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hiphop板自治スレ避難所

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2018/06/21(木) 19:23:49.78ID:W6DOt6Kf0
■前スレ
自治スレ@hiphop板
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1529573502/
2018/07/24(火) 08:20:47.72ID:a/4SsNyW0
理由は?
2018/07/24(火) 09:54:13.83ID:0DmKiMC80
ここの板の連中は結局何がしたいのか分からんな
766動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/24(火) 11:50:01.13ID:cqtg+XXD0
ワッチョイ導入が必要な理由、メリット、デメリットを簡潔に述べよ。

@理由


Aメリット


Bデメリット
2018/07/24(火) 13:14:46.03ID:EHxBzzdV0
1つ大事なことはここでお前らが議論しようがしなかろうが板設定は何も変わらないということ
2018/07/24(火) 15:10:41.86ID:dOz0oT6z0
運営が機能してないからね
2018/07/24(火) 16:05:35.88ID:bRh8qN5/0
気まぐれで瞬間的に機能することもある
2018/07/24(火) 16:57:21.32ID:smiNKphk0
今は落ち着いてるね
2018/07/24(火) 18:02:32.47ID:PbT8SpLZ0
×何が何でもワッチョイ導入するぞ
×荒らしを懲らしめるぞ
◯荒らしがいるけどみんなで構わずに快適に利用しよう
2018/07/24(火) 18:43:11.95ID:ccp9QqhJ0
>>766
>>771
こいつらなんなん?(IDコロコロしてんのかなぁ?)
2018/07/25(水) 00:04:10.88ID:a6bTm/Kw0
新潟自閉症が復活しててワロタ
2018/07/25(水) 00:04:52.85ID:a6bTm/Kw0
ワッチョイがあれば魔除けに使えるのに…
2018/07/25(水) 00:35:18.73ID:PYsjCUHd0
無駄に煽る奴らもずっといるな
2018/07/25(水) 01:18:55.04ID:3ib/kgoQ0
>>774
霊験あらたかな壷ぐらい効果あるよな
777動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/25(水) 06:56:42.34ID:AIKNXVRH0
>>776
じゃあ魔除けとしてワッチョイを出せばいいのでは?まず君が?
コマンドで出るよ

●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示(要浪人)
!id:ignore IDもSLIPも非表示(要浪人)
!slip:none ID末尾もワッチョイも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ワッチョイ追加
!slip:vvvv ワッチョイ+IP追加
!slip:vvvvv ワッチョイ+半コテ
!slip:vvvvvv ワッチョイ+半コテ+IP
(板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人)
2018/07/25(水) 07:21:37.74ID:/dOvJVAh0
>>777
皮肉も通じないからカモられる
779動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/25(水) 10:56:46.69ID:FxJCJjE30
>>777
自分だけ出しても意味がないのでは?
2018/07/25(水) 11:40:57.14ID:LEhrrshL0
もうその話は7月の頭にやったろ
反対派が頭おかしいという結論に達したばかり
2018/07/25(水) 12:23:49.28ID:Ax84aLQG0
現状、hiphop板は!slip無効。
2018/07/25(水) 12:31:26.11ID:hEJFemOk0
>>779
自分だけしか出さないなら、
ワッチョイがあれば魔除けに使えると思ってるのが自分だけなのでは?
2018/07/25(水) 12:35:13.51ID:hEJFemOk0
>>781
!slipは有効だよ、!extendの勘違い?
784動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/25(水) 13:54:09.16ID:FxJCJjE30
>>782
わっちょいが強制ならならわっちょいを嫌う荒らしが寄り付かないということでは?
2018/07/25(水) 13:56:17.93ID:Hgr3nLL00
また荒されてるんですが。
786動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/25(水) 14:02:36.37ID:FL2cOVcY0
http://knkn32.jugem.jp/?eid=15
2018/07/25(水) 14:17:50.46ID:swFDD2H60
スルーしてるおかげで居なくなったんだ、なんておかしなことを言ってた人、今のお気持ちは?
2018/07/25(水) 14:36:40.85ID:6EVs95+U0
スルーされて無いやん
2018/07/25(水) 15:05:58.37ID:swFDD2H60
つまり荒らしがいなかったのはたまたまで、住人の動向なんて関係なかったってことだね

やっぱりワッチョイ必要だね
2018/07/25(水) 15:19:31.76ID:uDWReWdh0
うらやましいほどのぽじてぃぶじこう
2018/07/25(水) 16:22:26.97ID:LEhrrshL0
なにもしなかったからおちついた、だからわっちょいいらない

よりはずっと現実思考だけどね
2018/07/25(水) 17:08:39.81ID:CRRncUjA0
現存しない状態を現実として捉え始めたら終わり
2018/07/25(水) 17:10:01.26ID:DIDRkMrp0
荒らしがいなくなった、なんて妄想を現実と信じてるやつにはまさにそれだね
2018/07/25(水) 18:27:49.25ID:9uSLMmYr0
まぁスクリプトの実行ボタン押すだけで
荒らしが現実として現われて
マウント取れるんだら楽なもんだわ
2018/07/25(水) 18:40:57.42ID:DIDRkMrp0
わざわざここの人間が荒らしてるとでも思っているのかよw
2018/07/25(水) 19:08:55.24ID:YC3ZmkQK0
賛成派からすれば反対してるのは荒らしだし
反対派を荒らしかの様に扱ってる以上
荒らしがここに居るって事に関しては賛成派の方が思ってるし
2018/07/25(水) 19:13:28.68ID:YBAAvDVm0
荒らしがここにいて、ワッチョイを導入させまいと必死になる理由はわかる
何か不利益があるんだろうからな、
コマンド入れて隠すのが面倒とか、一度でもミスって出したら普段潜伏しづらくなるとか


でも逆は意味不明ですw
2018/07/25(水) 19:21:23.69ID:KQ6CH9Wg0
スレタイ改変、テンプレ改変、環境改変
所詮自分の思う様にしたいだけ
理由なんて何でも良い
2018/07/25(水) 19:22:12.92ID:gSFEKxXn0
>>797
正論すぎて何も反論できねえ
2018/07/25(水) 19:34:17.06ID:SzW1s9mX0
犯行理由むしゃくしゃしてやったが通用する世の中で
赤の他人の行動に一々理由を求める事自体無意味
801動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 06:37:43.57ID:hWQlZH430
>>779
なんで?スレの住民がみんなワッチョイを出せば荒らしは浮き彫りにされるんだろ?
まず君が出してみて
802動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 06:39:30.80ID:hWQlZH430
>>798
俺は荒らす起点に興味がある
今回はTV番組のスレ住人に問題があったのだろうね
アニメ板でもよくある
神経質な奴は利用者を追い出そうとする
803動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 06:41:41.84ID:hWQlZH430
>>800
>犯行理由むしゃくしゃしてやったが通用する世の中で
犯罪心理学に興味ないのか?犯罪者の行動を知る事で人間の行動原理を知る事もできる
ワッチョイを出させたい=書いている奴を特定したい
昔からある欲求だよ
県名表示厨と同じ
実名主義と同じ
何かを担保にする事で、質がよくなると錯覚をする
804動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:42:03.66ID:6T0OG4Hh0
>>801
手間なのでは?
805動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:42:34.68ID:UQWF/eir0
>>803
なんでそうなるん?
806動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:42:55.33ID:6T0OG4Hh0
>>803
昔からあるソースは?
2018/07/26(木) 07:44:36.15ID:KVx0vE0T0
>>803
ワッチョイ化荒らしが、他人や物事を自分の思う方向に従わせるのを快楽とするサイコパスだとするなら
ネットにおける洗脳行為の例としてその手段手法に多少興味は有るな
2018/07/26(木) 07:46:43.56ID:h2b6oHAR0
>>806
はぁ?お前どこ中だよ
的な?
809動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:54:35.26ID:NtzAL0Ek0
>>808
何が関係あるの?
810動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:55:27.13ID:/Z/r0DVA0
>>807
ワッチョイ化荒らしって何?
2018/07/26(木) 13:09:02.22ID:z+HOf4QB0
>>803
ないよ

興味あるやつもいるだろうが、そんな興味は大学かなんかの研究機関で満たしてくれ
こんな不確定要素が多い環境では、状況が分からなさ過ぎて考察しようがない

馬鹿がいっちょ前にモノ語る前に、語るだけの下地を身につけてこいクソボケ
あと、お前のレス内容はテメーの私的好奇心を満たす目的だけで、板うんぬんとは関係ない目的だよな?
なら黙っててくんね?頼むわ
2018/07/26(木) 13:42:53.53ID:sgN82jL30
>>777
むこうの自治スレで試してみた。
確かにそれらのコマンド受け付けるね。

活用できる場面は限定されるが。
813動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 14:13:38.92ID:/Z/r0DVA0
>>801
荒らしのために善良な利用者そんな手間を被らなきゃいけないのは不合理では?
2018/07/26(木) 15:23:10.18ID:8vHi3bJM0
>>811
アニヲタポエマー乙
815812
垢版 |
2018/07/26(木) 17:12:53.96ID:sgN82jL30
実際、投稿の都度コマンド入れるとか面倒だわ。
2018/07/26(木) 17:41:47.53ID:/01cimFj0
>>815
専ブラならコテ扱いで記憶できるので毎回入れる必要は無い
817動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 22:26:32.53ID:dLf+paM/0
また始まった
818動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 22:39:55.65ID:pJx7b1ZS0
運営無能すぎない?
2018/07/26(木) 22:48:02.65ID:8CL4dEPc0
無能なのはお前らだぞ
820動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 23:16:37.66ID:pJx7b1ZS0
>>819
なんで?
821動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 06:45:17.55ID:ag3p4Cxi0
>>812
例えば自演が疑われる場合は、みんなでワッチョイを出せと言って出させるとか?

>>815
コテハン記憶って所にスイッチを入れるだけで毎回入力する必要は無い

>>818
2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/

批判できる場所あるよ
822動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 06:49:07.37ID:ag3p4Cxi0
>>813
善良なユーザはワッチョイを出したくない=ワッチョイは悪
でいいのか?

>>811
>こんな不確定要素が多い環境では、状況が分からなさ過ぎて考察しようがない
今回の問題は、「フリースタイル住人が新参をバカにして乱立させた」が原因なのでは?
つまり古参の傲慢さが起点に思えるけど?

>馬鹿がいっちょ前にモノ語る前に、語るだけの下地を身につけてこいクソボケ
バカだと語ってはいけないと言うなら、IQテストで合格した奴だけ
5chで書かせればいいよね
Jimにお願いしといてくれ(棒)


君がバカだと思うのなら、スルーすればいいだけ
823動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 06:53:43.90ID:ag3p4Cxi0
>>806
>昔からあるソースは?
昔の商用ネットでは「実名で明かさない奴は信用できない」と言う理屈があった
当時はハンドル名で語る場合が多かった。
実名論争だな

実名を語る事で発言に責任があると言う話だけど
俺は最初からそんなもんは信用してない

例えばニコニコで顔出ししている奴の言う事は信用できるのか?
OFF会で対話すれば信用できるのか?
名刺交換すれば発言が正しくなるのか?

ならんよね?
ワッチョイを出させたいのは、匿名性を少しでも削りたいから出させたい
隠くされている事に我慢できない
そんな欲求だよ
好奇心から発生する自然な欲求だ

だったら自分から出せば良い
自分から顔を出せば良い
きっとみんなが共感してくれるよ
824動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:38:39.04ID:mTbPj7W+0
>>822
わっチョイが嫌なんじゃなくてワッチョイをいちいち出すのがめんどいってことだろうがアスペ
825動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:39:17.86ID:mTbPj7W+0
>>822
傲慢だったら荒らしいていいの?
826動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:40:25.24ID:mTbPj7W+0
>>823
匿名のやつより責任が発生するのでは?
827動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:43:42.92ID:mTbPj7W+0
ワッチョイ出す不利益とワッチョイによる荒らしの抑止の可能性を比較衡量した結果後者の方が大きいのは明白
828動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:44:29.61ID:XWUgjvX/0
ワッチョイ反対派はワッチョイがあることにより自分が荒らしってことが表になるのが困るからでは?
829動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 10:37:20.91ID:LT5HXW8s0
やましい事の無い聖人によるバトルとか
どんな物なのか見て見たい気はする
多分一回見たら飽きるw
2018/07/27(金) 11:59:38.97ID:jwZFlHCj0
>>822
確認するぞ
お前は因果関係に興味があるんであって、板の回復には興味ないんだよな?
ならば、黙れ
違うならば、違うと意思表示しろ
YESかNOの2択だ
それ以外は求めてないからな
2018/07/27(金) 12:22:14.87ID:jk8B//bR0
>>830
「因果関係に興味があるんであって」の方は、
YESと答えた場合「興味ある」で、NOと答えた場合「興味ない」となるけど、
「板の回復には興味ないんだよな?」の方は、
YESと答えた場合「興味ある」で、NOと答えた場合「興味ない」なのか、
NOと答えた場合「興味ある」で、YESと答えた場合「興味ない」なのか
832動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 12:23:53.97ID:mTbPj7W+0
>>831
そんなもの自分で考えて臨機応変に回答しろ
2018/07/27(金) 12:25:11.34ID:wAWgFqQ60
>>828
今発狂してるヤツはまさにこれ
2018/07/27(金) 12:32:09.60ID:jwZFlHCj0
>>831
やっぱり馬鹿だなお前
話になんねーわ
建設的な話ができてねーんだけど自覚あるか?
ねーんだろーなー

おれの時間が無駄になるからおれが黙るが、お前も引っ込んだ方が良いぞ
2018/07/27(金) 13:59:56.18ID:ptt5wJZ/0
>>827
実のところ、ワッチョイを入れたくないって声が増えないのは、
反対派がキチガイ過ぎて一般人が引いてるだけというのもあるだろうな

ここで反対してるヤツは、「板の住人じゃない」「事情を知らない」「上から目線で揚げ足取り」の三拍子揃ってる上、
「他板のワッチョイ導入議論スレにまで乗り込んでヒステリックに反対を喚いてる」ようなやつだというのがわかってる

つまり、最初から板のこと、住人のことなんてどうでもよくて、
「ただ個人的にワッチョイが嫌いなだけ」なんだよ
板に合わせた反対の補強論は後から探してきてるだけ

現在進行形で板を荒らされてる住人にとってそんなやつの発言に説得力なんてあるはずもなく
2018/07/27(金) 14:17:55.44ID:rgCZlHq00
バカ同士でしょーもない
何の生産性もない口論してないではよ黙ってワッチョイ付けろ

お前らの議論以下の口論は糞の価値もねーよ
837動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 14:33:25.50ID:Zw/6TYeR0
浪人使った埋め立てくんはともかく
悔しいのう、ガイジ、キッズ、死ねよとか連呼してる荒らしはワッチョイやIDでどうにかなりそう
2018/07/27(金) 14:35:26.88ID:kg7jPqgJ0
浪人はワッチョイ消すだけ
2018/07/27(金) 14:37:54.88ID:6l3CmwxZ0
ID出れば一人で会話するおかしな奴もいなくなるだろうな
2018/07/27(金) 14:44:56.22ID:4MGID+/40
>>837
専ブラにもよるが、ワッチョイを出していないやつをNGにする方法もあるから、
毎回ワッチョイを変えるような手の込んだやつでない限りはそういうやつらは全部NGに出来る
2018/07/27(金) 14:46:48.92ID:TWg8McYh0
>>837
あガイのガイw
2018/07/27(金) 15:31:56.24ID:poUnNR4R0
>>840
普通はこれだよね
荒らしに構う奴は荒らしに養分与えるバカだって昔から言われてるよね
2018/07/27(金) 21:24:40.67ID:jk8B//bR0
>>832>>834
>>822 が臨機応変に回答すればいいけど、
質問は二つに分けられるから、抱き合わせで一つの YES/NO で回答する必要はない
ということを言いたかったのと、>>822 が後者について YES と答えた場合、
その YES は「興味ある」とも「興味ない」とも解釈できるなと思ってね
2018/07/27(金) 21:40:35.97ID:QLRXmu8P0
相互にアンカーつけ続けて会話風の埋め立てやってるのアレ一人会話だよね?
2018/07/27(金) 21:49:15.90ID:2EPokTeU0
>>843
君いじめられてた?
2018/07/27(金) 22:34:32.13ID:l9GHZdF30
>>845
は?
2018/07/27(金) 22:47:25.37ID:m9qUNKzG0
日本語をそのまま読んだ場合、

「板の回復には興味ないんだよな?」の方は、
YESと答えた場合「その通り」つまり「板の回復には興味ない」
NOと答えた場合「そんなことはない」つまり「板の回復に興味ある」

となる

「違うならば、違うと意思表示しろ」という文脈からしてもこの文意は明らかで、
反対に捉えることは普通は出来ない
848動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 23:01:34.99ID:WlmsNnro0
なんでそんな遠回りして考えるの?
因果関係に興味があるのかないのか
板の回復に興味があるのかないのか
それぞれ答えればいい話でしょ
2018/07/27(金) 23:25:30.20ID:5Tampnm/0
クレシンの頭の悪さは異常だから仕方ない
2018/07/28(土) 01:10:24.39ID:P6Byrlon0
>>844
あれどうなんだろうね
正直どっちにしろ目障りなのはたしか
あれもワッチョイとIDでたら真偽がすぐわかるけどね
851動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:02:38.17ID:vpuDH2lE0
>>824
ID:mTbPj7W+0 はワッチョイを出すのが面倒と言う話か?
ならワッチョイが無いスレを立てれば終わる

>>825
>フリースタイル住人が新参をバカにして乱立させた
起点としてフリースタイル住人の質が招いたと予想はしている
旧2chではネオムギ茶事件とか
最近だと低能先生事件もあったな

ネオムギ茶は旧2ch住人がコテハン叩きをしていたみたいだね
852動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:05:06.94ID:vpuDH2lE0
>>826
>匿名のやつより責任が発生するのでは?
実名論争の時でも同じ感じだったね
実名を出すと責任があるのでネットの外の言動と同じになる
と言うがどうだろうか?
隣近所の変な人とか居ない?彼らは顔や実名が判っても変な行為をする
5chも実は同じ
変なやつは匿名だろうが実名だろうが変わりはしないんだよ
853動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:05:53.96ID:vpuDH2lE0
>>827
>ワッチョイによる荒らしの抑止
ワッチョイは荒らしの抑止にはならない
NGにはできる
それだけの話だね
854動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:08:07.48ID:vpuDH2lE0
>>830
>板の回復には興味ないんだよな?
俺は荒れている板は一時閉鎖をしても良いと思ってる
昔と違って他の掲示板もあるしSNSもある
無理に5chの掲示板にこだわる必要がない
今は荒らしが粘着している状態ならば、利用者がまずはスルーするべき
つまり、一般ユーザは退避をする
自治に興味をある人は荒らし報告を継続する
そんな感じで良いのでは?
2018/07/28(土) 08:37:53.95ID:Vxez1TTK0
>>847
YES と肯定したら、「板の回復には興味ある」と肯定してるとも考えられる
NO と否定したら、「板の回復に興味ない」と否定してるとも考えられる
だから、YESかNOの2択で答えた場合、>>847 のようにしか考えられないと、
逆の意味で捉えてしまうことがある
2018/07/28(土) 09:03:21.35ID:aMzY5/E60
ああいつもの「日本語読めない人」か
指摘して損した
2018/07/28(土) 09:24:34.39ID:eMlLpUXb0
知ってた
2018/07/28(土) 09:28:38.62ID:zvVcqEtu0
YESの日本語訳には「はい」と「いいえ」がある
NOの日本語訳には「いいえ」と「はい」がある
だから、YES/NO で答えた場合、文脈によっては「はい」にも「いいえ」にもなる
859動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 09:33:25.20ID:vpuDH2lE0
>>856
意図が分からないんじゃないの単純に
YESとNOだけでなんでも判断するのが間違いだ
今回のお題は「自治スレでナニをしたいのか?」と言う事だから
単純な質問で相手の意図を理解する事はできない

今回のヒップホップ板がなぜ板全体の崩壊まで進んだのかが重要だ
俺はアニメ板でも声優板でも、アンチが執拗に叩くシーンは何回も見ている
特に「かわいい女の子が出る作品」で、執拗にキャラを叩く人が居る
例としてローゼンメイデンのヒナ苺アンチだな
かわいいけどウザイと言うの理由?女性が叩きそうだね

アンチの熱量は大体は作品が終わると収まるのにキャラアンチはかなり長く叩く傾向がある
俺はフリースタイルダンジョンの司会者のアンチが板全体を
破壊したのかも?と予想もしてみる
860動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 09:34:39.33ID:vpuDH2lE0
>>858
日本語だと「結構です」がYes&Noだな
2018/07/28(土) 10:17:43.66ID:aMzY5/E60
いじめられてた?と指摘されるのもさもありなん
「アニオタ」といい「読めない君」といい、社会不適合者じみたところがある
2018/07/28(土) 10:53:31.27ID:uWw+B5uG0
最近、言語としての「日本語」や「平仮名・片仮名・漢字」は学んでいても、
文章、文意、文脈を読めない人が増えてるらしいね

>>830は文脈や主張から「板のこと、板の回復に興味がないやつは話に参加するな」
という文意が見てとれる

「違うなら、違うと意思表示しろ」という続く言葉や、
その前の「板の回復に興味がないんだよな?」「ならば、黙れ」という表現からわかるように、
ここでYesと答えるようなやつは 「参加してくるな」「口を出すな」と言いたいのは明らかだ

文章を単語と一小節だけで捉えて、文脈を読まない、読めないから、
>831や>855、>858みたいなおかしな解釈が出来る
これは一般には「読めているのにわざと不適切な解釈を披露する揚げ足取り」か
「本気で『日本語』の読めない人」なのかどちらかだろう

もちろん、どちらにせよ議論にとって非建設的な存在なのは言うまでもない
2018/07/28(土) 10:57:52.38ID:DbcznURy0
なにこの長文合戦きもすぎる
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