地下アイドル板　自治スレ　in運用情報板

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/07/21(火) 11:53:07.02

地下アイドル(AKB48)板はスレがdat落ちしやすいのでこちらでどうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:27:49.74

反論もなんらか検討に値するものがあるなら別だけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:29:11.79

>>539
坂の板を支店板と同じと見るか…
それはちょっと発想になかったな
目からウロコではある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:39:45.77

>>542
あえて言わせて貰えば
俺個人としては
「正常に機能するなら今の形の方が良い」とは思うよ
何しろ選択肢があるというのは
スレの性格に合わせて使い分けが出来る長所はある
ただ
例えばID無しのスレッドを立てる場合
浪人無しでは立てられないため
埋め立て茸みたいな輩が現れると
浪人持ちが板を実質的に制御してしまうことになる
スレが偏る理由の一因は
実は「選択肢が選択肢として機能していない」ことも一因なんだろうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:41:17.99

>>545
それはそう思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:49:08.83

>>546
あえて荒れそうなことを言うなら
論破がJR絡みのスレを立てまくった時期なんかに較べたら
今はまだ随分平和なもんだと思うしね
(単に昔が酷すぎただけだがw)
「だから変えなくて良い」という意味ではなく
「よりアカウントの特定がしやすい仕様」が
必ずしも困ったチャンの抑制に繋がるとは限らないことも
頭の隅に置く必要はある気はするわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:54:49.95

>>547
なんだろうな
設定を変えてもキチガイアンチ自体は抑制できないからね
野次馬的なものが減るだけで

その野次馬的なものを減らしつつ
キチガイは可視化していこうというのがワッチョイ強制かなあ
手探りではあるけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 19:56:35.74

昔はID無しスレなんてまともに話ができないし、煽られるだけだから敬遠されたもんなんだが
やっぱ3時間で落ちるのが影響してるのかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 20:02:37.09

>>548
個人的にはワッチョイ強制には反対かな
地下板(てかグループアイドル絡みの板)に関しては
ワッチョイやIPは新種のおかしな人を生み出すだけだと思うしね
ID必須くらいが
「劇的な変化は望めないが一定の効果はあるし反作用は少ないかな」ってのが個人的な意見

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 20:05:11.53

ふーん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 20:08:24.13

>>549
そこは難しいところで
狐(Fox)が試験的にID有りからID無しに変更(中期もそうだから二度目)したら
書き込みがかなり増えたのも事実
5chユーザーは
本音はIDやワッチョイみたいなモノは潜在的には好まない気質の人が多いのは否めない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 21:58:18.55

ID無しの方がレスが増えるのはまあ必然だからね
人が増えるのかは別問題だけれど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:06:25.41

>>541
＞ある本スレのIP化を図った人間の1人だけど
＞ワッチョイ強制で板全体が安定するのであれば、無理にIPにこだわることもない
その本スレのあなた以外にIP化を図った人達も同じ考えなのかな？
あなたがIP化を図った本スレ以外の他のIP表示本スレの人達はどうなんでしょう？

地下はまず県名が強制表示される上に、BBS_SLIP=vvvvvなので
「妙なニックネーム＋KOROKORO」（表示例: ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj ）もデフォルトで入る結構ガチガチな設定だけど、
それだけじゃあなた曰く「変な書き込みをできる限り避ける」事ができないから!extend:コマンドでIPまで表示させてるのでは？
もし地下が乃木坂のように強制的に「妙なニックネーム＋KOROKORO」だけの設定になってもご不満はないのかな？
（あなた以外の本スレIP化を図った人達も）

参考
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E6.96.B0.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E3.81.AE_ID.E6.9C.AB.E5.B0.BE.E8.A1.A8.E7.A4.BA_.E3.81.A8_.E5.90.8D.E5.89.8D.E6.AC.84.E5.86.85.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A1.A8.E7.A4.BA

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:35:02.61

>>541
まず書き込みが俺の意見なことなんて見たらわかると思うけどな
ねちっと持って回った言い方をしなくても

もちろん他の人は違うかもしれない
ただ板が平和になるんであれば、うちがIPなのに何でなのってキレる人よりは歓迎する人が多いだろうと思うよ

分かりにくい表現をしてるけど
ワッチョイ表示だけの設定でいいのってことかな？
板全体が良い方向に向かうのであれば許容範囲だね
俺は

他の人は違うかもしれませんね？
とかいう返しは意味が薄いと思うのでやめてくださいね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:40:19.36

>>553
確かにそうだね
ただし
規制を強めれば
埋め立て茸がID有りのスレを力ずくで駆逐した行為の逆ベクトルの作用が
同質で行われることになるから
結局は選択肢を減らせば人数は減るんじゃないかな
ましてやソロのタレントさんではないから
ヲタの中にも建前と本音があるからある意味厄介
俺は箱推し色が強いから
メンバー個々に対する思い入れはさほど無い分
愛情と憎悪のアンビバレンツを遠巻きに見ている面はある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:41:32.95

IP出しにしているのは
現状の設定でIPが出せるからであって
平穏化を目指すにあたり当時ベターであろうと決まったことで
設定が変わったらその中でまた考える話

移転するのか、そのまま合わせていくのか、ね

少なくとも俺は本スレでそう提案する
ということ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:47:07.79

>>556
さてどうだろう
そこは難しいところだね

平穏化するなら人が減ってもいい
という流れの中で、今は議論されている感じがする
前の方の他の方のレスから考えるとね
まあ俺もどっちかと言えばそうかな

設定変更は強制であるので
力づくといえばそれまでだけど
少しでも一面的な見方にならないよう議論しているんじゃないのかな
議論というより背景を埋めるということかも

本音建前はあっていいとおもうけど
叩くための叩き、あるいは単に面白がってるだけの煽り、そういうのはどうだろうなって思うね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 22:49:50.43

現時点で、IP無しができるという設定を盾に
ファン意識とはかけ離れたところでおもちゃにされ過ぎている感じがする
そう感じる人が多いからこそ議論になってるんじゃないかなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:00:29.78

>>558
あんたの言うことも解るよ
あくまで私見だか
ワッチョイは平穏化より先鋭化を招き
むしろ荒れる要素になるという見方かな
なぜそうなるかというと
人が減ることは両極化(極論すると盲目ヲタと狂気のアンチの二極化みたいな状態)を招くリスクが高く
結局規制を強めることを望んだ人達の想定が充分には果たされないという過程を地下で何度も見て来たからね
人が減ったのは
そうした両極の双方に愛想を尽かした人が多いからなんじゃないかなってのが私的な見解

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:08:12.97

>>560
規制については地下民が望んでそれが成されたことはないんじゃないのかな
ID無し有りやワッチョイ付きの変遷は辿ったけれど
どれもお上(運営)に振り回されてきただけのように思うけどね

盲目とアンチについてはちょっとどうなるか分からん
もうそうなってるようにも思うし
俺は結構どっちもどっちだなと感じるので
それはどうでもいいかなあ

俺が嫌いなのはアンチじゃなくて
内容よりも煽り自体を面白がってるような輩たちだから
ワッチョイ強制派の中では異端だろうと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:13:31.13

地下の今一番伸びのある某スレ見たけど
やっぱり未だに攻撃性なキチガイがうようよ潜伏しまくってんのわかる

こんなのが地下監視しまくってると思うと萎える

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:14:19.62

萎えるというよりも板取っ払ってくれと切に願う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:15:17.07

>>561
最後の部分については
基本的には俺も同じだよ
その上で
煽りに関してはワッチョイは逆効果だと俺自身は考えているから
ワッチョイやIPに関しては否定的なスタンス
個体識別が長期化するほど
私的な争いも長引く可能性があるからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:22:14.56

>>564
そこは見えていた方が対策が効くだろうという意見ががあった
俺もそうかなと思ってる

結構、俺はルール遵守主義なのでそれ
デフォルトがワッチョイ有りなのに、本来は抜け道であるID無しが主になるのが許せないというのもあるみたいだ

反対側に立ってるけれど
同じように真面目に考える人がいるんだなと感じられて今日は良かった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:24:04.48

それと、やらないよりは試してみるというのが自分の嗜好としてあるので、そこは曲げるのは難しいかも
すまんです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:28:22.42

>>565
こちらこそあんたに感謝しなきゃならんだろうさ
結論はどうであれ
異なる視点に対して真面目に向き合う姿勢(これは規制を緩めたいとする人についても同様)こそが
より良い『かも知れない』道筋を皆で考えるきっかけになるかも知れないからね
俺自身も視野を拡げる良い機会になったことに改めて感謝

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 23:34:45.77

>>567
ありがとう

改めてまたメリットデメリットについて
掘り下げてみたいと思います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 06:20:44.41

>>555
なるほど　とりあえずあなたのご意見はわかった

あなた曰く「変な書き込みをできる限り避けるために」IP化してる本スレの他の住人のご意見も伺いたいな
このスレって議論参加者が少なすぎるけど大丈夫かな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:04:03.75

ここに自治スレがあることを知らない地下民がほとんどだから議論参加者が少ないか
現状でいいという意見が大勢だから参加しないか
これら両方の要素か

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:17:50.09

先月から今月にかけて
地下が過疎のスレが確か2回、
設定変更が検討されてるスレが1回

どれも自治スレの話題とアドレスが出ているから
関心のある人は知っていると思う
ただやってきて書き込むほどではないというところかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:19:50.32

だいたい後から批判する人って
俺は知らなかった、俺は見ていない、連絡がなかった
というようなことを言うからうんざりするけれども

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:30:08.02

>>572
気持ちは解るよ
ただ
地下に限らず自治関連のスレは
どうしても「変えることが良いことである」という流れが支配的になりやすく
「住民は実際にどう考えているのか」という視点がやや弱くなりがちな傾向が見られる場合も少なくない(全てがそうだとは言わんよ)
人があまり集まらない＝そこまで切実な問題とは捉えていない人が結構いる(積極的に変えることまではあまり望んでいない)という可能性があることも
一応頭の隅には置いておくべきかも知れんね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:54:22.05

それは反対意見の人にも言えることではある

俺が賛成だからみんなもそうに違いない
俺が反対だからみんなもそうなんだ

は同じこと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 21:56:48.67

あとは多くのひとが認めたから正しい、というわけでもない

どこかで妥協し線引きしないと物事は決まらない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:10:01.97

>>575
その考え方で怖いのは
妥協ではなく
「何かの変更に従え」という方向になる可能性があるという部分だね
「正しい」ということについても
「何が正しいか」は各々異なる訳だから
「多数派が正しいとは限らない」ということが仮に言える場合でも
少数派ないしは変えようとしている側が「正しい」とも限らないということ
俺個人は前にも書いたが
ID必須くらいは必要なんじゃないかという立場だけど
これが「正しい」というつもりもない
結論ありきで話をしようとすると
結局は議論に広がりがなくなり
特定の意見だけに偏った内容になっちまって
運営サイドに「議論が足りません」と言われて突き返されてしまうことになるからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:34:41.19

スレについては正しいかどうかより
様々な意見があるなかで「こういう設定が良さそう」という落としどころを求める形になる

だからまあ意見と共に
メリットデメリットを幅広くやっていく
でいいんでないの

そこからうまくまとめるしかない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:37:25.07

一両損の大岡裁きじゃないけどさ
みんなが得をするなんてないし、正解でもないし
でもまあ妥協の範囲内でうまいことって感じかなあ

俺は1両でも損したくないね！
みたいなことを言われたら決まらないからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:47:39.52

>>577
そこも悩ましいところで
例えば「現状のままで良い」とする人が多数だった場合
変えたいと思う人は納得が行かないだろうし
逆もまた然り
メリットとデメリットの比較にしても
重視するポイントは当然千差万別
言わんとすることの主旨は間違いではないと思うけど
・今より緩くても良いじゃん
・今くらいで良いのでは
・もう少し強化しよう
・この際結構しっかりと強化しようぜ
ざっくり言うなら
この4パターンくらいの人が率直に意見を出せるスレにするのはなかなか難儀w
難事ではあるけど
俺自身も出来るだけやわらか頭になれるよう頑張るわw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:48:07.61

ということで
途中で誰かも言っていたと思うが
>>436のまとめの中から
ワッチョイ強制についての話を抜いた

before
突然死　最終書き込みから3時間レス無し
lifetimeルール　30日

after
突然死　最終書き込みから6時間レス無し
lifetimeルール　7日

を先行して進めて落ちにくくした上で
ワッチョイ論議のスレを地下板に立てて、より多くの意見を取り込むのはどうか、と思うわけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 22:50:17.25

俺としてはワッチョイの話も
少人数で決めていいと思っているけれど
ここのところの議論を見ての妥協であります

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 23:01:12.61

>>581
それだとまさに結論ありきで
また運営に突き返されることになりそうだけどね
そうなると運営側からすると
「地下板の自治スレは指摘した点についてサッパリ改善する気がない」と思われて
ますますハードルが上がるだけなんじゃねーかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 23:55:40.09

>>582
いやだから一旦保留して地下でやるかって話よ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/25(金) 23:58:37.67

本来は少人数でも深い議論ができてたらいいと思ってるけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:11:13.01

>>584
それは貴方の考え方として理解はするが
恐らくそれでは運営には通用しないだろうということを
他板に対する運営側の回答等も考慮して指摘している訳ですわ
申請内容をどうするか以前に
「運営から蹴られそうな手法じゃ申請してもマイナスなだけ」という話
このスレの議論を経て申請したものが
「議論が足りません」として却下された訳だから
再度「このスレを土台にしたもの」を出してもはねられるリスクが上がるだけだしね
結論がどうなるにせよ
一度ゼロベースからやり直さないと運営は動かない気がするよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:13:59.21

>>585
感想はいいので
妥協して地下でやったらどうかという
提案に対しての意見がもらえれば

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:18:57.47

それと棄却されたIP強制の申請は
棄却された段階ではこのスレではほとんど話し合われていないから
そこは微妙

このスレでは3時間ルールの変更について話し合ってた段階だった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:22:28.37

このスレでの話し合いが無効というなら
他のすべを検討して欲しいし
無効ならなんのための議論だったのか…
意味を失う

それでいいよっていうのが優勢なら
もう何も言うことはないです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:23:24.38

>>586
それは妥協ではなくて
「当たり前のこと」だと思う
ワッチョイ云々だけではなく
全てを地下板でやるのが
本来の自治だし
3時間ルールで落ちてしまうなら
粘り強く何度も立てるのが本来の姿だろうしね
そこを妥協と言ってしまう時点で
幅広い意見を集めようとする意思があるのか運営に疑念を持たれかねん気はするわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:28:09.18

>>589
つまりここでの議論はチャラということですね
なら何も言うことはありません
2ヶ月無駄でしたとしか言うことがありません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 00:29:28.22

なんとかしたいと頑張ってきましたが
後はお任せします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 01:48:26.78

>>1
>>589
5ch運営さんが考えていることもかなりはっきりして
それなりに有意義だった

アンチもファンと考えた上で議論を進めないと
的外れになって議論が無駄になりがちなのもそのうちの1つ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 02:15:23.90

地下に議論スレ立てても落ちるって事は
よくいわれるように需要がないってこと
それが住人の答えじゃないのかね
ここなら落ちないから立てたんだろうけど
それならせめてこまめに地下に宣伝ぐらいしないと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 04:25:51.67

保守がいなければほとんどのスレが落ちるんだから
地下の利用者数と設定が合ってないんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 04:31:31.10

ド深夜なんて10人ちょいしかいねえんじゃないの
それで需要とか言ってもねえ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 07:40:19.26

その保守すらしてくれる人がいない有様

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 09:57:11.25

こんなのが勢い上位にあるとか地下アイドル板は名前変えて雑談板にしたら

東京の人間って物凄くアクセントにこだわるよな
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601075680/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 11:59:50.51

この人はなんでこんなこと言うんだ？

76:47の素敵な(茸) (ｽｯｯﾌﾟT Sd32-L7Mu) 2020/09/27(日) 10:52:11.83 ID:eb1PsOVEd
1行目に
!extend:none:none:1000:512
入れろよ
浪人ユーザー以外はスレを立てるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601134307/76

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 14:17:05.92

無理やりID無しをデフォルトにしようとしてる
実際これのせいでそうなった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 16:44:42.49

最近地下にこれらのスレを立ててるやつの意図がわからない。しかも必ず1がふぅ言うだけ

世の中金だよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601172758/1 2020/09/27(日) 11:12:38.58 ID:XVz38Zkb0

東京住んでる奴wwwwwww
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601185142/1 2020/09/27(日) 14:39:02.09 ID:Jnll/oqW0

お前ら万券何枚持ってるの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601189251/1 2020/09/27(日) 15:47:31.98 ID:gBxTr9gkF

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/27(日) 16:51:46.56

武蔵國じゃね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 05:47:26.65

勢いあるのは周り見てもほとんどネガティブスレばかり
そりゃ地下は過疎る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 11:16:07.23

>>600
58歳の引きこもりアフィカス武蔵國

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 11:28:53.09

板違いのスレ立てる奴もアレだけど
相手してそのスレ伸ばしてる地下住人については？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 11:42:30.03

大半が嫌儲板から流れてきた奴らだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 13:38:17.48

あんたがいうネガティブスレ、アンチスレも
伸ばしてる地下住民は半分以下とか言い出しそうですね
てか、そもそも運営の方針は>>335
＞ですね、アンチもファンの一種だと思います。
だから、その排除やNG目的でワッチョイやIP強制に持ち込むのは方針に反してるのよ

なお乃木坂板がワッチョイ強制になった理由は知らない
欅坂板が強制ワッチョイIP申請したようだけど、どうなることやら

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 13:51:08.36

実装されている機能が思うように使えない事が不思議でならない(個別NG)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 16:42:53.10

>>604
レスを増やしてるのは板違いスレを立てる連中の仲間だよ

でも地下板住人ではそいつらを排除する力は既に無い
なすがままただふわふわと生きているだけだからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 16:53:14.03

ネガティブスレもアンチスレもほとんどがファンじゃなく煽りが趣味のやつだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 17:01:15.06

>>609
確かに
「立てている人間」は
ヲタでもアンチでもない
単なる煽り屋が結構いるだろな
ただ
「書いている人達」も煽り目的の人間だけとは限らず
ヲタなりアンチもそれなりにいるだろうし
良し悪しは抜きにして
煽りスレが減らない理由はそこにもあるんだろうよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 17:08:03.09

>>608
それはあんたたちの想像や感想でしょ　なにか根拠あるのかな
例えば板違いのこのスレ
竹内結子さん、自殺
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1601163283/
875レスついてるけど、全部その連中の仕業なの？

煽りや自演に乗せられる住人にも原因があると思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 18:05:19.68

自治って住人に合わせるんじゃなくて
あるべき姿を合わせるもんだと思うけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 19:33:02.56

>>612
その「あるべき姿」は人により当然異なるから
「あるべき姿」という尺度を論じてもあまり意味がない
運営側が「議論を尽くせ」とか
「アンチもファンの一種」とか言って来る理由のひとつに
地下板に限らずどの板にしても
自治を志向する人が「かくあるべし」という結論から入りがちなことを見越して
それを抑制しようしている面もあるんだろうよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 19:48:31.17

あるべき姿を合わせる＝議論して詰める
んだと思うけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/28(月) 20:24:15.20

>>614
個人的にはちょっと違う考えかな
何故かと言えば
運営側自身が地下板からの申請者に対して
「コンセンサスを得るのは難しいだろう」とか
「投票の結果はあまり考慮しない」と口にしているから
少なくとも運営側の考える自治というのは
・どれだけ幅広い視点を集めるか
・各々が考える問題点の分析がどれだけ客観的ないしは合理的に出来ているのか
この辺をある程度クリアする努力を如何に払ったか?という部分をかなり重視しているんじゃねぇかなという印象はある
そうした相手に対して
理念として仮にある程度正しいとしても
理念をぶつけても通らない気はするんだわな
そもそも「アンチもファンの一種」と考えるのが運営側のスタンスだとするなら
48グループ絡みの話題のスレを立てる分には
運営的には一応セーフということにもなるからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/29(火) 23:10:55.04

3時間落ちをなんとかしておくれよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/29(火) 23:14:51.80

前日ゆったりまったりレスのやり取りをしていて
次の朝に見たら全スレ落ちてるの繰り返しだよ
叩き煽りスレは勝手に伸びるから良いだろうが、穏やかなスレほど落ちるじゃないか

なんとかならないの

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/29(火) 23:54:07.49

なら支店板(サロン裏)でやれば？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/29(火) 23:56:07.41

サロン板は単発スレ立たないじゃん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/30(水) 00:04:09.17

だから自分でたてればええだけの話
　
地下なんて害悪しかないから廃止

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/30(水) 00:15:54.76

スレは色んな視点で立つから楽しい
こんなことがあったのかってのが単発の醍醐味だよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/30(水) 10:51:48.01

なんかここ
上から目線で自分は何の提案もせず
他人の意見を否定するだけの人が居ついてません？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/30(水) 11:39:17.11

さんざん工作して荒らしまくって
メンバー叩きしかやらんから
上から目線で言いたくもなるわな

設定人にも相手にされんし
因果応報だろw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/30(水) 11:40:24.95

他人に装ってもすぐわかるw
キャラがブレブレ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/01(木) 09:42:57.81

アフィカスの生活の為だけの地下はいらない廃止の方向で

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/01(木) 18:15:56.53

さっき地下にタコついたけどこれいいね
ワッチョイIPIDなにもないスレで浪人使いが判別できるのがいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/01(木) 20:47:18.97

地下なんて不人気メンのたまり場やん

声だけでかいチワワと一緒

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/01(木) 22:30:17.94

まともなスレがなくメンバーをオモチャにして叩いて遊ぶ板ならいらんわな
大多数がそんなやつで意見を聞くとか馬鹿らしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/01(木) 22:36:35.59

誹謗中傷とねつ造で逮捕者が出て潰れる前に潰しといた方がいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 19:06:44.83

Aceさんが欅坂板の設定変更でこう言ってるし地下の変更無理っぽいな

371:Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
おつかれさまです。
まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。

理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。

373:Ace ★ 2020/10/01(木) 22:21:48.75 ID:CAP_USER9
現段階では難しいでしょうね

仮にアンチを排除するというのが妥当だとしても
設定変更で人が減ってアンチが生き残る状況も充分に考えられます。
また、アンチを追い出したとしても、その人々が消滅するわけでは無いです。
そのあたりも充分に考慮しない限り、アンチを排除するという理由では難しいでしょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 20:46:00.57

この自演までして誹謗中傷してる引きこもりのドキチガイのドクズなんか車椅子乗り乗りカタワ58歳、アフィカス武蔵國のゴキブリが徘徊する地下なんか閉鎖しろやこういう逮捕者が出る前に

712 47の素敵な(茸) 2020/10/02(金) 20:15:03.88
他のアイドル見れば見るほど
NGTとNMBのレベルの低さがわかるね

747 47の素敵な(東京都) 2020/10/02(金) 20:31:33.66
今日は地方のよんぱちグループのレベルの低さに驚いたわｗ

762 47の素敵な(東京都) 2020/10/02(金) 20:38:02.54
>>712
ほんと笑っちゃうくらいのレベルの低さだったなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 20:58:47.90

>>630
IP強制やワッチョイ強制が
ローカル板にあたる欅坂板でもダメなのなら
メイン板にあたる地下板は尚更ダメだろうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 21:11:40.97

>>631
ゴマキの件で味をしめたんだろ、いわゆる棍棒利用した叩き

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 21:41:51.51

>>629
歯止めが効かなくなって暴れた方が話が早い
メンバーたちには酷だけど

グループ事務所が動くのが一番いいんだけど本気で刺し殺しかねないほどじゃないと警察や5ch運営に展開はない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 21:45:49.46

レベルの低さというワードにどれほどのパワーが隠されているんだ？
そりゃあ誰も動かない動いちゃいけない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/02(金) 23:44:43.70

>>631
そいつ宮脇東京都ていう真正キチガイだろ別スレでも発狂してたけど精神障害者w てお前身体障害者のカタワやろ
w

199 47の素敵な(東京都) 2020/10/02(金) 23:29:37.01
>>157
珍カス

最下位じゃんwwwww

202 47の素敵な(東京都) 2020/10/02(金) 23:30:06.13
博多と栄と新潟と船メンが消えたのは痛いが

白塗り顔デカ等の珍が消えてくれたので満足だ

229 47の素敵な(東京都) 2020/10/02(金) 23:36:10.00
精神障害者の珍カスが泣き叫んでも
難波48はMステには出れないw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 05:05:26.79

その武蔵國＝宮脇東京都はHKTまとめもんの管理人と言われていて、地下にNMB、SKEのアンチスレ立てて自演でそれぞれのオタに成り済まして対立させてスレを伸ばすというやり方できてるからな。要するにコミュ障だから人との接し方が分からない惨めなヒトモドキなんだよ。だから地下からまともな人が離れて過疎った最大の原因。自分で自分の首を絞めた工作キチガイ。

320 47の素敵な(東京都) 2020/10/03(土) 00:01:44.31
本当珍カスってSKEを愚弄するの好きだね

334 47の素敵な(愛知県) 2020/10/03(土) 00:11:24.98
珍カスだけどさｗ
そもそも難波は何年も前からAKBをあてになんかしてないから
本当に今さらの話題

他店のみなさんの
子離れ出来ない親と
親離れできない子みたいな痴話喧嘩を
ただ微笑ましく見守るだけｗ

401 47の素敵な(愛知県) 2020/10/03(土) 01:05:36.68
NMBは大阪でも人気無いようだな
ま、関西人もAKBの猿真似かよと言う認識だから当然だけど

405 47の素敵な(庭) 2020/10/03(土) 01:08:39.71
珍は以前から48G内でも嫌われ者扱いだから人気に関してはどうしようもない状態

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 10:10:12.08

>>632
乃木坂や日向坂はなぜワッチョイ強制になったんだろな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 10:23:17.63

地下の場合はアンチがどうこうっていうより
ID無しスレだらけで自演煽りが横行してるんじゃないかという疑念だよな
ワッチョイ付いてると急激に伸びなくなるのはそういうことだろうし
スレ立て時にID無ししか立てないやつばかりだからスレ主がそれをやってるんじゃないかってことだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 10:25:56.35

誰もが自由に書き込める＝少数の自作自演ばかりでO Kになっていて、マトモじゃない板になってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 10:27:22.40

自由ってそういうことなのかね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 10:27:45.47

マジもんはワッチョイあっても叩くぞ
地下のSTU本スレ見てこい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/03(土) 10:30:08.63

>>640
完全に個人情報と紐付けされたアカウントでの書き込みだったらいいのにね

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