ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/ 今どきは複数端末、SIMだって複数もってるから多数決に意味はない 国会は1人が必ず1票だと決まってるから問題ない
必ず1人が1票だと確定できるのならそれでもいい
無理だろ? >>901,902
国会の例を挙げたのはフローとして、議論から採決の流れとしての例です。1人1票が妥当かと言う点では国会は関係ないです。
1人複数回線の前提で良いと思うけどね。5ちゃんに来るような人は複数回線多いだろうけど、投票ルールで複数回線可にしておけばルール通りで問題ないと思うけどね。みんなが平等じゃないって本音が言えるのは5ちゃんらしくない? >>903
だからさ、荒らそうとするやつほど規制に備えて複数回線をもってるわけだよ
LRの変更の議論だってそうやって自演して誘導しようとしてるわけです
で、その状態で多数決?無理、無理 荒らしの思う壺っすわ 回線数=発言力みたいな状態での多数決ってなんの意味がある?
投票ルールが複数回線可にするってのはそういうことな 荒らしって複数回線持ってる奴多いよな
単発も多いしな 大多数は結果に従うだけで投票に参加するほど熱心ではない
粘着して荒らすやつほど5ちゃんにこだわりをもっていて積極的だ
そんなやつがで複数投票権を持ってたら好き勝手されて終わる 昔は固定回線じゃないと無理だったけど今は固定、スマホ、激安SIM、WiFiと色々工作できるからな
IDよりはワッチョイの方が自演を見抜きやすいのもまた事実 固定回線だけど繋ぎ変えてIDを変えることができた
ワッチョイだと繋ぎ変えても変わらない部分がある
固定、スマホ、激安SIM、WiFiと変えられるようになった
こういう順番であって、完全に見抜けなくなっただろ ぶっちゃけた話、板の荒らしなんて板ごとに一人だから多数決に持ち込んじゃえば勝負有りよ。
荒らしが複数回線持ってても、荒らしに対抗したい真っ当な人が10人もいればその人達が複数回線投入して圧勝する。
自治の方針決めに多数決を認めれば、運営も議論を深く読み込む必要も無くなって結果が明確で楽だろうにね。 > 荒らしなんて板ごとに一人だから
> 荒らしに対抗したい真っ当な人が10人もいれば
> その人達が複数回線投入して圧勝する。
1人じゃなかったら?まっとうな人が10人いなかったら?その人達が複数回線持ってなかったら?
結果ありきで都合のいい状態を想定しすぎ、楽観的すぎる
> 運営も議論を深く読み込む必要も無くなって
で、表面的な部分しか見ずに規制を始めちゃうわけだw
数ではなく大事なのは内容じゃないのかい? >>910
書き込み時間と論調で見抜くしかないね
まあIDと違ってワッチョイは翌日も持ち越されるから連日の自演は流石にできまい 「俺のIDコロコロを止めたいなら早くワッチョイ導入しろ」
と言わんばかりのやつが導入議論に居たな
そもそも導入派が荒らし成分含有なんだよ
自分で板を破壊すりゃワッチョイ導入に近づくと思ってんだから行き着くところは自演や工作だろう
現に俺も議論中は成りすましを複数回されたぞ > 連日の自演は流石にできまい
でも回線数分の自演は継続されるわけだ 自演に命賭けてる奴はIPが出てもやるからな
仏の涙も三度までというし自演疑惑の奴は3日分ほど経過観察してNG >>914
それでさ、idコロコロできるのにワッチョイがあったって、無関係な人間複数を巻き込みながら荒らしをNG登録する意味わかんない環境になるわけじゃんね
はっきり言って、そのスワップ粘着荒らしがその板に住み着いた時点で、既に住民全員の権利剥奪にリーチがかかってる
そいつの気に入らないことを言うと、そいつが飛んできて叩きにくる。それをNGにしてどの程度の効果がある?どれだけの回線が巻き込まれる?
もし、その荒らしにワッチョイを与えたらツモ、通報したらロン。どちらも住民は必ず巻き込まれて割を食う
だから贋偽長ストーカーみたいな、いわゆる自警団が生まれたんだろうな
aceはこの状況を本当にうまく舵取りして「荒らし」が自治スレから出てこないように、慎重に動いてることだと思うよ
今の状況でワッチョイが入ったら、元々ワッチョイなんて緩い暗号化された特定用ツール、悪用され利用者が減る以外にどんな末路があると言うのやら
5chの住民の大部分はIP専用掲示板になるぐらいなら他の匿名掲示板を利用するのは明白。そっちの方が人も多かろうしな…
「荒らし」に目をつけられた板から利用者が減る、その「問題」はいつどう解決するのか
それを妥協案で済ませてきたのがIDのみ、個人の判断に委ねるの現状だ
やっぱ私物化・独裁の域を出ないんよ。ワッチョイ厨 >>900
さっそく揉めてて草
ちょっと考えが浅かったようだね なんGの対立煽りアフィスレ本当に何とかしてくれ
浪人で自演して必死に伸ばしてるの邪魔でしかない >>917
ワッチョイ導入議論は板に対する体のいい破壊行為だと思う
俺も手をつけるまではもっとクリーンな権利というか自治であり良くするためのものだと思ってた
全然ちげぇw
そう言えば5ちゃんねるの専門板の比重が分からん
板別の重要度の事ね
高止まりか成長してる板に注力して後はオマケなんかな、ケースバイケースはあれども
昔からある過疎板なんて修繕するにも不採算だよね >>919
身もふたもないこと言うけど
なんj系の住民はvipみたいなものだし、しかもいわゆる新聞に煽られて興奮する中年みたいなのが集まってるだろうから
そこは諦めた方がいいんじゃね?
反アフィはアフィブログの方に文句言うしかなかろうけど
それでも掲示板の中でアフィと戦うような奴がいっぱいいるんだろ、今でも >>917
>もし、その荒らしにワッチョイを与えたらツモ、通報したらロン。どちらも住民は必ず巻き込まれて割を食う
その論だとIDなしやIDのみでも同じじゃん?
荒らしをスルー→バカ「専ブラじゃないからできません」
荒らしをBAN→運営「面倒だからできません」
つまり5ちゃんねる自体が荒らしに有利で無理のあるシステムということになる
>aceはこの状況を本当にうまく舵取りして「荒らし」が自治スレから出てこないように
>それを妥協案で済ませてきたのがIDのみ、個人の判断に委ねるの現状だ
まるで癌細胞を治療せず野放しにしているのを良しとするようなやり方だよな >>919
アフィ煽ってるやつらの方が邪魔なんだが... >>917
>5chの住民の大部分はIP専用掲示板になるぐらいなら他の匿名掲示板を利用するのは明白。そっちの方が人も多かろうしな…
それはどこなのか?という話になる まさかおーぷん2ちゃんねる?
>「荒らし」に目をつけられた板から利用者が減る、その「問題」はいつどう解決するのか
5ちゃんの利用者が減っているのは高齢化と他の荒れていないSNSに人が移ったからだよ
荒らしやワッチョイだけが理由ではない
>やっぱ私物化・独裁の域を出ないんよ。ワッチョイ厨
バイアスかかったファシズムっぽい言い方は正常な議論もできずアンチを増やすだけ こちらが荒らしを特定、締め出すことができるように
荒らしも特定、締め出すことができるようになわけだ
粘着ストーカーを生むだけだと思うけどね > 「荒らし」に目をつけられた板から利用者が減る、その「問題」はいつどう解決するのか
クレ板は実際その通りになってるようだ
現在、半分以上が荒らしが立てたおかしなスレが保守されていて
スレ民がいるようなスレは1000までいかずに定期的に落とされる
立て直してもどんどん落とされることが数年続いてる
そりゃ離れていくわな 逃げる奴は利用者だ、逃げない奴はよく訓練された利用者だ いちいち煩さ過ぎ。ジェンダー、ジェンダー
うんざりだわ。この世には、男と女しかいないし、女からしか子供は生まれない。 >>918
荒らしからしたら死活問題だから噛み付くでしょ。 >>927
荒らしの維持してた糞スレがほぼ全部落ちたよ。スレのタイマー設定設定が復活したんじゃないかな。 それはよかった
糞スレを立てることも保守することも止まってるようだから、このままだったらいいな >>930
結局、どの板も揉めないなんてあるわけない
投票の必要もないほど意見がまとまってれば揉めないけど、そんな状況で投票やる意味ないし >>931
見てきたけど、状況がかなり改善したみたいで良かった >>934
単なる思い付きっぽいし、深い意味はなさそう >>933
ぶっちゃけ自治なんか荒らされるまで誰もやらないし、荒らしが自治スレに侵入して来ても議論なんか本当は必要なくて、ただ一言「荒らすのをやめてくれ」って言いたいだけだから板設定の議論なんか本質的に不要、無駄。
でもね、会話不能なナニカを相手してるんだから言う事聞く訳ないし、議論なんかの土俵に立つことさえ無い。
現状は板設定変更がプランA、並行するプラン2として浪人買って地道に荒らし報告していくのも必要だね。 そうそう
だから「荒らし対策にまず変更を」って話が性急過ぎる 板でやれる事を全てやってみてから
それでも改善の様子がみられなかったらだよね、板設定変更に着手するのは
自治スレにあたる板を纏めるスレがなければ自治スレを立てそこで板住民に呼びかけをして再度板の問題点を話し合う
ローカルルールなければローカルルールを作る話し合いをする
タテスギ値見直し…など行い
自治スレで板設定変更の1つ、ワッチョイについて提案して意見を募り話し合ってから
そこでどうしても必要だという意見が大多数あればワッチョイ議論スレを立てるという順序が欠けているね
板の自治スレもないのに先に派生スレの議論スレを勝手に立てたり
申請する前提の議論スレは民意が足りないね
最近の申請は議論スレを立てるに至った板住民達との話し合いの経緯が足りない板や話し合いもされていない板が多いね >>941
不意打ち申請みたいなダメ元ワッチョイ導入狙いの奇襲は問答無用で却下すると運営さんに明示もして欲しいよね
ワッチョイ導入を言い張り続けただけで十分話し合ったと強弁したり平行線だから申請するわみたいなやり方を遮断しないとまともな話し合いすら始まらない >>942
そのために話し合った履歴のあるスレッドの明示が必要なのだろ?
それを前にも出てたけど「議論は不要多数決」なんてことは絶対にない 何かを明示すると抜け道狙いの人が出てくるから、普通に却下するしかないんじゃない? >>942
> 十分話し合ったと強弁したり平行線だから申請するわみたいなやり方を遮断
そのために議論したスレッドの提示がある >>939
板設定で荒らしを止められるケースもあるにはある。クレジット板はその例。板設定変更申請で変更できる項目ではないが。(TATESUGIと即死判定) >>947
荒らしの行動自体は止められないし
まともなスレが立てられなかったり落ちまくったりするぞ 現行でワッチョイ導入スポーツが発生してる板ってあるの? >>947
それは一時的な話であって、また荒らし方を変えるだけだよ
善良な利用者が書き込めるのだから、荒らしも書き込む方法はあるわけだ
だから荒らし対策の1つの手段として板設定の変更はあるけど
荒らしを止める根本的な解決にはなり得ない >>948
正解
そもそも毎日ガンガン書き込まれるたぐいの板ではないので、有用な過疎スレは落とされるということになる なぜ規制されるのか胸に手を当てて考えればわかる話なんだが
それが出来ない奴らがお互いを正義だと思いこんで
荒らしガー自治ガーと煽り返してスレをめちゃくちゃにしている 正義?そういう話ではないだろう
正義なんてのはそれぞれ違って当たり前で
ルールは善悪とはまったく別のところにある 某アニメの主人公も言っていたけど「正義の第一条件は強いこと」だよ
勝てばいいんだよ、それが正義である。正義は負けたらいけない。
争いでも聖戦!正義だ!というけど、周囲に被害を出しておいて正義も何もない
正義とはそういうもので、勝てば官軍負ければ賊軍、それぞれに大義名分があります。
すごーく曖昧な基準ですよ。
で、規制されるのはルールに「合ってない」違反をしてることが理由であって
そこには正義も悪なんてものは一切ない単純でわかりやすい スレに参加する人数が多いほど荒し難くなるんだから、即死判定少し強くすればいいんだよ
乱立してもすぐ落ちるし、保守したり埋め立てしたら荒し報告出来るし、過疎板はスレ内人数増えて会話しやすくなる
削除依頼じゃ焼け石に水だから報告出来る荒し以外で荒せなくして、荒した奴は即報告で規制しちまえばいいねん >>955
スレに参加する人数が少ないほどスレを維持することは難しくなって、落ちやすくなるということでしょう?
それを報告したら即対応してもらえるわけではない
一方的な見方で規制を厳しくすると、利便性が悪くなるので諸刃の剣だ
セキュリティを上げると利便性が下がる、利便性を上げるとセキュリティが下がる
実にさじ加減がむす香椎ことで、そう単純にはいかないのだよ >>955
過疎板で即死判定を厳しくしたらスレ立てしてもすぐ落ちる
落ちないように連投したら保守行為で報告対象になる 需要が無いなら落ちてOKやん、削除依頼無くして全部荒し報告にすればリソースも大分浮くから報告も即効性出るだろうし > スレに参加する人数が少ないほどスレを維持することは難しくなって、落ちやすくなる
これを需要がないという?w >>958
需要のあるなしを具体的な例を上げて教えてくれ >>958
そういう角を矯めて牛を殺すような話を平気でするようなのが一番質悪いわ
町内カラオケ大会みたいなスレばかりにしようとしてどうするんだかさ
ハイレベルな人が突如降臨して読み応えのあるレスの応酬が始まる舞台をを潰すような安直ないじくりは俺は反対だな >>961
クレ板のことなら、その舞台が潰れにくくなった例だと思うけど ワッチョイあれば荒れづらくなる
あとは住人の気質次第 >>960 勢い10以下は要らんよね
>>961 大丈夫だよここで何話してもなんも変わらないから便所の落書きと同じだし ただのワッチョイ好き嫌いの雑談
どこの板の話でもないし議論でもない ワッチョイ大嫌いのなりすまし職人が専門外の保守荒らしを薄っぺらく語ってトンチンカンな話。 ipから作るidはなんの役にもたってないどころか、
荒らしのオモチャ状態だから
完全に廃止するか、リモホui情報3桁追加してーや >>963
そんなことないな
言い争いが翌日以降も持ち越されて最長1週間続くだけ うちの板はIDすらなくてやりたい放題だから
強制IDワッチョイ早く欲しい >>970-972
それが住民の気質次第ってところだろ >>973
荒れづらくなる?ならねーよw
>>974
ワッチョイなくてもNGできるじゃん では、なくてもいいじゃん
ここまで必要な理由がないわな 元々ないものをあるようにしたいのであれば
変更するわけだから必要な理由を説明して
かつ納得させるだけの理由と説明の必要がある なんなら5ch自体使わなくてもいい
みんなその条件下で今ある5chを使いたいと思って来ている
最近のわけわかんねえのはワッチョイを入れる事それ自体が目的で必要に合わせてのことじゃないんだよね
些細なことや人のいない現場を引き合いに出して大ごとのように語るから… >>980
だからNGできるじゃん
IDより確実に またワッチョイどうこうか
運用板の某スレが小うるさい時
Linux板の自治スレが賑やかになる時
自転車板の自治スレも競輪板の自治スレもほとんど伸びなくなるんだよね
妙な関連性があるようで不思議です 名前欄に !slip:vvvvvv と入れると
ワッチョイに _, ._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
.........し......(.@)vvvvvv >>984
そういう話をするならソース出せっていうのは5ちゃんの文化だし
憶測や感想じゃなく必死チェッカー使って統計取って数か月は検証しないと ここのスレ主みたいにか
↓
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1631979029/
志賀慶一氏を語るスレ 35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1648306418/
ぶっちゃけこういうことしたくてワッチョイ導入とか必死に叫んでるようにしか見えないのよね
いつまで泳がされてるかわからんけど精々ひとりでがんばって
一般人はこんなキチガイの真似なんかしたくありませんので 証拠以前に適当なこと言われるのが嫌ならスルーすれば?
いちいち反応するから心当たりがあるんだなーと思っちゃうね
ついでに言えばワッチョイどうこうスレチな話をやめればいいだけの話 >>983
IDだと確実にNGできない?どうして? 浪人持ちがnoneでスレ立てしても最低限IDなのか県名なのかが付いてないと自演連投だらけで何が正しい情報か全くわからなくなる
もちろんコロコロや複数持ちがあるとしてもだ ワッチョイ強制まで必要かっていうとどうでもいいけどな >>996
> 自演連投だらけで何が正しい情報か全くわからなくなる
あなたネット掲示板に向いてないよ >>994
スレタイは議論スレじゃなく雑談スレにするべきだったのでやり直し >>990-991
永久にLinux野郎をスルー出来ない人発見 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。