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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/09(木) 06:18:45.44ID:Em7KS7HA0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/
44Ace ★
垢版 |
2020/07/20(月) 18:17:38.05ID:CAP_USER9
帽子間違えた。
45動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/20(月) 18:59:39.32ID:FgkITFiy0
>>43
「TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やす」というわけでは無く、TATESUGI値を緩和することで、住人が思う板の特性のひとつである「スレの落ちにくさ」が保たれないのではないかという懸念があり、住民同士の議論の中でスレッド保持数の話が挙がった次第です

議論を分けた方が良いという助言につきましては承知しました

参考までに現在進行しているすれも貼っておきます
TATESUGI値とスレ保持数の話はレス番号303以降です

【自治】VIP+板　板設定議論スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/
2020/07/21(火) 21:47:19.48ID:OZY3MI5+0
議論したわけじゃないけど
いまだにID出ない板、全部出るようにできないのかな？
以前申請したときに対応者がID出ない板なくしたいと言っていたのを覚えているけど
出したいならすればいいのに
2020/07/24(金) 05:48:56.84ID:G+Szmz9E0
専門板なんかは自演やよもやま話のなかにも資料的な側面が見出せる場合があるから
下手にIDが出るようにして寂れるよりは釣った釣られたも含めて盛り上げて欲しいなんて
時代もあったかな
ツッコミ入れるのに安価でID真っ赤にさせるんじゃなくて相手のヘッダー込み全文コピペ
という今じゃ到底できないような時代なんかも経て…
48piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/07/26(日) 22:32:57.90ID:gzHWtq+r0
誘導されてきました、こちらで相談をお願いします

運営の方へ
地下アイドル板のdat落ち設定を改善してほしいので、相談に参りました
以前相談した時のログはこちら
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/195-203

地下アイドル板の3時間ルールの廃止について、住人投票結果は賛成多数となりました
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1595307899/60

地下アイドル板は通称「3時間ルール」という設定が入っており
（※3時間レス無しでスレが強制dat落ちする設定）
この設定が不便だという声が以前から多くあり
現状、地下アイドル板のスレ数が少なすぎる（本日17時で約130スレ、普通の専門板は約700）
似た系統の板のモ娘（狼）板は12時間でスレがdat落ちする設定で、スレ数は常時700あります

3時間ルールを廃止するメリットとしては
現状、スレ数が少ない情報量の少ない板になっているので、板の話題の選択肢が増える
有用なスレが板に残り続けるようになる、人口の多いスレは保守が不要になる、利用者の利便性は向上します

3時間ルールを廃止するデメリットとして
クソスレが残る時間が長くなる、スレの保守が楽になる分クソスレを保守する荒らし被害

要望は3時間ルールを、●時間ルールに変更する
●の適正な数値はわからないので、相談をしたいです
49Ace ★
垢版 |
2020/07/26(日) 23:00:22.90ID:CAP_USER9
>>48
何を相談したいのかよくわかりませんが、
投票時間が短すぎで、投票数も少なすぎです。

まぁ、わたしは投票は参考程度にしかしませんが、
3時間を長くする時間数も含めて、住民のみなさんでガッツリとわいわいして下さい
2020/07/26(日) 23:06:18.63ID:gzHWtq+r0
>>49
わかりました。再度議論と投票して相談しにきます
51動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/26(日) 23:09:16.88ID:2Un0CKbh0
住民のみなさん(アフィカスとF9と嫌儲民と坂道ヲタ)
52piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/08/01(土) 15:00:16.37ID:Iok4HjRQ0
地下アイドル板です。
再度の投票の結果は3時間ルール廃止の『賛成』が多数。『賛成』の得票率は86％です。
●時間ルールに変更、のアンケートでは『12時間』が多数となりました。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1595837955/60
●時間ルールに変更については、モ娘狼板が12時間ルールであることをサンプルに
モ娘狼板は1日あたりに立つスレ数が平均650程度、地下アイドル板は170程度。
地下アイドル板はモ娘狼板よりスレ数が少なく、人口も少ない板なので、12時間ルール設定で問題は起きないかと。
とりあえず12時間ルールで試したいのですが、いかがでしょうか。

板設定の変更要望は下記の通りです。

before
レス無し3時間経過でスレがdat落ちする設定
↓
after
レス無し12時間経過でスレがdat落ちする設定
53piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/08/01(土) 15:02:49.94ID:Iok4HjRQ0
あと、これは後からでいいのですが
「スレッドが30日経過で強制的にdat落ちする設定」
これが変更可能であるのかを知りたいです。
2020/08/01(土) 16:58:46.20ID:79miDhdo0
アフィ業者が必死なのはわかったw
浪人BANされまくったら今度は自治乗っ取りか。わかりやすい
2020/08/01(土) 21:59:48.37ID:Qht+vSc10
>>52
>地下アイドル板です
お前が板なのか？
板は喋らんだろう
56動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/03(月) 10:57:26.08ID:OHyU6qEM0
>>53
ちなみにこれお前のレス

296 (東京都) 2020/08/03(月) 10:49:48.32
犯罪集団味噌ヲタ
説教集団味噌ヲタ

関わってはいけない
57動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/05(水) 06:42:39.53ID:qYoXmldb0
人気が無いアイドルが総合アイドルスレとか作ればいいんでは？
58動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/07(金) 06:57:10.16ID:QOyqgvuC0
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/339
↑
板設定の変更をゆるくしたら、将棋板の場合はアンチスレ一杯たつんじゃないのか？大丈夫か？
59動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/07(金) 07:01:35.30ID:QOyqgvuC0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596672797/
↑
逮捕者でてるじゃん

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594826013/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596085489/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568999541/
↑
関連スレが９６もあるじゃんだめじゃん
設定変更はしない方がいいな将棋板
2020/08/07(金) 10:18:39.83ID:YhGyE+QQ0
>>58-59
逮捕者は５ちゃんねるとまったく関係ない。

将棋板で議論されてる通り
スレッドが立てられないことが問題視されてる。

「荒らしが出る可能性があるから現状維持せよ」というのは
「浪人持ち以外スレッドを立てるな」というに等しい。

昨晩も「順位戦スレ」という人気スレッドの後継スレがなかなか立たなかった。
たまたま浪人持ちの人が起きててスレッドが立ちましたが・・・

人気スレッドですらこれですから、将棋の戦術スレッドなどは立てたくても立ちません

★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
61動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/08(土) 07:56:36.15ID:+o1MoFz10
>>60
逮捕者が出るレベルで批判が増えてるならば関係あるよ
実際に荒れてるし

設定は却下でいいのでは？
62動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/08(土) 08:20:50.38ID:+o1MoFz10
【刀ステ】舞台「刀剣乱舞」55振目【マーベラス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1595337106/1

1 名前：名無しさん＠公演中[sage] 投稿日：2020/07/21(火) 22:11:46.58 ID:w2Glxlns
ゲーム『刀剣乱舞-ONLINE-』の舞台版（ストレートプレイ）通称「刀ステ」のスレッドです。
↑
これはゲーム原作で
アニメになって
それが舞台になった演劇スレだな
アニメやゲーム系はワッチョイを入れたがるな
2020/08/13(木) 23:40:37.93ID:NJuiZjzn0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
ID:mYzDiyVB0
ID:wX0h+y5v0
ID:+oMpXSKx0

ルールを語るならまず自分がルールを守ろうぜ
64動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/13(木) 23:52:09.70ID:tA75wmnr0
>>63
余所でやってください
2020/08/14(金) 06:30:49.81ID:LD+xM6ku0
∩（　＾ω＾）∩うぇーい！
66Ace ★
垢版 |
2020/08/14(金) 18:58:12.73ID:CAP_USER9
>>52
設定変更に関しては、議論で詰めて申請してください。
投票などは参考にする場合もありますが、重要視していません。

>>53
可能ですが、板の性格等もありますので、
自治議論で自由自在に変更可能というわけではありません。

遅くなってｽﾏｿ
67piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/08/15(土) 06:39:04.81ID:AVUT3wr70
>>66
お返事どうも。30日ルールの件、把握しました。
地下アイドルの現行自治スレはこちら。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595299987/
あれから2週間ほどディスカッションがありました。
設定「12時間」で大方住人は一致しています。
設定変更の行使はまだ出来ませんか？
とりあえず12時間で試行して、不足があれば即死・突然死の設定を詰めていく。
現行3時間ルールでは地下アイドル板で自治スレが維持出来ないのが非常に不便ですね。
板内スレ数が100以下になることもあり、板がスカスカな状態です。
https://imgur.com/E3FIOy3.jpg
2020/08/15(土) 06:58:36.75ID:NTXIGKiW0
>>52
レス数が少ないとき(即死)も、
レス数が多いとき(突然死)も最終レスから3時間で落ちて、
生きてるスレ数が 100スレくらいしかないわけだな
これは、突然死12時間くらいにしてみてもよさそう

>>63
語ってるのはルールではなくてシステムだな
高低差があれば、水は低い所に流れるのが、自然のシステム
低い所に流れる水をルールによって高い所に上げようとしても無理が出る
2020/08/15(土) 08:09:34.68ID:ZqueNhlI0
未だに、板違いのニューススレバカスカ立ててられて現状なのに、
即死切ったら、そのスレ保守され続けたら、アフィ業者がウハウハなだけじゃんwww
70動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/15(土) 08:14:29.88ID:NdpQD43g0
荒らしのほうばっか向いてる奴
2020/08/15(土) 08:20:30.24ID:ZqueNhlI0
>>69
なんか、文章が変だったw
「字が小さくて読めなーい！」
72動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/15(土) 08:35:46.45ID:gWJe7vWY0
１２時間ってどんだけ人が常駐しているんだ
もうスレ数を増やした方が良さそう
2020/08/15(土) 09:47:03.11ID:bDsEqXxe0
（　＾ω＾）たしかにそうおね
2020/08/15(土) 10:09:05.06ID:ZqueNhlI0
>>72
ほとんど嫌儲のロンダスレになりますやんwww
2020/08/16(日) 04:46:45.44ID:8bMy14eQ0
落とされてるスレのほとんどは板趣旨に沿ったスレ
76動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/28(金) 06:32:42.29ID:wt1MKi4l0
人が多いのか興味が薄い話題なのか
2020/09/13(日) 22:23:06.90ID:qD/vYIxG0
ワッチョイ導入の為に議論していますが、なにぶん過疎板なのと識者が少ないのもあって
申請までこぎつける所までいけそうにない状況です

囲碁・オセロ板
https://medaka.5ch.net/gamestones/
自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/263-

議論の足りていない部分を指摘してもらえるとありがたいです
78Rolling rock ★
垢版 |
2020/09/19(土) 14:42:53.89ID:CAP_USER9
お疲れ様です
元々の人が少ないのはどうしようもないと思いますのでいる方達でやっていくしかないのですよね

発起人の方々でまとめをつくって新規に参加される方もスムーズに入り込めるようにしたりするといいかもしれません
議論を尽くしたとは言えませんが、申請されるなら私が取り次ぎますのでもうちょっと続けていただければと思います
2020/09/22(火) 21:23:52.71ID:9kewPohD0
IPスレ
https://seesaawiki.jp/craftopia/d/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4
SteamゲームはIPが出て個人特定可能（P2P　アカウントまでばれる

MMOで故意に使ってくるIPスレ化
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1589616798/

5ch側がポリシーに反してる↓

当社の提供するサービス内容はプレミアムRonin 利用規約（以下「規約」といいます。）をご参照ください。

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①メールアドレス
②その他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報（ご意見やお問い合わせ内容等）
2020/09/22(火) 21:33:57.97ID:9kewPohD0
EUの解釈ではもうIPアドレスは個人情報として扱ってる
https://it-bengosi.com/blog/address/
また他の情報と照合できるのも個人情報に当たる
今ではIPアドレス自体グレーゾーン
SteamなどではsteamからP2Pゲームに接続するとSteamの個人情報とIPアドレスが見えます。
なんでやはりIPスレは5ch側が個人情報ばら撒いているといえませんか？

fushianasanなら自分から書き込まない限りIPは出ませんが、
強制的にIPが出てしまう現状、SLIP等の仕様を用いた警告なしの投稿は5ch側が責任をもつべきではないでしょうか？

なんでIP表示できる板は隔離し、警告を出すべきだと思います。

またサーバーがアメリカにあることから
CCPA等は、IPアドレスやCookieも個人情報とみなされるとおもうのですがどうですか？
2020/09/22(火) 21:37:02.34ID:9kewPohD0
経緯
新しく建てたスレッドをIP化して事前登録やキャンペーン等の審査の基準にしていると思います。

【LostArk】 ロストアーク　part24 【pmang】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1600739974/

相手側にはIPは筒抜けなのでできますよね
2020/09/22(火) 21:43:03.69ID:9kewPohD0
また、そのIPアドレスに紐づけされるユーザー会員情報の中には個人情報を取り扱っていると思います。
IPアドレスを5chで垂れ流すのは黒に近いグレーゾーンだと言えませんか？
またnoteでもIPアドレスについては慎重に取り扱いました
個人的にそちらの方は特定は少しむずかしくなりますが、5chのスレタイとIPが一致することに限っては
利用者の範囲が狭く、スレタイからのIPアドレスの紐づけが容易であり、個人情報漏洩になっていると思います。

なのでBBSSLIPの機能IPアドレスを使えなくし。それによって建てられたスレは全て削除すべきだと思うのですがどうでしょうか？
2020/09/22(火) 22:46:53.40ID:KYg3Kz5l0
IP無しのスレを建てればいいだけでは
EUの裁判所云々もEUから5ch見れなくなってるから関係ないと思うけど
2020/09/22(火) 23:11:07.48ID:9kewPohD0
>>83
いや誤爆するんだけどどうすりゃいいの？
2020/09/22(火) 23:14:29.73ID:9kewPohD0
後EUではなく日本の方でも適用できるよな？
入力データの蓄積で個人情報取扱の項目は変わってるから
一部サイトもcookieを個人情報としているし、IPも例外ではないはず
ではなぜそこまでしてIP表示に拘るのか？
こちらの方が道理はあるだろ？
そちらにかんしてはIPである意味は？荒らしが使っているのがIPスレなのだから抑止力もないよな？
なぜIP表示にこだわるんだ？それってやっぱり他の企業から金で仕様をきめているからではないですか？
2020/09/22(火) 23:19:39.21ID:9kewPohD0
日本の場合これが適用できるのではないか？
不正指令電磁的記録に関する罪（ふせいしれいでんじてききろくにかんするつみ）は、コンピュータに不正な指令を与える電磁的記録の作成する行為等を内容とする犯罪
2020/09/22(火) 23:49:46.51ID:9kewPohD0
IPの個人情報についてです

そもそもISPのIPがもれて問題がないと思っている人はどのくらいいますか？
それが100％の人がリスクないと思ってますか？
当然そうなるとIPを使ってる人たちは単純に書き込めないようにしているだけの荒らしです
そりゃ同じ板に同じスレがあって、いつIP化して浪人で偽装されるのか、考えたら恐ろしいですよね

IP表示はなくさないといけません
そもそも家族全員がネットにつないで足跡を残している上に、ITが発展し大量のDBから一瞬で検索データを抜き取れるようになってからは
ISPのIPだろうとリスクは高いと言えます。

なのでSLIPのIP化は今までと同じでシベリア板などの隔離板、名前欄に!fushianasanのみに限定すべきだと思いますね
いつまでも古い情報で安全だと思い、他の人に流布するのはやめるべきだ
2020/09/23(水) 00:01:17.57ID:xMUVGqdT0
VPNについてです

最近のMMOはセキュリティ上VPNを通してログインすることが難しくなってます
同じIP、電話番号でないと本人証明にはならない
当然ですよね
VPNとおしてエラーになるのは5chもそうではないですか？
もともとネットセキュリティリスクを減らすために作られたVPNは
ユーザー登録では使い辛くなってしまって、ネットサーフィンで偽装するのが精一杯のサービスに留まりました
高セキュリティのために携帯電話登録もありはじめてIP＋登録している物、訪問しているもののスレタイが出ると言うこと自体が怖いですからね
2020/09/25(金) 08:43:01.35ID:fpBD/cyT0
>>88
VPNは偽装のためのサービスでしかない？
リモートワークの鍵のひとつとなる技術なんですけど
嘘つくのやめてもらっていいですか？
2020/09/25(金) 14:47:49.58ID:qBJIIXNW0
VPN(と呼ばれているもの)は

・ちゃんとトンネル化されている高セキュリティなVPN
・経由することでIPが変わるだけのなんちゃってVPN

に2分されてると思う
2020/09/25(金) 21:00:44.98ID:AVSoj26B0
VPNっていうのはローカルLANをインターネットを利用して延長するための技術。だからVirtual Private Networkという。
その性質上通信内容が漏洩してはいけないので高度な暗号化によって情報が保護されている。
だから偽装するためにVPNを組めば偽装するためのVPNだし仕事をするために組めば仕事をするためのVPNになり、
それを利用してセキュリティに脆弱なインターネット回線(公衆Wi-Fiなど)で情報を保護するためのVPNを組めば守るためのVPNになったりする。
その使い方は人によってさまざまであり感じかたもさまざま。
ただ用途が広いので"偽装"するためだけに使われる技術でもない。という話。
2020/09/26(土) 11:52:48.16ID:WoNunOke0
>>89
VPN知っておきながらIPリスクない！笑うｗｗｗｗ
鏡見ろよ
2020/09/26(土) 11:56:15.44ID:WoNunOke0
>>91
第三者への開示、IP表示自体に脆弱性があるのは事実だからな
そんな設定を何時でも作れる上、住み分けしてないのが問題
誤爆した羅消せないのにな

IPスレ
https://seesaawiki.jp/craftopia/d/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4
SteamゲームはIPが出て個人特定可能（P2P　アカウントまでばれる

MMOで故意に使ってくるIPスレ化
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1589616798/

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①メールアドレス
②その他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報（ご意見やお問い合わせ内容等）
2020/09/26(土) 18:41:10.14ID:R985p2Nh0
まあそれは5ちゃんに書き込むから特定されるんじゃなくてIPアドレスっていう仕組みがあるから特定されるんであって、
IP収集してるサイトなんかいくらでもあるし何らかの方法でIPと書き込みを紐づけるサイトもあるかもしれないし、
IPによって5ちゃんで被害受けたとか言うの何様w
ってだけの話になるんじゃないかなって。
2020/09/26(土) 19:42:12.54ID:wJpRj7pW0
浪人買って名前欄に!id:ignoreでもしとけやw
2020/09/27(日) 00:10:42.41ID:IiLp4I5k0
>>92
偽装のためのサービスって完全にデマ
猛省を促したい
IPリスクについては何も言ってないけどなにか見えたの？
デマ人間
2020/09/28(月) 05:11:48.84ID:F63d9g3Y0
そんなにIP抜かれるのがイヤならネットなんてやめちまえ
2020/09/28(月) 09:40:21.21ID:6T4tIGTl0
>>97
IPぬかれるだけじゃ問題ないよクソ運営
第三者にIP晒されるのが問題なんだよ
脆弱性が出たゲームについせきされててハッキングされたからな
2020/09/28(月) 09:43:57.07ID:6T4tIGTl0
IPリスクについて何も語れず、IPリスクは全くない！というのが運営でしょ？
おまえらやっぱIP開示で提供資金貰ってるってことだよな？
ネットゲームはIP管理しないの？お前らに聞くけど
VPN通してセキュリティ上がる根拠を教えてくれ
なんでアンチウイルスソフトはIPが見えるって警告してくるようになったか知ってるのか？
該当IPを使用した情報拡散と記録が肥大化していて個人情報が含まれるからだよｗ
いつまで古い知識で物を語ってるんだ？団塊世代
2020/09/28(月) 09:47:24.07ID:6T4tIGTl0
クソ運営に聞くが
お前らには家族はいないの？？？
家族がそのIPを使っていろんなサイトで登録してたらどうする？
それを家族の責任にすればいいのか？
お前らがやってることって異常だと気付いてねえの
で、IPにして荒らしは減ったか？
IP厨、IP表示にするまで荒らしてやるとか逆に増えただろ？
ネタのために外国のIP使って別の会社に偽装してた奴も居た
torもUAでしか縛れてないのになんでIP表示にするんだ？
2020/09/28(月) 09:48:41.46ID:6T4tIGTl0
で、
おまえらのこのポリシーはどうすんの？
反論してくれよ

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①メールアドレス
②その他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報（ご意見やお問い合わせ内容等
2020/09/28(月) 09:59:23.27ID:6T4tIGTl0
SteamセキュリティのせいでIP開示なんてしてると電話番号まで5chのせいで抜き取られる可能性があんだけど
お前らはその件についてどうおもう？
なーにも関心がないなら運営なんてやめたらどうだ？いても害悪なだけだろ
悪いサイトは正さないと
そもそも仕様でIPでます、と書いているならともかく
運営乗っといておいて、BBSQSLIPでIPスレにできますだって？
板変更にアイドルグループ板のIP化とかもあるけど
それ運営や業者はオンラインチケット等の売買で見てはんだんできるんだぞ？流石にやばいって気づかないのか？

運営って相当頭悪いのか、それとも故意にこういう仕様にしてるのか
マジで謎だよ
2020/09/28(月) 10:01:39.71ID:6T4tIGTl0
どっちの方がヤバいと思う？↓

Steamで漏洩しました、SteamのIPから第三者が一部のサイトの管理人が照合可能です
Steamで漏洩しました、SteamのIPから全第三者が5chから別のタイトルを照合可能です
2020/09/28(月) 10:03:33.56ID:6T4tIGTl0
利用者300人でもIP化する前に関連業者がIP開示するよう工作する
業者は1000人入るのでIP板化し放題
これは板の不正でもあるよな、これについて運営はどう思う？
2020/09/28(月) 10:08:42.38ID:6T4tIGTl0
ひろゆきの代でログを業者に売ってるっていう噂があったよな
そもそもログを開示するだけならtuboでできたよな？
でも何故ログ自体を売るのか運営はそれについてきづかないのか？
ログにはIPがあるじゃん。
IP見て判断するからログを売るんだろ？それ以外でログを売る必要性なんてなかったわけじゃん？

IP開示はそれと同じことしてるって気づかん？
誤爆してきた人もいるのだから第三者がIP出せる仕様にできるのをなくして
それによって建てられたIP表示スレを全て運営が削除すべきなんだよ
それが５ｃｈ運営に課せられてる仕事だろ？

おまえらまずさ、自分たちのポリシー守ろうな
>>101
2020/09/28(月) 10:16:59.48ID:6T4tIGTl0
運営は自分でサイト管理したことある？
ないんだろ？
だってIP情報見れることでどういったサイトを作ると違法なのかわかってないもんな
ギルメン登録サイトでIP取れるようにすると利用者：IPアドレスが登録されます。
それを元にして利用者を追跡できます、
これについてはどう思ってる？
今のネットってのはそういう状態なんだよ、5ch側が開示できるようになったから登録するサイトには登録しない方が絶対いいってなった
アカウントハック件数も年々増えてきてるのは
1件漏洩するとそのIPログを検索、検索すると別のタイトルが出るようになる、そのタイトルとIP情報を基にして容易に照合できるようになったからだよ
俺は一つのサイトで複数のタイトルを扱っているようなサイトの常連にはならない
なんでかわかる？
2020/09/28(月) 10:30:25.56ID:6T4tIGTl0
5chは警告しろと言ったが
IP表示はやばいってことを周知させるのを利用者に押し付けておきながら
マルチポスト禁止にしてその警告すら規制してるんだぞ？
ならさ、５ｃｈが対応してくれないと困るだろ？

で、いつIP表示なくすか、IP板を作って隔離してくれんの？
結局今はIP表示になるまで荒らされて、IP表示になったら煽るだけじゃん？
ブロガーなんて照合できるからと言って利用してるスレを故意にIP表示にしてる始末だしな
2020/09/28(月) 12:29:56.39ID:7eTYGxG90
>>101
それ山下の規約じゃん
5chのじゃないぞ
2020/09/28(月) 13:22:15.24ID:lwY0r8iD0
>>103
お前の頭がやばい
110謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
垢版 |
2020/09/28(月) 13:38:58.05ID:+3q7l2eW0
どうせグローバルIPとローカルIPで動的グローバルIPと固定グローバルIPと動的ローカルIPと固定ローカルIPすら説明できないんだろ。語る資格なし。
2020/09/28(月) 14:11:33.60ID:M0F2lM4I0
IP表示スレへの煽動がもう頭打ちしてるんだろうね
荒らし対策騙ってもワッチョイで十分だし、さすがに頭スポンジの連中以外IP表示なんぞ使わないよ
2020/09/28(月) 14:14:33.58ID:+3q7l2eW0
IPv6なんて普及すればもっと簡単に個人を特定できるというのにIPv4ごときで特定ガー！って騒がれても何？って話だ。
113◆R9tWdOdkUg
垢版 |
2020/09/28(月) 19:06:08.95ID:tA+Qycwl0
こんばんは
社説+のローカルルールが古くなったので、新しいものの申請準備をしています
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1596968345/621-

申請手順として
ローカルルール申請スレを、この板に立てる
申請を受け付ける専用スレに書き込む

となっていたと思うのですが、受け付ける専用スレが見当たりません
どしたらいいでしょうか？
114◆Piyo/tVyGo
垢版 |
2020/09/28(月) 19:08:19.69ID:tA+Qycwl0
トリップこっちだった(^_^;)
115◆2OOy8XHhbE
垢版 |
2020/09/28(月) 19:22:10.02ID:iACbIaj80
5chにも専用板のある欅坂46が10/14より「櫻坂46」に改名します

住民の間では「新板が立って旧欅坂46板は廃板」説や「板名の改名のみでURLはそのまま」説などいろいろ囁かれていますが、実際、改名の場合の原則のようなものはあるのでしょうか？

メンバーもほぼそのままの改名ですので、中のメンバー個スレがもう一度立つことは資源の無駄ですので、板名の変更のみがベストかなと思っています
116Ace ★
垢版 |
2020/09/28(月) 20:39:23.87ID:CAP_USER9
>>113
おつかれさまです。
申請スレを立ててもいいし、
変更内容が一レスで収まるようならば以下スレに直接でも構いません。

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
117Ace ★
垢版 |
2020/09/28(月) 20:42:27.69ID:CAP_USER9
>>115
原則は無いですね
板によって規模や書き込み数なども違いますしねぇ

欅坂に関しては技術者とも相談して最適な方法にするつもりです
まぁ、新板にするとしても旧板を閉鎖にはしないと思います。
118◆Piyo/tVyGo
垢版 |
2020/09/28(月) 20:49:07.12ID:hnNSthfe0
>>116
わかりました
その時はよろしくお願いします
119◆2OOy8XHhbE
垢版 |
2020/09/29(火) 00:38:40.80ID:Rr5djcWn0
>>117
ありがとうございます
名無し名くらいは考えておきます


別件ですが、板設定変更依頼スレッドに欅坂46板の板設定変更について依頼させていただきました

方法論については割れるものの、現状のままでよいという意見はなく、問題意識は共有できている状況です

改名時には間に合わせたい考えですが、足りない議論があればご教示いただけるとありがたいです

よろしくお願いいたします
2020/09/30(水) 02:16:08.97ID:B5EE0i+e0
>>110
単語並べるだけならだれでもできるぞ
じゃあさお前は一度ギルメン登録サイト作ってみ
：ポートで守られようがサブタイとゲームはバレるんだよｗ
だからアカウントハッキングがおきまくってる
なんでかわかる？
１つのIPつかっていろんなサイト登録している奴ばかりだからだよｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもIPが怪しいと弾かれるようになってるからな
それが同じIPなら弾かれないんだよ、たとえそれが別の国のIPでもね
2020/09/30(水) 02:19:15.00ID:B5EE0i+e0
IP表示スレは仕様から消すべき
起業もチケット抽選するためにIP参照するだろ？
今のオンライン登録ってのはそうなってるわけ
個人情報に当たるけど悪いのは５ｃｈであって監視してる奴らではないからな
で、その５ｃｈも「利用者」に責任を転嫁してる状態。それがたとえ「システムの脆弱性」であってもな
2020/09/30(水) 02:22:27.83ID:B5EE0i+e0
オンライン登録サイトにトラッキングがなけりゃこんなこと言わないわ
企業がIPをみれるってことはその見たIPを照合できるってことだよ
５ｃｈのポリシー
https://www.5ch.net/matome.html


第1条?(利用者情報とは)
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。)をいいます。
2020/09/30(水) 02:24:26.86ID:B5EE0i+e0
5chのポリシー3条

第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。

IP開示してる状態だから守れてねえです
2020/09/30(水) 03:55:58.24ID:8ahZZxo+Q
ワッチョイが信用できる情報ならな。
2020/09/30(水) 03:59:47.32ID:8ahZZxo+Q
>>120
ポケモンGoがはやるスマホゲー黄金時代に動的IPじゃないやつが多いなんて説得力に欠けるなぁ。
2020/09/30(水) 11:15:56.37ID:B5EE0i+e0
>>125
ログイン時間、常駐アプリ開発者は常時IP見れる状態になってる
ただポート番号で区切られているため完全な個人特定は不可能
ただし、規模に応じては特定される確率が非常に上がる
そのためIPスレへの書き込みは全員に周知させなければならない
利用者（知識とわず）なので５ｃｈ側がポリシーを履行してない
2020/09/30(水) 11:29:08.38ID:B5EE0i+e0
A
IPがバレている場合

特定率は1/255まで絞られる
CATVの場合　クラッキングされる可能性がある　ISPまでがみれてしまうので注意
ISP毎に脆弱性が存在している可能性があるためそもそもISPを見れる状態にしてはいけない
もし完全にISP側がセキュリティを構築できるならIP開示していても問題は2割くらいまで抑えられる
その2割である特定や他サイトでのIP利用のセキュリティ上のリスクは変わることはないし
色んな仕様が追加されているので第三者にIP含む書き込み時のスレッドタイトルを見せること自体危険だといえる
以前あったのはnortonとChromeの脆弱性で、Chrome宛にアンカー＋URL誘導をおこなったり
Janeの脆弱性を突いて画像を投稿したりすることがしばしばあった
そのためUAですら第三者に見せると言うことはセキュリティリスクに関わるといえる
本来利用者はどのようにして個人特定するかによるはずだけど
ワッチョイやIP等セキュリティー面で脆弱性になっている仕様をいれるよりも
ユーザー登録形式で直接UAやIPを見せないようにする要望を出していった方が良かったのではないか？
こんなことすれば規約内容に「管理者は業務上必要な場合個人情報を利用できる」と打ってくるかもしれない
2020/09/30(水) 11:35:07.77ID:B5EE0i+e0
規約内容に　業務上必要な場合個人情報を利用できるとなれば
A社－B社のIPと登録内容の譲渡の抜け道ができる
B社にとってA社の個人情報が欲しい。A社はB社に個人情報を渡すために規約の一部を履行していいということになる・
当然同じ業務提携を行っているA-B間に個人情報保護法は非常に効き辛いのではないか？
129動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/30(水) 12:52:32.02ID:+GSctYa/0
IPアドレスもユーザーエージェントも個人情報にはならないけどね
その点を理解できないとこのような頭のおかしな人って括られるんだけどね
130謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
垢版 |
2020/09/30(水) 13:37:40.15ID:q0PVI/kg0
だから何で最悪特定されるの？ってIPアドレスやUser AgentやCookieなどそのような仕組みがあるからってだけの話でCookieなんかTracking Cookieでずっと追いかけてきてるぞ。
IPアドレスなど特定する手段の一つに過ぎない。
その中の一つが自由にやりとりされていることの何が問題なの？って言っても
インターネットっていうのはそういう生き物だからやる人が悪いわけでそれが嫌ならインターネットなどやるなと。
そもそも通信すること自体が「送信」「受信」から成り立ち膨大な情報が常にやりとりされてる。
これをわかりやすく言うとインターネットっていうのは相手にこちらから何かしら情報を与えることでこちらは情報を得ることができる。
相手に情報を何かしらこちらから差し出すのだから特定されるような情報を与えるなっていうのはただの偽善にすぎない。
2020/09/30(水) 13:58:37.38ID:OeOyILFx0
まー、彼レベルでネットのセキュリティーを気にするんからもうインターネット使わなくていいと思うんだ
セキュリティーの担当大臣でさえ「PC?何それ？」の人だからな
2020/09/30(水) 20:51:47.20ID:yStgHU1m0
ID:B5EE0i+e0
自己顕示欲は強いけど他人の話は聞かないタイプだと思うなぁ
自分の言いたいことだけを一方的に言い続けるという
2020/09/30(水) 22:23:31.26ID:2SnykgO70
余程都合が悪いのかな？
無敵の人を装って議論を終わらせる手法かな
2020/10/01(木) 00:52:12.39ID:wy1R9s0w0
>>117
Aceさん

newsplusに自治スレが立てられないんですがどうしたらいいでしょうか
LRをnewsplusで議論できない場合、他の板で議論してもよいでしょうか


例えばここです
(ニラさんの臭いがするスレなのでここはあまり使いたくないけど…)
【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
135Ace ★
垢版 |
2020/10/01(木) 01:13:13.62ID:CAP_USER9
>>134
自治スレが禁止だとしても、
LR変更議論スレにするとか、やりようはあると思いますよ
また、社説プラスとか運用情報で議論スレでやったとしても
告知がきちんとなされていれば問題ないでしょう
2020/10/01(木) 01:13:52.00ID:ytKp0MlV0
>>134
ばーど★が板でやれと言ってる割にスレは立てないんだから
雑談スレを乗っ取って議論すればいいんじゃねぇの
雑談スレが立たなくなることはないから
2020/10/01(木) 01:14:52.53ID:ytKp0MlV0
>>135
記者がスレ立てしないんですよ
138Ace ★
垢版 |
2020/10/01(木) 01:21:31.85ID:CAP_USER9
>>137
なるほど、そう思うならばあなたが積極的に行動するのが良いと思いますよ
メールいただければキャップ発行します。
2020/10/01(木) 01:54:26.63ID:ytKp0MlV0
>>138
記者はストレス溜まるだけなのでもうこりごりです
140Ace ★
垢版 |
2020/10/01(木) 01:59:31.47ID:CAP_USER9
>>139
まぁ、雑談キャップと考えればいいでしょう
2020/10/01(木) 02:17:27.66ID:ytKp0MlV0
>>140
2時16分ごろにpから始まるアドレスでメールしました
142動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/01(木) 06:01:49.92ID:FosbP9Tv0
>>130
まずは自分でIPを出してみればいいのでは？
143Ace ★
垢版 |
2020/10/01(木) 09:02:14.35ID:CAP_USER9
>>141
返信しました
2020/10/01(木) 09:27:04.62ID:ytKp0MlV0
>>143
お疲れ様です
9時26分ごろ返信しました
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