【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
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板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。
【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。
【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。 >>695 ID:q3t1ZHH90
>これは監督責任の話だね
だから連座制であってるよね
>俺はID:GxDeaMYn0が、運営かボラだと推測している
>本来は荒らしを抑制できない責任は、運営にある
>荒らしがヒドイなら、対応できないし、しない運営がまず腹を切れと主張する筈だ
俺が運営とかボラなら、運営責任論の前に真っ先にプロパー規制を、
全板復活させてるよｗ
>でもユーザを規制しろと言い立てる１
>これが運営目線
運営目線かどうかはともかく、スレ主は何らかの規制が必要だと、
困り果てて思ってるんじゃないかと推測するけど？
>ちなみにアニメの場合はまずはアニメ監督が批判される
>声優が棒演技でも声優を起用している監督責任だ
>原作が糞でも、それはアニメ化できてない力量は全て監督責任だ
>これが普通の考え方
うんその考え方の例えだとアニオタ的な発想になるよね？
さすがに例えでも飛躍過ぎて、そこまで俺たどり着けないよｗ
まさか長すぎて日付超える頃に書き終わるとは思わなかったよｗ >>698
監督批判と連座は関係ないだろ？
アニメがつまらないから、監督を批判するな。
いわゆるスタッフの問題や金銭面の問題だな。
つまり質が高い作品は作画も丁寧で
声優も豪華スタッフを用意しないとつまらない
それは違うだろう
ポンコツクエスト?魔王と派遣の魔物たち?を見たらどうだろうか？
YOUTUBEで見られる
低予算でもセンスで楽しむ事ができる
つまらないから連座で叩いてるわけがない 連座の話だが
連座が適用されるのは、「一族連座」みたいな為政者が、報復を恐れる場合だろう
例えば古代中国では一族郎党を処罰したりする
一蓮托生ってパターンだ
これは同属が報復する可能性を無くすためだな
日本では、赤穂浪士の話がある
もしこれが中国ならば全ての部下を殺しているかもしれないね
そすうれば仇討ちも無かったかもね
連座は俺は反対だ
ユーザからすれば巻き添えは、困るのは当然の話だ
俺が運営側の視点と書いたのは「騒いでいる奴らに水をかけたい」＝「小便につけた薬草を飲ませたい」
と同じ行為だと主張したい >>697
＞スレ主許可か出す前に鯖（もしくは処理待ち状態でシステム）がパンクするんじゃね？
ニコニコだと参加するユーザに許可を与える方式がある
つまりスレに参加する時までは
①タイトルだけ見られる
②でも鍵がかかっている
③傍目から見ると単なる暗号
④③の時点でアフィ対策ができる
⑤SCへのCOPY対策もできる
悪い話じゃないけどね
スレがブログだと考えれば良い >>696
IPを出せ
懲罰しろ
これはオカルト発想だよ
ユーザが荒らしを憎む事で、感染呪術を利用したと考えれば良い
ユーザーがユーザを呪っている話だな
コトリバコと言う怪談をご存じだろうか？
子供の体の一部を箱に入れて呪う術式だ
このIPスレと言うのもコトリバコに似てるかもしれない
ユーザの情報の一部を与える事で呪いを構築する話だね うざい奴を消すために、うざくない奴まで消してしまうと、つまらなくなる どこぞの広域荒らし特定スレみてるとアレだ
IP出た所で荒らすの止めないのは分かってんだよな。
で、IP基点に特定してリアルに罰してやろう的なとこまで逝ってる。
コイツ気に入らないと思われただけでその対象に自分が成らないとも限らない。
つか1000取り失敗してバスジャック起こすようなのも居る所で無闇に情報露出とか無いわ。 その荒らしてる奴がモバイルだったらどうすんのよ？
モバイルからのレスからIPを取得したところでそのIPは役に立つのか？ >>703
お前にとってうざい奴はお前だけがNGで消せばいい
総意を語るな勝手に巻き込むな >>706
俺はそっち側の人間じゃ無いんでその答えは知らんが
あっち側の人間が自己防衛で安シムやガラケーでやってんのは知ってる
結果ワッチョイもIPもノーガードの馬鹿と普通に使ってる人間がワリを食うだけ >>699 ID:Tw8Sg7RL0
>監督批判と連座は関係ないだろ？
あのね>>695のキミのレス見てみなよ、何処にアニメの監督批判云々って俺言ってる？
政治家の連座制を例えで言ってるだけだけど？何処をどう解釈したら、
政治家の監督責任になる連座制の例えが、アニメ監督批判の話にすり替わるんだ？
その部分に関して俺は確か・・・・
>うんその考え方の例えだとアニオタ的な発想になるよね？
>さすがに例えでも飛躍過ぎて、そこまで俺たどり着けないよｗ
こう言ってるハズだが？
んで俺、キミのようなアニオタじゃないから、アニメとかの力説されてもなｗ >>700 ID:Tw8Sg7RL0
キミは何処の国やいつの時代の話をしているんだ？
もう一回言うけど、俺は現代の政治家における連座制の話で例えてるんだが？
>連座は俺は反対だ
>ユーザからすれば巻き添えは、困るのは当然の話だ
>俺が運営側の視点と書いたのは「騒いでいる奴らに水をかけたい」＝「小便につけた薬草を飲ませたい」
>と同じ行為だと主張したい
うん、俺も巻き添えは嫌だが、現状のシステム構成（よくわからん）では
ソレが今までできたできる対処法だったんじゃないか？ってどうであれそう思ってる。 >>701 ID:Tw8Sg7RL0
>ニコニコだと参加するユーザに許可を与える方式がある
ニコでできるからといって、同じ構成のシステムならまだしも、
コッチでも同じようにできるとは限らないと思うよ、
>>702 ID:Tw8Sg7RL0
訳がワカランから、キミの中二的発想やオカルト発想から一旦離れようか、 >>711
5chもニコニコもツイッターも違うのは当然だ
ならブロック機能も無理に入れる必要が無い
>>710
現状のシステム構成（よくわからん）なら自分なりの案を考えれば良い
>>709
アニメ監督が批判されるのが当然
連座で声優や制作が叩かれるのが変だよね
と書いてる
確かに作画等が個々に崩れた場合は担当者の責任だが
監督しているのはアニメ監督だ
批判が集中されるのは当然だ
それは連座とは関係ない
連座は、何も関係ないのに集団責任を取らされる話だ
反対するのは当然だね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/698
↑
あとここで「スレ主」の話をしてるが､スレ主は雑談系の運用方法らしい
俺は専門板出身なので「スレは共有するもの」としか思って無い
あんたは○○のスレ主が困るから連座させたいのか？
スレ主が連座対象ならどうすればいいのだろうか？
ID:SnTKZe0Q0は基本的に5chの事を良く判らないだけだろ？
Jimの運用方針とか理解できるのか？
Jimの寛大さを見ろ、無用な連座を拒否している
ならそれに従うべきだろう
>>1のように、魔女を炙り出せ！IPで刻印しろ！ほらみろこいつは魔女だ！
このようなオカルト思考の連中とは根本的に違う ちなみにオカルトだから不要とは俺は主張しない。
神社でお参りするのもオカルトだろう。
安産祈願や合格祈願もオカルトだが当人には大事な事だ。
相手の幸せを願うのも
相手を憎み呪うのも
基本は俺は同じだと思っている。
どちらか一方をNGにするのは、根本的にダメと思っている。 >>712 ID:5rsrBbFL0
>現状のシステム構成（よくわからん）なら自分なりの案を考えれば良い
だからプロバイダー規制で十分という案を出したんだがｗ
>アニメ監督が批判されるのが当然
>連座で声優や制作が叩かれるのが変だよね
>と書いてる
んーと俺はんな事を例えで話したつもりもないと>>709で言っているし、
なんで政治家で使われる意味を例えとしてキミに話したのが、
なんで論点ずらされてアニメの話になってるんだ？って事だよ
アニオタじゃないから監督批判と連座制とはこのさい筋違いだろうにｗ
>連座は、何も関係ないのに集団責任を取らされる話だ
>反対するのは当然だね
キミは一度新聞読んだ方がイイと思うし、ニュースも見た方がイイと思うよ、
ヲタクに偏りすぎて世間一般常識の知識が低すぎるよ、
んで、それを踏まえたうえで言うが、
じゃあキミは無法（ひゃはー）を望んでいるという事になるよ。 >>713-714 ID:5rsrBbFL0
>あとここで「スレ主」の話をしてるが､スレ主は雑談系の運用方法らしい
>俺は専門板出身なので「スレは共有するもの」としか思って無い
もうその時点で考え方が違うから、
スレ主とも、キミと違う考えを持った人とも議論が噛みあってないよね。
どうやってまともにそんな状況のキミと議論しろと？
>ID:SnTKZe0Q0は基本的に5chの事を良く判らないだけだろ？
>Jimの運用方針とか理解できるのか？
>Jimの寛大さを見ろ、無用な連座を拒否している
>ならそれに従うべきだろう
その結果が現状の（これといった規制が無いことによる）荒れ放題を招いているんだが？
ID:5rsrBbFL0は基本的に5chの事を良く判っていないから、中二的発想に囚われて、
意味フなオカルトという類の話にして済まそうとしているんじゃないかな？
んで、ココは運営板だろ、アニメの話をしたいのならアニメ板でやってくれないかな？ アニオタ（別名：マルメリハ）
真摯な論理ではなく、言葉のイカサマで相手を欺き、自分のペースに持ち込もうとする
揚げ足取り、文意の曲解、論理の飛躍、極論、突飛な例え話、
問題のすり替え、論点ずらし、話題のループ、などが常套手段
つまりアニオタの論法は、最適解を探る議論ではなく、持論を強弁するだけの言い争いである
そのため、生産的な結論が得られることがなく、スレが荒れるだけの不毛な結果となる
これが、アニオタが荒らしと呼ばれるゆえんである
よって、アニオタへの最良の対応は、関わり合いにならないことである
やむを得ず関わる時には、口車に乗らないことが肝要である >>717
＞アニメの話をしたいのならアニメ板でやってくれないかな？
アニメの作品の話はしてないだろ
いきなり何を言い出すんだ？
いいかアニメの話は連座と関係しているから話を出したんだよ
なら政治に例えるのは良いのか？
政治が高尚で
アニメが低次元なのか？
なんだその認識は？
クールジャパンｗの立役者だぞ、失敬だな君は！！
いいか？作品の質はあくまでも監督との関係性は深い
だからこそ連座で叩いているわけじゃないと書いている。 >>716
＞だからプロバイダー規制で十分という案を出したんだがｗ
変だよね？もし効果的ならば前の運営と同じ手法を踏襲する筈だ
でも効果は無かったよね？プロバイダー規制で荒らしが消えましたか？ ID:hMSJe9q30は基本はスレ主が居る板の出身なのだろう
だからスレ主が困ってるから、規制しろ
プロパイダ規制すれば、自分のスレは安全なのか？
まぁ議論するにしても、きちんとメッセージを出してくれないと納得は出来ないな
まずはプロパイダ規制をすると荒らしが消えると主張するスレを
この運用板以外で立ててくれ
ここはあくまでもIPを出せと要求する奴との話し合いだからな >>691
> なら問題ないよね、ならスレ見直してねも通じているハズだよね？
いや問題ある
>674 が >672 へのレスだとか、
>691 が >688 へのレスだということは通じてるけど、
>688 にも書いたように、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかは通じてない
>611>625 にも書いたけど、スレ見直しても、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないのに、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるように見える
> だから示していないとか、どのレス云々どういう事じゃないと思うよ。
示していないとか、どのレス云々という事なんだよ
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるから、
それがどのレスか示せば解決する >>719-720 ID:sOQZtVLZ0
>いいかアニメの話は連座と関係しているから話を出したんだよ
>なら政治に例えるのは良いのか？？
いきなりキミは何を言い出すんだ？アニメが高尚だとかは抜きで、
一応キミが世間一般的常識の持ち主であり、
かつ新聞やニュースを見ていればという事を前提で『政治家に適用される連座制』で、
プロバイダー規制を分かるように出した例えだよ、
つまりこういう感じな・・・・・
政治家と秘書＆事務所関連の人達が何か違反等も含めて犯罪案件になるような事をした場合、
政治家本人の指示の有無を問わず、政治家本人に責任をとらす連座制で考えれば、
政治家（プロバイダー）と秘書＆事務所関連の人達（そのプロバイダーを使ってる人達）となる訳だ。
ソレを踏まえたうえで、同じプロバイダーを使ってる人達の中の一人が荒らしたとすれば、
そのプロバイダーの人達は規制される訳だろ、んであとはそのプロバイダーが責任もって、
運営から指摘された荒らした人に対して、プロバイダー側が適正な処置をしないと規制が解除されない仕組みな、
仮に運営側が荒しに対して直接手を下すとなると、七面倒な法的手続きやらでややこしいから、
んな事するのなら、プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おうという訳だ。
んで、ID:sOQZtVLZ0が一切常識が無いどころか世間から引きこもってるようだから、
狼狽えてアニメに関した話題にすりかえして、意味フなチンプンカンプンな事を言ってる人だって事がわかったよ。
クルージャパンとかの類で、アニメや漫画を盛り上げたいのならアニメ板に行って、
キミの好きな作品のスレで盛り上げてくればいいよ、
>でも効果は無かったよね？プロバイダー規制で荒らしが消えましたか？
一時的とはいえ効果はあったと思うよ、でもね、何も規制しないよりはマシだよね。
だって荒らせば規制喰らう訳だからね。それだけでも一定の抑止効果はあるでしょって事、 >>721 ID:sOQZtVLZ0
>ID:hMSJe9q30は基本はスレ主が居る板の出身なのだろう
>だからスレ主が困ってるから、規制しろ
>プロパイダ規制すれば、自分のスレは安全なのか？
違うよ、つかスレ主が何処のスレの板の出身の住民かなんて俺は知らないよ、
それとスレ主が困ってるとかも俺は知らないよ、なので一応その件は否定しとくよ、
それと自分のスレが安全とは思ってないけど、全板で考えると、
何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね。
>まぁ議論するにしても、きちんとメッセージを出してくれないと納得は出来ないな
>まずはプロパイダ規制をすると荒らしが消えると主張するスレを
>この運用板以外で立ててくれ
>ここはあくまでもIPを出せと要求する奴との話し合いだからな
それおまいう？議論どころかキミの話のすり替えや論点ずらしばかりだろ、
ソレで議論が成り立つというのかね？
んで俺はIP出すのは現実生活に被害が出てやり過ぎだから、
別の方向（何らかの方法で現実生活に被害の出ない規制等）でやってくれという立場で、
別の方法を模索するべきでは？という意見をスレで出してるけど、
ソレが何かキミにとって不都合でもあるの？だから話のすり替えや論点ずらしをしてるのかな？
一応話し合いのスレなんだろ？なら不都合でもなんでもないだろうに、
んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
なんか文面と上から目線という部分の類似点があるんだが？
なんかID:sOQZtVLZ0が痛いとこつかれて困った時や、
叩かれたときに限って出現してるっぽい感じがするんだよな？
毎度出現タイミングが不思議に思う時があるよ、ほんと不思議な事が起こるよな 荒らしよりもやたらIP入れたり規制したがる方がよっぽど迷惑な荒らし >>725
> んで俺はIP出すのは現実生活に被害が出てやり過ぎだから、
> 別の方向（何らかの方法で現実生活に被害の出ない規制等）でやってくれという立場で、
> 別の方法を模索するべきでは？という意見をスレで出してるけど、
その何らかの方法というのが >>512 の「プロバイダー規制」なんだよね？ >>724
＞プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おう
5ch側の利用規約は？
そこからだろまずは
>>725
＞何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね
気分だけだよね
無意味だね ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
強制IPにすれば懲罰できる
と主張する奴と議論するスレだ
俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
魔女狩りの事も何回も書いている
これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
報告だけはする、そして心が安らぐ
これを俺は「写経」と呼んでる
荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
俺はそれで十分だと思ってる
だからね>>1は、規制議論板で写経すればいいんだよ
それで解決する >>728 ID:+2wjCPYh0
>5ch側の利用規約は？
プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの？無くても困らないだろう、
だってプロバイダー規制で5ちゃん側でできる事っていったら、
プロバイダー側が適切に処置をしてくれたら対応するだけで、
一切プロバイダー側が処置も何もしなければ解除無し位だよ、
そういう時期があったのを知らないご新規さんですか？
＞気分だけだよね
＞無意味だね
どうしてそういう考えなのかが理解に苦しむｗ >>729 ID:+2wjCPYh0
>ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
>強制IPにすれば懲罰できる
>と主張する奴と議論するスレだ
じゃあ俺もID:+2wjCPYh0に進言しとくが、議論するスレなら、
勿論強制IPはやり過ぎだから、プロパー規制でも十分という意見を述べても反対意見として、
十分このスレで発言しても問題なく成立する、なのでスレ主でも無いキミが、
都合が悪いからって勝手にスレを仕切る方が問題だと思うよ。
>俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
>魔女狩りの事も何回も書いている
>これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
>単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ
ここはキミも言った通り議論するスレであって、
どういう形であれキミのオカルト説を主張するのなら邪魔だから、
キミは帰れって事になるけど？ >>730 ID:+2wjCPYh0
>ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
>報告だけはする、そして心が安らぐ
>これを俺は「写経」と呼んでる
>荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
>俺はそれで十分だと思ってる
>だからね１は、規制議論板で写経すればいいんだよ
>それで解決する
何か悟られてるようですが、根本的にそれ違うでしょｗ
だって規制議論板は写経する板じゃないんだからね。 >>733
例えを写経と書いただけ
>>732
IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
>>731
＞プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの
え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
俺はそっちの方が理解できないね プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう
2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
↑
ここで
①IPを出すと荒らしが消えるので、板にIP設定求めるスレ
②荒らしはプロパイダ規制をすると有効なので求めるスレ
ここで議論を積み上げながら
プロパイダ規制等を固めていけば良い ID:A9/fAAyt0は、運営に対してどうして欲しいのだろうか？
荒れるのは困る
判るよ
要は住人同士の話し合いが必要だと言いたいのだろう？
俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
とも考えている
これが「IPを出した奴はお前らが通報しろよ作戦」だな
ただこれは欠点がある
IPは常時出て無い
だからこそ、>>1はIPを出せと要求していると見る事も可能だ
5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営 別になんでもいいよ
5chの事は5chが本来は管理すべき
5chのルール上で問題があるなら
ルールの上で対応すればよい
そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
それは運営判断だ
おまじないで妖怪が消えたらいいね！
判るよ
でも通じない妖怪も居るよね >>725
> んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
ID:sOQZtVLZ0 は、>719>720>721 を書いたIP(これをIP1とする)に対応するハッシュ
ID:e8sAK+DG0 は、>723 を書いたIP(これをIP2とする)に対応するハッシュ
IP が見えると、IP1 と IP2 が同じプロバイダかどうかとか、両方とも串だとか、
一方が固定回線で他方がモバイル回線だとかいう関係が見えるかもしれないけど、
ID が見えても、IP1 と IP2 に、どういう関係があるかはわからない
そんな関係を穿ってみるのは話のすり替え
書いてる内容で議論しないと論点がずれる
>>723 に書いてる内容は、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるけど、
未だに、それがどのレスのことかアンカーで示されてないということ >>739
専ブラだったら紐付きで他の板でもNGで消せるんだし全板IP導入求む
IP嫌ならVPNくらい用意しろ >>741
VPNは運営が禁止している話があるね
無理では？ >>741
うん、荒らしがVPNコロコロしたら意味無いよね 荒らしをIP表示にしてまで規制したい自治厨
VPNを使ってIPを変えてまで荒らしたい荒らし
なんだかねぇ 自治厨じゃなくて私物厨だな
自分の色に染めたいから
叩き出したい
それがワッチョイ厨やIP厨 もうね、2ch.netと5ch.netを有害サイト登録すればいいと思うよ。 邪魔なIPを消すために、IPが強制表示されるように環境を変えるのが私物化 使わなくてもいい機能を強引に使ってスレ住人全体に迷惑をかける
まさに私物化 書き込む人間だけが住人ではない
よって、住人の比率は計測不能 >>734 ID:dU13Ip0/0
>例えを写経と書いただけ
だからそれを見て何かキミが根本的に違う事を悟ってるようだが、
ココが何の板だか悟ってるキミに教えただけだよ。
>IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
その意味フな中二的発想オカルト説を大真面目に唱えているのが、
キミ一人だけだからな、いくら言ったとしてもキミには届かないだろう、
議論するのなら意味フだから『中二的発想から離れよう』や、
『オカルト説から離れよう』と言ってるけど、全然なしのつぶてなんだけどね。
>え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
>ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
>俺はそっちの方が理解できないね
まーいきなり準備もせず事務体制になって、んで今度は５ちゃんになった訳だが、
ルールが決まるまでは暫定でも、今まで通りでも無問題だろ、
決まったら皆にわかるように新ルールを開示すればいいだけ、
確かプロバー規制って、２ちゃん側が荒しのいるプロバーをブロックしてるだけで、
荒しのいるプロバー側が処置しないと、当面規制が解除されない仕組みだったけな、
なので、仮に規約ができるなら運営側の免責事項に入るんじゃないか？
だが、それをココで話しても、肝心の運営が利用規約とかを、
新たに作るかどうかなんてワカランだろ、つか、見てないと思うがなｗ IP化するとレスの内容自体もつまらなくなってROM専にも迷惑がかかるという >>735 ID:dU13Ip0/0
>プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう
残念だが、ココで議論の最中に出てきても無問題だろ、
何度も言うが一応強制ＩＰは反対という意見としての対案だからな、
ただナンでもカンでも対案無しの反対だけの主張なら、
それこそこのスレで議論する余地すらも無しだろ、いい例えが今の国会における野党な、
対案無しの一方的な思い込みで反対ばかりだと、ありゃ見てて誰でも駄目だって思うよ、 >>737 ID:dU13Ip0/0
>運営に対してどうして欲しいのだろうか？
>荒れるのは困る
>判るよ
何もしないのではなく、運営には『やれる（できる）ことはやれ』ってことだよ、
新しい事は出来なくても、今までできた対応で十分だから、
やらないよりはマシって事だけなんだよね。
>俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
>とも考えている
まーその辺は詳しく知らないが、おおかた運営側が通報（把握）しやすくする為に、
ロクに検証もせずいきなり全板導入したとからしい
>5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営
そりゃ職務放棄か怠慢だよ、ある意味で無責任だよ。
>そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
>それは運営判断だ
いくら要望スレ立てたとしても、いくら建設的に議論していたとしても、
その前に運営が、勝手に立った議論スレであるココを見ているかどうかだろうなって、
もともこもない事を言ってみるｗ >>739 ID:dU13Ip0/0
>5chの事は5chが本来は管理すべき
>5chのルール上で問題があるなら
>ルールの上で対応すればよい
キミしてはまっとうな意見だね。
分かり易いし、その辺は同感だ。
>おまじないで妖怪が消えたらいいね！
>判るよ
>でも通じない妖怪も居るよね
この辺りは何故そういうオカルト的な例えが出てくるのかが、
今でも分からないんだよな、突拍子過ぎる例えだな。 >>740 ID:h9sCzBiW0
でもな、出現タイミングといい、似てる部分等の不思議なこともあるからな、
論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな、
そういう役割の仮面でも本人が被っているのかな？
それとも何か連絡取りあってる関係でもあるのかな？って、
で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
んで、ソレが通じてないのならそういうところも似ているんだよな、
何しろ彼はコッチが言っても全然通じていなかったからな、
そうそう、そういう事やっていると板違いとか、
スレ違いとか言ってID:dU13Ip0/0が別の板にスレでも立ててやれと怒ると思うよ、 スレを遡りつつのアンカ多用は大概自演の為の俺メモ（ｵﾚﾆﾊｻﾜﾝﾅ >>756
書き込んでいない人間の感性がよくわかるもんだね
電波でも受信しましたか >>757
プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
IP導入は反対だ
理由はオカルト理論だからだね
>>760
単に活動時間が同じだけでは？
それで
批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？
>>761
ちらしの裏だから問題は無いのでは？
IP導入反対！ ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
あまり話が進んでないな
連座を求めるのは前近代的な考え方だ
これがオカルト思考
この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな >>760
> で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
キミは既に解決した事と思ってるのか知らんけど、
オレは解決した事とは思ってないから
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問は解決してない
> 論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな
論点ずらしでないなら、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どのレスのことか明確にアンカーで示して答えてよ
あるいは、既に解決してると思うのなら、どのレスのどの部分を見れば
解決したと思えるのかアンカーと引用で示して答えてよ
それを見れば、オレも解決したと思えるかもしれないけど、アンカーで示すことなく、
>604>648>658>691 のように「スレ見直してね」と誤魔化し、
>725>760 のような疑いに話をすり替えてるところが論点ずらし >>763 ID:UFTt/IJ30
>プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
いや、一応俺してるでしょ、つか、それでキミが都合悪いのか知らんが、
急に板移転しろだとか、別にスレ立てしろ等とキミ言い出してるでしょｗ
>IP導入は反対だ
>理由はオカルト理論だからだね
それだと導入反対理由としては弱いよ、うん、
むしろ、荒しに効果があると思われて（判断されて）導入されるよ、
>単に活動時間が同じだけでは？
う～ん、それでもまだ疑問が残るんだよな、
なんていうか似すぎている部分もあるっぽいんだよな？
なんかタゲ逸らしの役割の仮面でも着けて演じられているのかな？って、
それはそれで器用な事してるなあ？っと常々不思議に思うよ、
実際のところはどうなん？
>批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？
アレ？キミは議論するスレだと言ったはずだよな？
だからココでも問題なくできるんだがと何度もキミに教えているんだが、
キミにとって何か都合でも悪いの？んで、勝手に仕切るなよｗ >>764 ID:UFTt/IJ30
>ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
>ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
>自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
>だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
>あまり話が進んでないな
ID:UFTt/IJ30のレスを読んでも毎度見当違いな意味フな回答に違和感を感じる、
ID:UFTt/IJ30は対案無き反対ばかりどころか、議論すらせず、ただ意味フな主張ばかりが目立つ、
残念な事にID:UFTt/IJ30が一般常識すらないので、いくらプロパイダー規制の例えで連座の話をしても、
アニメ脳な為かソレが理解できず、見当違いな頓珍漢な回答ばかりするので、
あまり話が進まないどころか、ソレを指摘するとID:UFTt/IJ30自身の主張が否定されたと思い、
あるいは続けられると都合が悪いと感じて、他板へ誘導及び他にスレ立てしろと言い始めるので、
余計に話が進まないのである。現在ココ
>連座を求めるのは前近代的な考え方だ
>これがオカルト思考
>この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな
ソレってキミの屁理屈にもみえますけど？
むしろ何故そのような屁理屈にたどりついた根源を、是非とも中二的発想でもなく、
オカルト思考とかじゃなくて知りたいですね。 >>766
>オレは解決した事とは思ってないから
なんで？キミは当事者ではないだろ、だから誤魔化しでも論点ずらしでもなく、
何度もでも『スレを見直して理解してね』としか言えない、ごめんね。
コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？ >>767
ここは>>1を見れば判るが
①荒れてる板に懲罰を与えたい
②IPを出す事が懲罰である
この主張に対して俺はオカルトだと書いてる
それ以外の規制の方法に関しては
ここで話をしても意味は無い。
だからスレ立てしてそっちで話せと書いているだけだよ >>769
> なんで？
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どれだって具体的に示されてないから
逆に聞けば、なんで解決したと思える？
> 何度もでも『スレを見直して理解してね』としか言えない、ごめんね。
> コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
> 話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？
『スレを見直して理解してね』と言う以外にも、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが本当なら、
どのレスのことか具体的にアンカーで示すこともできる
コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？
などと言って、話が通じないのを相手のせいにしていては、話は進まない
例えば、>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
↓これのことだとしたら、↓これだと具体的に示せば、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1513404294/191
↑には確かに、どのレスがコピペなのか具体的に示されてるとわかる >>770 ID:yafFTxHo0
>この主張に対して俺はオカルトだと書いてる
だからその主張だけだと弱いよ、
ここが議論するスレなら、
もっと運営や第三者に対しても説得力のある主張をしなきゃ駄目だよ、
>それ以外の規制の方法に関しては
>ここで話をしても意味は無い。
>だからスレ立てしてそっちで話せと書いているだけだよ
だから反対意見の一つだからここでも大丈夫だよ
キミとって都合が悪いの？
なんでキミがスレ主でもないキミがスレを仕切るの？
あと器用な不思議な事がスレで起きるんですね？
>>771 ID:yo2jrI9Z0
キミはアンカーでやり取りできるから聞いてきてるんだよな？
なら俺が誰とやり取りしてるかぐらいは理解してるよな？
それで俺が書いてる事も理解できているんだよな？
ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
これ以上話が進まないからROMっててね。
URL張った時点で誰だかの疑惑がかなり濃厚したよ
今日は疑われないようにタイミングずらしてるんですね。
類似点バッチリですよ。不思議な事が起きるもんだな・・・・・・・ >>772
＞もっと運営や第三者に対しても説得力のある主張をしなきゃ駄目だよ、
元から運営は直訴はスルーする
だからこのスレの存在意義が無いんだよ
残念でした この手のアンカ荒らしってすごいな
レスどころかスレを読む気を根こそぎ持っていかれる >>772
> キミはアンカーでやり取りできるから聞いてきてるんだよな？
「聞いてきてる」とは何を？
>>771 の「なんで解決したと思える？」のことなら、
アンカーでやり取りできるから聞いてるのではなくて、
>>769 は、解決したと思ってるようだから聞いてる >>773 ID:yafFTxHo0
>元から運営は直訴はスルーする
>だからこのスレの存在意義が無いんだよ
>残念でした
アレレ？キミはあんなに『ココは議論するスレ』だって、
あんだけ熱意弁っぽく言ってたじゃないですか？
それをココで急に全否定（スレの存在意義の否定）してどーすんの？
まー運営がスルーするのなら、
その分第三者にも届く位説得力を有する主張が無いと駄目だと思うよ。
とりあえずキミの言う議論とは、文句を言う事？って事になるよね？
>>775 ID:gRgFMy3w0
あんまそーいう事を続けていると、スレを仕切りたがるID:yafFTxHo0に怒られるよ、
しかし、何故かID:gRgFMy3w0に対しては、
いまだ沈黙を続けるID:yafFTxHo0であった。
これはこれで不思議な事ですね、ROMってる事をお奨めします。 >>776
議論しても問題はないよ
だから強制IPはオカルトだと主張しているじゃないか？ >>777 ID:oloIhpmD0
>議論しても問題はないよ
>だから強制IPはオカルトだと主張しているじゃないか？
だったら『存在意義』があるって事だよなキミ言ってる事がアベコベすぎるぞｗ
んでその主張だと弱いという理由も教えているよね。
同じ反対する側として言うけど、もう少し理にかなった主張にしないとね、
頑張れキミ！キミならできるハズ、 >>778 ID:oloIhpmD0
ちなみにその返答だと>>775 ID:gRgFMy3w0をアンカー君だと、
キミが以前に指摘しているという事だが、
俺はそんな質問はしてないよね？もしその返事がアンカー君の正体について、
キミがレスしたとするとだ、
アンカー君ことID:gRgFMy3w0の正体はレス内容からキミだという事になるよね、
まさかの自演バレ自爆になるよｗ
>前にこのスレ関係でレスした事あるよ
なんで別スレでこのスレ関係の話をしたの？
他スレで話す必要性は無いよな？
そういう事はしない方がいいと思うよ、
んで、キミは無関係な話を続けてくるID:gRgFMy3w0に対して、
いまだに沈黙を続けているんだ？
俺に言ってるように議論（スレ内容）と無関係な話なら、
余所でスレ立ててやれみたいな事を言ってたじゃないかな？ >>780
存在意義はないよ
運営は直訴はスルーしている >>781
俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
この台詞は好きだね
IPに逆らえばIP導入は去る >>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「相手のせい」というのは、
>769 の「コレいくら言っても通じないのなら、…が通じない人って事になるけど？」
という部分
通じないのを「相手のせい」にしてる
通じないなら、通じるまで、もっと詳しく具体的に話せばいいんだよ
『スレ見直してね』というのは、通じさせることを諦めてる
『スレ見直してね』みたいな大雑把なことしか言えないわけではなくて、
例えば、「レス番いくらからいくらまで読んでね」とか、
「レス番いくらに書いてる○○が、××だと自分は考える」というように、
理解してもらおうと思えば、もっと詳しく具体的に書けるはずなんだよ
もちろん、読む側も、何を言おうとしてるのか理解しようと努力する
だけど、『スレ見直してね』と言うだけで、スレのどの部分をどう考えてるのか
書かなかければ、読む側は、書いてないことは想像することしかできない >>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「論点ずらし」というのは、>766 にも書いたけど、
>725 の「んで…ほんと不思議な事が起こるよな」とか、>760 の全文のことだよ
加えて、>>776 の「あんまそーいう事…お奨めします」も
これらの部分は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という論点とは別の話にすり替えてるから、論点ずらし
>>580>>581 からの話の論点は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？ 長期に亘って長文でだらだらやる輩共通の疑問なんだが
どんだけ長い事やってても
同時に現れて白熱した言い合いにはならないんだよな・・・。 >>782 ID:o9K0SeZs0
>存在意義はないよ
>運営は直訴はスルーしている
じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね。
そうなれば俺もキミと、キミと似たような思考の持ち主の仮面をかぶってるキミとも、
これ以上不毛な会話もしないで済む訳だな。やっと終わる訳だな、
めでたし、めでたしでお互い万々歳だろｗ
>>783 ID:o9K0SeZs0
>俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アレ？キミは『別にスレ立ててしろ』や、
『板が違うから向こうの板でやれ』みたいな事を、言い返せなくなるたび言ってたよね？
なんていうかコントロールと言うよりも、スレを仕切ってるように見えるよね。
>アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
それこそ彼はスレ違いだから仕切りやのキミの出番だろ
>ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い
ちなみに俺はキミと『プロバー規制が荒しの発想と言うのなら、無法がお望か？
それとも誰もが苦しい思いをしない方法をキミ自身の考えで答えてね』みたいな事で、
キミに議論を申し込んでたよね、勿論キミもソレで議論したければすればいいと承諾したのに、
キミがコピペっぽい感じでなかなか回答せず、逃げてばかりだったのは、
スレを見直せばわかるよね、キミは都合よく物忘れになるのですか？ >>784 ID:o9K0SeZs0
>そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
>「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
>この台詞は好きだね
>IPに逆らえばIP導入は去る
はあ？ナニを言ってるんですか？
んーとね仮にソレがキミにできる頑張って、導き出した主張だとしても、
説得力が弱い・・・むしろ全然無いですよ。
そんなんじゃ直訴しても、運営にスルーされて当然なLvですよｗ
ちなみにキミって都合悪くなると、スレで不思議な事が起きるのは何故？ >>787-788 ID:YZ70bXKk0
ROMっててね。
でないとキミと似た思考の持ち主ID:o9K0SeZs0が、
キミの事を『スレ違いだから、余所でやれ』と言って怒るハズだからね。
さあID:o9K0SeZs0キミの出番だよ、
キミがID:YZ70bXKk0をこのスレに呼び込んだのなら、
キミが責任もって彼に『スレ違い』だという対応しないとね。
しかし、こうまで言っても彼に対して沈黙を続けるのかな？
ほんと不思議ですね >>790
とは言え数ヶ月間長期連休中ですら何故か全くかち合わず
２ＩＤ入り乱れて言い争う事無く淡々とスレを埋めていく
何故かと考えると背筋が寒くなるので考えたくも無いが 議論しているお互いの書き込みは書き込まれている時間をみれば大体の時間帯の予測はできると思う
それをしないのは意図的にしないのかできないのか
はたまた別の理由か
それともする必要がないのか なんつうか、連日寝る前と寝起きで独り言って時たま昼間に覚書してる感じ このアンカ荒らしはたまに見かけるが大体同じ挙動をしてるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
