで、
荒しのいるプロバー側が処置しないと、当面規制が解除されない仕組みだったけな、
なので、仮に規約ができるなら運営側の免責事項に入るんじゃないか？
だが、それをココで話しても、肝心の運営が利用規約とかを、
新たに作るかどうかなんてワカランだろ、つか、見てないと思うがなｗ IP化するとレスの内容自体もつまらなくなってROM専にも迷惑がかかるという >>735 ID:dU13Ip0/0
>プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう
残念だが、ココで議論の最中に出てきても無問題だろ、
何度も言うが一応強制ＩＰは反対という意見としての対案だからな、
ただナンでもカンでも対案無しの反対だけの主張なら、
それこそこのスレで議論する余地すらも無しだろ、いい例えが今の国会における野党な、
対案無しの一方的な思い込みで反対ばかりだと、ありゃ見てて誰でも駄目だって思うよ、 >>737 ID:dU13Ip0/0
>運営に対してどうして欲しいのだろうか？
>荒れるのは困る
>判るよ
何もしないのではなく、運営には『やれる（できる）ことはやれ』ってことだよ、
新しい事は出来なくても、今までできた対応で十分だから、
やらないよりはマシって事だけなんだよね。
>俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
>とも考えている
まーその辺は詳しく知らないが、おおかた運営側が通報（把握）しやすくする為に、
ロクに検証もせずいきなり全板導入したとからしい
>5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営
そりゃ職務放棄か怠慢だよ、ある意味で無責任だよ。
>そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
>それは運営判断だ
いくら要望スレ立てたとしても、いくら建設的に議論していたとしても、
その前に運営が、勝手に立った議論スレであるココを見ているかどうかだろうなって、
もともこもない事を言ってみるｗ >>739 ID:dU13Ip0/0
>5chの事は5chが本来は管理すべき
>5chのルール上で問題があるなら
>ルールの上で対応すればよい
キミしてはまっとうな意見だね。
分かり易いし、その辺は同感だ。
>おまじないで妖怪が消えたらいいね！
>判るよ
>でも通じない妖怪も居るよね
この辺りは何故そういうオカルト的な例えが出てくるのかが、
今でも分からないんだよな、突拍子過ぎる例えだな。 >>740 ID:h9sCzBiW0
でもな、出現タイミングといい、似てる部分等の不思議なこともあるからな、
論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな、
そういう役割の仮面でも本人が被っているのかな？
それとも何か連絡取りあってる関係でもあるのかな？って、
で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
んで、ソレが通じてないのならそういうところも似ているんだよな、
何しろ彼はコッチが言っても全然通じていなかったからな、
そうそう、そういう事やっていると板違いとか、
スレ違いとか言ってID:dU13Ip0/0が別の板にスレでも立ててやれと怒ると思うよ、 スレを遡りつつのアンカ多用は大概自演の為の俺メモ（ｵﾚﾆﾊｻﾜﾝﾅ >>756
書き込んでいない人間の感性がよくわかるもんだね
電波でも受信しましたか >>757
プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
IP導入は反対だ
理由はオカルト理論だからだね
>>760
単に活動時間が同じだけでは？
それで
批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？
>>761
ちらしの裏だから問題は無いのでは？
IP導入反対！ ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
あまり話が進んでないな
連座を求めるのは前近代的な考え方だ
これがオカルト思考
この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな >>760
> で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
キミは既に解決した事と思ってるのか知らんけど、
オレは解決した事とは思ってないから
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問は解決してない
> 論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな
論点ずらしでないなら、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どのレスのことか明確にアンカーで示して答えてよ
あるいは、既に解決してると思うのなら、どのレスのどの部分を見れば
解決したと思えるのかアンカーと引用で示して答えてよ
それを見れば、オレも解決したと思えるかもしれないけど、アンカーで示すことなく、
>604>648>658>691 のように「スレ見直してね」と誤魔化し、
>725>760 のような疑いに話をすり替えてるところが論点ずらし >>763 ID:UFTt/IJ30
>プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
いや、一応俺してるでしょ、つか、それでキミが都合悪いのか知らんが、
急に板移転しろだとか、別にスレ立てしろ等とキミ言い出してるでしょｗ
>IP導入は反対だ
>理由はオカルト理論だからだね
それだと導入反対理由としては弱いよ、うん、
むしろ、荒しに効果があると思われて（判断されて）導入されるよ、
>単に活動時間が同じだけでは？
う～ん、それでもまだ疑問が残るんだよな、
なんていうか似すぎている部分もあるっぽいんだよな？
なんかタゲ逸らしの役割の仮面でも着けて演じられているのかな？って、
それはそれで器用な事してるなあ？っと常々不思議に思うよ、
実際のところはどうなん？
>批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？
アレ？キミは議論するスレだと言ったはずだよな？
だからココでも問題なくできるんだがと何度もキミに教えているんだが、
キミにとって何か都合でも悪いの？んで、勝手に仕切るなよｗ >>764 ID:UFTt/IJ30
>ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
>ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
>自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
>だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
>あまり話が進んでないな
ID:UFTt/IJ30のレスを読んでも毎度見当違いな意味フな回答に違和感を感じる、
ID:UFTt/IJ30は対案無き反対ばかりどころか、議論すらせず、ただ意味フな主張ばかりが目立つ、
残念な事にID:UFTt/IJ30が一般常識すらないので、いくらプロパイダー規制の例えで連座の話をしても、
アニメ脳な為かソレが理解できず、見当違いな頓珍漢な回答ばかりするので、
あまり話が進まないどころか、ソレを指摘するとID:UFTt/IJ30自身の主張が否定されたと思い、
あるいは続けられると都合が悪いと感じて、他板へ誘導及び他にスレ立てしろと言い始めるので、
余計に話が進まないのである。現在ココ
>連座を求めるのは前近代的な考え方だ
>これがオカルト思考
>この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな
ソレってキミの屁理屈にもみえますけど？
むしろ何故そのような屁理屈にたどりついた根源を、是非とも中二的発想でもなく、
オカルト思考とかじゃなくて知りたいですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
