ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3

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2020/04/09(木) 06:18:45.44ID:Em7KS7HA0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/
2020/05/12(火) 01:39:30.63ID:zD8AMYZI0
>>5
どうしてゴミ箱に住んでるの？
10動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/05/12(火) 07:17:07.14ID:8ZtGmmTn0
>>9
2017年くらいからVIPで移住運動が巻き起こって移住先に決まったみたいです
自分はその時にはいなかったので詳しい経緯は知らないです
2020/05/12(火) 20:24:26.18ID:zD8AMYZI0
>>10
なるほど
そういうことだったんだ
もしゴミ箱がなくなったら元の棲家のVIPに戻る？
2020/05/13(水) 05:05:48.82ID:p9+hByFB0
心理学板のローカルルールを変更してほしい
…変更というか、付け加えて欲しいだけだが

■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
性格診断（MBTI・エニアグラム）は心理学の範疇に入らないので以下の板でどうぞ
●性格診断板
13動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/05/13(水) 08:06:42.53ID:4IBcoALB0
移住の経緯ですが、当初からの住人である私が説明します

まず、VIPの住人だったある人物が「総長」を名乗って移住計画を開始しました
最初の移住先はサイバーパンク板でしたが、元の住人がいるということで退去し、無人のhebiゴミ箱に再移住したということです
今の住人はおそらくほとんど「総長」に勧誘されて参加した者たちです
14動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/05/13(水) 08:11:20.58ID:4IBcoALB0
>>11
現在「総長」は存在しなくなっており、住人もかなり過疎で、自治的な運動も滞っていたのですが、最近もう一度復興ということで再開しました
という様相なので、全員方針がまとまって動いているわけではなく、確定ではありませんが、元がVIPの住人なのでおそらくVIPに戻ることになります
2020/05/13(水) 20:31:37.58ID:hhUa0Ooq0
>>13
なるほどなるほど
そういうことがあったんだね

VIPが過疎ってるって話は何度も聞いてたけど、そこまで酷い状態になってたとは知らなかったよ
元の住人がいると大変だろうね
なんJみたいに、原住民がいても気にせずズカズカと乗り込んでいって
占領してしまうケースもあるようだけどｗ

でもVIPの再興の動きはちょっと嬉しいかな
今の５ｃｈはあっちこっちで過疎と荒廃が進んでて悲しい状態になってるし

ちな、ニュー速＋板でも頑張ってるよ
今はまだ酷い状態のままだけど、＋記者の有志と住民の一部で何とか立て直そうと頑張ってる
あまりにも酷い記者は（薬物リンクスレ立てたり削除板荒らし）は
さすがに運営の方でキャップ止めてくれたけど、それ以外はまだまだ健在で・・・ｗ

プラスのあれこれ　その7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589290037/

新自治ルールなんかも作ろうと頑張ってるよ
実現できるかはわからないけどみんなで頑張ってるｗ

【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/

元VIPのみんなのゴミ箱生活がどうなるかはわからないけど、うまくいくように祈ってる
2020/05/13(水) 23:06:16.87ID:bTCGa7MG0
>>15
ありがとうございます
プラスは人が多いから大変かと思いますが成功することを応援します
2020/05/13(水) 23:09:59.85ID:bTCGa7MG0
hebiゴミ箱に関してはどういう対応なんでしょうか？
対策室での話し合いは中途半端に終わってますがAceさんと技術者さんとの話し合いを待てばいいんでしょうかね
2020/05/14(木) 00:14:03.40ID:CAP_USER9
お疲れさまです。
運用情報・板設定変更対策室のS.E.Courier ★と申します。

まず、サーバに設置されたゴミ箱の設定変更についてですが、
板設定を変更すること、ローカルルールを設定することは出来ません。

各サーバに設定されたゴミ箱は他の『板』と同様の形式を取ってはいますが、
特殊な設定がされており、継続的な書き込みがあることも、住民が定住することも想定していません。

今後の処遇を確認した際、最初に統括から出た言葉が「不要なら閉鎖（HEISA）」であったことからもわかるように、
すでに存在意義を失って久しく、今後活用されるかもわからない場所です。
（かつては削除処理で「消すまでもない」ほどのスレッドが送られ、ただdat落ちするのを待つための場所でした）

今後、事前に板へアナウンスもなく閉鎖される可能性があります。
今、ご利用されてる皆さまがたにおかれましては、ご理解頂きますよう宜しくお願い申し上げます。
2020/05/15(金) 12:29:56.46ID:YZQ7ZD/p0
対応ありがとうございます
残念ですが設定変更ができないこと承知いたしました

上のレスからもわかるように私達にとっては他にない大いに存在意義のある板です
このことについては運用情報の皆さんにもご理解のほどお願いいたします
20動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/05/22(金) 06:34:46.73ID:MxLBVA8O0
>>12
まずは板の作成申請が大事だね
2020/05/22(金) 16:37:17.76ID:djjEasHp0
依頼スレの内容を踏まえつつもユーザー要望にこだわらずに
各板により合いそうな設定にしていただければと思います
設定内容の最終決定は運用側で良いと思います
2020/05/23(土) 06:44:33.82ID:fz5A36AD0
あまりにも過疎すぎて自治スレも投票スレも数年前に機能してないような板で
辛うじて1日数レスで動いてるスレが荒れかけてるのはどうしたらいいんだろう
そこそこ有用だったけどもう諦めて放棄するしかないかなあ
2020/05/23(土) 07:28:21.39ID:iu7n84Xw0
うーん、どうやって荒れてるかによるかなぁ
24動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/05/23(土) 08:53:45.62ID:F5gTEteo0
>>22
基本はスルーで
2020/05/28(木) 19:33:00.56ID:23+eRl3C0
自治スレで議論しようとしても、荒らしが複数回線を使って荒らしに来るのでまともな議論はできず
例えばプロキシと浪人を使って書き込むとか
例え回線が違っても言っていることが同じだから同一人物の荒らしだと、その板の住民ならわかりますが
運営が見たらIPが違うから別人だねと判断されてしまいかねない状況です
このような状況でも申請には自治スレでの議論が必要でしょうか？
2020/05/28(木) 19:39:59.72ID:bTgDheIA0
とばしとばしでも議論して
投票所にスレ立てる際はIP出し設定にすればいんでねーの。
串使いは上級国民だってすぐわかるから。
2020/05/28(木) 19:40:43.47ID:bTgDheIA0
>>22
留置所内からいわれましてもーねｗ
2020/05/28(木) 19:46:15.26ID:23+eRl3C0
>>26
串だけでなく、VPNやwi-fiルーターで回線を変えているようです
特にソフトバンク回線をコロコロ変えています
このソフトバンク回線をIP検索すると、違った地域の発信元になります
これでも大丈夫でしょうか？
2020/05/28(木) 19:51:42.21ID:CAP_USER9
>>28
議論は必要です。
荒らしに来ているだけならスルーすれば良いことかと思います。
もしも、自分たちと違う意見を荒らしだと言っているなら、そういう人もまた住民であるということを理解していただくしかありません。
実際の議論スレを見てみないことには答えようもないですけど、
意見を出すのではなく妨害しかしないのであれば10回線だろうと20回線だろうと判断には影響しないと思います。
あくまで個人的な意見ですけど、議論するとき相手を論破する必要はありません。
多数決ではありませんし勝った負けたでもないです。
2020/05/28(木) 20:00:47.39ID:23+eRl3C0
>>29
＞もしも、自分たちと違う意見を荒らしだと言っているなら
それはないです
むしろそういう人だけだったら、この提案については反対意見が多いから、申請はしませんで済みます

＞多数決ではありませんし勝った負けたでもないです。
もしそうなら救いですね
仮に荒らしが複数回線を使って反対意見を投じてきてる可能性もありますし

要するに、荒らしが複数回線を使って議論を妨害してきますし
複数回線を使っているので、賛成意見が多いのか、反対意見が多いのかすら分からない状況です
2020/05/28(木) 20:16:15.64ID:CAP_USER9
>>30
複数回線使ったところで1人で２～３役とかそのレベルじゃないですか？
そもそも議論には数日を要しますし、同一人物でさえその間にIPアドレス変わったりしますよね。
なのでそこだけ見てもあまり意味はないと思います。
議論で必要なのは一人の意見ではなく一つの意見です。
10回線で10人に装って反対しても、反対意見の中身が同じなら１つの意見でしかないということです。
2020/05/28(木) 20:22:57.95ID:23+eRl3C0
>>31
なるほど、レス数ではなく中身の数ですか
それなら納得いきます
しばらく放置して様子見をして、機会が訪れたら議論をしてみたいと思います
回答ありがとうございました
2020/06/12(金) 13:32:15.13ID:OrgItGTF0
ニュース議論板（ http://mevius.5ch.net/news2 ）設定変更のお知らせ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1591099327/639-640
639 ：えーすぅ ★ ：2020/06/12(金) 11:35:25.48 ID:CAP_USER9
ニュース議論板のスレ寿命で落ちる仕様を
n日以上書き込みが無いと落ちるように変更しました。

スレ立て時の即死判定はかなり緩めなので変更無しです。

640 ：えーすぅ ★ ：2020/06/12(金) 11:39:42.00 ID:CAP_USER9
ついでに、BBS_THREAD_TATESUGIも緩くしました。
34動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/06/14(日) 14:25:52.44ID:/PwNXJ9b0
>>33
ゆるくするのはいいね
35動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/13(月) 22:47:00.99ID:5INOCvis0
板設定ってスレ立て規制できるんですか？
例えば１日何個までとか時間差とか
36動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/14(火) 06:11:46.85ID:hjNzEnc40
>>35
具体的な要望を板名と議論したURLを出してみてください
37動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/15(水) 23:30:34.87ID:TmXMacKz0
>>36
35の質問に答えてください
議題をすり替えないでください
2020/07/16(木) 06:14:55.32ID:BP1/O/0P0
>>35横だが
板設定で
時間差に似た（？）感じで規制は、されてる。
Ronin持ちだと大幅に緩和されちゃうけど。
2020/07/16(木) 06:49:00.43ID:8U4LNCBR0
>>36
まともに質問に答えられないのによくレスできるなあ…
40動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/16(木) 07:26:22.90ID:/xAN9RSQ0
>>37
具体性のない話なのかな？

>>39
板設定なんて運営以外は知らんだろ
それを知りたがるのは誰なんだろうね
2020/07/16(木) 10:35:28.29ID:EUkJK8640
>>35
具体的な変更議論じゃないなら
質雑スレにでも行けば？

質問･雑談スレ363＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583750749/


SETTING.TXTにある設定は見れば
BBS_THREAD_TATESUGI=
など色々ある
pastdatとかの設定は一般人には見えない
42動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/20(月) 15:46:01.81ID:68egSXu50
現在VIP+板で板設定議論の最中なんですが、板設定変更依頼スレへの申請に関しての質問です

TATESUGI値の話し合いの中で、住人の多くは値の緩和を望んでいますが、緩和によりスレ立て数の増加が想定されるとしても、スレッドの落ちにくさは現状と同程度に保ちたいと考えています
よってスレッドの最大保持数の変更も運営側に検討頂きたいのですが、SETTING.TXTにある項目ではありませんので、話し合いの結果を板設定変更依頼スレより申請すべきなのか、そうであれば手順や事項などがありましたら教えて頂けますか
43Dele Ace ★
垢版 |
2020/07/20(月) 18:17:21.42ID:CAP_USER9
>>42
TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やすというのは何か違うと思いませんか？

まぁ、TATESUGI値緩和の議論とスレ保持数の議論は、分けた方がいいと思います。
スレ保持数は板の性格などもありますので、議論でコンセンサスを得たとしても
その通りにならない場合もあるでしょう
44Ace ★
垢版 |
2020/07/20(月) 18:17:38.05ID:CAP_USER9
帽子間違えた。
45動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/20(月) 18:59:39.32ID:FgkITFiy0
>>43
「TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やす」というわけでは無く、TATESUGI値を緩和することで、住人が思う板の特性のひとつである「スレの落ちにくさ」が保たれないのではないかという懸念があり、住民同士の議論の中でスレッド保持数の話が挙がった次第です

議論を分けた方が良いという助言につきましては承知しました

参考までに現在進行しているすれも貼っておきます
TATESUGI値とスレ保持数の話はレス番号303以降です

【自治】VIP+板　板設定議論スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/
2020/07/21(火) 21:47:19.48ID:OZY3MI5+0
議論したわけじゃないけど
いまだにID出ない板、全部出るようにできないのかな？
以前申請したときに対応者がID出ない板なくしたいと言っていたのを覚えているけど
出したいならすればいいのに
2020/07/24(金) 05:48:56.84ID:G+Szmz9E0
専門板なんかは自演やよもやま話のなかにも資料的な側面が見出せる場合があるから
下手にIDが出るようにして寂れるよりは釣った釣られたも含めて盛り上げて欲しいなんて
時代もあったかな
ツッコミ入れるのに安価でID真っ赤にさせるんじゃなくて相手のヘッダー込み全文コピペ
という今じゃ到底できないような時代なんかも経て…
48piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/07/26(日) 22:32:57.90ID:gzHWtq+r0
誘導されてきました、こちらで相談をお願いします

運営の方へ
地下アイドル板のdat落ち設定を改善してほしいので、相談に参りました
以前相談した時のログはこちら
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/195-203

地下アイドル板の3時間ルールの廃止について、住人投票結果は賛成多数となりました
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1595307899/60

地下アイドル板は通称「3時間ルール」という設定が入っており
（※3時間レス無しでスレが強制dat落ちする設定）
この設定が不便だという声が以前から多くあり
現状、地下アイドル板のスレ数が少なすぎる（本日17時で約130スレ、普通の専門板は約700）
似た系統の板のモ娘（狼）板は12時間でスレがdat落ちする設定で、スレ数は常時700あります

3時間ルールを廃止するメリットとしては
現状、スレ数が少ない情報量の少ない板になっているので、板の話題の選択肢が増える
有用なスレが板に残り続けるようになる、人口の多いスレは保守が不要になる、利用者の利便性は向上します

3時間ルールを廃止するデメリットとして
クソスレが残る時間が長くなる、スレの保守が楽になる分クソスレを保守する荒らし被害

要望は3時間ルールを、●時間ルールに変更する
●の適正な数値はわからないので、相談をしたいです
49Ace ★
垢版 |
2020/07/26(日) 23:00:22.90ID:CAP_USER9
>>48
何を相談したいのかよくわかりませんが、
投票時間が短すぎで、投票数も少なすぎです。

まぁ、わたしは投票は参考程度にしかしませんが、
3時間を長くする時間数も含めて、住民のみなさんでガッツリとわいわいして下さい
2020/07/26(日) 23:06:18.63ID:gzHWtq+r0
>>49
わかりました。再度議論と投票して相談しにきます
51動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/07/26(日) 23:09:16.88ID:2Un0CKbh0
住民のみなさん(アフィカスとF9と嫌儲民と坂道ヲタ)
52piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/08/01(土) 15:00:16.37ID:Iok4HjRQ0
地下アイドル板です。
再度の投票の結果は3時間ルール廃止の『賛成』が多数。『賛成』の得票率は86％です。
●時間ルールに変更、のアンケートでは『12時間』が多数となりました。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1595837955/60
●時間ルールに変更については、モ娘狼板が12時間ルールであることをサンプルに
モ娘狼板は1日あたりに立つスレ数が平均650程度、地下アイドル板は170程度。
地下アイドル板はモ娘狼板よりスレ数が少なく、人口も少ない板なので、12時間ルール設定で問題は起きないかと。
とりあえず12時間ルールで試したいのですが、いかがでしょうか。

板設定の変更要望は下記の通りです。

before
レス無し3時間経過でスレがdat落ちする設定
↓
after
レス無し12時間経過でスレがdat落ちする設定
53piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/08/01(土) 15:02:49.94ID:Iok4HjRQ0
あと、これは後からでいいのですが
「スレッドが30日経過で強制的にdat落ちする設定」
これが変更可能であるのかを知りたいです。
2020/08/01(土) 16:58:46.20ID:79miDhdo0
アフィ業者が必死なのはわかったw
浪人BANされまくったら今度は自治乗っ取りか。わかりやすい
2020/08/01(土) 21:59:48.37ID:Qht+vSc10
>>52
>地下アイドル板です
お前が板なのか？
板は喋らんだろう
56動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/03(月) 10:57:26.08ID:OHyU6qEM0
>>53
ちなみにこれお前のレス

296 (東京都) 2020/08/03(月) 10:49:48.32
犯罪集団味噌ヲタ
説教集団味噌ヲタ

関わってはいけない
57動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/05(水) 06:42:39.53ID:qYoXmldb0
人気が無いアイドルが総合アイドルスレとか作ればいいんでは？
58動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/07(金) 06:57:10.16ID:QOyqgvuC0
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/339
↑
板設定の変更をゆるくしたら、将棋板の場合はアンチスレ一杯たつんじゃないのか？大丈夫か？
59動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/07(金) 07:01:35.30ID:QOyqgvuC0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596672797/
↑
逮捕者でてるじゃん

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594826013/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596085489/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568999541/
↑
関連スレが９６もあるじゃんだめじゃん
設定変更はしない方がいいな将棋板
2020/08/07(金) 10:18:39.83ID:YhGyE+QQ0
>>58-59
逮捕者は５ちゃんねるとまったく関係ない。

将棋板で議論されてる通り
スレッドが立てられないことが問題視されてる。

「荒らしが出る可能性があるから現状維持せよ」というのは
「浪人持ち以外スレッドを立てるな」というに等しい。

昨晩も「順位戦スレ」という人気スレッドの後継スレがなかなか立たなかった。
たまたま浪人持ちの人が起きててスレッドが立ちましたが・・・

人気スレッドですらこれですから、将棋の戦術スレッドなどは立てたくても立ちません

★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
61動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/08(土) 07:56:36.15ID:+o1MoFz10
>>60
逮捕者が出るレベルで批判が増えてるならば関係あるよ
実際に荒れてるし

設定は却下でいいのでは？
62動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/08(土) 08:20:50.38ID:+o1MoFz10
【刀ステ】舞台「刀剣乱舞」55振目【マーベラス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1595337106/1

1 名前：名無しさん＠公演中[sage] 投稿日：2020/07/21(火) 22:11:46.58 ID:w2Glxlns
ゲーム『刀剣乱舞-ONLINE-』の舞台版（ストレートプレイ）通称「刀ステ」のスレッドです。
↑
これはゲーム原作で
アニメになって
それが舞台になった演劇スレだな
アニメやゲーム系はワッチョイを入れたがるな
2020/08/13(木) 23:40:37.93ID:NJuiZjzn0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
ID:mYzDiyVB0
ID:wX0h+y5v0
ID:+oMpXSKx0

ルールを語るならまず自分がルールを守ろうぜ
64動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/13(木) 23:52:09.70ID:tA75wmnr0
>>63
余所でやってください
2020/08/14(金) 06:30:49.81ID:LD+xM6ku0
∩（　＾ω＾）∩うぇーい！
66Ace ★
垢版 |
2020/08/14(金) 18:58:12.73ID:CAP_USER9
>>52
設定変更に関しては、議論で詰めて申請してください。
投票などは参考にする場合もありますが、重要視していません。

>>53
可能ですが、板の性格等もありますので、
自治議論で自由自在に変更可能というわけではありません。

遅くなってｽﾏｿ
67piins ◆oV2rD04hzOV5
垢版 |
2020/08/15(土) 06:39:04.81ID:AVUT3wr70
>>66
お返事どうも。30日ルールの件、把握しました。
地下アイドルの現行自治スレはこちら。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595299987/
あれから2週間ほどディスカッションがありました。
設定「12時間」で大方住人は一致しています。
設定変更の行使はまだ出来ませんか？
とりあえず12時間で試行して、不足があれば即死・突然死の設定を詰めていく。
現行3時間ルールでは地下アイドル板で自治スレが維持出来ないのが非常に不便ですね。
板内スレ数が100以下になることもあり、板がスカスカな状態です。
https://imgur.com/E3FIOy3.jpg
2020/08/15(土) 06:58:36.75ID:NTXIGKiW0
>>52
レス数が少ないとき(即死)も、
レス数が多いとき(突然死)も最終レスから3時間で落ちて、
生きてるスレ数が 100スレくらいしかないわけだな
これは、突然死12時間くらいにしてみてもよさそう

>>63
語ってるのはルールではなくてシステムだな
高低差があれば、水は低い所に流れるのが、自然のシステム
低い所に流れる水をルールによって高い所に上げようとしても無理が出る
2020/08/15(土) 08:09:34.68ID:ZqueNhlI0
未だに、板違いのニューススレバカスカ立ててられて現状なのに、
即死切ったら、そのスレ保守され続けたら、アフィ業者がウハウハなだけじゃんwww
70動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/15(土) 08:14:29.88ID:NdpQD43g0
荒らしのほうばっか向いてる奴
2020/08/15(土) 08:20:30.24ID:ZqueNhlI0
>>69
なんか、文章が変だったw
「字が小さくて読めなーい！」
72動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/15(土) 08:35:46.45ID:gWJe7vWY0
１２時間ってどんだけ人が常駐しているんだ
もうスレ数を増やした方が良さそう
2020/08/15(土) 09:47:03.11ID:bDsEqXxe0
（　＾ω＾）たしかにそうおね
2020/08/15(土) 10:09:05.06ID:ZqueNhlI0
>>72
ほとんど嫌儲のロンダスレになりますやんwww
2020/08/16(日) 04:46:45.44ID:8bMy14eQ0
落とされてるスレのほとんどは板趣旨に沿ったスレ
76動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/08/28(金) 06:32:42.29ID:wt1MKi4l0
人が多いのか興味が薄い話題なのか
2020/09/13(日) 22:23:06.90ID:qD/vYIxG0
ワッチョイ導入の為に議論していますが、なにぶん過疎板なのと識者が少ないのもあって
申請までこぎつける所までいけそうにない状況です

囲碁・オセロ板
https://medaka.5ch.net/gamestones/
自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/263-

議論の足りていない部分を指摘してもらえるとありがたいです
78Rolling rock ★
垢版 |
2020/09/19(土) 14:42:53.89ID:CAP_USER9
お疲れ様です
元々の人が少ないのはどうしようもないと思いますのでいる方達でやっていくしかないのですよね

発起人の方々でまとめをつくって新規に参加される方もスムーズに入り込めるようにしたりするといいかもしれません
議論を尽くしたとは言えませんが、申請されるなら私が取り次ぎますのでもうちょっと続けていただければと思います
2020/09/22(火) 21:23:52.71ID:9kewPohD0
IPスレ
https://seesaawiki.jp/craftopia/d/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4
SteamゲームはIPが出て個人特定可能（P2P　アカウントまでばれる

MMOで故意に使ってくるIPスレ化
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1589616798/

5ch側がポリシーに反してる↓

当社の提供するサービス内容はプレミアムRonin 利用規約（以下「規約」といいます。）をご参照ください。

第１条（利用者情報とは）
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。）をいいます。
本ポリシーにおいて、個人情報と、個人情報以外で利用者から提供を受ける利用者に関する情報（メールアドレスや電話番号、ご意見・お問い合わせ内容等）とを合わせて「利用者情報」といいます。
プレミアムサービス利用権の販売やサービス提供に際し当社が収集する利用者情報は、以下各号に定めるとおりです。
①メールアドレス
②その他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報（ご意見やお問い合わせ内容等）
2020/09/22(火) 21:33:57.97ID:9kewPohD0
EUの解釈ではもうIPアドレスは個人情報として扱ってる
https://it-bengosi.com/blog/address/
また他の情報と照合できるのも個人情報に当たる
今ではIPアドレス自体グレーゾーン
SteamなどではsteamからP2Pゲームに接続するとSteamの個人情報とIPアドレスが見えます。
なんでやはりIPスレは5ch側が個人情報ばら撒いているといえませんか？

fushianasanなら自分から書き込まない限りIPは出ませんが、
強制的にIPが出てしまう現状、SLIP等の仕様を用いた警告なしの投稿は5ch側が責任をもつべきではないでしょうか？

なんでIP表示できる板は隔離し、警告を出すべきだと思います。

またサーバーがアメリカにあることから
CCPA等は、IPアドレスやCookieも個人情報とみなされるとおもうのですがどうですか？
2020/09/22(火) 21:37:02.34ID:9kewPohD0
経緯
新しく建てたスレッドをIP化して事前登録やキャンペーン等の審査の基準にしていると思います。

【LostArk】 ロストアーク　part24 【pmang】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1600739974/

相手側にはIPは筒抜けなのでできますよね
2020/09/22(火) 21:43:03.69ID:9kewPohD0
また、そのIPアドレスに紐づけされるユーザー会員情報の中には個人情報を取り扱っていると思います。
IPアドレスを5chで垂れ流すのは黒に近いグレーゾーンだと言えませんか？
またnoteでもIPアドレスについては慎重に取り扱いました
個人的にそちらの方は特定は少しむずかしくなりますが、5chのスレタイとIPが一致することに限っては
利用者の範囲が狭く、スレタイからのIPアドレスの紐づけが容易であり、個人情報漏洩になっていると思います。

なのでBBSSLIPの機能IPアドレスを使えなくし。それによって建てられたスレは全て削除すべきだと思うのですがどうでしょうか？
2020/09/22(火) 22:46:53.40ID:KYg3Kz5l0
IP無しのスレを建てればいいだけでは
EUの裁判所云々もEUから5ch見れなくなってるから関係ないと思うけど
2020/09/22(火) 23:11:07.48ID:9kewPohD0
>>83
いや誤爆するんだけどどうすりゃいいの？
2020/09/22(火) 23:14:29.73ID:9kewPohD0
後EUではなく日本の方でも適用できるよな？
入力データの蓄積で個人情報取扱の項目は変わってるから
一部サイトもcookieを個人情報としているし、IPも例外ではないはず
ではなぜそこまでしてIP表示に拘るのか？
こちらの方が道理はあるだろ？
そちらにかんしてはIPである意味は？荒らしが使っているのがIPスレなのだから抑止力もないよな？
なぜIP表示にこだわるんだ？それってやっぱり他の企業から金で仕様をきめているからではないですか？
2020/09/22(火) 23:19:39.21ID:9kewPohD0
日本の場合これが適用できるのではないか？
不正指令電磁的記録に関する罪（ふせいしれいでんじてききろくにかんするつみ）は、コンピュータに不正な指令を与える電磁的記録の作成する行為等を内容とする犯罪
2020/09/22(火) 23:49:46.51ID:9kewPohD0
IPの個人情報についてです

そもそもISPのIPがもれて問題がないと思っている人はどのくらいいますか？
それが100％の人がリスクないと思ってますか？
当然そうなるとIPを使ってる人たちは単純に書き込めないようにしているだけの荒らしです
そりゃ同じ板に同じスレがあって、いつIP化して浪人で偽装されるのか、考えたら恐ろしいですよね

IP表示はなくさないといけません
そもそも家族全員がネットにつないで足跡を残している上に、ITが発展し大量のDBから一瞬で検索データを抜き取れるようになってからは
ISPのIPだろうとリスクは高いと言えます。

なのでSLIPのIP化は今までと同じでシベリア板などの隔離板、名前欄に!fushianasanのみに限定すべきだと思いますね
いつまでも古い情報で安全だと思い、他の人に流布するのはやめるべきだ
2020/09/23(水) 00:01:17.57ID:xMUVGqdT0
VPNについてです

最近のMMOはセキュリティ上VPNを通してログインすることが難しくなってます
同じIP、電話番号でないと本人証明にはならない
当然ですよね
VPNとおしてエラーになるのは5chもそうではないですか？
もともとネットセキュリティリスクを減らすために作られたVPNは
ユーザー登録では使い辛くなってしまって、ネットサーフィンで偽装するのが精一杯のサービスに留まりました
高セキュリティのために携帯電話登録もありはじめてIP＋登録している物、訪問しているもののスレタイが出ると言うこと自体が怖いですからね
2020/09/25(金) 08:43:01.35ID:fpBD/cyT0
>>88
VPNは偽装のためのサービスでしかない？
リモートワークの鍵のひとつとなる技術なんですけど
嘘つくのやめてもらっていいですか？
2020/09/25(金) 14:47:49.58ID:qBJIIXNW0
VPN(と呼ばれているもの)は

・ちゃんとトンネル化されている高セキュリティなVPN
・経由することでIPが変わるだけのなんちゃってVPN

に2分されてると思う
2020/09/25(金) 21:00:44.98ID:AVSoj26B0
VPNっていうのはローカルLANをインターネットを利用して延長するための技術。だからVirtual Private Networkという。
その性質上通信内容が漏洩してはいけないので高度な暗号化によって情報が保護されている。
だから偽装するためにVPNを組めば偽装するためのVPNだし仕事をするために組めば仕事をするためのVPNになり、
それを利用してセキュリティに脆弱なインターネット回線(公衆Wi-Fiなど)で情報を保護するためのVPNを組めば守るためのVPNになったりする。
その使い方は人によってさまざまであり感じかたもさまざま。
ただ用途が広いので"偽装"するためだけに使われる技術でもない。という話。
2020/09/26(土) 11:52:48.16ID:WoNunOke0
>>89
VPN知っておきながらIPリスクない！笑うｗｗｗｗ
鏡見ろよ
2020/09/26(土) 11:56:15.44ID:WoNunOke0
>>91
第三者への開示、IP表示自体に脆弱性があるのは事実だからな
そんな設定を何時でも作れる上、住み分けしてないのが問題
誤爆した羅消せないのにな

IPスレ
https://seesaawiki.jp/craftopia/d/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4
SteamゲームはIPが出て個人特定可能（P2P　アカウントまでばれる

MMOで故意に使ってくるIPスレ化
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1589616798/

5ch側がポリシーに反してる↓

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本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。）をいいます。
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①メールアドレス
②その他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報（ご意見やお問い合わせ内容等）
2020/09/26(土) 18:41:10.14ID:R985p2Nh0
まあそれは5ちゃんに書き込むから特定されるんじゃなくてIPアドレスっていう仕組みがあるから特定されるんであって、
IP収集してるサイトなんかいくらでもあるし何らかの方法でIPと書き込みを紐づけるサイトもあるかもしれないし、
IPによって5ちゃんで被害受けたとか言うの何様w
ってだけの話になるんじゃないかなって。
2020/09/26(土) 19:42:12.54ID:wJpRj7pW0
浪人買って名前欄に!id:ignoreでもしとけやw
2020/09/27(日) 00:10:42.41ID:IiLp4I5k0
>>92
偽装のためのサービスって完全にデマ
猛省を促したい
IPリスクについては何も言ってないけどなにか見えたの？
デマ人間
2020/09/28(月) 05:11:48.84ID:F63d9g3Y0
そんなにIP抜かれるのがイヤならネットなんてやめちまえ
2020/09/28(月) 09:40:21.21ID:6T4tIGTl0
>>97
IPぬかれるだけじゃ問題ないよクソ運営
第三者にIP晒されるのが問題なんだよ
脆弱性が出たゲームについせきされててハッキングされたからな
2020/09/28(月) 09:43:57.07ID:6T4tIGTl0
IPリスクについて何も語れず、IPリスクは全くない！というのが運営でしょ？
おまえらやっぱIP開示で提供資金貰ってるってことだよな？
ネットゲームはIP管理しないの？お前らに聞くけど
VPN通してセキュリティ上がる根拠を教えてくれ
なんでアンチウイルスソフトはIPが見えるって警告してくるようになったか知ってるのか？
該当IPを使用した情報拡散と記録が肥大化していて個人情報が含まれるからだよｗ
いつまで古い知識で物を語ってるんだ？団塊世代
2020/09/28(月) 09:47:24.07ID:6T4tIGTl0
クソ運営に聞くが
お前らには家族はいないの？？？
家族がそのIPを使っていろんなサイトで登録してたらどうする？
それを家族の責任にすればいいのか？
お前らがやってることって異常だと気付いてねえの
で、IPにして荒らしは減ったか？
IP厨、IP表示にするまで荒らしてやるとか逆に増えただろ？
ネタのために外国のIP使って別の会社に偽装してた奴も居た
torもUAでしか縛れてないのになんでIP表示にするんだ？
2020/09/28(月) 09:48:41.46ID:6T4tIGTl0
で、
おまえらのこのポリシーはどうすんの？
反論してくれよ

5ch側がポリシーに反してる↓

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第１条（利用者情報とは）
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。）をいいます。
本ポリシーにおいて、個人情報と、個人情報以外で利用者から提供を受ける利用者に関する情報（メールアドレスや電話番号、ご意見・お問い合わせ内容等）とを合わせて「利用者情報」といいます。
プレミアムサービス利用権の販売やサービス提供に際し当社が収集する利用者情報は、以下各号に定めるとおりです。
①メールアドレス
②その他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報（ご意見やお問い合わせ内容等
2020/09/28(月) 09:59:23.27ID:6T4tIGTl0
SteamセキュリティのせいでIP開示なんてしてると電話番号まで5chのせいで抜き取られる可能性があんだけど
お前らはその件についてどうおもう？
なーにも関心がないなら運営なんてやめたらどうだ？いても害悪なだけだろ
悪いサイトは正さないと
そもそも仕様でIPでます、と書いているならともかく
運営乗っといておいて、BBSQSLIPでIPスレにできますだって？
板変更にアイドルグループ板のIP化とかもあるけど
それ運営や業者はオンラインチケット等の売買で見てはんだんできるんだぞ？流石にやばいって気づかないのか？

運営って相当頭悪いのか、それとも故意にこういう仕様にしてるのか
マジで謎だよ
2020/09/28(月) 10:01:39.71ID:6T4tIGTl0
どっちの方がヤバいと思う？↓

Steamで漏洩しました、SteamのIPから第三者が一部のサイトの管理人が照合可能です
Steamで漏洩しました、SteamのIPから全第三者が5chから別のタイトルを照合可能です
2020/09/28(月) 10:03:33.56ID:6T4tIGTl0
利用者300人でもIP化する前に関連業者がIP開示するよう工作する
業者は1000人入るのでIP板化し放題
これは板の不正でもあるよな、これについて運営はどう思う？
2020/09/28(月) 10:08:42.38ID:6T4tIGTl0
ひろゆきの代でログを業者に売ってるっていう噂があったよな
そもそもログを開示するだけならtuboでできたよな？
でも何故ログ自体を売るのか運営はそれについてきづかないのか？
ログにはIPがあるじゃん。
IP見て判断するからログを売るんだろ？それ以外でログを売る必要性なんてなかったわけじゃん？

IP開示はそれと同じことしてるって気づかん？
誤爆してきた人もいるのだから第三者がIP出せる仕様にできるのをなくして
それによって建てられたIP表示スレを全て運営が削除すべきなんだよ
それが５ｃｈ運営に課せられてる仕事だろ？

おまえらまずさ、自分たちのポリシー守ろうな
>>101
2020/09/28(月) 10:16:59.48ID:6T4tIGTl0
運営は自分でサイト管理したことある？
ないんだろ？
だってIP情報見れることでどういったサイトを作ると違法なのかわかってないもんな
ギルメン登録サイトでIP取れるようにすると利用者：IPアドレスが登録されます。
それを元にして利用者を追跡できます、
これについてはどう思ってる？
今のネットってのはそういう状態なんだよ、5ch側が開示できるようになったから登録するサイトには登録しない方が絶対いいってなった
アカウントハック件数も年々増えてきてるのは
1件漏洩するとそのIPログを検索、検索すると別のタイトルが出るようになる、そのタイトルとIP情報を基にして容易に照合できるようになったからだよ
俺は一つのサイトで複数のタイトルを扱っているようなサイトの常連にはならない
なんでかわかる？
2020/09/28(月) 10:30:25.56ID:6T4tIGTl0
5chは警告しろと言ったが
IP表示はやばいってことを周知させるのを利用者に押し付けておきながら
マルチポスト禁止にしてその警告すら規制してるんだぞ？
ならさ、５ｃｈが対応してくれないと困るだろ？

で、いつIP表示なくすか、IP板を作って隔離してくれんの？
結局今はIP表示になるまで荒らされて、IP表示になったら煽るだけじゃん？
ブロガーなんて照合できるからと言って利用してるスレを故意にIP表示にしてる始末だしな
2020/09/28(月) 12:29:56.39ID:7eTYGxG90
>>101
それ山下の規約じゃん
5chのじゃないぞ
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