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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8

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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/06(水) 00:28:56.02ID:n6Ehu7vC0
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/
2022/05/04(水) 19:40:39.67ID:s9LPxwUc0
議論は結局Aceが読むの面倒になって破綻したから多数決にしちゃえばいいのにな。SLIP使わせればある程度は制御できるだろうに。
2022/05/04(水) 21:29:07.61ID:pC7COmmp0
多数決取るためのスレ立てに使うワッチョイ表示できる板があったと思うが
317動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 21:53:56.55ID:tfnfe5oi0
>>310
そんな有利な状況なら、丁寧に議論すれば良いだけじゃん
ここ別に民主主義じゃないんで、一時的にアホがいっぱいいたからそっちの意見に従います、とはならないよ
ちゃんと議論して説得しないとダメ
数が多いことだけが論拠でもダメ
2022/05/04(水) 22:04:49.22ID:wblaVpzM0
そうだな
それなりにまともな議論してた板の申請すらスルーされてる事実さえなければ
な
2022/05/04(水) 22:05:00.67ID:pC7COmmp0
>>317
その「ダメ」の基準が曖昧かつAceが恣意的に運用できる恐れがある点を懸念しているんだよ
320動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/04(水) 22:10:48.28ID:iG6J/A6g0
そもそも古来から５ｃｈの自治議論がリモホ強制でないのは
運営が見たらわかるからでは
2022/05/05(木) 01:53:27.46ID:HRLsCsJ+0
>>319
どんな場合も決定権は運営にあるから恣意的になるのは当然だと思う
2022/05/05(木) 01:57:00.86ID:jas10wvG0
浪人持ちがID無のスレ量産するからそれに対抗できるのが強制ワッチョイしかないのよ
2022/05/05(木) 02:18:49.82ID:UguLfdg10
荒らし定期券売ってるんだから荒らされるのは自明の理
2022/05/05(木) 02:22:12.94ID:cRxpKvo50
やはり運営は荒らしの味方だったか
ワッチョイ導入させたくないのもそういうことか
2022/05/05(木) 04:01:37.31
>>322,324 こういうのを恣意的っていうのでは笑
326動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 09:37:56.94ID:8sNedoex0
>>319
> 恐れがある点を懸念

それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
投票だって「投票期間は2秒間ね」みたいに、おかしなルールで実施される「恐れ」は常にある

じゃあそれを避けるために、投票のやり方を投票で決める？
投票方法を運営が決めてくれるようにお願いして、回答が来るまでずっと待つ？
そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは
327動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 09:42:52.92ID:8sNedoex0
「賛成1反対0で賛成多数なのでスレ保持数0にしてください」という申請を機械的に受理するのが望ましいか、
ある程度は恣意的に、常識的に判断してもらった方が望ましいのか、という話
2022/05/05(木) 10:08:21.38ID:HRLsCsJ+0
1人による複数端末での書き込みを許容するかどうか
許容できないと考えるし排除できないから多数決はない

自作自演で1人で複数工作をしたところで流れでバレるし
バレなくても前述の通り多数だからは意味を成さない
よって議論の進行を見て不自然（強引）な部分がないか見る
結果、人数ではないということになる
329動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 11:21:13.74ID:aPnupsaz0
Aceが議論の判断を回し切れなくなって投げちゃったんだから、議論で判断ていう仕組みは結果的に運用できなくてダメでしたねってのが現在地だわ。
2022/05/05(木) 11:28:18.37ID:2x9EN3l10
スレ立て荒らしの根本は気に入らないスレを圧縮で確実に落とすために乱立させる
対象以外すべてのスレに書き込み20スレほど一気に立てて対象のスレを落とす
2022/05/05(木) 12:27:49.13ID:cRxpKvo50
>>326
＞それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない

運営の指示でもあるまいし一名無しのそんな言葉に従う義務はないな

＞そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは

運営が仕事をサボっていることへの指摘より大事な本題とは何？
332動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 14:04:43.79ID:aPnupsaz0
>>327
そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられるから機械的な方が明らかに良くなる。

とにかく今の議論ベースの審査方法と体制は破綻してる事実があるのだから、Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。
2022/05/05(木) 14:12:28.90ID:cRxpKvo50
つまり経過観察が必要ということだろうから
だったら明確に何ヶ月もしくは何レスなどと決めておいて
その中でノイズは排除しつつ建設的な会話だけ抽出して精査すれば良いと思う
Ace一人で無理なら別のキャップも手伝えばいいしそこは運用側の恣意的抽出でもいいと思うよ

あとIDなしでは荒らしや自演で議論が成り立たないなどというなら
運営系の板でワッチョイが使える場所があるだろうからそこに各板の自治スレをワッチョイ有りで立てて
議論をさせれば荒らしが自演したり荒らし辛くなって良いと思うが
2022/05/05(木) 14:49:28.54ID:HRLsCsJ+0
>>330
さらにそれを保守しつつ新スレを立てる　以下繰り返し
これによってクレジット板の半数以上はクソスレになった
335動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 15:16:09.42ID:8u8yyBZJ0
>>333
いまの方式を3倍くらい手間かかるようにした複雑怪奇なルールだな。

議論形式は荒らしだけにしか恩恵ないのがよく分かる。
336動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 15:23:28.22ID:qoqe7U/b0
スタッフが「従業員」ではなく「ボランティア」である以上
商業サイトのような管理態勢は望めない

鯔にその気が無いなら
あきらめるしかないと思うよ

あきらめたくないなら
うまいこと言って、鯔をその気にのせるしかない

少なくとも、批判されてやる気になる人なんて、そうそういないんだし
ここで不平不満をぶちまけても何も変わらない
（もしそれで変わるなら、とっくに変わってる）
2022/05/05(木) 15:28:51.17ID:HRLsCsJ+0
>>332
> Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。

>>180まで戻ったな
338動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/05(木) 16:50:04.22ID:aPnupsaz0
>>337
すまんな、>>180 を書いたのも俺だ。ボランティア増員が必要なのは明白なのだから増やすか、板設定変更ルールの簡素化は必要としか言いようがない。削除だって破綻気味なんだから同様。
運営を回す体力が無いなら回せるように一部の権限委譲だけでもやった方がいいよ。頑張らなくていいから楽をするために他人に振って下さい。
2022/05/05(木) 18:40:46.22ID:HRLsCsJ+0
言葉は丁寧だけど、おまえは仕事がこなせてないから他に仕事を振れなのだろうな
どうするかは現状、手がまわらないことが理由なのか、意図的に放置してるかによるけどね
2022/05/05(木) 19:31:30.28ID:SxeeV6Mf0
催促しない
でいいんじゃないの？
申請以外の方法で板設定変更はされているのだし

申請が受理されなくなった
というのが今の運営の答え
議論したら必ず反応が貰えるわけではないのだから仕方ない
5chってそういう掲示板なのを忘れている
2022/05/05(木) 20:09:10.02ID:HRLsCsJ+0
> 申請が受理されなくなった
> というのが今の運営の答え

そうなの？
2022/05/05(木) 20:51:51.46ID:/Qm4Ia6u0
受理はしてるだろ、それに対する処理をしてないだけで
2022/05/05(木) 21:03:43.62ID:SxeeV6Mf0
残件まとめ
★持ちさんたちの専用スレでもされなくなったね

申請スレはあるけど去年の春とは対応が変わったんじゃないの
作業スレでの妨害も増えたし関わりたくないよね普通に
2022/05/05(木) 21:24:09.93
？
2022/05/05(木) 21:24:58.89
「しなくなった」と「されなくなった」は主語が違う
2022/05/05(木) 23:37:03.32ID:cRxpKvo50
そもそもでいうとJimが金払わないのが悪いんだろうな
そして運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる
あと荒らしがいなくなると浪人が売れなくなったりスレから人が減って広告収入が減るのだろう
だからワッチョイや荒らし対応が疎かになっているという風にしか思えないな
2022/05/06(金) 00:26:08.57ID:Au70OTlJ0
荒らしは運営公認定期券があるから焼かれてもどうせ買うんやで
348動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/06(金) 02:06:52.35ID:Bur8PQO/0
運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど、もう居るのか居ないのか微妙な活動にまで縮小しちゃってると見る目が変わるわ。そりゃ荒らしも現体制を支持するわな。
2022/05/06(金) 02:11:30.39
> 運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる

この言い草ｗ

> 運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど

報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ
2022/05/06(金) 02:15:57.78
個人的にはキャップ付きは行政というより司法として必要としてるし
ガイドラインやLRで判断できない事案で白黒つけたいときにはお伺いを立てるよ
2022/05/06(金) 02:16:53.16
実際、キャップ付きの過去発言を引用して根拠とするケースは多い
352動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/06(金) 09:36:39.17ID:dVC7iKFU0
>>332
> そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられる

確実な対策って、どうやるの？
出来もしないことを出来ると言ってるようにしか聞こえないんだけど
2022/05/06(金) 10:14:27.64ID:T8V86BL00
>>349
事実だしな
2022/05/07(土) 09:44:40.21ID:vlLEEqoN0
>>349
＞報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ

お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの？
むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど
2022/05/07(土) 10:32:47.61
>>354


> お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの？

こちらは金銭を支払う代わりに、サービスを提供される対等な立場だと思ってるし、その行為に一定の敬意を払うのは当然では？

> むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど

こちらは報酬の有無で敬意を払わないのか？と遠回しに非難してるわけです。
その文章を読んで、おまえはおれが嫌味、横柄、謝罪、土下座を要求すると考えていると捉えるほうがおかしい。
2022/05/07(土) 15:47:49.40ID:vlLEEqoN0
>>355
すぐカっとなって言い返している辺り図星突かれて顔真っ赤って感じだね
ボランティアにも感謝せず横柄な態度取ってそうだよお前
357動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/08(日) 14:03:19.69ID:y9RSIx8g0
>>346
有償ボランティアでも義務はないだろう
358動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 00:46:51.40ID:hanNob/f0
unicode系いじった？
pinkがまだのようだが
359動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 00:48:11.10ID:hanNob/f0
やっぱ全部ではないのか　TBS実況とかは未対応だった
2022/05/09(月) 09:50:14.90ID:ZBto3Ahx0
unicodeより残件対応してやれよ
1年もほっとくなよ　Aceやる気あんのか？
2022/05/09(月) 15:17:41.96ID:JxfhUUy40
催促レスはだめだよ
2022/05/09(月) 15:44:34.60ID:tbOc0h6V0
月単位はせっつくなよと思うが年単位は言われてもしゃーない
363動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 19:20:47.06ID:nXWGZzln0
このような議論が起きていてもスルーだしなあ
その流れで今までやってきていて、各板で時間かけて議論しているのに、議論が尽くされていないと言ったりもしてたのに
それでなんのアナウンスもなく無視はやっぱおかしくないかね
やれなんて偉そうなことは言えないが
どうしたのと聞いているだけじゃないか・・
364動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 19:36:49.87ID:TPJMSmTJ0
年単位というのは言いすぎだろう
一番長くて1.2年弱だぞ
365動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/09(月) 19:41:16.05ID:TPJMSmTJ0
>>363
そのりくつはおかしい
2022/05/09(月) 23:21:52.29ID:1PkAbzUX0
>>364
年単位じゃんｗ
2022/05/09(月) 23:23:02.13ID:1PkAbzUX0
>>361
逆にどんどん催促するべきだな
催促してもしなくてもAceが仕事しないなら尚のこと
2022/05/10(火) 01:02:47.21ID:UBzcW8C10
AKB板の騒動さえなければな
あれに板設定変更依頼全て巻き添え食らって全面ストップ
今に至る
2022/05/10(火) 01:21:20.05ID:NNBP+EMr0
じゃあAKB板を廃止すれば解決だな
2022/05/10(火) 01:59:59.88ID:k9tVvTmt0
AKB板で何があったん
371動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 06:31:42.37ID:fMs5NgfI0
>>366
いや普通に1年2ヶ月とか言った方が伝わりやすいだろう
まだ月単位だわ
372動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 06:33:12.70ID:fMs5NgfI0
>>367
催促すると余計やらなくなる
373動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 08:30:41.25ID:W90+hUAt0
>>369
治安悪いから廃止でも構わん
2022/05/10(火) 08:43:23.31ID:NNBP+EMr0
>>372
してもしなくてもやらないなら催促しといた方がサボり証明の履歴になるじゃん
2022/05/10(火) 08:56:06.64ID:pBMTPBRP0
？
376動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/05/10(火) 12:57:43.51ID:k9tVvTmt0
>>372
そんな理由で
子供かよ
2022/05/10(火) 17:33:56.88ID:NNBP+EMr0
催促されると嫌になってやらないとかほんと子供だわ
ボランティアでも引き受けたからには責任は発生するしその辺の感覚わかってんだろうか？
2022/05/10(火) 18:22:19.87ID:pBMTPBRP0
「催促という行為」によって反応することのほうが大問題だと思うけどね
「催促されないとやらないのか」と「催促すればやってもらえる」と別の問題に発展する
2022/05/10(火) 18:23:22.81ID:pBMTPBRP0
催促に関しては無反応が1番だ
2022/05/10(火) 18:44:05.26ID:JU2aW+860
削除人からの板設定変更ですら1年経ってるから再申請しろとACEが過去に言ってたんだよなぁ
削除で対応可能、とも

結局再申請ないままにACEはその後に設定変更したけどな
2022/05/10(火) 19:18:54.99ID:NNBP+EMr0
>>379
あんたどっちの味方だよ
そんなことばかり言ってるとまた運営の自演フォローって思われるぞ
2022/05/10(火) 19:27:02.99ID:apEcoDAK0
ローカルルールを新造するか前時代的LRを刷新してからワッチョイ導入を持ち込んだ板って無いのか？

自治の手段？としてLR策定をすることを運営から提案される光景は最近も見掛けたよ
競輪板だったかな
2022/05/10(火) 19:31:56.44ID:pBMTPBRP0
>>381
どっちの味方でもないよ
一方的に利用者の肩を持つのもおかしいくない？
384!id:ignore
垢版 |
2022/05/10(火) 19:34:15.58ID:pBMTPBRP0
催促すれば対応してもらえる　催促しなければ対応しない
こういう前例を作ることは、どちらの立場でも良いことではないと思うのだけどね
2022/05/10(火) 19:34:45.00ID:apEcoDAK0
ローカルルールを作るのを提案してくるということはLR変更申請には対応してくれるってことだろう
ローカルルールとセットならワッチョイ申請についても動いてくれると仮定して申請を出してみたヤル気のある板はまだ無いのかな
2022/05/10(火) 19:35:33.25ID:pBMTPBRP0
デフォでコメンドが入るようにしてるから抜き忘れた。
2022/05/10(火) 19:36:51.51ID:WV1asHzX0
>>382
あそこは結局ACEが自治関係なしにSETTING2つ弄って削除対応もメインでやってる
2022/05/10(火) 19:40:38.77ID:apEcoDAK0
催促がダメなら我々としては何度でも申請するしかないよね
きっと裏に目に見えない数値が出来たんでしょう
2年目の申請とか、条件の可能性もある
2022/05/10(火) 19:47:36.52ID:znho1gUv0
LRも懐かしニュースのテキスト内リンク切れ変更となんGの名前変更が一年越しの投げっぱなしジャーマン
2022/05/11(水) 00:27:53.22ID:ZaJFnOVM0
>>370
強制ワッチョイでずっと話し合いしてたのに
LR変更だとかアイドル関連板再編言い出す自治厨がいきなり現れて
独断専行案まとめてAce氏に特攻した結果全て撃沈した


103 Ace ★ 2021/11/06(土) 21:26:14.04 ID:CAP_USER9
AKB48板から坂道系統を排除するというような
板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか

自治をはき違えないでください
当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。

104 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる(ちゃんぽん) 2021/11/06(土) 21:30:46.31 ID:MmiuQpJE0
>>103
櫻坂46板の様に対になっていない例があるので可能かと思いましたが
自治の議論では受付けられないというなら仕方がありません
了解しました

105 Ace ★ 2021/11/06(土) 21:33:02.19 ID:CAP_USER9
>>104
もう二度と来ないでください
391動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/11(水) 04:04:58.27ID:OMezx3d50
>>390
わかりやすく怒っててワロタ
392動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/11(水) 09:39:46.20ID:XU4bmxey0
>>381
荒らしからすると設定変更やめちゃった現行運営は最高だわな。利害一致
2022/05/11(水) 11:29:39.06ID:5vY/vSj00
しつこく催促することで運営との関係が悪化して結果的に荒らしに都合のいい状態になる
荒らしは自由だけど、こちらは正攻法で行くしかないので、当然言動には気をつけなければならない
2022/05/11(水) 11:30:07.31ID:5vY/vSj00
>>392
その場合の運営の利ってなに？
2022/05/11(水) 12:35:19.17ID:Ufn60W6W0
荒らし許可証を買ってくれる
2022/05/11(水) 16:10:42.15ID:wMHCVCAW0
>>384
ボランティアだから仕事しなくても構わない
という悪い前例を作り出したのは運営からだな
2022/05/11(水) 16:12:37.40ID:wMHCVCAW0
>>394
荒らしの暗躍により広告ページビュー数が上がる（広告を見たとは言っていない
2022/05/11(水) 16:39:12.64ID:5vY/vSj00
>>396
> ボランティアだから仕事しなくても構わない

これは誰かがそのような主旨の発言した？
現実的に仕事が滞ってるからそのように感じただけ？
それなら＠構わない」とは違うと思う
2022/05/11(水) 16:40:54.73ID:5vY/vSj00
あん‐やく【暗躍】　人に知られないようひそかに策動し活躍すること。

知られてないわけではないけども
2022/05/11(水) 16:44:45.86ID:wMHCVCAW0
はいはい
頼んでもいない国語の先生のボランティア乙
暇なのか？ｗ
2022/05/11(水) 17:15:13.81ID:M1p/j6ph0
そもそも板設定変更に関して制度化されてないからな
drunkerやmangoやAceがいっとき気まぐれで対応しただけ
2022/05/11(水) 17:17:12.10ID:5vY/vSj00
>>400
頼まれて出てくるようなものでもあるまい
そしてテンプレのような「はいはい」「暇なのか？」と来たｗ
2022/05/11(水) 17:17:42.91ID:5vY/vSj00
他を批判する前にまともな日本語を使えない自分を嘆いたほうがいいぞ
404動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/11(水) 18:08:47.57ID:OMezx3d50
このスレは運用情報板の中でもそこそこ勢いあるほうなはずなんだけどな
気づいていないとかでなく無視されてんだよな…
悲しいな
2022/05/11(水) 19:29:33.59ID:QGR2IuQl0
>>402
効いてる効いてるｗ
自演で運営擁護したり役に立たない国語の先生の授業の展開じゃなく
ここの住人の要望実現のために役に立つアイディアでも書けよバカｗ
2022/05/11(水) 19:35:03.60ID:5vY/vSj00
> 効いてる効いてる

またテンプレｗ
2022/05/11(水) 19:38:29.43ID:q5iT5BjZ0
ID真っ赤やんけ
2022/05/11(水) 19:38:52.33ID:5vY/vSj00
>>405
役に立たないのは生徒が悪すぎるからだろう
もっと簡単な言葉で説明しないとダメかい？

とりあえずテンプレ発言をしておくことで何かを言ってる気になってるみたいだけど
具体的に何がどのように「効いている」のか説明がないよな
それは相手に勝手に想像しろってことなのだろうけど、あまりにも中身が空っぽすぎるだろ
2022/05/11(水) 19:39:24.51ID:5vY/vSj00
>>407
IDコロコロ変える必要がないからね
テンプレ芸には飽きたよ　ボキャ貧すぎる
2022/05/11(水) 19:50:46.06ID:q5iT5BjZ0
ヒートアップしてますなあ
411動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/11(水) 19:52:57.57ID:OMezx3d50
利用者同士での板での自治や議論が無下にされ始めたら5chは衰退してしまうのではないか・・
2022/05/11(水) 22:26:49.23ID:wd9J5Z8l0
ローカルルールすら放置されてるんだからそら言われるさ
413動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/05/11(水) 22:40:22.03ID:XU4bmxey0
>>401
結構な伝統だね。ここで絶えちゃったかな。
2022/05/12(木) 00:11:29.39ID:Fc97u5+h0
俺が運営なら、「自治荒らし」ユーザーの議論を精査させられていたのでは癪なので設定変更をやらなくなる
ただ本物の運営は私情を挟まないので俺みたいなことにはならないだろう

>>411
人の多い雑談板だけしっかり機能していれば良くない？
ボランティアとか趣味で運営してるサイトではないのだから、過疎スレに体力使うの馬鹿馬鹿しいよ
費用対効果が無い
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