BBS_SLIP=vvvv 導入議論スレ
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807 自分:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2018/02/20(火) 14:40:06.17 ID:mTC1DyY8 >>806 Jim, change 'BBS_SLIP=' setting of bbs 'anime' from ' '(means blank) to 'vvvv'. Too many trolls and vandalizers are there, so they'd be paid. 808 返信:ヨガピッグ ★[] 投稿日:2018/02/20(火) 17:07:10.00 ID:CAP_USER [2/2] >>807 レスを作り、そのことについて議論してください。 というJIMさんからの回答に基づいた、BBS_SLIP=vvvv導入議論スレです。 対象となるのは、板機能を麻痺させかねないほど悪意の強い利用者が多数いる板。 ※悪意の強い利用者が多数いる板とは: 自治が機能していない板 中傷や荒らしがどうしても止まらない板 板違い乱立、削除板荒らし、等が酷く、規制や削除でもどうにもならない板 導入が適切と判断された場合、SETTING.TXTの記述がこのように変更されると予想されます。 BBS_SLIP=vvvv BBS_USE_VIPQ2=0または未設定(※SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=が記述されている板のみ) この場合、その板は必ずIP表記になります。 関連スレ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/ >>74 荒らしは変化する IPを出しながら荒らすぞ >悪意の強い利用者が多数いる板は規制強化してくれよ あんたは5ch掲示板に向いてない 管理者の中の人 管理強化してください もう地下は自治効きません ここでツッコまれてからアニオタが正義の質雑スレに全く書かなくなってて草 まあ地下にこれ導入するの反対してる奴は100%荒らしかまとめの管理人だと思うわ IP表示になったら今までみたいにお気軽に自演でスレをのばせなくなる IP表示になればNGも捗って荒らしの居場所が無くなる どういう立場の人間が抵抗しているのか一目瞭然 >>77 え?そうなの俺は規制議論板に書いてないんだ >>78 ゲーム系の板はIPを盛んに出している アフィ対策のために出していると言う理屈 なにしろハードウェア間の対立煽りがあるので IP化を望む声が大きい ちょうど君の主張とは正反対の意見だな 荒らしアニメオタクをNGしたらすっきり スレも板も アニメとかゲーム系ばっか優先でなぁ 他の音楽だとかテレビだとか全部もう機能してないから頼むよ >>80 最近はDiscordが主流になってきたからそうでもないが VoIP鯖立ててるゲーマー多いからIP表示とかあり得ない NG捗るのでkorokoroはあった方が好まれてる んで、普通にBBS_SLIP=vvvvvじゃダメな理由は? IP表示の板とそうじゃない板が混在していて、板によってはKorokoroも共通 毎週異なるのではなく過去に遡ると同じKorokoroが使い回されてるから 一度でもIP表示orKorokoroが規定の板に書き込むと個人が特定可能なので ワッチョイすら嫌だって議論になる フレッツ光ギガファミリーとか、最近の光回線は実質固定IPだし >>8 クソスレ乱立させる奴がいて迷惑してるなら ニュース系の板みたいにスレ立てに浪人必須にスレばいいんじゃね? 酷ければ運営に報告して焼いてもらえばいいんだし >>83 IPを嫌う層を排除して良い事があるのか?って話 良質な情報を得たいから、ブログの奴らはIPを出すのだろ? IPはブログのために必須なんだよ だからゲーム系(攻略情報)には必須 IP=アフィのためのツール でもゲームの情報と言うのは操作性やゲーム性などの個人の感想も必要 都合が良い情報だけにするのはNG だからIPは反対 >>82 文学板も入ったけど(コテが叩かれるのが嫌で導入した) 使われてないな >>81 NG厨はもう一人でブログに書けばいいじゃん >>83 そいつはマリメリハとかアニオタといわれるアニメ板や規制議論板の荒らし 相手しちゃいかん >>89 荒らしじゃないよ 板じゃアンチをしてるけど そもそもLRでアンチが認められている ワッチョイすら無くすって言ってるのに 今さら何の議論の余地が有るんだ? よりアフィによるアフィのための5chになる 5chでは残るんでは?無くしたってまた別の仕様を入れろと潔癖厨が騒ぐ キリがない アフィは一種の広告なわけで 広告には「PR」や「AD」を添えるのが常識 書き込み自体に付けるわけいかないけど 強制ワッチョイをシリアル代わりにするのは必須だ 困るのはアフィと荒らしだけなんだし そこをワッチョイ毛嫌いする荒らしが話すり替えるからたちが悪い >>94 アフィの話は嘘 俺はアニメ板でワッチョイスレに書いてても転載されてた ゲーム系でもワッチョイがあっても転載されている報告がある アフィは自分のワッチョイだけはうまく偽装して 転載はひろゆき2chのほうから引っ張るから関係ないのよね 自分の気に入らないことがあったらアフィにこじつける そしたらアフィ嫌いな人から賛同を得られる こじつけてるのは アフィ連呼している奴だよ 運営がアフィ禁止つうなら 運営が対応すればいいだけだ なんでユーザがあれこれ考える必要があるんだよ ワッチョイはNG対策 IPは懲罰のため これが設定する側の認識だ ユーザに設定させるな 運営が判断しろ その程度の事もできないのか? 全板すべて強制コテハンぐらいは導入してよ 全板共通じゃないから余計に過疎っていくところは過疎っていくし 導入してないところはどうぞ自演ご自由にってナメくさってるだろw もう匿名掲示板でもなんでもないなw 俺はワッチョイは反対だが、設定は抜かなくて良い ワッチョイに依存している奴が居る だから今のままにしといてくれ ちなみにワッチョイは、アフィブログ側から要求したと予想 ワッチョイは過疎りやすい アフィは適度に過疎った方がレスを拾える そのバランスを調整したのだろう 運営の開発が騙されただけ >>107 ワッチョイをそんなに欲しがったのは? それは金が絡むから 金とは? それはアフィだから じゃなければ必死にワッチョイを作ろうとはしない >>109 本来は住民側のNG対策でしかない ならIDを一週間のばすだけで良い すんなり入っただろうな >>110 それ俺じゃない とにかく「設定を削除しない」事が大事だ ワッチョイは残しとけ 削ると別の対策を入れたくなり、また運営が失敗を重ねる可能性がある まだ今の方がましだ 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★500.1 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1516453765/733 733 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 02:59:01.81 ID:bTQ/HFtb0 ■ 板設定変更依頼スレッド20 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/141 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1519811399/1 HipHop板が荒れ過ぎてる為、強制IDの話出てますが、 これは気長に待つしかないのでしょうか 他の方法あれば教えて下さい。 ↑ 早速 荒れてるからID出せと主張をしているが 無意味だ 巻き添え規制だらけの削ジェンヌは糞だが 現運営は逆に仕事しなさ過ぎだろ 本当両極端だよな ガキ放置の糞親と虐待しまくり鬼親みたい 素朴な疑問なんだけど。 盛況な板は、地下板みたいに原則ワッチョイ+ID有で、>>1 がコマンドでワッチョイ+IDの有無を自由に選べる。 過疎な板は、原則ワッチョイ+ID無で、>>1 がコマンドでワッチョイ+IDの有無を自由に選べる。 じゃあダメなんか?哲学板みたいに原則無しでコマンドでも選べない、みたいにするメリットがよく分からんのだが >>117 逆に盛況な板は選択制にすればワッチョイ有り無しで糞みたいな議論沸いて、なんだかんだで進行するけど、過疎ってる板はもう何をしても過疎るんで、逆に正攻法で強制にしたほうが信用度は多少増して安心して書き込めるというのがあるんじゃないかな? 全板共通で強制コテハンルールでええやん。何が困るの? >>122 コテ出せばいいじゃん共通なんだろ?コテ出せよ! >>123 議論とズレた無意味な主張をしているのはあなたではないですか? 強制SLIPなんて荒れまくってる板だけでいい 他には不要 自演したいって理由ででしょ? なぜそれが正当な理由になるのか分からない 荒れている板が対象というけれど、今回のHIP-HOP板の大荒れはID表示すら対応していなかったからで、悪意を持った人間は弱い板をみつけてはどの板だろうと乗っ取ろうとする。そのために共通ルールにしようという意見が出るのも必然。 これが一番の問題じゃなかろうか ならHIPHOP板だけ申請しとけや BBS_SLIP=vvvvvvとかでな >>129 規制議論板の報告と 実際のHIPHOPの状況を見ると 単に客が少ないから荒らしが目立ってるだけだね あとエーデルワイス(F9と呼ばれる埋め立て系)が暴れてるので 荒らされてる感じが強くなる あんまし気にしなくていいよ現状 >>124 ズレてないだろ?全板コテハンになるなら、コテハンを利用して 良好なコミュニケーションを取ろうと言う姿勢がある でも主張する筈の奴が、匿名 これでは説得力が無い >>126 自演の自由を認めないと言うなら、自演は悪であるときちんと周知しなくてはいけない ちなみに仮想空間の中で自演を否定すると言う事は 同一性を常に保てと言う話になる では? ペルソナ(仮面)を実社会でも利用しないのだろうか? 違うだろ?誰しもが自分なりのペルソナを利用する 会社では会社のペルソナ 自宅では自宅のペルソナ 同一性は元から無い いわゆるキャラ切り替えを一般生活でもできないんだよ >>130 板申請が受け付けられないのは、自治荒らしが居るからだろうな 自分の都合の良い設定にしたがる奴が居る 誰かが快適でも 他の誰かが快適ではない 不満を減らすための議論な筈なのに 議論すらしないで申請 これでは運営も動かないだろう >>117 >>120 これで良いじゃん。なんでしないの? >>136 ID:kAc5Olnv0みたいな詭弁が必死に阻止するかだろうな >>134 それは自演を擁護することだし、自演させろと言っているに過ぎない。感情論を用いて言えば荒らしに近いような発言だな。議論にならない。 ID:kAc5Olnv0ヤバいな。こういう奴が荒らしてるんだろうな。 >>138 自演を否定するなら、自演が悪い事を運営に説得力のある理屈を提示すれば終わる >>137 詭弁ではない理屈で、運営を納得させれば良い >>139 個人攻撃をしないで、IPが必要な理屈を運営に提示しろ ワッチョイ付きでも自演は可能だから 自演しなきゃ都合が悪い奴は頑張ればいいだけの話 問題なのはID表示だけだと iPhone等で繋ぎなおすだけで 簡単にID変更できるということ ここをやや不便にする必要はあるだろう それぐらいの代償を払うなら 悪意がある事を証明すると同時に自演はできる 自演したい奴に楽をさせるべきではない 当然の理屈 だから完全SLIP付きにしても何の問題もない >>141 IPの説得力がない 俺は5chは、「王様の耳はロバの耳」の話を同じだと思っている 公然と陰口を叩く事が可能なのが匿名掲示板だ 問題はその悪口を我慢できない人達だな 彼らがワッチョイを求める そしてNGにしたがる ワッチョイやIPを心理は、匿名掲示板の存在意義を否定しているのと同じだ 俺はIDなしが一番良いと考えている 悪口が嫌ならば来なければ終わる >公然と陰口を叩く事が可能なのが匿名掲示板だ その認識は5chの規約的にも間違っています 勝手な独自認識では荒らしと同類 「5chはこういうものだ(と思う)」「だからワッチョイ、IDは不要」 っていう論法は説得力ないわ。「俺は5chをそういうものだと思わない」で終わりだもん。 >>143 が書いてるような問題もあるし。 日本のキャリアだけなのかもしれないけど、スマホで繋ぎなおすだけで簡単にID偽装できる事自体が問題だわな >>143 匿名と言うのは、批判や悪口でも自分のリスクを軽減させるために存在する 違うならば匿名性は不要だ そう主張をして運営を納得させれば良い ID無しもIDもワッチョイもIPも匿名性が高いよね? 実名で書き込むべきだ とは主張をしないのか? >>145 偽装が嫌ならばトリップを付ける事を強要すれば良い >>146 そういうのを詭弁と言うんだよ 論点がズレている >>146 過去や他のスレでの失言を晒されたりするなど議論をグダグダにされる要素を減らすため とかね >>150 実名はリスクが高い ならば IPやワッチョイはリスクは高くないのだろうか? アメリカのハッカーは電話会社のゴミ処理場に行き スレッダーで処理した書類から、電話機(アナログ)のコマンドを見つけ出した 同じ事が起きないのだろうか? そして狙われるのは、荒らしではないのかもしれない その危険性は考えないのか? >>148 IPを出すべきと言う主張へのアンチテーゼだよ 匿名掲示板でIPを出す理由がまるっきり感じ無い >>149 IDは本当にコロコロしているのか? 単に人が集まってるだけかもしれない 疑心暗鬼で人を疑ってばかり居るのは疲れない? SNSに移動すべきだろう IPはいらん IP反対! ID:kAc5Olnv0が言いたいのは結局「やだやだ僕ちゃんアニメ板で自演しまくるんだぁだから反対!」で片付くんだよなぁ >>154 そう。ホントにそう。 ID:kAc5Olnv0反対っていう結論ありきで後から理屈を付けてるだけ(しかも理由になっていない)。 結論ありきだからいくら議論しても結論を変えることがない。 そいつはアニオタことマルメリハだろ いつもの奴 相手してはいけないタイプの荒らし 荒らしだったら尚更。議論スレで発狂することがどれだけ自分の首を絞めるか分かってないようだからw まぁ結論ありきは正直どっちもだからなぁ 両方やだやだいってるだけ ベつにこのスレだけじゃなくこの話題は皆そう んなこたぁない。>>117 >>120が不合理だっていう納得のいく理由(技術的な問題とか)が出たら、それは素直に受け入れるよ もちろんみんな結論ありきで話してるのは当然だが、連投してる彼に正当と思える理由が全くない 技術的な問題はまた別だろう できないって言ってるのにやれって言っても無理なもんは無理なんだから本気で主張しようなんてやついないよ まぁ今回の件は連投の人が分が悪いと思うけど どっちにしろ相手側に転んでるやつ見たことないもん これだけいろんなスレで言い争い続いてるのに 宗教みたいなもんだから議論で相手を説得するなんてムリムリ >>157 まあアニメ板はBBS_SLIP=vvvvが適切というまたとない裏づけだわな実際 >>163 それを決めるのは運営だ 荒らしが多いからIPを入れます でも荒らしがIPを出して埋め立て つまり?荒らしが暴れるだけの板になるだろう 困ったなぁ >>154 俺は自演してないぞ そもそも自演をする意味がよく判らん それにID無しを立てられるようになったのは運営の設定変更のせいだ >>155 >結論ありきだからいくら議論しても結論を変えることがない。 そうかな?俺はアニメ板で「配信アニメを反対」と書いたが 長く議論をする事で配信アニメのスレを立てる事にした 結論は変わるよね? >>158 結末は運営が決める IPの妥当性をきちんと書ける人が居れば 運営も感動する 誰かがIPを出す理由をきちんと書いてるのか? >>161 >まぁ今回の件は連投の人が分が悪いと思うけど IPが必然と言う理屈をまだ見た事がないけど? それに「ラブライブ板」はアニメ板より荒れている もし導入をするなら まずはラブライブ板だね アニメアンチ https://fate.5ch.net/antianime/ ↑ もうひとつはこれだ 荒れまくってる この板はIDのみなので導入をしたらどうだろうか? >>141 さんの書いている理由はこのスレの中では説得力がある。 荒らしや自演を抑制するには手間を増やすしかない 何もかも禁止にするわけじゃないから、この策が最も現実的 >>169 自演がダメって言いたいだけでは? まずは自演がダメな理由を運営に向けて書いてみよう 自演だめなんだよね? ならLRに自演はダメと書いたらいけないのか? >>170 冷静に論点だけで話し合ってくれるかな? 君は論点と違う提案ばかりするだけ >>171 IPを出す必然性のために 自演が悪い事なのでIPで自演を防げます 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ↑ こう主張したいのだろう? ならその説で展開してくれと書いてる 俺にはさっぱり判らん >>172 悪意を持った人間は主に単独犯なので、その場合自演が問題でしょう。 あなたは自演を正当化したいだけなのですか? 単独犯とか関係なくね? 自演されると困るって投票でもするときくらいだろ 同じ内容を一つのIDで10レスされるのと五つのIDで2レスずつされるので後者の方が説得力なりを持つと思ってるなら匿名掲示板の使い方間違ってると思う あとは自演で対立荒らしされると面倒かもだが対立煽りするならIDコロコロすら面倒だから今時珍しくない2台持ちでやるだろうしワッチョイはそれには無力だから対策にならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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