X

【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/10/08(日) 01:56:35.80ID:8pTTnrKg0
板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。

【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。

【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。
728動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/28(木) 06:22:24.86ID:+2wjCPYh0
>>724
＞プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おう
5ch側の利用規約は？
そこからだろまずは

>>725
＞何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね
気分だけだよね
無意味だね
729動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/28(木) 06:25:08.78ID:+2wjCPYh0
ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
強制IPにすれば懲罰できる

と主張する奴と議論するスレだ

俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
魔女狩りの事も何回も書いている

これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ
730動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/28(木) 06:27:55.09ID:+2wjCPYh0
ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
報告だけはする、そして心が安らぐ

これを俺は「写経」と呼んでる

荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
俺はそれで十分だと思ってる

だからね>>1は、規制議論板で写経すればいいんだよ
それで解決する
2017/12/29(金) 00:15:56.03ID:A9/fAAyt0
>>728 ID:+2wjCPYh0
>5ch側の利用規約は？
プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの？無くても困らないだろう、
だってプロバイダー規制で5ちゃん側でできる事っていったら、
プロバイダー側が適切に処置をしてくれたら対応するだけで、
一切プロバイダー側が処置も何もしなければ解除無し位だよ、
そういう時期があったのを知らないご新規さんですか？

＞気分だけだよね
＞無意味だね
どうしてそういう考えなのかが理解に苦しむｗ
2017/12/29(金) 00:17:09.73ID:A9/fAAyt0
>>729 ID:+2wjCPYh0
>ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
>強制IPにすれば懲罰できる
>と主張する奴と議論するスレだ

じゃあ俺もID:+2wjCPYh0に進言しとくが、議論するスレなら、
勿論強制IPはやり過ぎだから、プロパー規制でも十分という意見を述べても反対意見として、
十分このスレで発言しても問題なく成立する、なのでスレ主でも無いキミが、
都合が悪いからって勝手にスレを仕切る方が問題だと思うよ。

>俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
>魔女狩りの事も何回も書いている
>これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
>単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ
ここはキミも言った通り議論するスレであって、
どういう形であれキミのオカルト説を主張するのなら邪魔だから、
キミは帰れって事になるけど？
2017/12/29(金) 00:17:39.73ID:A9/fAAyt0
>>730 ID:+2wjCPYh0
>ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
>報告だけはする、そして心が安らぐ
>これを俺は「写経」と呼んでる
>荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
>俺はそれで十分だと思ってる
>だからね１は、規制議論板で写経すればいいんだよ
>それで解決する

何か悟られてるようですが、根本的にそれ違うでしょｗ
だって規制議論板は写経する板じゃないんだからね。
734動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 08:13:51.60ID:dU13Ip0/0
>>733
例えを写経と書いただけ

>>732
IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ

>>731
＞プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの
え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
俺はそっちの方が理解できないね
735動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 08:21:03.32ID:dU13Ip0/0
プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう

2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
↑
ここで
①IPを出すと荒らしが消えるので、板にIP設定求めるスレ
②荒らしはプロパイダ規制をすると有効なので求めるスレ

ここで議論を積み上げながら
プロパイダ規制等を固めていけば良い
2017/12/29(金) 08:23:53.92ID:MbJOjIsg0
アニオタうぜー
737動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 08:29:08.58ID:dU13Ip0/0
ID:A9/fAAyt0は、運営に対してどうして欲しいのだろうか？
荒れるのは困る

判るよ

要は住人同士の話し合いが必要だと言いたいのだろう？
俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
とも考えている

これが「IPを出した奴はお前らが通報しろよ作戦」だな
ただこれは欠点がある
IPは常時出て無い

だからこそ、>>1はIPを出せと要求していると見る事も可能だ
5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営
738動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 09:48:57.18ID:OO7Xp1G60
プロパイダ
739動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 10:55:21.96ID:dU13Ip0/0
別になんでもいいよ
5chの事は5chが本来は管理すべき
5chのルール上で問題があるなら
ルールの上で対応すればよい

そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
それは運営判断だ

おまじないで妖怪が消えたらいいね！
判るよ

でも通じない妖怪も居るよね
2017/12/29(金) 11:02:45.11ID:h9sCzBiW0
>>725
> んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
ID:sOQZtVLZ0 は、>719>720>721 を書いたIP(これをIP1とする)に対応するハッシュ
ID:e8sAK+DG0 は、>723 を書いたIP(これをIP2とする)に対応するハッシュ
IP が見えると、IP1 と IP2 が同じプロバイダかどうかとか、両方とも串だとか、
一方が固定回線で他方がモバイル回線だとかいう関係が見えるかもしれないけど、
ID が見えても、IP1 と IP2 に、どういう関係があるかはわからない
そんな関係を穿ってみるのは話のすり替え
書いてる内容で議論しないと論点がずれる

>>723 に書いてる内容は、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるけど、
未だに、それがどのレスのことかアンカーで示されてないということ
2017/12/29(金) 11:47:07.84ID:lJxXti5b0
>>739
専ブラだったら紐付きで他の板でもNGで消せるんだし全板IP導入求む
IP嫌ならVPNくらい用意しろ
742動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 12:00:39.53ID:dU13Ip0/0
>>741
VPNは運営が禁止している話があるね
無理では？
2017/12/29(金) 12:08:51.02ID:N7VtbeGr0
>>741
VPNでもIP出るぞ
2017/12/29(金) 12:25:16.76ID:64DvvQ0n0
>>742
今は使えるよな
2017/12/29(金) 12:26:40.12ID:lJxXti5b0
>>743
消したかったら浪人
2017/12/29(金) 14:42:21.66ID:vFOc7ZU50
>>741
うん、荒らしがVPNコロコロしたら意味無いよね
2017/12/29(金) 16:17:26.07ID:J80LmN/D0
荒らしをIP表示にしてまで規制したい自治厨
VPNを使ってIPを変えてまで荒らしたい荒らし
なんだかねぇ
748動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/29(金) 17:00:54.20ID:dU13Ip0/0
自治厨じゃなくて私物厨だな
自分の色に染めたいから
叩き出したい

それがワッチョイ厨やIP厨
2017/12/29(金) 18:07:24.72ID:lJxXti5b0
私物じゃなくて邪魔なIPを専ブラで消すだけ
2017/12/29(金) 18:58:06.27ID:fME5dy200
もうね、2ch.netと5ch.netを有害サイト登録すればいいと思うよ。
2017/12/29(金) 22:52:26.06ID:fzXybZav0
邪魔なIPを消すために、IPが強制表示されるように環境を変えるのが私物化
2017/12/29(金) 22:59:52.58ID:y+N+j/jM0
IP強制のシステムを作ったのは運営
つまり公認
2017/12/29(金) 23:19:28.88ID:Ci7rJRhK0
使わなくてもいい機能を強引に使ってスレ住人全体に迷惑をかける
まさに私物化
2017/12/29(金) 23:29:03.57ID:y+N+j/jM0
書き込む人間だけが住人ではない
よって、住人の比率は計測不能
2017/12/30(土) 00:11:03.90ID:xgXM1wZD0
>>734 ID:dU13Ip0/0
>例えを写経と書いただけ
だからそれを見て何かキミが根本的に違う事を悟ってるようだが、
ココが何の板だか悟ってるキミに教えただけだよ。

>IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
その意味フな中二的発想オカルト説を大真面目に唱えているのが、
キミ一人だけだからな、いくら言ったとしてもキミには届かないだろう、
議論するのなら意味フだから『中二的発想から離れよう』や、
『オカルト説から離れよう』と言ってるけど、全然なしのつぶてなんだけどね。

>え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
>ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
>俺はそっちの方が理解できないね
まーいきなり準備もせず事務体制になって、んで今度は５ちゃんになった訳だが、
ルールが決まるまでは暫定でも、今まで通りでも無問題だろ、
決まったら皆にわかるように新ルールを開示すればいいだけ、
確かプロバー規制って、２ちゃん側が荒しのいるプロバーをブロックしてるだけで、
荒しのいるプロバー側が処置しないと、当面規制が解除されない仕組みだったけな、
なので、仮に規約ができるなら運営側の免責事項に入るんじゃないか？
だが、それをココで話しても、肝心の運営が利用規約とかを、
新たに作るかどうかなんてワカランだろ、つか、見てないと思うがなｗ
2017/12/30(土) 00:11:36.63ID:tB357ehZ0
IP化するとレスの内容自体もつまらなくなってROM専にも迷惑がかかるという
2017/12/30(土) 00:12:28.98ID:xgXM1wZD0
>>735 ID:dU13Ip0/0
>プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう

残念だが、ココで議論の最中に出てきても無問題だろ、
何度も言うが一応強制ＩＰは反対という意見としての対案だからな、
ただナンでもカンでも対案無しの反対だけの主張なら、
それこそこのスレで議論する余地すらも無しだろ、いい例えが今の国会における野党な、
対案無しの一方的な思い込みで反対ばかりだと、ありゃ見てて誰でも駄目だって思うよ、
2017/12/30(土) 00:14:38.51ID:xgXM1wZD0
>>737 ID:dU13Ip0/0
>運営に対してどうして欲しいのだろうか？
>荒れるのは困る
>判るよ

何もしないのではなく、運営には『やれる（できる）ことはやれ』ってことだよ、
新しい事は出来なくても、今までできた対応で十分だから、
やらないよりはマシって事だけなんだよね。

>俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
>とも考えている

まーその辺は詳しく知らないが、おおかた運営側が通報（把握）しやすくする為に、
ロクに検証もせずいきなり全板導入したとからしい

>5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営
そりゃ職務放棄か怠慢だよ、ある意味で無責任だよ。

>そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
>それは運営判断だ

いくら要望スレ立てたとしても、いくら建設的に議論していたとしても、
その前に運営が、勝手に立った議論スレであるココを見ているかどうかだろうなって、
もともこもない事を言ってみるｗ
2017/12/30(土) 00:14:57.72ID:xgXM1wZD0
>>739 ID:dU13Ip0/0
>5chの事は5chが本来は管理すべき
>5chのルール上で問題があるなら
>ルールの上で対応すればよい

キミしてはまっとうな意見だね。
分かり易いし、その辺は同感だ。

>おまじないで妖怪が消えたらいいね！
>判るよ
>でも通じない妖怪も居るよね

この辺りは何故そういうオカルト的な例えが出てくるのかが、
今でも分からないんだよな、突拍子過ぎる例えだな。
2017/12/30(土) 00:26:23.90ID:xgXM1wZD0
>>740 ID:h9sCzBiW0
でもな、出現タイミングといい、似てる部分等の不思議なこともあるからな、
論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな、
そういう役割の仮面でも本人が被っているのかな？
それとも何か連絡取りあってる関係でもあるのかな？って、
で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
んで、ソレが通じてないのならそういうところも似ているんだよな、
何しろ彼はコッチが言っても全然通じていなかったからな、
そうそう、そういう事やっていると板違いとか、
スレ違いとか言ってID:dU13Ip0/0が別の板にスレでも立ててやれと怒ると思うよ、
2017/12/30(土) 00:56:42.20ID:59ajGPr60
スレを遡りつつのアンカ多用は大概自演の為の俺メモ（ｵﾚﾆﾊｻﾜﾝﾅ
2017/12/30(土) 01:11:08.86ID:tEPjOrNN0
>>756
書き込んでいない人間の感性がよくわかるもんだね
電波でも受信しましたか
763動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/30(土) 08:04:17.12ID:UFTt/IJ30
>>757
プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
IP導入は反対だ
理由はオカルト理論だからだね

>>760
単に活動時間が同じだけでは？

それで
批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？

>>761
ちらしの裏だから問題は無いのでは？
IP導入反対！
764動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/30(土) 08:19:50.83ID:UFTt/IJ30
ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
あまり話が進んでないな

連座を求めるのは前近代的な考え方だ
これがオカルト思考

この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな
2017/12/30(土) 08:27:42.27ID:OtnxPRy70
アニオタうぜー
2017/12/30(土) 09:33:36.57ID:dhTP9Yz60
>>760
> で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
キミは既に解決した事と思ってるのか知らんけど、
オレは解決した事とは思ってないから

>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問は解決してない

> 論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな
論点ずらしでないなら、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どのレスのことか明確にアンカーで示して答えてよ
あるいは、既に解決してると思うのなら、どのレスのどの部分を見れば
解決したと思えるのかアンカーと引用で示して答えてよ

それを見れば、オレも解決したと思えるかもしれないけど、アンカーで示すことなく、
>604>648>658>691 のように「スレ見直してね」と誤魔化し、
>725>760 のような疑いに話をすり替えてるところが論点ずらし
2017/12/30(土) 23:59:25.73ID:xgXM1wZD0
>>763 ID:UFTt/IJ30
>プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
いや、一応俺してるでしょ、つか、それでキミが都合悪いのか知らんが、
急に板移転しろだとか、別にスレ立てしろ等とキミ言い出してるでしょｗ

>IP導入は反対だ
>理由はオカルト理論だからだね
それだと導入反対理由としては弱いよ、うん、
むしろ、荒しに効果があると思われて（判断されて）導入されるよ、

>単に活動時間が同じだけでは？
う～ん、それでもまだ疑問が残るんだよな、
なんていうか似すぎている部分もあるっぽいんだよな？
なんかタゲ逸らしの役割の仮面でも着けて演じられているのかな？って、
それはそれで器用な事してるなあ？っと常々不思議に思うよ、
実際のところはどうなん？

>批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？

アレ？キミは議論するスレだと言ったはずだよな？
だからココでも問題なくできるんだがと何度もキミに教えているんだが、
キミにとって何か都合でも悪いの？んで、勝手に仕切るなよｗ
2017/12/31(日) 00:00:00.88ID:oiSMGLZu0
>>764 ID:UFTt/IJ30
>ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
>ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
>自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
>だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
>あまり話が進んでないな

ID:UFTt/IJ30のレスを読んでも毎度見当違いな意味フな回答に違和感を感じる、
ID:UFTt/IJ30は対案無き反対ばかりどころか、議論すらせず、ただ意味フな主張ばかりが目立つ、
残念な事にID:UFTt/IJ30が一般常識すらないので、いくらプロパイダー規制の例えで連座の話をしても、
アニメ脳な為かソレが理解できず、見当違いな頓珍漢な回答ばかりするので、
あまり話が進まないどころか、ソレを指摘するとID:UFTt/IJ30自身の主張が否定されたと思い、
あるいは続けられると都合が悪いと感じて、他板へ誘導及び他にスレ立てしろと言い始めるので、
余計に話が進まないのである。現在ココ

>連座を求めるのは前近代的な考え方だ
>これがオカルト思考
>この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな

ソレってキミの屁理屈にもみえますけど？
むしろ何故そのような屁理屈にたどりついた根源を、是非とも中二的発想でもなく、
オカルト思考とかじゃなくて知りたいですね。
2017/12/31(日) 00:00:06.99ID:oiSMGLZu0
>>766
>オレは解決した事とは思ってないから
なんで？キミは当事者ではないだろ、だから誤魔化しでも論点ずらしでもなく、
何度もでも『スレを見直して理解してね』としか言えない、ごめんね。
コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？
770動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/31(日) 00:14:58.44ID:yafFTxHo0
>>767
ここは>>1を見れば判るが
①荒れてる板に懲罰を与えたい
②IPを出す事が懲罰である

この主張に対して俺はオカルトだと書いてる

それ以外の規制の方法に関しては
ここで話をしても意味は無い。

だからスレ立てしてそっちで話せと書いているだけだよ
2017/12/31(日) 12:06:42.81ID:yo2jrI9Z0
>>769
> なんで？
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どれだって具体的に示されてないから
逆に聞けば、なんで解決したと思える？

> 何度もでも『スレを見直して理解してね』としか言えない、ごめんね。
> コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
> 話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？
『スレを見直して理解してね』と言う以外にも、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが本当なら、
どのレスのことか具体的にアンカーで示すこともできる
コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？

などと言って、話が通じないのを相手のせいにしていては、話は進まない
例えば、>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
↓これのことだとしたら、↓これだと具体的に示せば、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1513404294/191
↑には確かに、どのレスがコピペなのか具体的に示されてるとわかる
2017/12/31(日) 19:46:14.21ID:oiSMGLZu0
>>770 ID:yafFTxHo0
>この主張に対して俺はオカルトだと書いてる
だからその主張だけだと弱いよ、
ここが議論するスレなら、
もっと運営や第三者に対しても説得力のある主張をしなきゃ駄目だよ、

>それ以外の規制の方法に関しては
>ここで話をしても意味は無い。
>だからスレ立てしてそっちで話せと書いているだけだよ
だから反対意見の一つだからここでも大丈夫だよ
キミとって都合が悪いの？
なんでキミがスレ主でもないキミがスレを仕切るの？
あと器用な不思議な事がスレで起きるんですね？

>>771 ID:yo2jrI9Z0
キミはアンカーでやり取りできるから聞いてきてるんだよな？
なら俺が誰とやり取りしてるかぐらいは理解してるよな？
それで俺が書いてる事も理解できているんだよな？
ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
これ以上話が進まないからROMっててね。

URL張った時点で誰だかの疑惑がかなり濃厚したよ
今日は疑われないようにタイミングずらしてるんですね。
類似点バッチリですよ。不思議な事が起きるもんだな・・・・・・・
773動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2017/12/31(日) 21:32:40.70ID:yafFTxHo0
>>772
＞もっと運営や第三者に対しても説得力のある主張をしなきゃ駄目だよ、
元から運営は直訴はスルーする
だからこのスレの存在意義が無いんだよ
残念でした
2017/12/31(日) 21:35:38.27ID:WAYMDUC40
この手のアンカ荒らしってすごいな
レスどころかスレを読む気を根こそぎ持っていかれる
2018/01/01(月) 11:14:27.68ID:gRgFMy3w0
>>772
> キミはアンカーでやり取りできるから聞いてきてるんだよな？
「聞いてきてる」とは何を？
>>771 の「なんで解決したと思える？」のことなら、
アンカーでやり取りできるから聞いてるのではなくて、
>>769 は、解決したと思ってるようだから聞いてる
2018/01/01(月) 19:44:17.08ID:ju5tPeka0
>>773 ID:yafFTxHo0
>元から運営は直訴はスルーする
>だからこのスレの存在意義が無いんだよ
>残念でした
アレレ？キミはあんなに『ココは議論するスレ』だって、
あんだけ熱意弁っぽく言ってたじゃないですか？
それをココで急に全否定（スレの存在意義の否定）してどーすんの？
まー運営がスルーするのなら、
その分第三者にも届く位説得力を有する主張が無いと駄目だと思うよ。
とりあえずキミの言う議論とは、文句を言う事？って事になるよね？

>>775 ID:gRgFMy3w0
あんまそーいう事を続けていると、スレを仕切りたがるID:yafFTxHo0に怒られるよ、
しかし、何故かID:gRgFMy3w0に対しては、
いまだ沈黙を続けるID:yafFTxHo0であった。
これはこれで不思議な事ですね、ROMってる事をお奨めします。
777動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/01(月) 19:50:24.80ID:oloIhpmD0
>>776
議論しても問題はないよ
だから強制IPはオカルトだと主張しているじゃないか？
778動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/01(月) 19:52:00.78ID:oloIhpmD0
>>776
ID:yafFTxHo0はアンカー君じゃないかと前に指摘してるだろｗ

https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491226289/
↑
前にこのスレ関係でレスした事あるよ
2018/01/01(月) 20:19:19.60ID:InFha3pZ0
アニオタうぜー
2018/01/02(火) 19:42:16.65ID:FWSIdh4m0
>>777 ID:oloIhpmD0
>議論しても問題はないよ
>だから強制IPはオカルトだと主張しているじゃないか？
だったら『存在意義』があるって事だよなキミ言ってる事がアベコベすぎるぞｗ
んでその主張だと弱いという理由も教えているよね。
同じ反対する側として言うけど、もう少し理にかなった主張にしないとね、
頑張れキミ！キミならできるハズ、
2018/01/02(火) 19:42:55.08ID:FWSIdh4m0
>>778 ID:oloIhpmD0
ちなみにその返答だと>>775 ID:gRgFMy3w0をアンカー君だと、
キミが以前に指摘しているという事だが、
俺はそんな質問はしてないよね？もしその返事がアンカー君の正体について、
キミがレスしたとするとだ、
アンカー君ことID:gRgFMy3w0の正体はレス内容からキミだという事になるよね、
まさかの自演バレ自爆になるよｗ

>前にこのスレ関係でレスした事あるよ
なんで別スレでこのスレ関係の話をしたの？
他スレで話す必要性は無いよな？
そういう事はしない方がいいと思うよ、

んで、キミは無関係な話を続けてくるID:gRgFMy3w0に対して、
いまだに沈黙を続けているんだ？
俺に言ってるように議論（スレ内容）と無関係な話なら、
余所でスレ立ててやれみたいな事を言ってたじゃないかな？
782動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/02(火) 21:11:52.86ID:o9K0SeZs0
>>780
存在意義はないよ
運営は直訴はスルーしている
783動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/02(火) 21:13:09.30ID:o9K0SeZs0
>>781
俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い
784動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/02(火) 21:16:27.57ID:o9K0SeZs0
そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
この台詞は好きだね

IPに逆らえばIP導入は去る
2018/01/02(火) 22:08:17.04ID:DQuduZ1Y0
きも
2018/01/03(水) 01:13:43.34ID:V4D/v2Vi0
アニオタきも
2018/01/03(水) 10:11:42.40ID:YZ70bXKk0
>>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「相手のせい」というのは、
>769 の「コレいくら言っても通じないのなら、…が通じない人って事になるけど？」
という部分
通じないのを「相手のせい」にしてる
通じないなら、通じるまで、もっと詳しく具体的に話せばいいんだよ
『スレ見直してね』というのは、通じさせることを諦めてる

『スレ見直してね』みたいな大雑把なことしか言えないわけではなくて、
例えば、「レス番いくらからいくらまで読んでね」とか、
「レス番いくらに書いてる○○が、××だと自分は考える」というように、
理解してもらおうと思えば、もっと詳しく具体的に書けるはずなんだよ
もちろん、読む側も、何を言おうとしてるのか理解しようと努力する
だけど、『スレ見直してね』と言うだけで、スレのどの部分をどう考えてるのか
書かなかければ、読む側は、書いてないことは想像することしかできない
2018/01/03(水) 10:12:31.87ID:YZ70bXKk0
>>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「論点ずらし」というのは、>766 にも書いたけど、
>725 の「んで…ほんと不思議な事が起こるよな」とか、>760 の全文のことだよ
加えて、>>776 の「あんまそーいう事…お奨めします」も
これらの部分は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という論点とは別の話にすり替えてるから、論点ずらし

>>580>>581 からの話の論点は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
2018/01/03(水) 18:14:21.63ID:r0GPOxMC0
長期に亘って長文でだらだらやる輩共通の疑問なんだが
どんだけ長い事やってても
同時に現れて白熱した言い合いにはならないんだよな・・・。
790動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/03(水) 18:52:54.59ID:7bmoLhre0
>>789
チャットじゃないからね
2018/01/03(水) 18:57:07.28ID:MFKNMEwR0
>>782 ID:o9K0SeZs0
>存在意義はないよ
>運営は直訴はスルーしている
じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね。
そうなれば俺もキミと、キミと似たような思考の持ち主の仮面をかぶってるキミとも、
これ以上不毛な会話もしないで済む訳だな。やっと終わる訳だな、
めでたし、めでたしでお互い万々歳だろｗ

>>783 ID:o9K0SeZs0
>俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アレ？キミは『別にスレ立ててしろ』や、
『板が違うから向こうの板でやれ』みたいな事を、言い返せなくなるたび言ってたよね？
なんていうかコントロールと言うよりも、スレを仕切ってるように見えるよね。

>アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
それこそ彼はスレ違いだから仕切りやのキミの出番だろ

>ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い
ちなみに俺はキミと『プロバー規制が荒しの発想と言うのなら、無法がお望か？
それとも誰もが苦しい思いをしない方法をキミ自身の考えで答えてね』みたいな事で、
キミに議論を申し込んでたよね、勿論キミもソレで議論したければすればいいと承諾したのに、
キミがコピペっぽい感じでなかなか回答せず、逃げてばかりだったのは、
スレを見直せばわかるよね、キミは都合よく物忘れになるのですか？
2018/01/03(水) 18:58:42.47ID:MFKNMEwR0
>>784 ID:o9K0SeZs0
>そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
>「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
>この台詞は好きだね
>IPに逆らえばIP導入は去る
はあ？ナニを言ってるんですか？
んーとね仮にソレがキミにできる頑張って、導き出した主張だとしても、
説得力が弱い・・・むしろ全然無いですよ。
そんなんじゃ直訴しても、運営にスルーされて当然なLvですよｗ
ちなみにキミって都合悪くなると、スレで不思議な事が起きるのは何故？
2018/01/03(水) 18:59:52.39ID:MFKNMEwR0
>>787-788 ID:YZ70bXKk0
ROMっててね。
でないとキミと似た思考の持ち主ID:o9K0SeZs0が、
キミの事を『スレ違いだから、余所でやれ』と言って怒るハズだからね。

さあID:o9K0SeZs0キミの出番だよ、
キミがID:YZ70bXKk0をこのスレに呼び込んだのなら、
キミが責任もって彼に『スレ違い』だという対応しないとね。
しかし、こうまで言っても彼に対して沈黙を続けるのかな？
ほんと不思議ですね
2018/01/03(水) 19:30:02.93ID:r0GPOxMC0
>>790
とは言え数ヶ月間長期連休中ですら何故か全くかち合わず
２ＩＤ入り乱れて言い争う事無く淡々とスレを埋めていく
何故かと考えると背筋が寒くなるので考えたくも無いが
2018/01/03(水) 19:46:42.93ID:IeMgm3UB0
議論しているお互いの書き込みは書き込まれている時間をみれば大体の時間帯の予測はできると思う
それをしないのは意図的にしないのかできないのか
はたまた別の理由か
それともする必要がないのか
2018/01/03(水) 19:47:21.64ID:OUGQ+ONk0
なんつうか、連日寝る前と寝起きで独り言って時たま昼間に覚書してる感じ
2018/01/03(水) 19:47:43.38ID:IeMgm3UB0
このアンカ荒らしはたまに見かけるが大体同じ挙動をしてるわ
798動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/03(水) 20:31:36.43ID:7bmoLhre0
>>791
＞じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね
俺はIP否定派だから居る意味はある
あんたは無い
799動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/03(水) 20:33:04.32ID:7bmoLhre0
>>794
俺はアニメのLR議論スレで一年間わけのわからん進行役と延々と話をしてるが
別に怖くもなんともない
商用ネットの頃にはめずらしくも無い話
2018/01/03(水) 21:36:27.56ID:LyZ2FXz/0
寝ると他人といれかわっとるが恐怖は無いアニメの様な話
801動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/03(水) 21:39:29.99ID:7bmoLhre0
>>800
君の名は
やってるねちょうどｗ
2018/01/03(水) 22:05:58.11ID:LyZ2FXz/0
どちらかと言えばファイト・クラブだけどなｗ
2018/01/04(木) 08:05:33.22ID:QAmd2QSL0
アニオタうぜー
2018/01/04(木) 20:03:17.67ID:sI5g7u1S0
>>798 ID:7bmoLhre0
>俺はIP否定派だから居る意味はある
>あんたは無い
はあ？俺は強制IP表示とワッチョイ反対派だから、
反対意見を述べるのに居ても無問題だろｗ
キミにこーいう感じに言ったのって何回目だっけ？
逆にあんたは説得力を有していない主張（ただスレ主に文句やヘイトを向けようと）ばかりなのと、
言ってる事が支離滅裂すぎるので、荒らしてるように思えるので、
スレに居る意義が無いのでは？
遠慮なくお好きなジャンルのアニメ板のスレへどうぞ・・・・
805動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/04(木) 21:49:21.52ID:Kb3FOkf+0
>>804
じゃあIP反対をしていればOK
806動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/04(木) 22:07:32.22ID:Kb3FOkf+0
基本は>>1のIPの導入を運営に認めさせる行為がおかしい
それがオカルト理論だ

理屈には合わないが、心理的な安心感（おまもり）を求めてIPを入れたがる
単なるおまもりなので理屈には合わない
2018/01/05(金) 01:03:24.55ID:vucv0f810
アニオタうぜー
2018/01/05(金) 14:19:42.51ID:Hw1niy4g0
たし蟹
2018/01/05(金) 19:41:19.02ID:+GIj1HBj0
>>805-806 ID:Kb3FOkf+0
>じゃあIP反対をしていればOK
だからしているだろｗ
んで、ただやみくもに反対するのは無能な野党Lvだし、
どうかと思うから、一応やるなら、
プロバー規制という手もあると対案を出してるだろｗ

>基本は１のIPの導入を運営に認めさせる行為がおかしい
>それがオカルト理論だ
いやいや、もうオカルト理論とかじゃないよ（呆れる）、
まずおかしいと思うID:Kb3FOkf+0の方がおかしいだろ、
だって、既にワッチョイは全板に導入されているので、
それを認めさせる行為のスレじゃないだろ、議論するスレだってスレタイに書いてあるでしょ、
むしろそう思い込んでいるID:Kb3FOkf+0が、意味フ思考のオカルト過ぎてドン引きするよ、

>理屈には合わないが、心理的な安心感（おまもり）を求めてIPを入れたがる
>単なるおまもりなので理屈には合わない
これだとどー客観的に見ても説得力が無い理屈ですよ
それだったら全板じゃなく、シベリア板というIP表示があるから、
そこに籠って居れば良いというだけで、意味フなオカルト理論にもならなくて済むよｗ
ちなみに昔巻き添え規制喰らった時、書き込めるのがシベリア板（IP表示）と、
この運営板しかなかったのは懐かしい思い出だな（アレ？目から涙が…
810動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/05(金) 23:56:13.49ID:bNiBBauQ0
>>809
対案をここでやってどうすんだよ
いらないんだよ
ここは強制IP導入を阻止するための議論スレだ
荒らしへの対応方法は別の板で議論しろ
帰ってくれ
2018/01/06(土) 01:16:00.96ID:jBZ4aJW10
>>809
> だって、既にワッチョイは全板に導入されているので、
全板には導入されてない
2018/01/06(土) 19:29:15.44ID:FFypd60Y0
>>810 ID:bNiBBauQ0
>対案をここでやってどうすんだよ
>いらないんだよ
>ここは強制IP導入を阻止するための議論スレだ
>荒らしへの対応方法は別の板で議論しろ
>帰ってくれ
ここは阻止する為の議論スレだと一言も書かれていない、
ゆえに阿呆みたいに文句だけ言ったり、反対ばかりよりも、
対案を出しても無問題だろｗ
それこそ議論するスレじゃないか？何かキミにとって都合でも悪いのか？
むしろスレ主でも無いてめーのスレでも無いのはあきらかだから、
悪いが勝手に仕切るのならキミが帰ってくれないか？って事になるよね。
それにしてもキミが都合が悪くなったり、叩かれたりすると、
何故か不思議な事がタイミングよく起き切るのはなんでだろうな？

>>811 ID:jBZ4aJW10
>全板には導入されてない
そうか？当時導入されたいきさつが、一昨年だったかの前半にて、
いくつかの特定の板に試験的に導入して、ろくに検証もせずだったかで９月頃に、
いきなり問答無用で全板に導入されてる話だけど？
んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？
とりあえずソレ位は横着せず俺に聞く前に頼むよ。宜しくなｗ
キミって、いつものアンカーでのやり取りを理解できてないという、
何故か話が通じない役割の仮面を被ってる不思議な人だったけ？
813動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/06(土) 19:59:04.49ID:cIE2ai8x0
>>812
＞ここは阻止する為の議論スレだと一言も書かれていない
ここは悪魔を信奉するスレだからな
悪魔払いは必要だ
814動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/06(土) 19:59:52.79ID:cIE2ai8x0
>>812
＞んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？
自分の勘違いなのになんで検証を他人にさせるんだよ
815動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/06(土) 20:05:15.38ID:cIE2ai8x0
ちなみに調べたら

そば・うどん
http://matsuri.2ch.net/jnoodle/
↑
入ってない

ID:FFypd60Y0はヘンペルのカラスをググるべきであろう
816動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/08(月) 00:00:04.40ID:CXduIGfe0
運営が変わったらしく板の設定もどうなるか判らんな
IP強制は反対なのは変わって無い
2018/01/08(月) 00:07:51.08ID:eGLkERAl0
>>813 ID:cIE2ai8x0
>ここは悪魔を信奉するスレだからな
>悪魔払いは必要だ
そういう事は一言もスレタイに書かれていないし、
スレ主のテンプレにも書かれていないよね。
キミのスレじゃないから、どうしてもそういうスレにしたいのなら、
このスレでやらずにコノ板内で別に
『IP表示という悪魔を信奉する悪魔払いスレ』みたいな感じに別にスレ立ててやった方がいいよ
さあさあ！遠慮せず別にスレ立ててそちらに移ってやってくれ！
2018/01/08(月) 00:08:34.65ID:eGLkERAl0
>>814 ID:cIE2ai8x0
>自分の勘違いなのになんで検証を他人にさせるんだよ
ん？俺一言も自分の勘違い云々とは言っては言ってないが、
導入当時にワッチョイについて俺が調べてた時、
運営板のワッチョイについてだかを話すスレで、導入のいきさつの話を聞いたんで、
それを話しただけですが、
んで、一応俺の方でできるかどうか、今さっき帰ってきたばっかで、
コマンド入れてできるか確認してみたが
『ERROR: 使えません。(BBS_USE_VIPQ2=0)』って出たから、
全板に導入されてる訳では無く、無い板もある訳だな、
それはキミにスマンかったと思うが、確認するにもどの板位なのかは
聞かれた側も知っとく必要があったのも事実だろ、
確認するにも最低限の情報が必要だろうと思うよ、
819動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/08(月) 00:20:00.37ID:CXduIGfe0
>>818
お前が勝手に勘違いしただけだろｗアホか

>>817
IP導入に関して反対だから移動する気は無いね
俺は>>1がIPを導入する事で懲罰を与えたい動機を知りたいからだ
2018/01/08(月) 00:40:48.41ID:OGpLyt1T0
ワッチョイが入るかどうかはVIPQ2の設定の問題だから
VIPQ2が全板に入っていても使えないのはあるでしょうよと
そもそも設定なんてSETTING.TXT見れば分かるでしょ
2018/01/08(月) 23:19:36.74ID:eGLkERAl0
>>819 ID:CXduIGfe0
>お前が勝手に勘違いしただけだろｗアホか
はあ？お前ナニ言ってんだ？もしかして日本語も読めない阿呆ゥか？
俺が一言でも『俺の勘違いかもしれないが』と書いてあったのか？
んな事全然書いてないだろ、つまりお前が勘違いだとそう勝手に思い込みしてだけだろ！
このばっかちんがー！！（武田 鉄也風）

>IP導入に関して反対だから移動する気は無いね
じゃあ悪魔祓いだとかオカルトとかの類は余計駄目だろｗ
もしも、そういうのやりたきゃ別にスレ立ててやった方がいいと思うよ。

>俺は１がIPを導入する事で懲罰を与えたい動機を知りたいからだ
んなのテンプレにさわり程度に書いてあるだろうにｗ
逆に俺はお前が規制すらない無法（ひゃはー！）を望んでいるのかと再度聞きたいわｗ
簡単に言えば荒し行為に対して、懲罰＝ペナルティーだろ違うのか？
それも駄目だというのなら、規制の無い無法（ひゃはー！）を望んでいるという事になるよね？
要するにそれこそ荒らしておきながら、規制（懲罰）等を嫌う荒し側の発想じゃないか？
2018/01/09(火) 01:15:57.20ID:gyMkJLHb0
特定して焼きやすいから
荒らす馬鹿が多少減るし
鯖の負荷減るし一石二鳥
2018/01/09(火) 03:39:14.48ID:VSzz7F8G0
石を投げると坊主にも当たる罠
824動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/09(火) 06:42:32.39ID:GcGkcfWq0
>>821
見苦しいぞ
ワッチョイが入らない板があるのを認めるんだ
825動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/09(火) 06:43:34.79ID:GcGkcfWq0
>>822
F9を探す旅に戻るんだ
826動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/01/09(火) 06:47:52.53ID:GcGkcfWq0
ID:eGLkERAl0 は懲罰優先なんだよ
それがダメ

自由にさせる気がないなら運営側の体制をしっかりして
顔を見せるのが大事だ

そしてその運営のために頑張ろうとするユーザを作る
ヘイトを溜めるような昔の★持ちには想像も出来ないよね
2018/01/09(火) 10:04:49.62ID:+OIXqEZA0
アニオタうぜー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況