hiphop板自治スレ避難所

**hiphopさん** · 2018/06/21(木) 19:23:49.78

■前スレ
自治スレ＠hiphop板
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1529573502/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/17(火) 23:04:02.82

>>662
誰のことを貶しているのかな？

まあ、正直、「対象にアンカーも付けれれないヘタレ」が書き込むのは、無駄でしか無いと思うがな。

「誰がアスペなのか」は、明確に示すべきだと思う。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/17(火) 23:05:16.09

>>663
うわっ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/17(火) 23:09:44.54

>>664
そんなに感動的だったの？

照れるなぁw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/18(水) 06:43:04.91

板を見て来たが落ち着いた？
ほらスルーしてれば落ち着くんだよ

>>656
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/hiphop/month/2018-02-24
↑
スレッド数が増えてるじゃん
2/8くらいから増えてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/18(水) 07:41:02.12

2月の情報持ち出すのは遅れ杉だろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/18(水) 10:27:16.47

確かに
こじつけだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/18(水) 12:19:49.32

一旦落ち着いて見えるのは削除人がずっと見張ってて消しまくったからだけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/18(水) 12:20:33.06

右にスクロールすると総スレ数2とか3の時期があるじゃないかw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/18(水) 21:52:40.71

>>657
誤爆したというレスの URL 出せる？
埋め立てはワッチョイスレ避けてなんかされてないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 06:38:02.98

>>670
基本はずっと平坦だろ？
①１月に麻薬
②２月に乱立
③３月に規制議論板で報告
に見えるけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 07:12:06.86

麻薬って死語だろw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 07:20:32.92

【大麻解禁】ニューヨーク州知事、大麻合法化を推奨する報告書発 ★２
https://(略)/test/read.cgi/newsplus/1531892916/
【医療大麻】ブラジル・ピアウイ州、医療用大麻の栽培許可申請へ　「薬価格２０分の１に」と知事
https://(略)/test/read.cgi/newsplus/1531612090/
【大麻解禁】ニューヨーク州知事、大麻合法化を推奨する報告書発
https://(略)/test/read.cgi/newsplus/1531707225/

まぁ確かに大麻を吸った程度でガタガタ言うなと言う理屈は判る
だが日本では解禁できるのだろうか？
警察が許さない感じあるけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 07:24:39.16

＞2018年1月15日に大麻取締法違反で現行犯逮捕されていたことが発覚したため降板
フリースタイルダンジョンの司会者が大麻
この騒ぎで板に来た人が乱立しててんじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 07:54:55.07

しつこいな
今あらしおさまってるからどうでもいいけどどんなとこにもあらしはいるんだね
どこのあらしも自分の主張だけゴリ押し
どっか頭のネジとんでるんだろうなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 08:02:10.77

>>675
違うよ
前からいた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 10:52:58.82

1/15に事件があって2/8にスレ乱立なんだろ
3週間も遅れてたら大して関係ないのでは

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 12:02:28.48

話題がループしてるけど、キチガイが荒らす原因なんてどうでも良い。
神経症の粘着クレーマーと同じだ。

問題は度を越した公式ツール使用での荒らし、これをどう対処するか。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 12:48:56.68

そうそう、それそれ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 20:49:08.59

そう原因は関係ないし
なぜ住民でもない議論荒らしと板荒らしにスレやレスの内容を制限されなくてはならないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 22:31:18.99

>>391
アラシがスレ乱立するメリットなにかわかる？
アラシがスレ埋め立てるメリットなにかわかる？
俺にはわからんけど、アラシには、
他人の嫌がることをすること自体をメリットと感じるアラシと、
他人の嫌がることをするつもりはないけど、
自分のすることがメリットになると信じてするアラシがいると思う

>>388 は、自分の意見に反対の立場の人にアラシというレッテルを貼ってるだけ
同じことを逆の立場から言えば >>389

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 23:53:17.32

>>682
> 俺にはわからんけど、アラシには、
> 他人の嫌がることをすること自体をメリットと感じるアラシと、
> 他人の嫌がることをするつもりはないけど、
> 自分のすることがメリットになると信じてするアラシがいると思う

まあ、全てが同じではないわな。

全てが同じと処理するのは、ちょっと無理がある。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/19(木) 23:58:57.68

さて。

質問･雑談スレ357＠運用情報板
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1530175433/

これに対する書き込みができなくなったんだが、運営側はきちんとした説明をしてくれないかな？

「説明はしないが規制する」ってのだと、自治板の存在理由が否定されると思うが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:03:55.50

まあ、普通に思うけど。

特定の相手に「意見を書き込めない状況」を作るってのは、普通に言論弾圧でないかい？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:06:09.16

まあ、別に、「お前の意見は受け入れられない」ってのは否定しないけど。

「お前の意見は他人に知られたくない」ってのは、ちょっと行き過ぎていないかい？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:13:45.84

まあ、思うけど。

「５ｃｈ」ってのは、「誰かの意見を排除して、特定の意見に賛同する者でコミュニティを作り上げる」って代物なのかね？

そういう方向が見えるんだけど。

違うというなら、「書き込みを弾く責任者」は、きちんとした説明をするべきだと思うな。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:22:10.67

まあ、普通に思うけどさ。

「誰かの意見を不快に思って排除したい」って意思が優先するなら、
「誰かの意見を排除したい」ってわがままなやつが有利になるだけだと思うが。

そういう行為が重なると、「わがまま者」がでかい面をして、わがままに振る舞うだけの環境となると思うんだが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:28:01.92

まあ、なんつうか。

運営側の弁明を要求する。
排除する基準を明確にしないでいては、疑問が増えるばかりな故に。

ここまで問うて排除するだけなら、恣意的な処置しかしていない、と判断ぜざるを得ない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:30:39.93

連投する奴に他人の意見を聞く度量がないって学校で習った

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:36:25.45

別にさぁ。

理由はあります説明します、で、それなりに納得できる説明があれば、そこに抗議するなり納得するなり、対処ができるんだが。
説明もなしは、普通に「敵対しても良いんだね？」って考えのトリガーにしかならん。

「5ch」が、「敵」を増やしたいのならそれでも良いと思うけど。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:37:54.06

>>690
> 連投する奴に他人の意見を聞く度量がないって学校で習った

そんな事を教える学校があるのかね？

どこの学校なんだろう？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:48:21.66

まあ、私見だけど。

「意見を規制する」ってのは、「特定の意見の擁護」にしかならんと思うな。

普通に罵り合い、馬鹿にし合うってのは、「対等の立場」でしか成立しないし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:54:32.40

まあ、思うけど。

「５ｃｈ」が「特定の意見を擁護する」って立場に立っても、俺は別に構わんよ。
それを否定する意見を、てんこ盛りで書き込むだけだし。

それを許さないと言うなら、普通に、「５ｃｈには言論の自由はない」と認識するだけだし。

まあ、「言論の自由がない掲示板」を良しとする人は、そうはいないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 00:59:55.13

まあ、思ったけど。

運営側は、ユーザーに対して連絡手段を確保しているのかね？
その逆も、確保しているのかね？

どちらも存在していないように思うが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:03:56.02

運営側とユーザーの間に、交流が存在していないとしたら、それは健全な関係にはなりえないと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:07:01.55

普通に思うけどさぁ。

「ユーザーと運営の意思疎通」が図れないと、どちらかが暴走しても「良くわからない」から止められないよ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:14:12.97

正直、運営側は、どう思っているのかねぇ？

「規制」一つをとっても、正直、「文句が出たから規制した」ってだけだと、「文句を言った側が勝ち」って状況にもなり得るし。

そうなると、「文句を言う」が正しくなって、余計に混乱が起きるだけだし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:21:56.27

単純に思うけどさぁ。

運営側は、「規制」をどう解釈しているのかねぇ？

「文句が出たから排除」って短絡的な処置だったとしたら、「運営に文句を言ったほうが優遇される」ってことになると思うんだけど。

それって、普通に拙いよね。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:37:39.98

まあ、思うけどさ。

これで、このスレにも書き込めない処置を運営側が行ったら、マジで、「運営側はユーザーの意見を聞かない、つか、ないがしろにして恥じない」
と、判断せざるを得なくなる。

「運営批判は受け付けません」は、マジで不安材料にしかならんし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:38:40.48

>>684
書き込もうとするとどうなる？
何かエラーメッセージは出る？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:42:34.57

>>701
エラーメッセージは出ないな。
書き込みエラーのサウンドが出るだけ。

文体も内容も変えて書き込んだが、書き込めない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:49:29.39

>>702
ブラウザは何使ってる？
もし専ブラを使ってるなら、
専ブラじゃなくてウェブブラウザから書き込もうとしてみたら、
何かエラーメッセージは出る？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 01:55:41.77

>>703
> 専ブラじゃなくてウェブブラウザから書き込もうとしてみたら

なるほど、試して見る価値はあるかもな。

ただ、「書き込み」に対しては「どのブラウザを使っても書き込める」ってのがあるから、期待薄だが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:13:01.43

何このガイジ一人で連投してマジモンの荒らしかよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:13:22.39

で、「運営側は規制をどう考えているの」という問いは、続けたいんだが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:14:25.30

>>705
他に意見を言うものがいない状態だと、「荒らし」となるのかね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:17:13.62

>>707
うるせえしね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:17:45.80

>>706
その話題はここと関係ないだろ？あっちいけよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:21:56.26

>>708
これはまた、強烈な排除圧だなw

>>709
全く関係ないとも思わんが。

板自治がどうのこうのと言っても、運営側の規制に依存するかどうかで大きく変わるし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:22:57.04

>>710
直接関係ないんだから他でやれ
本題がそれるだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:25:23.24

>>711
> 直接関係ないんだから

なんでそう断言できるの？

運営側の規制が大きく左右する要因になりうる、と言っているんだが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:27:58.63

>>712
全く関係ないと入ってない間接的には関係あるかもしれない
でもここは運営の全体的な判断について話し合うスレじゃないから
わかったらさっさとしね社会不適合者のガイジ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:29:53.92

>>713
> でもここは運営の全体的な判断について話し合うスレじゃないから

「自治」には「運営の全体的な判断」は関係ない、とおっしゃるかなw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:32:04.16

>>714
それを話すスレは他にあんだからそっちでやれ誰にも必要とされていない哀れなゴミ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:33:39.79

>>715
> それを話すスレは他にあんだから

いや、自治に関係するなら、このスレでも当該するよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:37:10.18

>>716
hiphop板個別でどうするかの話をするところだろうが何でもかんでも関係するからって話題にしてたら埒が明かねえだろ
日本の政治は我々の生活を左右するがだからといってここで日本の政治の話はしねえだろうが社会から煙たがられている精神障害の足引っ張るだけのゴミクズ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:38:28.49

まあ、思うけど。

「地方自治体の自治」と「政府」は関係がないとはならん、と思うんだけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:41:57.05

>>717
> hiphop板個別でどうするかの話をするところだろうが

そこで限定するのは、良くないと思うがな。

そこで限定すると、普通に「直訴」も不可能になる。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:45:47.22

>>717
そもそもさぁ。

「運営板」に出てきた時点で、「hiphop板限定」じゃなくなってるし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 02:54:11.36

>>717
普通に思うけどさあ。

「関係のあるなし」の判断って、個人が下すと「恣意的」って事になると思うけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 03:00:59.70

>>717
で、反論しないの？

しないのなら、「納得した」と判断するけど、それで良いのかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 06:39:48.05

>>676
荒らす起点があるだろうって話
それが麻薬だと不都合なのか？

>>677
板固有の荒らしが全部やってるわけじゃないだろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 06:42:33.55

>>678
俺はこの荒らし報告がなかったら大麻事件の事は知らなかったな
だれもがフリースタイルダンジョンを見ているわけじゃない
大麻の報道も本当に当日に数分だけじゃなかったのか？

もしスレ乱立が、「大麻事件のスレを押し流すために暴れている」ならば
乱立の意味はありそう

大麻事件のスレが残り続けるのは困るだろうから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 08:12:24.59

同じスレ立てまくる奴とダンジョンの次スレ立てまくる奴だろ？
前からいたよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 10:07:41.85

HIPHOPとマリファナ、薬物は文化レベルで深い関わりがある。
リスナーにしたら捕まろうが大した問題じゃない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/20(金) 15:50:54.42

荒らしが連投と乱立できなくなってもやっぱりワッチョイは必要だわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 00:27:47.73

まああったほうがいいわな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 07:03:50.33

>>727
>>728
ワッチョイがあると良い理由は？
フリースタイルダンジョンスレで誰かをNGにしたかったのか？

>>725
今回の乱立は麻薬事件の前から乱立をしているなら急激にスレ乱立が増える
理由がある筈だよね？
だからソレが麻薬じゃないのか？って話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 11:11:45.25

無職が糞な書き込みしなくなる^^

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 11:26:40.14

無職でもどっちでもいいけど毎日毎日ゴミレスして不快にする奴は
透明人間になってもらうのが5chの主流

IDだと毎日NG更新必要だしその点ﾜｯﾁｮｲは優秀

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 11:32:15.16

>>730
無職がワッチョイに書かない？それは新説だな

>>731
つまりゴミレスを減らしたいのでワッチョイが必須と言う話か？
ワッチョイ付きでゴミレスされたらROMしている人からすれば
荒れている板だなとしか思わないぞ？

ワッチョイを導入しなければ保てないモラルなんて意味がない
ワッチョイはいらん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 12:00:22.38

ワッチョイがいらない理由は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 13:18:23.19

>>733
潔癖厨の要求が再現なくなるからだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 13:36:15.99

お前だけﾜｯﾁｮｲがいらないと言ってもなぁw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 15:16:44.88

なんでワッチョイいらないの？具体的に

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 16:06:34.72

どう読み返してもワッチョイいらないって言ってるの1人だけだし
しかもヒップホップ板に関係ない人だし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/21(土) 18:45:00.85

>>736
邪魔じゃん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 01:41:52.36

>>738
なんで？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 08:14:53.99

>>736
俺はアイドル板や競馬板の状況を居ると
信者が過度に制限を求め続ける未来が見える
ヒップホップも同じになるのでは？
強制IPじゃなきゃ嫌だと言う人達が出てきそうだけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 10:51:15.99

競馬板もアイドル板もヒップホップ板よりよっぽどマシに見えるな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 11:26:03.94

>>740
なんでなん？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 11:59:28.55

>>742
ワッチョイを求める人は基本的には、誰かを排除しようとするからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 13:36:17.69

>>743
どうしてそう思うん？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 14:21:53.80

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082457260?__ysp=55ep44Gb44KL5ryi5pa56Jas

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 18:24:33.21

新こらこら団のスレ130
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1531867702/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 19:18:25.32

1人だけワッチョイと戦ってる人おるね
ワッチョイが何故ダメかこっちに理由を説明出来ないから話がループしとる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 21:04:41.10

×こっちに理由を説明出来ないから話がループしとる
○こっちが理由を納得出来ないから話がループしとる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 22:48:33.38

>>748
日本語わからんバカは黙ってろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/22(日) 23:59:34.85

>>749
ほら納得できてない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 06:12:40.94

>>748
アニオタ君みたいなのはちゃんとした説明とは言わないよ、お馬鹿さん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 06:55:01.86

>>744
ワッチョイの基本が排除だからね

2018/07/23(月) 07:04:19.86

>>747
最近、その一人（アニオタ）を無理やり擁護する「アニオタ擁護君」が出現してる（>>748みたいなの）
こいつは毎回のようにIDを変えてるけど一人だけで、基本戦術は揚げ足取りのみ
発言に一貫性もないしいい加減、アニオタと同じで板の事情なんか知ったことじゃない

この二人は議論の相手にならないからスルーした方がいい
後者はいかにも第三者のフリして現れるけど、擁護が無理やりだから見ればすぐわかる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 07:14:55.54

ワッチョイを無理に推進しようとしているのは一人にしか見え無いけどな
なんか運営に居そうだよねワッチョイ好き

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 07:19:25.65

>>753
そんな感じに見えますね
そして今湧いてるのがアニオタ君でしょうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 07:59:28.60

>>750
お前がバカなんだろ
納得させられるだけの情報を出しもしないくせに
「納得できないのが悪い」とか、
自分から「僕は議論の相手を納得させられるだけの説明が出来ない無能です」って告白して楽しいか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 08:28:35.80

ブーメラン大会スレ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 09:14:31.51

ブーメラン大会を始めるのは最初にブーメランを投げる人

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 10:36:46.06

>>754
糖質かよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 11:08:11.42

>>758
なぁに
大会は既に始まってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/23(月) 20:04:50.82

もう全部F9のせいにして終わりでいいだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/24(火) 06:52:11.09

乱立するツールや手法は埋め立て系の奴の仕業だろうな
だから

①麻薬で捕まるヒップホッパー
②元から居た荒らしが連動して暴れる
③なんJ系から荒らしが流入
④F9が荒らす

で良いのでは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/07/24(火) 07:31:47.13

じゃぁワッチョイ導入賛成で