地下アイドル板　自治スレ　in運用情報板

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/07/21(火) 11:53:07.02

地下アイドル(AKB48)板はスレがdat落ちしやすいのでこちらでどうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 17:00:01.25

>>427
地下は味噌がー言うやつ多過ぎ
ソースも出さずに味噌が荒らしてる連呼してるくせに
浪人荒らしで焼かれてるのはSKE関係ない板立てたやつばかり

もうバカの1つおぼえみたいに味噌連呼止めろよ
どいつが地下荒らしてるかわかってる癖にそいつのことには一切触れないね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 17:38:36.34

またキチガイ味噌アンドロイド

462 47の素敵な(SB-Android) 2020/09/16(水) 16:51:31.15
>>461
SRスレでNMBヲタの評判悪いよ
すぐにスレを占拠するって

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 17:39:12.02

自治スレで私怨レスすんなよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 18:16:07.35

こいつもどこにでもいるまとめサイトのキチガイ・アフィカスやけど病気やでこのドクズこういうヒトモドキが朝から晩まで張り付いて書き込みしてる
のが地下アイドル板の現実

531 47の素敵な(光) 2020/09/16(水) 17:58:44.24
珍カスさんが5ちゃんに張り付いてることしか楽しみがないから
珍カスさんが他店アンチするしか楽しみがないから
珍カスさんが5ちゃんに張り付いてマウント取らないと死んじゃう病気だから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 19:32:07.61

まとめリカのキチガイ管理人小栗オタ
50オーバーのキチガイ・ネトウヨ

583 47の素敵な(千葉県) 2020/09/16(水) 19:05:57.03
ここで珍カスがやってる手口とそっくりだよな

【悲報】韓国のKPOP人気、ガチで不正投票だった…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1600226154/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 19:40:33.08

気に入らないからなんて理由では
いつまで経っても申請通りませんよ

荒らしだなんだと言ってるけど
自治厨も見方を変えると荒らしの一種なのだと自覚した方が良い

多くの人にとってより環境の良い板設定は何か
運営にとっては入ってくるお金が減る設定は無しで

このスレまで来て書き込むような人は考え方が偏ってる人が多くて議論が先に進まないのも困りもの

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/16(水) 22:25:56.78

>>433
改行キチガイのアフィカスが偉そうに抜かすな乞食
お前みたいなキチガイは駅前で空缶置いて土下座して小銭稼いでこい人間のクズメンバーを誹謗中傷してまとめて生活している自演キチガイのアフィカス

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 00:53:13.84

ワッチョイIDIPなしをいいことにわざとグループ間対立させる書き込みして荒らすやついるからね
強制にしたらこういった荒らしをNGに出きるし見たい書き込みだけ見れる環境は望ましいと思うんだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 02:50:42.70

まとめてみました

①書き込み無し3時間dat落ちの緩和について
急激な過疎化により地下板は多くのスレが最終レスからの3時間突然死で消え、スレ数が朝には100を切る(本来の板趣旨に沿う単発情報スレは50を切る)状況にあり「書き込めるスレがほとんどない」という板の存在意義自体が疑問視される状態にある。
またスレ落ちを極力回避するため比較的伸びやすいID無しでのスレ立てが事実上標準となっており、誹謗中傷や対立煽りなどのネガティブレスが増える原因の一つとなってる。
↓
それらの実態を踏まえ、3時間ルールを6時間に変更。板としての適性化・活発化を図りたい。
※時間については6時間か12時間という意見に2文されたが、12時間では逆にスレ数が爆発的に多くなる懸念があるため6時間程度が妥当という意見が優勢となった。

②lifetimeルールの変更について
3時間ルールを緩和した場合、同時に極少人数による過疎スレネガティブスレの長期保守も増えてしまう可能性が高い。
しかしそれは3時間緩和で意図する板の適性化・活性化に反するものであるため、現状30日と長く取られているスレ寿命(lifetime)設定を厳しくすることで極力抑えることが必要と考える。
↓
3時間ルールの変更と共に、lifetimeを7日に短縮。スレ数が増える中でも、極小人数による保守スレが早めに落ちるようバランスの取れた設定としたい。
※期間については14日という意見もあったが、それでは長すぎるという意見が優勢。ただし、各グループ本スレなどの定期スレは残したいため、本スレが完走可能な7日が妥当という考えが比較的多くの賛同を得た。

③ワッチョイID有り強制について
3時間ルールの項でも触れたが、浪人によるID無しスレ立てが事実上標準となり、通常のワッチョイID有りスレは伸びず落ちてしまう傾向にある。
一方でID無しスレでは、誹謗中傷や自演成りすましなどのネガ行為が横行。それを忌避する者は板を離れ、ネガ行為を行う者だけが残るという負のスパイラルにより板の過疎化に拍車がかかっている。
↓
そこでスレ立て時の!extendコマンドを使用不可とし、標準のワッチョイIDスレのみとすることで負のスパイラルを断ち切り正常化を図りたい。
※デメリットとしてIP表示スレが立てられなくなるが、本スレの一部が採用している程度であるため、大きな影響は出ないものと思われる。
※また、中傷や自演成りすましが行いづらくなるため、スレ数・レス数が大きく減ると予想。しかしネガティブ行為が抑制できるのであれば、それは許容できるという意見が大勢である。

before
突然死　最終書き込みから3時間レス無し
lifetimeルール　30日
BBS_USE_VIPQ2=4

after
突然死　最終書き込みから6時間レス無し
lifetimeルール　7日
BBS_USE_VIPQ2=0

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 03:03:13.82

強制ワッチョイ＋3時間延長の同時導入ならいいよ

どうせ板解体されないし今より少しでもアンチの暴走抑制できるのなら

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 05:04:08.51

【悲報】地下の過疎化が深刻
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600223776/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 11:33:13.39

>>437
これが一番いいかもね
この条件で板変更申請してほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 11:52:19.34

地下板はBBS_SLIP=vvvvvだから強制ワッチョイだぞ
浪人持ちのワッチョイ消しを禁止するのは不可能だから諦めて

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 12:58:33.77

>>440
浪人持ちがスレ立ててもワッチョイID強制ならいいよ
浪人持ちが書き込みする時それらを消せるのは仕方ないが誰が浪人使ってるかわかるだけでいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 13:02:05.23

>>440
地下（https://rosie.5ch.net/akb/SETTING.TXT）は
BBS_SLIP=vvvvv　で　BBS_USE_VIPQ2=4
だから強制ワッチョイではなくて“デフォルト”ワッチョイ
つまり浪人ない人がスレ立てればワッチョイが入る設定
しかし浪人持ちは「!extend:」コマンドでワッチョイなしでも立てられる

浪人持ちのワッチョイ消しを禁止するのは不可能ではないよ
例えば乃木坂（http://mevius.5ch.net/nogizaka/SETTING.TXT）
BBS_SLIP=vvvvv　は地下と同じだが　BBS_USE_VIPQ2=
で浪人の「!extend:」コマンドが使えないので強制ワッチョイの設定になってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 13:08:02.60

乃木坂板と同じ設定でいいね
それで板変更申請は地下で議論してから投票でやるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 13:16:20.92

しかし!extend:コマンドが使えないと強制ワッチョイにはできるけど
IP表示設定が不可能になるのでSKE本スレ住人とか反対するかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 13:22:51.48

>>444
各グループの本スレはワッチョイIPID強制にしてるけど荒らすやつは荒らすし、もしIPが表示できないのに不服なら各グループのローカル板に本スレを移して貰う手もある
今は地下の荒らし対策が一番だしな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 13:25:11.96

多数決にしたらキチガイの思いのままになると思うんだけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 15:17:01.49

>>446
前に投票やった時時間延長に関しては荒れたけど、ワッチョイIDIP強制に関しては賛成ばっかだったよ
だから今回ワッチョイID強制も賛成多数だと思うけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 15:53:33.93

やってもいいけどIP出しだろうね
投票は重視しないと言われているからなんともだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 21:57:34.83

こういうやつが板変更いやがるんだろうな

【注意喚起】地下アイドル板設定変更の申請の兆候あり
47の素敵な(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-LaIL)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600347283/1

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 22:07:38.73

7日で落ちるなら個スレは全滅
継続系スレ全排除でより過疎化が進む

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 22:14:46.12

個スレを地下から排除するのは当たり前
7日で完走しない継続系スレというのは保守がメインになってるやつだから不要でしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 22:28:05.91

今だって一人が連投して自演荒らしをしてるだけだし
それがいなくなって過疎ならそれはそれでいいよ
叩き中傷スレ、コメントばっかのいまの地下はやりすぎ
これを放置してるからオタが減ったんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 22:32:26.58

>>449
普段はどうせ変わんないだろと思って無視してるくせに、決まりそうになると慌てて俺は参加してない勝手に決めるなとか言う人いますからね
特にジジイに多い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 00:33:55.65

案外、地下は無反応だな
キチガイ批判がわっと出るかと思ってた
問題ないということか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 03:02:13.03

自演は過疎を招く

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 08:14:45.46

地下は無反応てボケ老人はw
自演キチガイのアフィカスしかいないからやろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 11:38:01.87

いやアフィが必死に反論するかと思ったけど
ほぼ歓迎ムードだったので驚いたってこと

地下の反応が良かったのでこのまま進めて良さそうだね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 12:09:21.01

ぇ…　反応が良かった？
ほぼスルーされて、たった25レスで落ちてるのに？w

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 16:36:27.19

じゃあもうワッチョイID強制で申請してもいいんじゃない？
その落ちたスレも反対いなかったし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 18:09:33.50

今の地下は対立スレ立てられると○○オタが立ててる騒ぐ癖に証拠も出さずにいい続けてるやついるし
ワッチョイID強制になればそいつらも黙っていいことずくめでしょ
自演対立煽りばかりしてるから地下からオタいなくなってるし地下をまともにしたいなら強制は必要

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 18:19:52.35

>>456
そのキチガイ自演がスレ伸ばしてまとめサイトがそれをまとめる
まとめだけ見て地下をみない人からしたら○○オタ怖すぎやばすぎと印象操作できてしまうのが難点だね

特にオタ同士が対立してる構造をじで捏造してまとめられるのはデメリットしかない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 18:57:25.26

悪質なアンチは地下の対象スレ落ちても、まとめのコメ欄まで連投して叩きまくるからな
(もしかしたらまとめサイトの奴らが誘導と言うか自分とこのサイトの食いつき良くする為に自ら煽ってる可能性も)

まとめサイトも潰すべきと考えてるがどうしたらいいものか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 19:00:28.92

まとめコメ欄で連投で煽りまくる
　　　　　　↓
ヲタがその光景見て言い返す、以降同じループ
業者はウハウハ、ヲタはイライラ

結局まとめサイトは害悪でしかない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 19:32:03.16

設定変更は難しいから、新板を作るしかない

【板名】(Board name)地下アイドル(兎)
【理由】(Reason)地下アイドル板〔https://rosie.5ch.net/akb/〕でIP表示を望む声が多いので
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595299987/
【内容】(Contents)名前欄はIP表示、BBS_SLIP=vvvvvvの設定にします
板の棲み分け方法はモ娘(狼羊鳩)に習う感じで
【フォルダ】(Folder)idolrabbit
【カテゴリ】(Category)アイドル

【板名】(Board name)地下アイドル(狸)
【理由】(Reason)地下アイドル板〔https://rosie.5ch.net/akb/〕で雑談スレが多い、無くして欲しい声が多いので
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595299987/
【内容】(Contents)名前欄はID非表示　BBS_FORCE_ID=空欄の設定にします。
雑談歓迎、地下アイドル板のサロン板的な位置付け、棲み分け方法はモ娘(狼羊鳩)に習う感じで
【フォルダ】(Folder)idolraccoon
【カテゴリ】(Category)雑談系2、併記が可能ならアイドルカテゴリにも併記

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 20:02:52.75

>>462
まとめサイト特にHKTまとめもんと48年戦争のコメント欄にコメント書こうとしても書きこめないし、あれやっぱ管理人自らコメント欄に書き込みして大量にいいね数も連打してるのかな？
同じライブドア使ってる48系のまとめサイトには書き込みできるから怪しいわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 20:29:27.53

>>465
極一部の粘着アンチも書き込んでるのも居るかもしれないがだいたい見ると文章(改行、句読点、読点の使い方)がほぼ一緒なんだよ
これはご指摘の通り、他複数のまとめサイトのHKTまとめもん、地下帝国、AKBタイムズ、ロムペン、48年戦争辺り

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 20:33:53.64

俺も昔まとめサイトの構造知らなかった時にムキになっていいね連打&叩き返しコメントしまくったけど今思うと恥ずかしいｗ
奴らの思うツボにはまってた訳だ

それから「ヲタじゃなくてまとめサイトの奴らが書き込んでるんだな」と自分のなかで決め込んでからアクセスする事なくなった
奴らの養分になりたくないからな！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/18(金) 21:41:23.21

>>464
これ以上分けてどうなるというのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 16:57:54.62

ワッチョイID強制でIPが使えなくなるメリット

各グループ本スレが今IP表示でそれがなくなることで固定IPの人が書き込みしやすくなる
ワッチョイID強制で叩き中傷スレ立っても荒らしの書き込みが減る

IPが使えないデメリット
今まで本スレ荒らさなかったやつらが荒らす

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 18:44:22.15

>>469
強制ワッチョイ全統一なら万が一叩きコメントあれば何処の誰がやってるかが検索しやすい(chmateアプリなら取得済スレから検索できる)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 18:45:34.19

それでも失う物が何もない真性は書き込むだろうけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 19:54:10.31

本スレはもう真性ばっかりだしねえ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 20:20:34.76

STU本スレは異常
不特定多数が見る地下板で平気で自分のとこのメンバーはおろか他店メンバーまで叩く

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 21:36:01.13

STUスレはIP外したらさらに叩きが増えるしキチガイ博物館みたいなもん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 21:56:15.58

もしIP表示できなくて困る本スレや個スレあるなら、それはローカル板に立てて貰うしかないね
地下の中傷叩きを減らすにはワッチョイID強制が必要現にワッチョイIDスレだと荒らすやつ極端に減るし効果あるのは証明されてる訳だし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 10:42:05.93

荒らすやつが減るというか
同じやつが連投してるんだろうなと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 11:37:20.24

IDとかあるとNGにできるから荒らすやつを見えなくする事で議論の邪魔を消せるのはでかい
思いきって地下をワッチョイIDIP強制にしてそれが嫌な人はローカルにスレ立てる方式にしたら？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 11:40:26.00

IPは普通の人でも躊躇するからなー
身分証明書提示して街を歩くようなもんだし
それを物ともしないやつしか残らないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 16:28:46.45

そのIPもVPN全盛になりつつある今の時代では
あまり個人云々と言えるような状況ではなくなってきたよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 00:31:30.58

簡易なVPNって昔でいう串だから大して進化してるわけじゃないけどね
まあ使いやすくはなったのか

IPもコロコロできるけど
それをわざわざやる人はやっぱり普通ではないから
IP出しは普通ではない人の集まりになる

ワッチョイ程度がちょうどいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 01:39:55.74

ワッチョイID強制が一番いい形かもな
それでいつ板変更申請するの？このままダラダラ話してるだけで終わり？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 02:56:41.94

>>436で問題なければそのまま申請していいと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 13:17:35.65

12時間書き込みがないとDAT落ちする板とか

アイドルのファン板じゃなく

なんJアイドル板やん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 13:37:13.16

例えばID無しスレだと同じ県名の厄介な書き込みしてる奴がいると同一人物と見なされるし、書き込もうと思ってもそれの為に書き込みが失せる

ROMってる人で結構いるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 14:19:42.04

>>484
今の地下は○○オタだけど言って他メン叩く＝そのオタが他メン叩いてるよと騒いで荒らすパターン多過ぎだよね
ワッチョイIDあればこれを少しは防げるし成り済まし自演スレ伸ばしがなくなるだけで、叩き中傷スレの勢い減らせる
だからワッチョイID強制にしてほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 14:23:00.28

あとわざとらしSKEとNMB対立させるパターンも多過ぎ
どちらも朗報、叩きスレ立つと双方のグループの名前出して叩き誘導するパターンばっか
しかもそれを48年戦争とHKTまとめもんがまとめるし、まとめだけ見てる人からすれば地下のオタは対立叩きして酷いと印象操作されてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 23:05:45.21

質問者だけどいつまで議論するの？
ワッチョイID強制で投票して申請しないの？
まだ何か話合いしなければならないことある？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 23:12:05.89

自分は>>436をまとめた本人なんでそのままOKであれば何も問題ないです
持っていっていただければ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 23:33:27.41

>>485
ID無いから逆に強引に〇〇ヲタと擦りつける手法
自分が気に食わない存在だから利用するんだろ

過去や現在で叩き等の被害に合われた方や色々と思ってる事をどんどんここで言うべき
こういうのも議論について重要な資料にもなるはず

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 14:16:22.05

>>483
5chの場合
ファンのためにその板を設定したというよりも
話題の種類を区分けするために板を区分したという建前なので
「ファンとして使いやすいかどうか」という視点だと運営サイドにはなかなか通らないかも
アンチや荒らしに対する視点も同様で
ファン目線の発想だと申請側と運営側の溝を埋めるのは難しそう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:10:36.92

おはよう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 09:32:02.59

AKBの場合、
個スレなどの継続スレ＝サロン裏と各支店板
ニュース小ネタ雑談＝地下アイドル板
というふうに認識してるけどね

問題は過疎化でニュース小ネタスレに人が集まらずほとんど落ちてしまうこと
それとワッチョイデフォなのに9割ID無しでやりたい放題になってること
それは元々運営さんが意図したものから乖離してきてないか、と

あと坂の話題をAKBのスレタイで立ててるのがちょくちょくあるけど
あれもID無しスレが立てやすいからなのかね？
日向坂が顕著だけど
そうした抜け道に使われるのも問題がある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 10:14:09.20

>>492
ワッチョイ云々に関しては
運営側は原則としてどの板に関しても本音は入れたくはない
地下板がID有り→ID無し→ID有り→ID無し→原則ID有りという変遷を辿ったのも
基本的には運営側の都合だし
ワッチョイについては書き込み数が減る要素になるから
運営側は基本は入れるのは好まない
選択肢をわざわざ与えている理由もそこにある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 13:01:55.83

>>493
好まないって言っても
今の時点で原則ワッチョイID有りです
選択肢であるはずのID無しがほとんど全てになるのは意図してないのでは

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 13:34:04.90

>>494
その辺は判断に悩むところではあるかもなー
ネガティブなスレに限らず
総じてID無しのスレの方が書き込みが多いのも一面では事実だし
そうした書き込みが全て悪意なりスレの主旨に反しているかというと
必ずしもそうとは言い切れない面も否定は出来ない面もある
運営側が再三「議論が足りない」と言ってくるのは
あちらは『ヲタかアンチかは必ずしも区分はしない』というスタンスなことに加えて
グループアイドルという性格上
ある程度のヲタ間の対立は不可避だから
IDやらワッチョイを変えることが本当に有効なのか懐疑的に捉えている面もあるのかなという気はするわ
統計的な数値を弾き出して運営と交渉する手はあるんだが
どこから『明らかに行き過ぎたアンチ』とするかも線引きが極めて困難なことも
話を非常に難しくしている気はするわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 14:15:23.44

アンチがどうこうというより

過疎でワッチョイ有りだと伸びない、すぐ落ちる
↓
ID無しスレばかりになる
↓
ID無しスレだから叩きや誹謗中傷、連投が多くなる
↓
嫌気がさして人が来なくなる
↓
さらに過疎になる

という一連の流れを改めていかないと
叩き中傷大好きな人しか残らず板が死んでいく
だから改善しましょうという、自分はそういう考え方ですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 14:18:10.36

5chの運営の人も
多くの人に掲示板を使ってもらいたいはずで
ベタづきの少人数が連投し続けるだけの掲示板にはしたくないんじゃないかな、と思いますよ
性善説に近いですけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 14:29:40.53

自分は本店ヲタなんで
本店の小さなイベとかおうち配信スレとかを前は立ててましたけど、何をどうしてもそういう叩きや煽り目的ではない普通のスレは維持できなくなってます

ということで
今回この議論スレに参加させていただいてますが
この議論で変更がなければ、もう諦めて自然に板が死んでいくのを見るだけになりますね

地下にはもうある程度良心的な人や情報を求める人なんてほとんどいないでしょう
過半数ところか8割ぐらいは煽りや叩きで一時のストレス解消目的で見てるんじゃないですかね

自分が投票に否定的なのも、正しいものより悪いものを好む人ばかりだろうと思うからです
今回で決まらず終われば、もうそれまでだと思ってます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 14:36:42.44

>>496
考え方は解るよ
ただ
・ワッチョイが付くと書き込みが減る(と仮定するなら)ワッチョイを付けることが果たして人を呼び込む効果があるのか?
・IDなりワッチョイが無い場合に度の過ぎた書き込みが(数的及び割合的に)増えることの統計的な根拠はあるのか?
・度の過ぎた書き込みが過疎化の要因として決定的に作用しているのか?
この辺りの根拠が曖昧で
いわば「仮説の段階」で申請しているから
議論が足りないとか言われたり
「根拠はあるの?」と言われるとどうにも決め手に欠けるから通らないんでないか?
仮説を立てるのは良いことだけど
それに対して相手が多少なりとも納得出来る根拠がないと
結局はまた突き返されて
ますます袋小路に入るんじゃないかとは思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 14:59:39.88

ワッチョイが付くと書き込みが減る、のではなく
それが本来の利用者数であって
ID無しスレが伸びるのは人が多いというより連投が多いだけなのだろうと思う

もちろん仮説ではあるけどね

過疎化はもう止められないから
過疎は過疎なりに、その身の丈に合った設定にすべきだろうと
ID無しで水増ししていても底は見えてるんだよという

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 15:02:00.89

過疎の中でも真面目に書きたい人はいるだろうから
そこを対象にすべきであって
煽り叩き連投のための板では無いのではないの？
と運営には投げかけたい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 15:05:49.66

だから過疎で3時間で落ちるなら伸ばすべきだし
保守だけしてるスレは無くなるべきだし
ID無しでレス水増しよりも時間かけても身のあるレスがあるスレが望ましいと思いますよ

長々すいません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 15:09:25.33

>>501
その問いかけには根拠がある程度必要だからね
投稿者には各々尺度や指向があるから
個々の投稿者の考えだけでは設定を変えるのは事実上不可能に近い
それを補うにはやはり数字的なものがないと難しいのかな?という感じかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 15:17:17.76

ワッチョイIDデフォルト設定のなかで、敢えてID無しスレを選んでいる利用者の選択を踏みにじり
ワッチョイIDスレを他人に強要するって発想
中国共産党ですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 15:34:12.30

>>503
数字では難しいでしょう
それがわからないのがID無しスレですから
あとは運営の経験でID無しは水増しや叩きが多いと考えるなら納得していただけて
そうじゃないならダメなのかもしれません
なので性善説かも、ということです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 15:35:22.00

>>504
よく言われる言葉ですが
自由を履き違えたらダメなんですよ
どんな場でも自由というのはルールの中にあるんです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 16:04:19.51

>>505
根本的な問題として
運営側は「水増しであるか否か」については
スレの進行や読み取りに極端な弊害が出なければ気にしないだろうとは思うよ
例えばAというメンバーについて
推している人が何度も褒めるのも
嫌いな人が何度もけなしたりするのも
書き込み回数が同じなら「中立の人」からしたら同質ってことになる
叩き云々についても同じで
褒めるのも叩くのも
明らかに節度を越えている場合以外は
中立の立場からしたら
「ベクトルが違うけどやっていることは一緒」だからね
相手は立場上中立でいる必要がある運営さんだから
性善説云々という『善悪』の概念は基本的に持っちゃいけない(その時点で中立性を失う)

Aceが「アンチもファンの一種」と言っているのも
要はそーゆーことなんだろよ
もちろん「ヲタ以外の人達から見てもあまりに酷い内容」が頻繁に現れるようなら
話は違うだろうけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 16:14:38.48

>>506
現状は選択肢としてワッチョイやID無しで立てられる訳だから
そうした人達はルールの中で選択している訳だしね
その選択肢を無くすということは
「ルールを変えること」になるから
それが必要だと思うなら理由と根拠はやはり必要
頭ごなしに「変える必要がない」とする人を否定したら
それこそ議論として成立しなくなっちまう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 16:40:31.77

今の地下は同じ人が複数書き込みして荒らしてるしワッチョイとかを強制して自演荒らしが書き込み数減らしたら運営としては嫌だろうね
だからと言ってこのままの状態だとまとめなオタ減って荒らしとまとめサイトのやりたい放題になるのも困る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 17:23:04.50

うーん、運営にとって嫌なのは人が減ることであって
レスが減ることではないのでは、と思うけどね
それを性善説と言ったわけだけど

選択肢についてはワッチョイ強制するのもそのままなのも自治で相談の上で運営が決めたルールなわけだから
共産党ですかと言われてもどちらもそうとしか言いようがない
自分に都合が悪ければ共産党みたいな発言は誤りと言いたかった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 17:33:16.75

もしワッチョイ強制が不可なら
3時間の延長だけはなんとかしたい

ID無しが伸びる＝(比較的)落ちにくいという理由で立ててる人がいるなら多少改善はされるのかもしれない
どのぐらいかはわからないけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 18:06:00.26

>>507
「アンチもファンの一種」

坂道系ならいざ知らず、人気が著しく下降したグループでのアンチと地下に潜伏するヲタとの対比がかけ離れてる
キャップ持ちさんは現状わかってないと思うだけ

ちなみにその時の会話が私
一人すごい私に執着してた人がいましたな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 18:18:24.18

>>498
すごい言いたい事わかる、私も同じ考え
皆対立スレやアンチスレばかりでまともな人はツイッターとかに行ったんだろうね

今の現状だと
本音は普通に5ちゃんでもヲタと共感し合える場が欲しい
アンチがいてもそれ以上にヲタが一回り盛り上がれば活性できるから戻ってきてほしいと思ってる

今はアンチ側と屁理屈な人間の方が多いから書き込んでも何言われるかわからない、スレ立ててもヲタが少ないから滅入って楽しくないだろうからだんだん消えていく一方

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 19:20:40.22

ファンというより煽り合い叩き合いを楽しんでるだけの気がするんですよねえ…正直
元はファンなのかもしれないですけど、名前もよく知らないけど炎上させちゃえみたいなの多くないですか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 19:44:48.61

>>512
運営側からしたら
話題を整理するために板を区分したという話で
例えば電車の話をする板でアイドルの話をするなとか
食い物の話をする板で電気工学の話すんなとか
そうした意味合いなんじゃねぇかと思うわ
Aceが言うところの「ファン」というのは
当該の話題なり対象に関心を有している人間
いわゆる『好きの反対語は無関心』という視点なんだな、と
ちなみに地下板と狼板を同じような括りでAceは捉えているから
グループの勢いやらヲタ数云々は
ヲタではない人にとっては
あくまでヲタの視点でしかないのかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 20:54:15.35

狼は個スレもあるし板としての性格が全然違うと思うんどけどなー

日向坂のワッチョイ議論スレを見ていたけど
乃木坂と欅坂はワッチョイ強制になってるらしいじゃない？
なぜそれがAKBだとダメなのか…
支店板はワッチョイ無しがデフォなんだし、そちらと区分けで良いのではと思うけれども

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:13:10.96

>>516
坂道でも欅坂は現状はワッチョイ強制ではないから
例えば「アンチや冷やかしとは異なる純粋な妨害行為としての荒らし」の頻度の相違やら
書き込み数から判断したニーズやら
その辺も絡んではいるかもね
実際に地下でもワッチョイとかが付いていない方が書き込みは増えているし
増えた書き込み全てが煽りや茶化しとも限らないから
ワッチョイ等は無い方が書き込みのハードルが低いと感じるヲタも一定数いるんだと思う
例えばメンバーの誰かに辛口ないしは批判的なコメントをしたことで
当該メンバーのヲタがその人のワッチョイを追っかけて喧嘩を吹っ掛けるケースも起こり得るからね
そうしたデメリットの方を嫌う人がいても
それ自体は特に不思議ではないから
導入することの必要性だけを議論しても
また「議論が足りません」という扱いになる可能性が高いと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:22:22.57

結局は今のID無しで好き勝手書きたいという人と
ワッチョイ付きでまともにやりましょうよに2分されると思うけど

自治議論としてはまともにやりましょう派が多いわけじゃない？
議論としては数字を出すのも難しいし
じゃあどうすれば変えられる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:31:54.18

>>518
板設定変更依頼スレの
比較的直近のAceの回答を見ても分かるけど
・変えたい人の方がマトモである
・変更に反対する人は茶化しや荒らしの類である
こうしたスタンスだと運営は変更に応じる可能性が非常に低い
まずは「荒らしやアンチや煽りではないヲタにも様々な意見があるはず」という前提に立つことが
何らかの変更なり改善の第一歩なんじゃねぇかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:39:22.86

そうなると、ここでの議論ではなく
地下にスレを立てて議論した方が良いとなるか

しかし議論スレは過去に3時間落ちを繰り返してるから振り出しに戻る感じがするよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:47:11.59

>>520
そこで
あんたも書いているように
「まずは3時間ルールだけでも変えてくれないか」というのもひとつの方法だわな
「ワッチョイ等については3時間ルールの変更後の板の状況も踏まえて広く意見を募る」という前提で
板の推移の観察や
自治関連のスレを円滑に機能させることも含めて
比較的実現可能性の高い部分から変えていくというのも一手

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:59:35.98

俺はそれでもいいんだけどね
段階方式

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 23:26:27.15

ワッチョイとか無理ならまとめサイトへの転載禁止にしてほしいわ
要はこいつらが広めてる訳だしこいつらがまとめられなくなれば地下で自演荒らしするメリットなくなるからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 23:44:50.48

最低限ID強制にしてくれないとNGできないのが困る
これがあるだけで見たくないやつは消せるし荒らしてる浪人使いがわかるから対策できる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 23:56:25.82

今の地下の現状
こうやって対立スレ立てていつもの荒らしが自作自演でスレ行き来して荒らす

悲報！SKEの重鎮高柳明音のインスタライブがたったの200人ｗｗｗｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600872149/1

不人気がバレるから48Gメンバーのインスタ配信禁止にしようぜ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600869350/1

【悲報】吉田朱里のインスタライブ視聴者が僅か700人wwwwwww
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600861070/1

【悲報】SKEキャプテンのインスタライブ視聴者80人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600862421/1

NMB期待の若手メンバーのインスタライブ視聴者49人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600868741/1

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 00:55:10.58

>>523
転載禁止って5ch側が言っても向こうが気にしないならどうしようもならない
前もそうだったでしょ
止めるには手足縛るしかない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 00:56:13.61

>>525
それでこういうスレ立ててSKEオタが地下荒らしてるということにして、こいつらが今後も対立スレ立てまくるのがいい加減どうにかしてほしい

インスタライブの視聴者数を晒して叩くという事を始めたのは、味噌ヲタがNMBの視聴者数で叩き始めたのが最初だよな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600875423/1