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地下アイドル板　自治スレ　in運用情報板

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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/07/21(火) 11:53:07.02ID:3YxAAY0g0
地下アイドル(AKB48)板はスレがdat落ちしやすいのでこちらでどうぞ
529動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 01:07:46.06ID:bk64ZXP30
>>528
対立してないのに対立してるように自演するから厄介なのよ
まとめサイトもそういう対立コメントばかりまとめて印象操作しまくりなのやめてほしいわ
まとめの利益の為にどれだけオタとメンバーが迷惑してるかってこと
530動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 01:36:37.04ID:iANMhTNM0
ヲタの対立スレなんてまとめても見るやついないよ
そもそも本当にどうでもいい話
ねつ造ばかりのメンバー叩きは見過ごせないけどね
531動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 07:35:56.49ID:VyIWH8FZ0
>>525
昔からこの手の対立厨による擦りつけはある
2、3年くらいでヲタがごっそり消えポジティブスレ建たなくなってからこういうネガティブスレが露わになった

今の地下板で推しアピールばかり目立てば奴らに目をつけられてアフィカスとアンチどもがアンチ工作して潰される(地下板に滞在するヲタの比率にもよる)

そこらをわかってるヲタは潰されるのをわかってるから自分から地下で積極的に推しアピールはしない
532動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 09:40:40.59ID:Q043LrQV0
>>531
仮にワッチョイを入れた場合
ワッチョイ辿って「あいつは◯◯ヲタ」みたいな特定をすることで新たな火種を焚き付けるヤツが出てくるから
こと対立云々に関しては
ワッチョイ入れてもたぶん無意味かな
煽りの手法が変わるだけになると思うよ
533動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 11:46:32.77ID:HZm6PlcK0
>>531
本気でそのオタが自分の推しメンを宣伝する為にスレ立ててるやつなんて今の地下にはいないしな
荒らしがスレ立てしてそのメンバーやオタを攻撃させる為にやりまくってるのが今のところ地下だね
叩きスレも同じやり方でうんざり
2020/09/24(木) 11:49:31.81ID:zFiu4iRE0
ワッチョイとIDは両方無理ならばどちらか必須にしてほしい現状は対象をNGに出来ないのが困る
対立や煽りけんかレスなんてどうでも良く不要なレスを見えなくしたい
同じ県名表示が何度も同内容の書き込みをしているのもよく見かけるし
535動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 12:03:55.60ID:Q043LrQV0
>>534
ワッチョイの場合
・1週間固定だからNGの回数が少なくて済む
・誰かに妙な絡まれ方をすると最大で1週間付きまとわれる可能性あり

IDの場合
・毎日NGするから回数が増える
・変なヤツに絡まれても1日で済む

どちらも一長一短かな
個人的には地下板はID必須の時期も結構あった訳だし
ID必須については「昔に戻るだけ」ということで合意は得やすいという気はしなくもはい
536動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 12:10:11.07ID:iANMhTNM0
地下のID無しについては
ID無しにしないと埋め立てるやつがいて
それを回避しているうちにほとんどID無しになったという経緯がある

今は埋め立てていないようだが
ID無しが標準のように植え付けられたから
彼の勝ちなのだろう
537動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 12:15:39.51ID:Q043LrQV0
>>536
埋め立て茸か
運営相手にそこらの経緯も再度説明した上で
「せめてIDくらいは必須に戻してくれねーか?」と持ち掛けるのもアリかもね
「スレッドの可読性を著しく損なう」という
運営目線での弊害でもある訳だしな
2020/09/24(木) 14:10:03.44ID:hwwXmS+B0
今の地下は BBS_USE_VIPQ2=4 だからスレ立て時の!extend:で
ID・ワッチョイなし、IDだけ、ID・ワッチョイあり、ID・ワッチョイ・IPあり
など自由に設定できる
これを浪人無効の強制IDにすると BBS_USE_VIPQ2= になるので
IPあり設定もできなくなり、常時IPありの姉妹グループ本スレ住人からクレームが出るだろう
それぞれ姉妹グループ板に行けばいいという意見もあるけど、素直に引っ越すとは思えないし
なによりも地下はローカルルールで姉妹グループも同居していいことになってる
2020/09/24(木) 15:03:44.67ID:+jIH+oZA0
>>516
>>538
乃木坂板と日向坂板は支店板のようなものでSKE板などと同じ位置づけ
地下板は海外グループも含む48グループと46グループの総合的な板

まったり語りたいスレは元から支店板・サロン板が推奨

>板を棲み分けしよう
>地下アイドル(AKB48)は流れが速くスレッドが非常にdat落ちしやすい板です。
>まったり語りたいスレ、dat落ちしやすいスレ（個人メンバースレなど）は
>支店板・サロン板が推奨(強制ではありません)。
2020/09/24(木) 16:12:25.68ID:nPjQmPX80
自分の意見を押し付けて
他人の意見を聞かない人だらけで
元から議論する気が無いから先には進まないよ

この板じゃなく地下板に議論スレ立てようがね
541動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 19:17:25.18ID:iANMhTNM0
>>538
俺はある本スレのIP化を図った人間の1人だけど
根本的な見方が間違ってると思うよ

本スレは変な書き込みをできる限り避けるためにIP化しているわけで、要は平和であれっていう人が中心になってそう決めたわけ
だからワッチョイ強制で板全体が安定するのであれば、無理にIPにこだわることもない
IPありきじゃないんだよ
542動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 19:26:52.94ID:iANMhTNM0
>>540
今のままでいいという意見はたまにあるけど
それは板設定に関してポジティブな理由があるわけじゃないようだから
別に平行線にはなってないけどね

これこれこうだから改善しよう、に対して
嫌だ嫌だ好きにさせろ、というのは平行してないの
理屈がないんだから無視されるだけ
543動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 19:27:49.74ID:iANMhTNM0
反論もなんらか検討に値するものがあるなら別だけどね
544動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 19:29:11.79ID:iANMhTNM0
>>539
坂の板を支店板と同じと見るか…
それはちょっと発想になかったな
目からウロコではある
545動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 19:39:45.77ID:AoJxqWAE0
>>542
あえて言わせて貰えば
俺個人としては
「正常に機能するなら今の形の方が良い」とは思うよ
何しろ選択肢があるというのは
スレの性格に合わせて使い分けが出来る長所はある
ただ
例えばID無しのスレッドを立てる場合
浪人無しでは立てられないため
埋め立て茸みたいな輩が現れると
浪人持ちが板を実質的に制御してしまうことになる
スレが偏る理由の一因は
実は「選択肢が選択肢として機能していない」ことも一因なんだろうね
546動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 19:41:17.99ID:iANMhTNM0
>>545
それはそう思う
547動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 19:49:08.83ID:AoJxqWAE0
>>546
あえて荒れそうなことを言うなら
論破がJR絡みのスレを立てまくった時期なんかに較べたら
今はまだ随分平和なもんだと思うしね
(単に昔が酷すぎただけだがw)
「だから変えなくて良い」という意味ではなく
「よりアカウントの特定がしやすい仕様」が
必ずしも困ったチャンの抑制に繋がるとは限らないことも
頭の隅に置く必要はある気はするわ
548動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 19:54:49.95ID:iANMhTNM0
>>547
なんだろうな
設定を変えてもキチガイアンチ自体は抑制できないからね
野次馬的なものが減るだけで

その野次馬的なものを減らしつつ
キチガイは可視化していこうというのがワッチョイ強制かなあ
手探りではあるけどね
549動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 19:56:35.74ID:iANMhTNM0
昔はID無しスレなんてまともに話ができないし、煽られるだけだから敬遠されたもんなんだが
やっぱ3時間で落ちるのが影響してるのかな
550動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 20:02:37.09ID:AoJxqWAE0
>>548
個人的にはワッチョイ強制には反対かな
地下板(てかグループアイドル絡みの板)に関しては
ワッチョイやIPは新種のおかしな人を生み出すだけだと思うしね
ID必須くらいが
「劇的な変化は望めないが一定の効果はあるし反作用は少ないかな」ってのが個人的な意見
551動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 20:05:11.53ID:fvTmWViX0
ふーん
552動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 20:08:24.13ID:AoJxqWAE0
>>549
そこは難しいところで
狐(Fox)が試験的にID有りからID無しに変更(中期もそうだから二度目)したら
書き込みがかなり増えたのも事実
5chユーザーは
本音はIDやワッチョイみたいなモノは潜在的には好まない気質の人が多いのは否めない
553動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 21:58:18.55ID:iANMhTNM0
ID無しの方がレスが増えるのはまあ必然だからね
人が増えるのかは別問題だけれど
2020/09/24(木) 22:06:25.41ID:hwwXmS+B0
>>541
＞ある本スレのIP化を図った人間の1人だけど
＞ワッチョイ強制で板全体が安定するのであれば、無理にIPにこだわることもない
その本スレのあなた以外にIP化を図った人達も同じ考えなのかな？
あなたがIP化を図った本スレ以外の他のIP表示本スレの人達はどうなんでしょう？

地下はまず県名が強制表示される上に、BBS_SLIP=vvvvvなので
「妙なニックネーム＋KOROKORO」（表示例: ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj ）もデフォルトで入る結構ガチガチな設定だけど、
それだけじゃあなた曰く「変な書き込みをできる限り避ける」事ができないから!extend:コマンドでIPまで表示させてるのでは？
もし地下が乃木坂のように強制的に「妙なニックネーム＋KOROKORO」だけの設定になってもご不満はないのかな？
（あなた以外の本スレIP化を図った人達も）

参考
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E6.96.B0.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E3.81.AE_ID.E6.9C.AB.E5.B0.BE.E8.A1.A8.E7.A4.BA_.E3.81.A8_.E5.90.8D.E5.89.8D.E6.AC.84.E5.86.85.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A1.A8.E7.A4.BA
555動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 22:35:02.61ID:iANMhTNM0
>>541
まず書き込みが俺の意見なことなんて見たらわかると思うけどな
ねちっと持って回った言い方をしなくても

もちろん他の人は違うかもしれない
ただ板が平和になるんであれば、うちがIPなのに何でなのってキレる人よりは歓迎する人が多いだろうと思うよ

分かりにくい表現をしてるけど
ワッチョイ表示だけの設定でいいのってことかな？
板全体が良い方向に向かうのであれば許容範囲だね
俺は

他の人は違うかもしれませんね？
とかいう返しは意味が薄いと思うのでやめてくださいね
556動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 22:40:19.36ID:AoJxqWAE0
>>553
確かにそうだね
ただし
規制を強めれば
埋め立て茸がID有りのスレを力ずくで駆逐した行為の逆ベクトルの作用が
同質で行われることになるから
結局は選択肢を減らせば人数は減るんじゃないかな
ましてやソロのタレントさんではないから
ヲタの中にも建前と本音があるからある意味厄介
俺は箱推し色が強いから
メンバー個々に対する思い入れはさほど無い分
愛情と憎悪のアンビバレンツを遠巻きに見ている面はある
557動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 22:41:32.95ID:iANMhTNM0
IP出しにしているのは
現状の設定でIPが出せるからであって
平穏化を目指すにあたり当時ベターであろうと決まったことで
設定が変わったらその中でまた考える話

移転するのか、そのまま合わせていくのか、ね

少なくとも俺は本スレでそう提案する
ということ
558動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 22:47:07.79ID:iANMhTNM0
>>556
さてどうだろう
そこは難しいところだね

平穏化するなら人が減ってもいい
という流れの中で、今は議論されている感じがする
前の方の他の方のレスから考えるとね
まあ俺もどっちかと言えばそうかな

設定変更は強制であるので
力づくといえばそれまでだけど
少しでも一面的な見方にならないよう議論しているんじゃないのかな
議論というより背景を埋めるということかも

本音建前はあっていいとおもうけど
叩くための叩き、あるいは単に面白がってるだけの煽り、そういうのはどうだろうなって思うね
559動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 22:49:50.43ID:iANMhTNM0
現時点で、IP無しができるという設定を盾に
ファン意識とはかけ離れたところでおもちゃにされ過ぎている感じがする
そう感じる人が多いからこそ議論になってるんじゃないかなあ
560動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:00:29.78ID:AoJxqWAE0
>>558
あんたの言うことも解るよ
あくまで私見だか
ワッチョイは平穏化より先鋭化を招き
むしろ荒れる要素になるという見方かな
なぜそうなるかというと
人が減ることは両極化(極論すると盲目ヲタと狂気のアンチの二極化みたいな状態)を招く リスクが高く
結局規制を強めることを望んだ人達の想定が充分には果たされないという過程を地下で何度も見て来たからね
人が減ったのは
そうした両極の双方に愛想を尽かした人が多いからなんじゃないかなってのが私的な見解
561動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:08:12.97ID:iANMhTNM0
>>560
規制については地下民が望んでそれが成されたことはないんじゃないのかな
ID無し有りやワッチョイ付きの変遷は辿ったけれど
どれもお上(運営)に振り回されてきただけのように思うけどね

盲目とアンチについてはちょっとどうなるか分からん
もうそうなってるようにも思うし
俺は結構どっちもどっちだなと感じるので
それはどうでもいいかなあ

俺が嫌いなのはアンチじゃなくて
内容よりも煽り自体を面白がってるような輩たちだから
ワッチョイ強制派の中では異端だろうと思う
562動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:13:31.13ID:hQRLr7zh0
地下の今一番伸びのある某スレ見たけど
やっぱり未だに攻撃性なキチガイがうようよ潜伏しまくってんのわかる

こんなのが地下監視しまくってると思うと萎える
563動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:14:19.62ID:hQRLr7zh0
萎えるというよりも板取っ払ってくれと切に願う
564動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:15:17.07ID:AoJxqWAE0
>>561
最後の部分については
基本的には俺も同じだよ
その上で
煽りに関してはワッチョイは逆効果だと俺自身は考えているから
ワッチョイやIPに関しては否定的なスタンス
個体識別が長期化するほど
私的な争いも長引く可能性があるからね
565動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:22:14.56ID:iANMhTNM0
>>564
そこは見えていた方が対策が効くだろうという意見ががあった
俺もそうかなと思ってる

結構、俺はルール遵守主義なのでそれ
デフォルトがワッチョイ有りなのに、本来は抜け道であるID無しが主になるのが許せないというのもあるみたいだ

反対側に立ってるけれど
同じように真面目に考える人がいるんだなと感じられて今日は良かった
566動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:24:04.48ID:iANMhTNM0
それと、やらないよりは試してみるというのが自分の嗜好としてあるので、そこは曲げるのは難しいかも
すまんです
567動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:28:22.42ID:AoJxqWAE0
>>565
こちらこそあんたに感謝しなきゃならんだろうさ
結論はどうであれ
異なる視点に対して真面目に向き合う姿勢(これは規制を緩めたいとする人についても同様)こそが
より良い『かも知れない』道筋を皆で考えるきっかけになるかも知れないからね
俺自身も視野を拡げる良い機会になったことに改めて感謝
568動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/24(木) 23:34:45.77ID:iANMhTNM0
>>567
ありがとう

改めてまたメリットデメリットについて
掘り下げてみたいと思います
2020/09/25(金) 06:20:44.41ID:1UeyQazZ0
>>555
なるほど　とりあえずあなたのご意見はわかった

あなた曰く「変な書き込みをできる限り避けるために」IP化してる本スレの他の住人のご意見も伺いたいな
このスレって議論参加者が少なすぎるけど大丈夫かな
2020/09/25(金) 21:04:03.75ID:y1epyXfn0
ここに自治スレがあることを知らない地下民がほとんどだから議論参加者が少ないか
現状でいいという意見が大勢だから参加しないか
これら両方の要素か
571動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/25(金) 21:17:50.09ID:KX3E8jpr0
先月から今月にかけて
地下が過疎のスレが確か2回、
設定変更が検討されてるスレが1回

どれも自治スレの話題とアドレスが出ているから
関心のある人は知っていると思う
ただやってきて書き込むほどではないというところかな
572動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 21:19:50.32ID:KX3E8jpr0
だいたい後から批判する人って
俺は知らなかった、俺は見ていない、連絡がなかった
というようなことを言うからうんざりするけれども
573動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 21:30:08.02ID:TxozgAzy0
>>572
気持ちは解るよ
ただ
地下に限らず自治関連のスレは
どうしても「変えることが良いことである」という流れが支配的になりやすく
「住民は実際にどう考えているのか」という視点がやや弱くなりがちな傾向が見られる場合も少なくない(全てがそうだとは言わんよ)
人があまり集まらない＝そこまで切実な問題とは捉えていない人が結構いる(積極的に変えることまではあまり望んでいない)という可能性があることも
一応頭の隅には置いておくべきかも知れんね
574動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 21:54:22.05ID:KX3E8jpr0
それは反対意見の人にも言えることではある

俺が賛成だからみんなもそうに違いない
俺が反対だからみんなもそうなんだ

は同じこと
575動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 21:56:48.67ID:KX3E8jpr0
あとは多くのひとが認めたから正しい、というわけでもない

どこかで妥協し線引きしないと物事は決まらない
576動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 22:10:01.97ID:TxozgAzy0
>>575
その考え方で怖いのは
妥協ではなく
「何かの変更に従え」という方向になる可能性があるという部分だね
「正しい」ということについても
「何が正しいか」は各々異なる訳だから
「多数派が正しいとは限らない」ということが仮に言える場合でも
少数派ないしは変えようとしている側が「正しい」とも限らないということ
俺個人は前にも書いたが
ID必須くらいは必要なんじゃないかという立場だけど
これが「正しい」というつもりもない
結論ありきで話をしようとすると
結局は議論に広がりがなくなり
特定の意見だけに偏った内容になっちまって
運営サイドに「議論が足りません」と言われて突き返されてしまうことになるからね
577動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 22:34:41.19ID:KX3E8jpr0
スレについては正しいかどうかより
様々な意見があるなかで「こういう設定が良さそう」という落としどころを求める形になる

だからまあ意見と共に
メリットデメリットを幅広くやっていく
でいいんでないの

そこからうまくまとめるしかない
578動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 22:37:25.07ID:KX3E8jpr0
一両損の大岡裁きじゃないけどさ
みんなが得をするなんてないし、正解でもないし
でもまあ妥協の範囲内でうまいことって感じかなあ

俺は1両でも損したくないね！
みたいなことを言われたら決まらないからね
579動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 22:47:39.52ID:TxozgAzy0
>>577
そこも悩ましいところで
例えば「現状のままで良い」とする人が多数だった場合
変えたいと思う人は納得が行かないだろうし
逆もまた然り
メリットとデメリットの比較にしても
重視するポイントは当然千差万別
言わんとすることの主旨は間違いではないと思うけど
・今より緩くても良いじゃん
・今くらいで良いのでは
・もう少し強化しよう
・この際結構しっかりと強化しようぜ
ざっくり言うなら
この4パターンくらいの人が率直に意見を出せるスレにするのはなかなか難儀w
難事ではあるけど
俺自身も出来るだけやわらか頭になれるよう頑張るわw
580動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 22:48:07.61ID:KX3E8jpr0
ということで
途中で誰かも言っていたと思うが
>>436のまとめの中から
ワッチョイ強制についての話を抜いた

before
突然死　最終書き込みから3時間レス無し
lifetimeルール　30日

after
突然死　最終書き込みから6時間レス無し
lifetimeルール　7日

を先行して進めて落ちにくくした上で
ワッチョイ論議のスレを地下板に立てて、より多くの意見を取り込むのはどうか、と思うわけです
581動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 22:50:17.25ID:KX3E8jpr0
俺としてはワッチョイの話も
少人数で決めていいと思っているけれど
ここのところの議論を見ての妥協であります
582動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 23:01:12.61ID:TxozgAzy0
>>581
それだとまさに結論ありきで
また運営に突き返されることになりそうだけどね
そうなると運営側からすると
「地下板の自治スレは指摘した点についてサッパリ改善する気がない」と思われて
ますますハードルが上がるだけなんじゃねーかな
583動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 23:55:40.09ID:KX3E8jpr0
>>582
いやだから一旦保留して地下でやるかって話よ
584動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/25(金) 23:58:37.67ID:KX3E8jpr0
本来は少人数でも深い議論ができてたらいいと思ってるけどな
585動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 00:11:13.01ID:wotG8nUr0
>>584
それは貴方の考え方として理解はするが
恐らくそれでは運営には通用しないだろうということを
他板に対する運営側の回答等も考慮して指摘している訳ですわ
申請内容をどうするか以前に
「運営から蹴られそうな手法じゃ申請してもマイナスなだけ」という話
このスレの議論を経て申請したものが
「議論が足りません」として却下された訳だから
再度「このスレを土台にしたもの」を出してもはねられるリスクが上がるだけだしね
結論がどうなるにせよ
一度ゼロベースからやり直さないと運営は動かない気がするよ
586動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 00:13:59.21ID:zSOY5ZZG0
>>585
感想はいいので
妥協して地下でやったらどうかという
提案に対しての意見がもらえれば
587動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/26(土) 00:18:57.47ID:zSOY5ZZG0
それと棄却されたIP強制の申請は
棄却された段階ではこのスレではほとんど話し合われていないから
そこは微妙

このスレでは3時間ルールの変更について話し合ってた段階だった
588動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/26(土) 00:22:28.37ID:zSOY5ZZG0
このスレでの話し合いが無効というなら
他のすべを検討して欲しいし
無効ならなんのための議論だったのか…
意味を失う

それでいいよっていうのが優勢なら
もう何も言うことはないです
589動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/26(土) 00:23:24.38ID:wotG8nUr0
>>586
それは妥協ではなくて
「当たり前のこと」だと思う
ワッチョイ云々だけではなく
全てを地下板でやるのが
本来の自治だし
3時間ルールで落ちてしまうなら
粘り強く何度も立てるのが本来の姿だろうしね
そこを妥協と言ってしまう時点で
幅広い意見を集めようとする意思があるのか運営に疑念を持たれかねん気はするわ
590動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/26(土) 00:28:09.18ID:zSOY5ZZG0
>>589
つまりここでの議論はチャラということですね
なら何も言うことはありません
2ヶ月無駄でしたとしか言うことがありません
591動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/26(土) 00:29:28.22ID:zSOY5ZZG0
なんとかしたいと頑張ってきましたが
後はお任せします
2020/09/26(土) 01:48:26.78ID:MM3fVSX50
>>1
>>589
5ch運営さんが考えていることもかなりはっきりして
それなりに有意義だった

アンチもファンと考えた上で議論を進めないと
的外れになって議論が無駄になりがちなのもそのうちの1つ
2020/09/26(土) 02:15:23.90ID:0VsJ5xVe0
地下に議論スレ立てても落ちるって事は
よくいわれるように需要がないってこと
それが住人の答えじゃないのかね
ここなら落ちないから立てたんだろうけど
それならせめてこまめに地下に宣伝ぐらいしないと
594動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 04:25:51.67ID:rObTWZAw0
保守がいなければほとんどのスレが落ちるんだから
地下の利用者数と設定が合ってないんだよ
595動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 04:31:31.10ID:rObTWZAw0
ド深夜なんて10人ちょいしかいねえんじゃないの
それで需要とか言ってもねえ
2020/09/26(土) 07:40:19.26ID:0VsJ5xVe0
その保守すらしてくれる人がいない有様
597動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 09:57:11.25ID:F5Gq+L2u0
こんなのが勢い上位にあるとか地下アイドル板は名前変えて雑談板にしたら


東京の人間って物凄くアクセントにこだわるよな
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601075680/
598動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/27(日) 11:59:50.51ID:bgFWtdTp0
この人はなんでこんなこと言うんだ？

76:47の素敵な(茸) (ｽｯｯﾌﾟT Sd32-L7Mu) 2020/09/27(日) 10:52:11.83 ID:eb1PsOVEd
1行目に
!extend:none:none:1000:512
入れろよ
浪人ユーザー以外はスレを立てるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601134307/76
599動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/27(日) 14:17:05.92ID:xQPojt4a0
無理やりID無しをデフォルトにしようとしてる
実際これのせいでそうなった
600動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/27(日) 16:44:42.49ID:U6gxpdF40
最近地下にこれらのスレを立ててるやつの意図がわからない。しかも必ず1がふぅ言うだけ

世の中金だよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601172758/1 2020/09/27(日) 11:12:38.58 ID:XVz38Zkb0

東京住んでる奴wwwwwww
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601185142/1 2020/09/27(日) 14:39:02.09 ID:Jnll/oqW0

お前ら万券何枚持ってるの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601189251/1 2020/09/27(日) 15:47:31.98 ID:gBxTr9gkF
601動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/27(日) 16:51:46.56ID:5kuNpK4S0
武蔵國じゃね
602動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 05:47:26.65ID:EdiJi/Av0
勢いあるのは周り見てもほとんどネガティブスレばかり
そりゃ地下は過疎る
2020/09/28(月) 11:16:07.23ID:K7qsVLdW0
>>600
58歳の引きこもりアフィカス武蔵國
2020/09/28(月) 11:28:53.09ID:LKR7++6q0
板違いのスレ立てる奴もアレだけど
相手してそのスレ伸ばしてる地下住人については？
605動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 11:42:30.03ID:EdiJi/Av0
大半が嫌儲板から流れてきた奴らだろ
2020/09/28(月) 13:38:17.48ID:LKR7++6q0
あんたがいうネガティブスレ、アンチスレも
伸ばしてる地下住民は半分以下とか言い出しそうですね
てか、そもそも運営の方針は>>335
＞ですね、アンチもファンの一種だと思います。
だから、その排除やNG目的でワッチョイやIP強制に持ち込むのは方針に反してるのよ

なお乃木坂板がワッチョイ強制になった理由は知らない
欅坂板が強制ワッチョイIP申請したようだけど、どうなることやら
2020/09/28(月) 13:51:08.36ID:A+heYe7r0
実装されている機能が思うように使えない事が不思議でならない(個別NG)
608動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 16:42:53.10ID:rqFrwyfB0
>>604
レスを増やしてるのは板違いスレを立てる連中の仲間だよ

でも地下板住人ではそいつらを排除する力は既に無い
なすがままただふわふわと生きているだけだからな
609動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 16:53:14.03ID:zuOOOqle0
ネガティブスレもアンチスレもほとんどがファンじゃなく煽りが趣味のやつだろ
610動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 17:01:15.06ID:MWVFxdq/0
>>609
確かに
「立てている人間」は
ヲタでもアンチでもない
単なる煽り屋が結構いるだろな
ただ
「書いている人達」も煽り目的の人間だけとは限らず
ヲタなりアンチもそれなりにいるだろうし
良し悪しは抜きにして
煽りスレが減らない理由はそこにもあるんだろうよ
2020/09/28(月) 17:08:03.09ID:LKR7++6q0
>>608
それはあんたたちの想像や感想でしょ　なにか根拠あるのかな
例えば板違いのこのスレ
竹内結子さん、自殺
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601163283/
875レスついてるけど、全部その連中の仕業なの？

煽りや自演に乗せられる住人にも原因があると思う
612動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 18:05:19.68ID:zuOOOqle0
自治って住人に合わせるんじゃなくて
あるべき姿を合わせるもんだと思うけどな
613動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 19:33:02.56ID:MWVFxdq/0
>>612
その「あるべき姿」は人により当然異なるから
「あるべき姿」という尺度を論じてもあまり意味がない
運営側が「議論を尽くせ」とか
「アンチもファンの一種」とか言って来る理由のひとつに
地下板に限らずどの板にしても
自治を志向する人が「かくあるべし」という結論から入りがちなことを見越して
それを抑制しようしている面もあるんだろうよ
614動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/28(月) 19:48:31.17ID:zuOOOqle0
あるべき姿を合わせる＝議論して詰める
んだと思うけどな
615動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/28(月) 20:24:15.20ID:MWVFxdq/0
>>614
個人的にはちょっと違う考えかな
何故かと言えば
運営側自身が地下板からの申請者に対して
「コンセンサスを得るのは難しいだろう」とか
「投票の結果はあまり考慮しない」と口にしているから
少なくとも運営側の考える自治というのは
・どれだけ幅広い視点を集めるか
・各々が考える問題点の分析がどれだけ客観的ないしは合理的に出来ているのか
この辺をある程度クリアする努力を如何に払ったか?という部分をかなり重視しているんじゃねぇかなという印象はある
そうした相手に対して
理念として仮にある程度正しいとしても
理念をぶつけても通らない気はするんだわな
そもそも「アンチもファンの一種」と考えるのが運営側のスタンスだとするなら
48グループ絡みの話題のスレを立てる分には
運営的には一応セーフということにもなるからね
616動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/29(火) 23:10:55.04ID:Np7UuWXD0
3時間落ちをなんとかしておくれよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
617動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/29(火) 23:14:51.80ID:Np7UuWXD0
前日ゆったりまったりレスのやり取りをしていて
次の朝に見たら全スレ落ちてるの繰り返しだよ
叩き煽りスレは勝手に伸びるから良いだろうが、穏やかなスレほど落ちるじゃないか

なんとかならないの
618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/29(火) 23:54:07.49ID:H+Li5ESc0
なら支店板(サロン裏)でやれば？
619動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/29(火) 23:56:07.41ID:Np7UuWXD0
サロン板は単発スレ立たないじゃん
620動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/30(水) 00:04:09.17ID:I8COSkQW0
だから自分でたてればええだけの話
　
地下なんて害悪しかないから廃止
621動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/09/30(水) 00:15:54.76ID:niF7Y7WT0
スレは色んな視点で立つから楽しい
こんなことがあったのかってのが単発の醍醐味だよ
622動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/30(水) 10:51:48.01ID:niF7Y7WT0
なんかここ
上から目線で自分は何の提案もせず
他人の意見を否定するだけの人が居ついてません？
623動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/30(水) 11:39:17.11ID:wHUmcqGU0
さんざん工作して荒らしまくって
メンバー叩きしかやらんから
上から目線で言いたくもなるわな

設定人にも相手にされんし
因果応報だろw
624動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/30(水) 11:40:24.95ID:2g6htJTF0
他人に装ってもすぐわかるw
キャラがブレブレ
2020/10/01(木) 09:42:57.81ID:E1Ex4Kd20
アフィカスの生活の為だけの地下はいらない廃止の方向で
626動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/01(木) 18:15:56.53ID:99N/eg9K0
さっき地下にタコついたけどこれいいね
ワッチョイIPIDなにもないスレで浪人使いが判別できるのがいい
627動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/01(木) 20:47:18.97ID:8W/H0WZN0
地下なんて不人気メンのたまり場やん

声だけでかいチワワと一緒
628動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/01(木) 22:30:17.94ID:vADyDOrA0
まともなスレがなくメンバーをオモチャにして叩いて遊ぶ板ならいらんわな
大多数がそんなやつで意見を聞くとか馬鹿らしい
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