地下アイドル板　自治スレ　in運用情報板

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/07/21(火) 11:53:07.02

地下アイドル(AKB48)板はスレがdat落ちしやすいのでこちらでどうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 16:04:19.51

>>505
根本的な問題として
運営側は「水増しであるか否か」については
スレの進行や読み取りに極端な弊害が出なければ気にしないだろうとは思うよ
例えばAというメンバーについて
推している人が何度も褒めるのも
嫌いな人が何度もけなしたりするのも
書き込み回数が同じなら「中立の人」からしたら同質ってことになる
叩き云々についても同じで
褒めるのも叩くのも
明らかに節度を越えている場合以外は
中立の立場からしたら
「ベクトルが違うけどやっていることは一緒」だからね
相手は立場上中立でいる必要がある運営さんだから
性善説云々という『善悪』の概念は基本的に持っちゃいけない(その時点で中立性を失う)

Aceが「アンチもファンの一種」と言っているのも
要はそーゆーことなんだろよ
もちろん「ヲタ以外の人達から見てもあまりに酷い内容」が頻繁に現れるようなら
話は違うだろうけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 16:14:38.48

>>506
現状は選択肢としてワッチョイやID無しで立てられる訳だから
そうした人達はルールの中で選択している訳だしね
その選択肢を無くすということは
「ルールを変えること」になるから
それが必要だと思うなら理由と根拠はやはり必要
頭ごなしに「変える必要がない」とする人を否定したら
それこそ議論として成立しなくなっちまう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 16:40:31.77

今の地下は同じ人が複数書き込みして荒らしてるしワッチョイとかを強制して自演荒らしが書き込み数減らしたら運営としては嫌だろうね
だからと言ってこのままの状態だとまとめなオタ減って荒らしとまとめサイトのやりたい放題になるのも困る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 17:23:04.50

うーん、運営にとって嫌なのは人が減ることであって
レスが減ることではないのでは、と思うけどね
それを性善説と言ったわけだけど

選択肢についてはワッチョイ強制するのもそのままなのも自治で相談の上で運営が決めたルールなわけだから
共産党ですかと言われてもどちらもそうとしか言いようがない
自分に都合が悪ければ共産党みたいな発言は誤りと言いたかった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 17:33:16.75

もしワッチョイ強制が不可なら
3時間の延長だけはなんとかしたい

ID無しが伸びる＝(比較的)落ちにくいという理由で立ててる人がいるなら多少改善はされるのかもしれない
どのぐらいかはわからないけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 18:06:00.26

>>507
「アンチもファンの一種」

坂道系ならいざ知らず、人気が著しく下降したグループでのアンチと地下に潜伏するヲタとの対比がかけ離れてる
キャップ持ちさんは現状わかってないと思うだけ

ちなみにその時の会話が私
一人すごい私に執着してた人がいましたな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 18:18:24.18

>>498
すごい言いたい事わかる、私も同じ考え
皆対立スレやアンチスレばかりでまともな人はツイッターとかに行ったんだろうね

今の現状だと
本音は普通に5ちゃんでもヲタと共感し合える場が欲しい
アンチがいてもそれ以上にヲタが一回り盛り上がれば活性できるから戻ってきてほしいと思ってる

今はアンチ側と屁理屈な人間の方が多いから書き込んでも何言われるかわからない、スレ立ててもヲタが少ないから滅入って楽しくないだろうからだんだん消えていく一方

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 19:20:40.22

ファンというより煽り合い叩き合いを楽しんでるだけの気がするんですよねえ…正直
元はファンなのかもしれないですけど、名前もよく知らないけど炎上させちゃえみたいなの多くないですか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 19:44:48.61

>>512
運営側からしたら
話題を整理するために板を区分したという話で
例えば電車の話をする板でアイドルの話をするなとか
食い物の話をする板で電気工学の話すんなとか
そうした意味合いなんじゃねぇかと思うわ
Aceが言うところの「ファン」というのは
当該の話題なり対象に関心を有している人間
いわゆる『好きの反対語は無関心』という視点なんだな、と
ちなみに地下板と狼板を同じような括りでAceは捉えているから
グループの勢いやらヲタ数云々は
ヲタではない人にとっては
あくまでヲタの視点でしかないのかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 20:54:15.35

狼は個スレもあるし板としての性格が全然違うと思うんどけどなー

日向坂のワッチョイ議論スレを見ていたけど
乃木坂と欅坂はワッチョイ強制になってるらしいじゃない？
なぜそれがAKBだとダメなのか…
支店板はワッチョイ無しがデフォなんだし、そちらと区分けで良いのではと思うけれども

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:13:10.96

>>516
坂道でも欅坂は現状はワッチョイ強制ではないから
例えば「アンチや冷やかしとは異なる純粋な妨害行為としての荒らし」の頻度の相違やら
書き込み数から判断したニーズやら
その辺も絡んではいるかもね
実際に地下でもワッチョイとかが付いていない方が書き込みは増えているし
増えた書き込み全てが煽りや茶化しとも限らないから
ワッチョイ等は無い方が書き込みのハードルが低いと感じるヲタも一定数いるんだと思う
例えばメンバーの誰かに辛口ないしは批判的なコメントをしたことで
当該メンバーのヲタがその人のワッチョイを追っかけて喧嘩を吹っ掛けるケースも起こり得るからね
そうしたデメリットの方を嫌う人がいても
それ自体は特に不思議ではないから
導入することの必要性だけを議論しても
また「議論が足りません」という扱いになる可能性が高いと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:22:22.57

結局は今のID無しで好き勝手書きたいという人と
ワッチョイ付きでまともにやりましょうよに2分されると思うけど

自治議論としてはまともにやりましょう派が多いわけじゃない？
議論としては数字を出すのも難しいし
じゃあどうすれば変えられる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:31:54.18

>>518
板設定変更依頼スレの
比較的直近のAceの回答を見ても分かるけど
・変えたい人の方がマトモである
・変更に反対する人は茶化しや荒らしの類である
こうしたスタンスだと運営は変更に応じる可能性が非常に低い
まずは「荒らしやアンチや煽りではないヲタにも様々な意見があるはず」という前提に立つことが
何らかの変更なり改善の第一歩なんじゃねぇかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:39:22.86

そうなると、ここでの議論ではなく
地下にスレを立てて議論した方が良いとなるか

しかし議論スレは過去に3時間落ちを繰り返してるから振り出しに戻る感じがするよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:47:11.59

>>520
そこで
あんたも書いているように
「まずは3時間ルールだけでも変えてくれないか」というのもひとつの方法だわな
「ワッチョイ等については3時間ルールの変更後の板の状況も踏まえて広く意見を募る」という前提で
板の推移の観察や
自治関連のスレを円滑に機能させることも含めて
比較的実現可能性の高い部分から変えていくというのも一手

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 21:59:35.98

俺はそれでもいいんだけどね
段階方式

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 23:26:27.15

ワッチョイとか無理ならまとめサイトへの転載禁止にしてほしいわ
要はこいつらが広めてる訳だしこいつらがまとめられなくなれば地下で自演荒らしするメリットなくなるからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 23:44:50.48

最低限ID強制にしてくれないとNGできないのが困る
これがあるだけで見たくないやつは消せるし荒らしてる浪人使いがわかるから対策できる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 23:56:25.82

今の地下の現状
こうやって対立スレ立てていつもの荒らしが自作自演でスレ行き来して荒らす

悲報！SKEの重鎮高柳明音のインスタライブがたったの200人ｗｗｗｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600872149/1

不人気がバレるから48Gメンバーのインスタ配信禁止にしようぜ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600869350/1

【悲報】吉田朱里のインスタライブ視聴者が僅か700人wwwwwww
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600861070/1

【悲報】SKEキャプテンのインスタライブ視聴者80人
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600862421/1

NMB期待の若手メンバーのインスタライブ視聴者49人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600868741/1

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 00:55:10.58

>>523
転載禁止って5ch側が言っても向こうが気にしないならどうしようもならない
前もそうだったでしょ
止めるには手足縛るしかない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 00:56:13.61

>>525
それでこういうスレ立ててSKEオタが地下荒らしてるということにして、こいつらが今後も対立スレ立てまくるのがいい加減どうにかしてほしい

インスタライブの視聴者数を晒して叩くという事を始めたのは、味噌ヲタがNMBの視聴者数で叩き始めたのが最初だよな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1600875423/1

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 00:58:16.65

ヲタの対立スレなんて余興みたいなもんだからどうでもいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 01:07:46.06

>>528
対立してないのに対立してるように自演するから厄介なのよ
まとめサイトもそういう対立コメントばかりまとめて印象操作しまくりなのやめてほしいわ
まとめの利益の為にどれだけオタとメンバーが迷惑してるかってこと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 01:36:37.04

ヲタの対立スレなんてまとめても見るやついないよ
そもそも本当にどうでもいい話
ねつ造ばかりのメンバー叩きは見過ごせないけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 07:35:56.49

>>525
昔からこの手の対立厨による擦りつけはある
2、3年くらいでヲタがごっそり消えポジティブスレ建たなくなってからこういうネガティブスレが露わになった

今の地下板で推しアピールばかり目立てば奴らに目をつけられてアフィカスとアンチどもがアンチ工作して潰される(地下板に滞在するヲタの比率にもよる)

そこらをわかってるヲタは潰されるのをわかってるから自分から地下で積極的に推しアピールはしない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 09:40:40.59

>>531
仮にワッチョイを入れた場合
ワッチョイ辿って「あいつは◯◯ヲタ」みたいな特定をすることで新たな火種を焚き付けるヤツが出てくるから
こと対立云々に関しては
ワッチョイ入れてもたぶん無意味かな
煽りの手法が変わるだけになると思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 11:46:32.77

>>531
本気でそのオタが自分の推しメンを宣伝する為にスレ立ててるやつなんて今の地下にはいないしな
荒らしがスレ立てしてそのメンバーやオタを攻撃させる為にやりまくってるのが今のところ地下だね
叩きスレも同じやり方でうんざり

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 11:49:31.81

ワッチョイとIDは両方無理ならばどちらか必須にしてほしい現状は対象をNGに出来ないのが困る
対立や煽りけんかレスなんてどうでも良く不要なレスを見えなくしたい
同じ県名表示が何度も同内容の書き込みをしているのもよく見かけるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 12:03:55.60

>>534
ワッチョイの場合
・1週間固定だからNGの回数が少なくて済む
・誰かに妙な絡まれ方をすると最大で1週間付きまとわれる可能性あり

IDの場合
・毎日NGするから回数が増える
・変なヤツに絡まれても1日で済む

どちらも一長一短かな
個人的には地下板はID必須の時期も結構あった訳だし
ID必須については「昔に戻るだけ」ということで合意は得やすいという気はしなくもはい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 12:10:11.07

地下のID無しについては
ID無しにしないと埋め立てるやつがいて
それを回避しているうちにほとんどID無しになったという経緯がある

今は埋め立てていないようだが
ID無しが標準のように植え付けられたから
彼の勝ちなのだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 12:15:39.51

>>536
埋め立て茸か
運営相手にそこらの経緯も再度説明した上で
「せめてIDくらいは必須に戻してくれねーか?」と持ち掛けるのもアリかもね
「スレッドの可読性を著しく損なう」という
運営目線での弊害でもある訳だしな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 14:10:03.44

今の地下は BBS_USE_VIPQ2=4 だからスレ立て時の!extend:で
ID・ワッチョイなし、IDだけ、ID・ワッチョイあり、ID・ワッチョイ・IPあり
など自由に設定できる
これを浪人無効の強制IDにすると BBS_USE_VIPQ2= になるので
IPあり設定もできなくなり、常時IPありの姉妹グループ本スレ住人からクレームが出るだろう
それぞれ姉妹グループ板に行けばいいという意見もあるけど、素直に引っ越すとは思えないし
なによりも地下はローカルルールで姉妹グループも同居していいことになってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 15:03:44.67

>>516
>>538
乃木坂板と日向坂板は支店板のようなものでSKE板などと同じ位置づけ
地下板は海外グループも含む48グループと46グループの総合的な板

まったり語りたいスレは元から支店板・サロン板が推奨

>板を棲み分けしよう
>地下アイドル(AKB48)は流れが速くスレッドが非常にdat落ちしやすい板です。
>まったり語りたいスレ、dat落ちしやすいスレ（個人メンバースレなど）は
>支店板・サロン板が推奨(強制ではありません)。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 16:12:25.68

自分の意見を押し付けて
他人の意見を聞かない人だらけで
元から議論する気が無いから先には進まないよ

この板じゃなく地下板に議論スレ立てようがね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:17:25.18

>>538
俺はある本スレのIP化を図った人間の1人だけど
根本的な見方が間違ってると思うよ

本スレは変な書き込みをできる限り避けるためにIP化しているわけで、要は平和であれっていう人が中心になってそう決めたわけ
だからワッチョイ強制で板全体が安定するのであれば、無理にIPにこだわることもない
IPありきじゃないんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:26:52.94

>>540
今のままでいいという意見はたまにあるけど
それは板設定に関してポジティブな理由があるわけじゃないようだから
別に平行線にはなってないけどね

これこれこうだから改善しよう、に対して
嫌だ嫌だ好きにさせろ、というのは平行してないの
理屈がないんだから無視されるだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:27:49.74

反論もなんらか検討に値するものがあるなら別だけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:29:11.79

>>539
坂の板を支店板と同じと見るか…
それはちょっと発想になかったな
目からウロコではある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:39:45.77

>>542
あえて言わせて貰えば
俺個人としては
「正常に機能するなら今の形の方が良い」とは思うよ
何しろ選択肢があるというのは
スレの性格に合わせて使い分けが出来る長所はある
ただ
例えばID無しのスレッドを立てる場合
浪人無しでは立てられないため
埋め立て茸みたいな輩が現れると
浪人持ちが板を実質的に制御してしまうことになる
スレが偏る理由の一因は
実は「選択肢が選択肢として機能していない」ことも一因なんだろうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:41:17.99

>>545
それはそう思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:49:08.83

>>546
あえて荒れそうなことを言うなら
論破がJR絡みのスレを立てまくった時期なんかに較べたら
今はまだ随分平和なもんだと思うしね
(単に昔が酷すぎただけだがw)
「だから変えなくて良い」という意味ではなく
「よりアカウントの特定がしやすい仕様」が
必ずしも困ったチャンの抑制に繋がるとは限らないことも
頭の隅に置く必要はある気はするわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:54:49.95

>>547
なんだろうな
設定を変えてもキチガイアンチ自体は抑制できないからね
野次馬的なものが減るだけで

その野次馬的なものを減らしつつ
キチガイは可視化していこうというのがワッチョイ強制かなあ
手探りではあるけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:56:35.74

昔はID無しスレなんてまともに話ができないし、煽られるだけだから敬遠されたもんなんだが
やっぱ3時間で落ちるのが影響してるのかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 20:02:37.09

>>548
個人的にはワッチョイ強制には反対かな
地下板(てかグループアイドル絡みの板)に関しては
ワッチョイやIPは新種のおかしな人を生み出すだけだと思うしね
ID必須くらいが
「劇的な変化は望めないが一定の効果はあるし反作用は少ないかな」ってのが個人的な意見

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 20:05:11.53

ふーん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 20:08:24.13

>>549
そこは難しいところで
狐(Fox)が試験的にID有りからID無しに変更(中期もそうだから二度目)したら
書き込みがかなり増えたのも事実
5chユーザーは
本音はIDやワッチョイみたいなモノは潜在的には好まない気質の人が多いのは否めない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 21:58:18.55

ID無しの方がレスが増えるのはまあ必然だからね
人が増えるのかは別問題だけれど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:06:25.41

>>541
＞ある本スレのIP化を図った人間の1人だけど
＞ワッチョイ強制で板全体が安定するのであれば、無理にIPにこだわることもない
その本スレのあなた以外にIP化を図った人達も同じ考えなのかな？
あなたがIP化を図った本スレ以外の他のIP表示本スレの人達はどうなんでしょう？

地下はまず県名が強制表示される上に、BBS_SLIP=vvvvvなので
「妙なニックネーム＋KOROKORO」（表示例: ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj ）もデフォルトで入る結構ガチガチな設定だけど、
それだけじゃあなた曰く「変な書き込みをできる限り避ける」事ができないから!extend:コマンドでIPまで表示させてるのでは？
もし地下が乃木坂のように強制的に「妙なニックネーム＋KOROKORO」だけの設定になってもご不満はないのかな？
（あなた以外の本スレIP化を図った人達も）

参考
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E6.96.B0.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E3.81.AE_ID.E6.9C.AB.E5.B0.BE.E8.A1.A8.E7.A4.BA_.E3.81.A8_.E5.90.8D.E5.89.8D.E6.AC.84.E5.86.85.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A1.A8.E7.A4.BA

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:35:02.61

>>541
まず書き込みが俺の意見なことなんて見たらわかると思うけどな
ねちっと持って回った言い方をしなくても

もちろん他の人は違うかもしれない
ただ板が平和になるんであれば、うちがIPなのに何でなのってキレる人よりは歓迎する人が多いだろうと思うよ

分かりにくい表現をしてるけど
ワッチョイ表示だけの設定でいいのってことかな？
板全体が良い方向に向かうのであれば許容範囲だね
俺は

他の人は違うかもしれませんね？
とかいう返しは意味が薄いと思うのでやめてくださいね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:40:19.36

>>553
確かにそうだね
ただし
規制を強めれば
埋め立て茸がID有りのスレを力ずくで駆逐した行為の逆ベクトルの作用が
同質で行われることになるから
結局は選択肢を減らせば人数は減るんじゃないかな
ましてやソロのタレントさんではないから
ヲタの中にも建前と本音があるからある意味厄介
俺は箱推し色が強いから
メンバー個々に対する思い入れはさほど無い分
愛情と憎悪のアンビバレンツを遠巻きに見ている面はある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:41:32.95

IP出しにしているのは
現状の設定でIPが出せるからであって
平穏化を目指すにあたり当時ベターであろうと決まったことで
設定が変わったらその中でまた考える話

移転するのか、そのまま合わせていくのか、ね

少なくとも俺は本スレでそう提案する
ということ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:47:07.79

>>556
さてどうだろう
そこは難しいところだね

平穏化するなら人が減ってもいい
という流れの中で、今は議論されている感じがする
前の方の他の方のレスから考えるとね
まあ俺もどっちかと言えばそうかな

設定変更は強制であるので
力づくといえばそれまでだけど
少しでも一面的な見方にならないよう議論しているんじゃないのかな
議論というより背景を埋めるということかも

本音建前はあっていいとおもうけど
叩くための叩き、あるいは単に面白がってるだけの煽り、そういうのはどうだろうなって思うね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:49:50.43

現時点で、IP無しができるという設定を盾に
ファン意識とはかけ離れたところでおもちゃにされ過ぎている感じがする
そう感じる人が多いからこそ議論になってるんじゃないかなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:00:29.78

>>558
あんたの言うことも解るよ
あくまで私見だか
ワッチョイは平穏化より先鋭化を招き
むしろ荒れる要素になるという見方かな
なぜそうなるかというと
人が減ることは両極化(極論すると盲目ヲタと狂気のアンチの二極化みたいな状態)を招くリスクが高く
結局規制を強めることを望んだ人達の想定が充分には果たされないという過程を地下で何度も見て来たからね
人が減ったのは
そうした両極の双方に愛想を尽かした人が多いからなんじゃないかなってのが私的な見解

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:08:12.97

>>560
規制については地下民が望んでそれが成されたことはないんじゃないのかな
ID無し有りやワッチョイ付きの変遷は辿ったけれど
どれもお上(運営)に振り回されてきただけのように思うけどね

盲目とアンチについてはちょっとどうなるか分からん
もうそうなってるようにも思うし
俺は結構どっちもどっちだなと感じるので
それはどうでもいいかなあ

俺が嫌いなのはアンチじゃなくて
内容よりも煽り自体を面白がってるような輩たちだから
ワッチョイ強制派の中では異端だろうと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:13:31.13

地下の今一番伸びのある某スレ見たけど
やっぱり未だに攻撃性なキチガイがうようよ潜伏しまくってんのわかる

こんなのが地下監視しまくってると思うと萎える

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:14:19.62

萎えるというよりも板取っ払ってくれと切に願う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:15:17.07

>>561
最後の部分については
基本的には俺も同じだよ
その上で
煽りに関してはワッチョイは逆効果だと俺自身は考えているから
ワッチョイやIPに関しては否定的なスタンス
個体識別が長期化するほど
私的な争いも長引く可能性があるからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:22:14.56

>>564
そこは見えていた方が対策が効くだろうという意見ががあった
俺もそうかなと思ってる

結構、俺はルール遵守主義なのでそれ
デフォルトがワッチョイ有りなのに、本来は抜け道であるID無しが主になるのが許せないというのもあるみたいだ

反対側に立ってるけれど
同じように真面目に考える人がいるんだなと感じられて今日は良かった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:24:04.48

それと、やらないよりは試してみるというのが自分の嗜好としてあるので、そこは曲げるのは難しいかも
すまんです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:28:22.42

>>565
こちらこそあんたに感謝しなきゃならんだろうさ
結論はどうであれ
異なる視点に対して真面目に向き合う姿勢(これは規制を緩めたいとする人についても同様)こそが
より良い『かも知れない』道筋を皆で考えるきっかけになるかも知れないからね
俺自身も視野を拡げる良い機会になったことに改めて感謝

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:34:45.77

>>567
ありがとう

改めてまたメリットデメリットについて
掘り下げてみたいと思います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 06:20:44.41

>>555
なるほど　とりあえずあなたのご意見はわかった

あなた曰く「変な書き込みをできる限り避けるために」IP化してる本スレの他の住人のご意見も伺いたいな
このスレって議論参加者が少なすぎるけど大丈夫かな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:04:03.75

ここに自治スレがあることを知らない地下民がほとんどだから議論参加者が少ないか
現状でいいという意見が大勢だから参加しないか
これら両方の要素か

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:17:50.09

先月から今月にかけて
地下が過疎のスレが確か2回、
設定変更が検討されてるスレが1回

どれも自治スレの話題とアドレスが出ているから
関心のある人は知っていると思う
ただやってきて書き込むほどではないというところかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:19:50.32

だいたい後から批判する人って
俺は知らなかった、俺は見ていない、連絡がなかった
というようなことを言うからうんざりするけれども

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:30:08.02

>>572
気持ちは解るよ
ただ
地下に限らず自治関連のスレは
どうしても「変えることが良いことである」という流れが支配的になりやすく
「住民は実際にどう考えているのか」という視点がやや弱くなりがちな傾向が見られる場合も少なくない(全てがそうだとは言わんよ)
人があまり集まらない＝そこまで切実な問題とは捉えていない人が結構いる(積極的に変えることまではあまり望んでいない)という可能性があることも
一応頭の隅には置いておくべきかも知れんね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:54:22.05

それは反対意見の人にも言えることではある

俺が賛成だからみんなもそうに違いない
俺が反対だからみんなもそうなんだ

は同じこと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:56:48.67

あとは多くのひとが認めたから正しい、というわけでもない

どこかで妥協し線引きしないと物事は決まらない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:10:01.97

>>575
その考え方で怖いのは
妥協ではなく
「何かの変更に従え」という方向になる可能性があるという部分だね
「正しい」ということについても
「何が正しいか」は各々異なる訳だから
「多数派が正しいとは限らない」ということが仮に言える場合でも
少数派ないしは変えようとしている側が「正しい」とも限らないということ
俺個人は前にも書いたが
ID必須くらいは必要なんじゃないかという立場だけど
これが「正しい」というつもりもない
結論ありきで話をしようとすると
結局は議論に広がりがなくなり
特定の意見だけに偏った内容になっちまって
運営サイドに「議論が足りません」と言われて突き返されてしまうことになるからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:34:41.19

スレについては正しいかどうかより
様々な意見があるなかで「こういう設定が良さそう」という落としどころを求める形になる

だからまあ意見と共に
メリットデメリットを幅広くやっていく
でいいんでないの

そこからうまくまとめるしかない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:37:25.07

一両損の大岡裁きじゃないけどさ
みんなが得をするなんてないし、正解でもないし
でもまあ妥協の範囲内でうまいことって感じかなあ

俺は1両でも損したくないね！
みたいなことを言われたら決まらないからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:47:39.52

>>577
そこも悩ましいところで
例えば「現状のままで良い」とする人が多数だった場合
変えたいと思う人は納得が行かないだろうし
逆もまた然り
メリットとデメリットの比較にしても
重視するポイントは当然千差万別
言わんとすることの主旨は間違いではないと思うけど
・今より緩くても良いじゃん
・今くらいで良いのでは
・もう少し強化しよう
・この際結構しっかりと強化しようぜ
ざっくり言うなら
この4パターンくらいの人が率直に意見を出せるスレにするのはなかなか難儀w
難事ではあるけど
俺自身も出来るだけやわらか頭になれるよう頑張るわw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:48:07.61

ということで
途中で誰かも言っていたと思うが
>>436のまとめの中から
ワッチョイ強制についての話を抜いた

before
突然死　最終書き込みから3時間レス無し
lifetimeルール　30日

after
突然死　最終書き込みから6時間レス無し
lifetimeルール　7日

を先行して進めて落ちにくくした上で
ワッチョイ論議のスレを地下板に立てて、より多くの意見を取り込むのはどうか、と思うわけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:50:17.25

俺としてはワッチョイの話も
少人数で決めていいと思っているけれど
ここのところの議論を見ての妥協であります

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 23:01:12.61

>>581
それだとまさに結論ありきで
また運営に突き返されることになりそうだけどね
そうなると運営側からすると
「地下板の自治スレは指摘した点についてサッパリ改善する気がない」と思われて
ますますハードルが上がるだけなんじゃねーかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 23:55:40.09

>>582
いやだから一旦保留して地下でやるかって話よ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 23:58:37.67

本来は少人数でも深い議論ができてたらいいと思ってるけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:11:13.01

>>584
それは貴方の考え方として理解はするが
恐らくそれでは運営には通用しないだろうということを
他板に対する運営側の回答等も考慮して指摘している訳ですわ
申請内容をどうするか以前に
「運営から蹴られそうな手法じゃ申請してもマイナスなだけ」という話
このスレの議論を経て申請したものが
「議論が足りません」として却下された訳だから
再度「このスレを土台にしたもの」を出してもはねられるリスクが上がるだけだしね
結論がどうなるにせよ
一度ゼロベースからやり直さないと運営は動かない気がするよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:13:59.21

>>585
感想はいいので
妥協して地下でやったらどうかという
提案に対しての意見がもらえれば

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:18:57.47

それと棄却されたIP強制の申請は
棄却された段階ではこのスレではほとんど話し合われていないから
そこは微妙

このスレでは3時間ルールの変更について話し合ってた段階だった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:22:28.37

このスレでの話し合いが無効というなら
他のすべを検討して欲しいし
無効ならなんのための議論だったのか…
意味を失う

それでいいよっていうのが優勢なら
もう何も言うことはないです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:23:24.38

>>586
それは妥協ではなくて
「当たり前のこと」だと思う
ワッチョイ云々だけではなく
全てを地下板でやるのが
本来の自治だし
3時間ルールで落ちてしまうなら
粘り強く何度も立てるのが本来の姿だろうしね
そこを妥協と言ってしまう時点で
幅広い意見を集めようとする意思があるのか運営に疑念を持たれかねん気はするわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:28:09.18

>>589
つまりここでの議論はチャラということですね
なら何も言うことはありません
2ヶ月無駄でしたとしか言うことがありません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:29:28.22

なんとかしたいと頑張ってきましたが
後はお任せします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 01:48:26.78

>>1
>>589
5ch運営さんが考えていることもかなりはっきりして
それなりに有意義だった

アンチもファンと考えた上で議論を進めないと
的外れになって議論が無駄になりがちなのもそのうちの1つ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 02:15:23.90

地下に議論スレ立てても落ちるって事は
よくいわれるように需要がないってこと
それが住人の答えじゃないのかね
ここなら落ちないから立てたんだろうけど
それならせめてこまめに地下に宣伝ぐらいしないと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 04:25:51.67

保守がいなければほとんどのスレが落ちるんだから
地下の利用者数と設定が合ってないんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 04:31:31.10

ド深夜なんて10人ちょいしかいねえんじゃないの
それで需要とか言ってもねえ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 07:40:19.26

その保守すらしてくれる人がいない有様

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 09:57:11.25

こんなのが勢い上位にあるとか地下アイドル板は名前変えて雑談板にしたら

東京の人間って物凄くアクセントにこだわるよな
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601075680/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 11:59:50.51

この人はなんでこんなこと言うんだ？

76:47の素敵な(茸) (ｽｯｯﾌﾟT Sd32-L7Mu) 2020/09/27(日) 10:52:11.83 ID:eb1PsOVEd
1行目に
!extend:none:none:1000:512
入れろよ
浪人ユーザー以外はスレを立てるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601134307/76

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 14:17:05.92

無理やりID無しをデフォルトにしようとしてる
実際これのせいでそうなった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 16:44:42.49

最近地下にこれらのスレを立ててるやつの意図がわからない。しかも必ず1がふぅ言うだけ

世の中金だよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601172758/1 2020/09/27(日) 11:12:38.58 ID:XVz38Zkb0

東京住んでる奴wwwwwww
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601185142/1 2020/09/27(日) 14:39:02.09 ID:Jnll/oqW0

お前ら万券何枚持ってるの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601189251/1 2020/09/27(日) 15:47:31.98 ID:gBxTr9gkF

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 16:51:46.56

武蔵國じゃね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 05:47:26.65

勢いあるのは周り見てもほとんどネガティブスレばかり
そりゃ地下は過疎る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 11:16:07.23

>>600
58歳の引きこもりアフィカス武蔵國

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 11:28:53.09

板違いのスレ立てる奴もアレだけど
相手してそのスレ伸ばしてる地下住人については？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 11:42:30.03

大半が嫌儲板から流れてきた奴らだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 13:38:17.48

あんたがいうネガティブスレ、アンチスレも
伸ばしてる地下住民は半分以下とか言い出しそうですね
てか、そもそも運営の方針は>>335
＞ですね、アンチもファンの一種だと思います。
だから、その排除やNG目的でワッチョイやIP強制に持ち込むのは方針に反してるのよ

なお乃木坂板がワッチョイ強制になった理由は知らない
欅坂板が強制ワッチョイIP申請したようだけど、どうなることやら