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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8

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0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/06(水) 00:28:56.02ID:n6Ehu7vC0
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/
0253動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/28(木) 13:38:17.55ID:YWD4HhdK0
君みたいに四六時中見てる人ばかりじゃないのでは
0254動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/28(木) 13:40:05.65ID:YWD4HhdK0
で結局、>>217はこの流れで満足できたの？
0256動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/29(金) 20:13:12.73ID:fnGyeLRk0
>>255
えーと、構ってほしいだけの人？
0258動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/30(土) 01:29:13.36ID:ygJ8qjzS0
自分が旗の振り手となる気力がないので申し訳ないんですが
ジャニーズアイドルのスレが各所に散らばり侵食が酷く何とかならないかと思っています

例えばこの板は占領が酷い
ラウンジ
https://kizuna.5ch.net/entrance/

ジャニーズの話題であるならば該当板があるので余程の事がない限りその板にいて欲しいと思います

ジャニーズ
https://egg.5ch.net/jan/
ジャニーズ２
https://egg.5ch.net/jr/
ジャニーズJr
https://egg.5ch.net/jr2/

このジャニーズ系3スレを居心地の良いらしいラウンジ板と同じ設定には出来ないでしょうか
ご検討よろしくお願いいたします
0260動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/30(土) 08:59:37.67ID:fLSS2Tj40
やっぱり>>252の話題を真剣に語りたいわけではなく、アホなこと言って構ってほしいだけの人だったか
0261動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/30(土) 09:00:56.59ID:fLSS2Tj40
>>258
できるかできないかで言えば、できると思う
もちろん、やる気がなければ無理だけど
0262動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/30(土) 10:31:12.67ID:sMNzO3Rc0
ACE含む複数のキャップに荒れてると認識してもらうしかないんじゃね
ハングル板は別段申請もされてないのにACEが速攻でタテスギ値弄ってた品
0264動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/30(土) 17:40:34.80ID:61Ia9rqm0
名前欄の申請が見送り状態になった時点で普通なら気付くのでは？
運営の人達が申請関連をスキップしてる事に…

申請がスキップされる事もあるというのを承知で勝手に各板で申請の議論始めてるのに催促する人がいるよね
0266動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 09:56:19.22ID:/3Kw78Tp0
>>264
スキップなのか保留なのか分からなくない？
0267動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 10:21:04.63ID:UUy3dZsR0
見送り、スキップは却下という意味か

却下なのか保留なのかを知るすべはない
わかるのは変更されていないという事実だけ
0272動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 14:14:06.57ID:/3Kw78Tp0
更迭は無理だ
代わりの人材がいない
0274動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 17:07:44.94ID:g9Djf+Ai0
あの人嫌、この人嫌、そいつも嫌
嫌嫌嫌言うばかり

そのくせ、自分は何もしない
すべて人任せ

思い通りにしたいなら、自分で何とかしろと
0276動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 20:32:33.40ID:g9Djf+Ai0
駄々っ子
0277動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 21:58:09.05
スポーツ中継を見て、プレイに対して文句を言うと
おまえにできるのか？おまえがやってみろって言う人いるけど
自分がプレイできなければ文句を言えないわけではない
別の話だろ？
0278動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/01(日) 23:48:47.16ID:g9Djf+Ai0
結果しか見てないからそう思うんだろ

テレビに映る人だって
最初からレベルの高いことができたわけじゃない
積み重ねのたまもの
そもそも、始めなければ、始まらない

結果はあとでついてくるもの
同じだよ
0279動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 01:00:55.59ID:zbDU8DC60
そもそもの話として
権限持ちに対して
「その権限の及ぶ範囲において、権限に応じた義務を果たさねばならない」
という様な縛りはない
ある程度の期待される役割というのはあるけども
それはあくまで「期待」であって
従業員に課される「業務」「責務」のようなものではない

板設定変更依頼についても
「処理することが期待されるもの」ではあるが
「必ず処理しなければならないもの」ではない

もし「申請された依頼は必ず処理されるべきだ」と言うのなら
自身の働きかけで権限持ちの活動ルールを変えるか
または自らが権限持ちとなるか
いずれにしろ
それを望む人が自発的に動く必要がある
「嫌だ嫌だと言っていれば誰かが何とかしてくれるだろう」
じゃダメなんだよ
0280動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 01:21:51.69ID:HZHXXa+X0
3行
0281動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 01:36:52.14ID:zbDU8DC60
嫌なら自分の行動で変えろ1行
0282動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 05:08:37.20ID:v2EJGsCv0
>>278,281

>>277は、見てる人について言及してるわけで
映ってる人がどんなことをしてきたかなんて知ったことではない
同じことを経験して、同じレベルに達してないやつは黙れということではないだろう？

文句、意見をいうのは自由でしょう？それが叶うかは別の話だよ
0284動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 07:32:38.78ID:zbDU8DC60
>>282
「文句」と「意見」では
意味するところがかなり違うと思うが

ただ文句を書き散らしたいだけなら
このスレでやるのは適当ではないと思うけど、どうだろう

「更迭しろ」が意見だと言うなら
更迭した後はどうするの？
自分はやりません、と言うなら
期待通りの★が現れるまで、更迭と昇格をくり返す？

まぁそれもやり方の一つではあると思うけど
満足できるのはいつだろうね？
それまでの間、運営の態勢も混乱するだろうね
自分が更迭を求めた結果だから、と甘受できる？
> 文句、意見をいうのは自由
だから、やっぱり不平不満を書き散らす？
0286動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 09:43:35.98ID:vVjmoUdA0
>>277
代わりの人材がいなければ更迭は出来ないから、別の話ではないだろ
0287動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 09:47:30.17ID:7QFexe+f0
変更権限者は定員制じゃないから5ch運営トップの信任さえ受けられれば
何人でもなれるわけで。その条件を達成するのが難関だけど
0288動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 09:57:30.28ID:vVjmoUdA0
>>279>>284
そもそもの話として
スレを見てると、申請を必ず処理しろっていうより、当面放置しますという言質が欲しい人が目立つ気がする
それが何の役に立つのかは知らんが、目的が言質だというならここでのアピールはそれなりに合理性があると思う
0290動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 10:19:58.78ID:u+atXzei0
>>287
Aceにはもうその権限も無くて良いんじゃないか？
1年近く依頼放棄しておいて何のコメントもなく依頼者を不安にさせている
いくらボランティアでも酷いし理由があるなら一言ぐらいあっても良いと思うのだが
0291動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 12:23:47.05ID:ihTVO17O0
LR板設定変更議論スレでAce★さんが
強引な議論での板設定変更はありえない
とレスしてから申請スレでの設定変更は止まっているもんね

そのかわりに運営の削除関連からの板設定変更を報告する★持ちさん達の専用スレで
タテスギ値を変更したりの様子見で各板をみてるからちゃんと板の動向は確認していると思うよ
競輪板の自治の流れで
ローカルルールを議論するなどやれる事を優先と質雑スレでAce★さんが見解を示していたので
今はワッチョイの申請ではなくて板の自治でもう一度話し合いをする場合
LRやタテスギ値の見直しを先にやろうという流れなのでは？

削除方面からの板設定
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/
0294動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 21:03:52.30ID:ihTVO17O0
競輪板の例の件をみて
運営側やAce★さんがﾚｽしてた内容を考えてみると
板の自治ｽﾚでやれる事を板住民でしっかり話し合いやっている事
板の自治が成立しているのが望ましいんだよね

ﾛーｶﾙﾙーﾙが無い板は提案して話し合い、まとめた上で申請（削除依頼がしやすくなるので意味がある）

ﾀﾃｽｷﾞ値の見直し、ｽﾚ乱立を防ぐために住民が適度だと感じる数値を話し合い、質雑ｽﾚなどAce★さんや他の★持ちさんがいるｽﾚで提案してみる…など

運営側が考えている理想の板の自治がやれているかどうか？
自治が無い場合や機能していない場合は削除依頼からの板設定変更という運営の裁定になるのだけど

LR議論を行っても改善が見られない場合、そこで初めてﾜｯﾁｮｲ導入の提案という順番で考えていくというという印象

今のLR板設定変更スレは自治で自助努力を放棄してワッチョイ導入する事しか考えていない申請が増えたので
運営側がやり方を変えたのでは？
0295動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 23:18:41.50ID:iqUkouu00
TATESUGI値やローカルルールも板設定変更申請が必要なんだが
0296動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/02(月) 23:46:42.47ID:GkGPfLde0
タテスギ値変更申請すらスルーされてんの見えないんだろ
はっきり言っちゃえばACEがどう捉えるかが全て
パチ板のは他の削キャップから申請された時に年数経過で要再申請と却下したけど後々に自分の判断で申請ないのに変更してるし
0297動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 01:26:29.45ID:fA4C0JYR0
TATESUGI変更は紹介制でしょ。削除人とコミュニケーション取ってやってもらう印象。あとはAceが必要と判断したケース。
0298動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 05:46:58.62ID:1gn3vGxb0
ゴミ屋敷のゴミを強制撤去してもまたゴミが溜まるわけで、規制よりも荒らす人の心を開く何かをしないと治まらない
か、リアルで死んでもらうか
0299動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 09:29:33.33ID:735xXFE80
>>291
> LR板設定変更議論スレでAce★さんが
> 強引な議論での板設定変更はありえない
> とレスしてから

見返したけどそんなレスなかったぞ

スレ上で最後に設定触ったのはここが最後かな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/185-186
0301動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 11:07:31.18ID:he5xdKDM0
板強制ワッチョイの機運高まったけど進展しないから結局萎んじゃったなぁ
でも今も荒れに荒れてるから作業再開されたら再申請したい
0302[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 12:20:19.43ID:fgCGjlzE0
休日は頭がおかしいのがいっぱい沸いてくるな
0305動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/03(火) 13:10:45.38ID:is1YnB7R0
>>298
ゴミ屋敷が生まれるのはゴミ溜めにするような奴らが原因だしなあ
荒らし当人だけでなく荒らしを見て見ぬフリで放置しているバカ共もセットで原因
0306動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 10:12:06.54ID:tfnfe5oi0
>>300
あ、ごめん
議論スレの方か
0307動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 11:43:10.85ID:pC7COmmp0
「強引な議論」の「強引」の線引きを詳しくお聞かせ願いたいものだ
Aceのさじ加減や気分次第の恣意的な運用ができてしまう
0310動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 12:15:05.51ID:pC7COmmp0
Aceは「多数決取ってるレスは無視する」的な発言をしていたと思うけど
民主主義で物事を決める場合は多数決を使うのが一般的なのに
1人でも反対者がいて（反対者が荒らしだとしても）後は賛成者ばかりという状況ですら
「強引な議論」と決めつけて棄却しているなら
荒らしはスルーが通じない状況下でも棄却できるということになるし
その結果まとまるものもまとまらないまま平行線になったり
下手するとそれが発端で余計に荒れる可能性もあるのに一体どうさせたいのか？

板設定変更の対応が面倒だからそういう言い方で濁して作業回避しているのでは？と勘ぐってしまうよ
0311動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 15:49:33.35ID:z0JmN2120
自演や成りすましが出来る場所で
多数決が出来るとでも信じているの？
0313動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/04(水) 15:57:43.89
だから多数決という結論ではなく、議論の経過、経緯がわかるようにそのスレッドのURLを掲示しろってこと
0315動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 19:40:39.67ID:s9LPxwUc0
議論は結局Aceが読むの面倒になって破綻したから多数決にしちゃえばいいのにな。SLIP使わせればある程度は制御できるだろうに。
0317動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 21:53:56.55ID:tfnfe5oi0
>>310
そんな有利な状況なら、丁寧に議論すれば良いだけじゃん
ここ別に民主主義じゃないんで、一時的にアホがいっぱいいたからそっちの意見に従います、とはならないよ
ちゃんと議論して説得しないとダメ
数が多いことだけが論拠でもダメ
0320動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 22:10:48.28ID:iG6J/A6g0
そもそも古来から５ｃｈの自治議論がリモホ強制でないのは
運営が見たらわかるからでは
0326動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 09:37:56.94ID:8sNedoex0
>>319
> 恐れがある点を懸念

それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
投票だって「投票期間は2秒間ね」みたいに、おかしなルールで実施される「恐れ」は常にある

じゃあそれを避けるために、投票のやり方を投票で決める？
投票方法を運営が決めてくれるようにお願いして、回答が来るまでずっと待つ？
そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは
0327動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 09:42:52.92ID:8sNedoex0
「賛成1反対0で賛成多数なのでスレ保持数0にしてください」という申請を機械的に受理するのが望ましいか、
ある程度は恣意的に、常識的に判断してもらった方が望ましいのか、という話
0328動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 10:08:21.38ID:HRLsCsJ+0
1人による複数端末での書き込みを許容するかどうか
許容できないと考えるし排除できないから多数決はない

自作自演で1人で複数工作をしたところで流れでバレるし
バレなくても前述の通り多数だからは意味を成さない
よって議論の進行を見て不自然（強引）な部分がないか見る
結果、人数ではないということになる
0329動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 11:21:13.74ID:aPnupsaz0
Aceが議論の判断を回し切れなくなって投げちゃったんだから、議論で判断ていう仕組みは結果的に運用できなくてダメでしたねってのが現在地だわ。
0330動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 11:28:18.37ID:2x9EN3l10
スレ立て荒らしの根本は気に入らないスレを圧縮で確実に落とすために乱立させる
対象以外すべてのスレに書き込み20スレほど一気に立てて対象のスレを落とす
0331動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 12:27:49.13ID:cRxpKvo50
>>326
＞それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない

運営の指示でもあるまいし一名無しのそんな言葉に従う義務はないな

＞そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは

運営が仕事をサボっていることへの指摘より大事な本題とは何？
0332動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 14:04:43.79ID:aPnupsaz0
>>327
そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられるから機械的な方が明らかに良くなる。

とにかく今の議論ベースの審査方法と体制は破綻してる事実があるのだから、Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。
0333動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 14:12:28.90ID:cRxpKvo50
つまり経過観察が必要ということだろうから
だったら明確に何ヶ月もしくは何レスなどと決めておいて
その中でノイズは排除しつつ建設的な会話だけ抽出して精査すれば良いと思う
Ace一人で無理なら別のキャップも手伝えばいいしそこは運用側の恣意的抽出でもいいと思うよ

あとIDなしでは荒らしや自演で議論が成り立たないなどというなら
運営系の板でワッチョイが使える場所があるだろうからそこに各板の自治スレをワッチョイ有りで立てて
議論をさせれば荒らしが自演したり荒らし辛くなって良いと思うが
0334動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 14:49:28.54ID:HRLsCsJ+0
>>330
さらにそれを保守しつつ新スレを立てる　以下繰り返し
これによってクレジット板の半数以上はクソスレになった
0335動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 15:16:09.42ID:8u8yyBZJ0
>>333
いまの方式を3倍くらい手間かかるようにした複雑怪奇なルールだな。

議論形式は荒らしだけにしか恩恵ないのがよく分かる。
0336動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 15:23:28.22ID:qoqe7U/b0
スタッフが「従業員」ではなく「ボランティア」である以上
商業サイトのような管理態勢は望めない

鯔にその気が無いなら
あきらめるしかないと思うよ

あきらめたくないなら
うまいこと言って、鯔をその気にのせるしかない

少なくとも、批判されてやる気になる人なんて、そうそういないんだし
ここで不平不満をぶちまけても何も変わらない
（もしそれで変わるなら、とっくに変わってる）
0338動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 16:50:04.22ID:aPnupsaz0
>>337
すまんな、>>180 を書いたのも俺だ。ボランティア増員が必要なのは明白なのだから増やすか、板設定変更ルールの簡素化は必要としか言いようがない。削除だって破綻気味なんだから同様。
運営を回す体力が無いなら回せるように一部の権限委譲だけでもやった方がいいよ。頑張らなくていいから楽をするために他人に振って下さい。
0339動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 18:40:46.22ID:HRLsCsJ+0
言葉は丁寧だけど、おまえは仕事がこなせてないから他に仕事を振れなのだろうな
どうするかは現状、手がまわらないことが理由なのか、意図的に放置してるかによるけどね
0340動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 19:31:30.28ID:SxeeV6Mf0
催促しない
でいいんじゃないの？
申請以外の方法で板設定変更はされているのだし

申請が受理されなくなった
というのが今の運営の答え
議論したら必ず反応が貰えるわけではないのだから仕方ない
5chってそういう掲示板なのを忘れている
0343動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 21:03:43.62ID:SxeeV6Mf0
残件まとめ
★持ちさんたちの専用スレでもされなくなったね

申請スレはあるけど去年の春とは対応が変わったんじゃないの
作業スレでの妨害も増えたし関わりたくないよね普通に
0346動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/05(木) 23:37:03.32ID:cRxpKvo50
そもそもでいうとJimが金払わないのが悪いんだろうな
そして運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる
あと荒らしがいなくなると浪人が売れなくなったりスレから人が減って広告収入が減るのだろう
だからワッチョイや荒らし対応が疎かになっているという風にしか思えないな
0348動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/06(金) 02:06:52.35ID:Bur8PQO/0
運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど、もう居るのか居ないのか微妙な活動にまで縮小しちゃってると見る目が変わるわ。そりゃ荒らしも現体制を支持するわな。
0349動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/06(金) 02:11:30.39
> 運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる

この言い草ｗ

> 運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど

報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ
0350動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/06(金) 02:15:57.78
個人的にはキャップ付きは行政というより司法として必要としてるし
ガイドラインやLRで判断できない事案で白黒つけたいときにはお伺いを立てるよ
0352動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/06(金) 09:36:39.17ID:dVC7iKFU0
>>332
> そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられる

確実な対策って、どうやるの？
出来もしないことを出来ると言ってるようにしか聞こえないんだけど
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