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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8

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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/06(水) 00:28:56.02ID:n6Ehu7vC0
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/
2022/06/04(土) 08:51:31.14ID:xK+i/4HY0
キレるなよ・・
何も回答なく何も進まないことを前提としている人間は議論スレチェックする必要ないだろうに
スルーしてくれよ
2022/06/04(土) 08:58:46.73ID:FqzeikAt0
無回答（白紙）の答案は０点です。つまり運営は０点ｗ
2022/06/04(土) 12:36:34.20ID:NDXeYreG0
>>624
だったら★つけて語れよアホ　バレバレなんだよ
2022/06/04(土) 12:42:30.17ID:xK+i/4HY0
まあ確かに
★さえつけてくれりゃなに言われても服従するよ
名無しにとっては庇う理由もないはずなのに謎に中身のない反論されるのが不思議なんだよ
運営に不満のない名無しが、今のこのスレを何目的で確認しているんだ
2022/06/04(土) 12:59:40.81ID:NDXeYreG0
火のない所に煙は立たぬと言うからな
ほんとバレバレの火消し工作だわ
2022/06/04(土) 13:09:50.10ID:NDXeYreG0
・1年無視は流石にどうなの？何か言ったら？←わかる
・運営側にも何かしら都合があるので何もせず黙っているのだろう←まあわかる
・運営はボランティアなので←まあわかるが責任は持てよ
・待てば何かしら反応があるかもしれない←まあわかるけどどのぐらい待てばいいのか

このスレの624
・いい加減分かれよ←は？お前運営じゃねえだろ
・こういうしつこい奴は、捨てられると即ストーカーになるタイプだな←は？お前こそなんでスレに粘着してんの？

依頼スレの480と485
・ルールが守れないのであれば他所の掲示板へどうぞ←は？お前運営じゃねえだろ
・誰が書いたかに拘ってるのはただの視野狭窄←は？「運営」のスレだぞ？
・ぶっちゃけ作業スレでグダグダ愚痴られるの迷惑なのよね←は？「誰」の迷惑なんだよ

運営擁護派の意見が明らかにおかしい
★持ちがキャップつけずに名無しで自演擁護しているようにしか見えない
2022/06/04(土) 13:18:33.81ID:xK+i/4HY0
とにかく★からの回答をくれ
死ね、の一言でもいい
そしたら納得して生きていく
2022/06/04(土) 13:20:13.89ID:NDXeYreG0
百歩譲って「過去に荒らし対策で設定変更や削除対応してもらい運営に感謝している者」が
「運営はボラだし」「まあ待てばなんとかなるよ」と庇うのはまあわかる
というか大半の人もここは「まあそうだよな」と納得しているだろう

だが「何らかのコメントか対応してくれよ」という相談者の切実な願いに対して
「ストーカー」だとか「嫌なら出ていけ」とか「視野狭窄」とか「迷惑」とか
まったく筋違いのレッテル返信をする者は明らかに変だし「臭い」だろ

自演擁護するにもしてもさもっとうまくやれよ　★はマジで頭が悪いのか？
2022/06/04(土) 13:43:27.30ID:6Ng/+7rI0
>>626
そんな0点の運営がいる掲示板かそっと離れればいいんじゃね？
2022/06/04(土) 14:24:08.88ID:n6xBYuKBO
>>633 昔｢いじわるクイズ｣てのが流行したとき、やったら目の細かい迷路が掲載されてて
アレコレ挑んで悩んで正解見たら｢入口をゴールにして出る｣てのにかなりキレた記憶があるなｗｗ
635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/04(土) 15:05:14.51ID:R4pcUH6c0
★の代弁
「引き続きがっつり議論してくださいw」
2022/06/04(土) 15:29:16.13ID:xK+i/4HY0
なめすぎやろw
637動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/04(土) 16:34:44.18ID:psKVs18f0
削除依頼や荒らし報告もまともに対応ないからなあ。
何をやるにも手動と人間の判断で糞詰まり、典型的なジャップですわ。人間どもも品質の高い判断出来て無いんだから少しは自動化せいや。
2022/06/04(土) 17:51:54.34ID:NDXeYreG0
>>635
そんぐらいは自分の言葉で言えよとｗ
2022/06/04(土) 21:44:32.06ID:NDXeYreG0
またあっちに不自然な臭い奴が沸いてるな
どうせ★だろうけど
2022/06/04(土) 22:11:12.76ID:RONJ0LuI0
こんな感じだと、そろそろ浪人続けるの馬鹿らしくなったよな
2022/06/04(土) 22:18:00.95ID:FqzeikAt0
>>633
「回答がないのが答え」というのは約一名の名無しの私見ごり押しだからなあ
それが運営の公式な回答だと★が言うならそのときは考えるよ
642動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/04(土) 22:28:19.90ID:psKVs18f0
>>640
浪人解約した。削除依頼も荒らし報告も全然対応してくれん。酷いボッタクリ。荒らし用ツールだこれ。
643動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/04(土) 22:46:28.21ID:6ahfN0mp0
長期にわたって無言放置する運営も悪いとは思うし
不平不満が出るのは当然だと思う

でも、そういう感情のおもむくままに
決まりごとを足蹴にしたり
ふてぶてしい言動をしたりするのは
褒められた振る舞いではないと思う
2022/06/04(土) 23:33:45.35ID:NDXeYreG0
つーても普通に接してもあいつらは無視したり自演擁護するからな
煽り立ててでも問題にしないと動かないだろあの牛歩共は
645動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 07:17:37.61ID:iWe+i86v0
火消しするなら
ふつうに依頼を処理した方が早いでしょ

時間を費やして自作自演
なんていう非効率なことをして何になるの
2022/06/05(日) 14:12:06.03ID:mWiLXKn00
その非効率なことをやっているから
そんなことをする暇があったらコメントなり仕事をしろと叩かれるのだ
万人が皆エルフと思いなさんな運営さん
2022/06/05(日) 14:18:04.61ID:ExI/iTzj0
これはひどいよな
この件に関しては利用者はおかしいことしてねーよ
逆ギレってやつだろ

499 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/04(土) 21:29:53.17 ID:Y+APn/CV0
そもそもお前ら、掲示板という遊び場を借して貰ってる立場だってのに、何でデカいツラして
運営に「仕事しろ」とか言えるんだ？運営はお前らの依頼に応える義務すら無いんだぞ？
648動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 14:34:08.65ID:MOTRSZrE0
>>628
> 運営に不満のない名無しが、今のこのスレを何目的で確認しているんだ

これまで出されたどれかの申請に、反対の立場から推移を見守ってるので
このまま永遠に放置されても大して困らないの
却下するならさっさと却下して欲しいとは思うけど

それで、しつこく要求すれば通るという前例を作ると皆がしつこく要求するようになるから、嫌がられる
回答が欲しいなら、こんな風にしつこく回答を要求するのは逆効果だと思うわ
このタイミングで回答があったら「なるほど、こうやってしつこく要求すれば良いのか！」と皆思うでしょ？
「作業スレに凸するのも効果的らしいぞ、ルールは破ったもん勝ちだな」とか思う人も出てくる
そういう前例は作りたがらないから、声が大きい人は基本スルーされる

別に運営をかばってるわけじゃなく、むしろお前らのために言ってる
649動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 14:36:35.03ID:MOTRSZrE0
>>632
ストーカーも加害者にしてみれば本人の切実な愛情表現だろ
大差ないのでは？
2022/06/05(日) 14:55:23.83ID:ExI/iTzj0
>>648
それは「お前らのため」ではなく「お前の都合」だろな
2022/06/05(日) 15:01:23.09ID:ExI/iTzj0
問題点は
利用者のしつこい要求ではなく
運営の頑なな無視だよ
前者は後者によって生まれたわけであり、問題の本質をズラして反論するのはやめてほしいな
2022/06/05(日) 15:07:29.20ID:mWiLXKn00
>>648
「しつこく依頼要求」じゃなく「何で仕事しないのかコメント位してくれ」から始まってるだろ
誰を擁護しているのか知らんが話題のすり替えと被害者意識が凄いな
やっぱりお前みたいな連中は全員★の自演擁護なのか？
653動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 15:26:54.80ID:iWe+i86v0
自分と対立する書き込みはすべて自演に見えちゃう人か
2022/06/05(日) 15:45:07.45ID:mWiLXKn00
自演でない証拠もないしな
★として現状について何かコメントすれば解決する話題でもある
2022/06/05(日) 16:43:33.19ID:fZkx/e9F0
ここで良いのか分からないけどなんJを強制IP表示に出来ないかな
なんGに実況の主力が移ってから実況でないアフィスレが多く立つようになって機能してない

類似の書き込みでID末尾Mが居るこういうスレがここ最近増えてる
なんGだったり他の実況スレもﾜｯﾁｮｲやIPありで普通に勢い出てるから出来れば対応して欲しい

ホロライブ信者はアルベドだった！
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654413360/
656動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 16:58:35.35ID:6OrdCmgc0
ここに貼られてからさくらみこスレたまにチラ見するけど
ID無し絶対の勢いファーストだから
それ以外はスレタイもテンプレもぐちゃぐちゃ、中身も至極治安悪い
悪い見本市みたいなスレ
2022/06/05(日) 17:02:40.18ID:fZkx/e9F0
人の入り的にもyoutube板だって強制ワッチョイ掛けてもいい気がするんだが
IDだけでもこんなに酷いのに無くなったら治安死ぬのはどうにかした方が良いと思う
2022/06/05(日) 17:42:10.15ID:mWiLXKn00
>>655
ここは相談系だから「～して欲しい」というのは期待しない方が良い
「～したいのだけどどうすればいい？」というのがここでの正しい相談方法
「～して欲しい」を依頼する場所は運営様とやらが見ている（見ていた）別のスレがある

しかしあんたがそのスレでそれを正しく依頼することで運営様とやらが
内容を吟味して問題なければ承認して本来やってくれるはずなのに
ノーコメントフルシカトで1年近く放置して仕事しないことが今問題視されている
659動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 18:15:59.54ID:iWe+i86v0
自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ
2022/06/05(日) 18:23:43.60ID:mWiLXKn00
>>659
そりゃお互い様だ
あんたは★の肩持ってる側だろうから
このままやり過ごして有耶無耶にして欲しいって思ってるだけだろ
自分ひとりが賢いと思いなさんなよおバカさん
2022/06/05(日) 18:28:16.73ID:ExI/iTzj0
客観的に見て、至極真っ当な意見をしているのはどちらであり、意味不明なヤジを飛ばしているのはどちらだろうな
662動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 18:34:41.41ID:iWe+i86v0
なるようにしかならん、と思ってるだけだよ

どんなに暴れたところでプラスにはならん
むしろ、暴れれば暴れるほど運営が態度を硬化させるから、マイナスになるくらいだわ

こんなこと、運営の振る舞いを見ていればわかるだろうに
2022/06/05(日) 18:37:48.60ID:ExI/iTzj0
>>662
だからな
そこにいちいち問題点を見出すのが不思議なんだわ
食ってかかるなら問題の本質を語れよ
664動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 18:48:00.66ID:iWe+i86v0
運営はかくあるべき、みたいな「べき論」か？

名無しに実権はない
運営に聞く気はない

そんな状況で議論しても
うっぷん晴らしにしかならん
2022/06/05(日) 18:52:14.21ID:ExI/iTzj0
やる気がなくて聞く気がないのはいい
今までやっていたもの、「ガッツリ議論してください」と"やらせてた"ものをなんの説明もなく一年無視の放置ってのはなおかしいことなんだよ
やめたならやめたで報告するのは当たり前だ
666動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 18:53:18.10ID:iWe+i86v0
その「当たり前」を決める権限を持ってるのは
名無しじゃなくて運営なんだわ
2022/06/05(日) 18:55:57.42ID:ExI/iTzj0
この当たり前は運営どうこうではなく、人間として社会として当たり前なんだな
常識と言っていい
それをここは5ちゃんねるの世界だとして運営絶対の常識が正しいというのならそれまでだ
2022/06/05(日) 18:56:30.45ID:mWiLXKn00
>>664
じゃあアンタはなんで俺に嫌味ったらしく絡んできたんだろう？
俺にうっぷん晴らしするためにわざわざ出てきたの？　サイコパスなのか？
アンタが気持ちよくなる分こっちはストレスになるのだが
2022/06/05(日) 18:56:49.71ID:ExI/iTzj0
そう言えよ
名無しは黙ってろと★付きではっきりと言ってくれよな
2022/06/05(日) 18:59:35.12ID:mWiLXKn00
>>666
そこまで運営の肩を持つ理由を知りたいものだな
自分と無関係ならそれこそ「スルー」すればいいだけじゃないの？
アンタが鬱憤晴らしに反論することで逆に反論されるとストレス返しになるし

何を目的としてそのような不毛な返信を続けるのか理解不能なんだけど
痛い所突かれて不愉快になった★の自演擁護だろって疑う方が理に適ってるんだよ
671動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 19:02:12.36ID:iWe+i86v0
相手が誰であろうと正しいことを言えば聞き入れられて当然
と思ってる？
672動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 19:04:38.19ID:iWe+i86v0
>>668
運営に対応を迫ると、逆に対応されなくなるので
「対応しろ！対応しろ！」と暴れられると迷惑なんだわ
2022/06/05(日) 19:07:00.27ID:mWiLXKn00
ついでに★つきでもない限り
「この話題不快だからストップ」って止める権利も名無しにないし
★が何か反応を示さない限り続くと思うよ

ボランティアだから責任をとる必要がないとか
このままやり過ごして有耶無耶にしてしまえとか
都合のいいことだけは考えるなってこと
そういうのを社会一般的に「非常識」って言うんだよ
2022/06/05(日) 19:07:22.41ID:ExI/iTzj0
>>672
> 運営に対応を迫ると、逆に対応されなくなるので

それはどこから出た話だ？
2022/06/05(日) 19:07:41.79ID:mWiLXKn00
>>672
だから「誰」に対して迷惑なの？
前も言ってたなよな　やっぱあんた★じゃないの？
2022/06/05(日) 19:08:14.33ID:ExI/iTzj0
そうなんだよ
名無しに話しかけてないのに謎の名無しが横から割り込んできて荒れてるだけ
2022/06/05(日) 19:08:35.04ID:mWiLXKn00
>>672
迷惑なら鬱憤晴らし目的で
「自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ」とか
気軽に人を嘲笑して良いとでもいうのか？
★はそんなに偉いの？　たかがボランティアだろ無責任の
2022/06/05(日) 19:09:35.42ID:ExI/iTzj0
>>672
いいのがあったので貼っとくわ

514 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/05(日) 19:04:59.06 ID:DWBuYCRe0
今やろうと思っていたのに「勉強しなさい」って言われたからやる気なくした！って言う勉強嫌いの子供の理屈だなｗ
2022/06/05(日) 19:11:29.00ID:mWiLXKn00
仮に運営が突かれることで機嫌を損ねて仕事をしなくなったとして
（それこそ一人の成人として責任感の部分でどうなのよって話）
ID:iWe+i86v0は何に対して迷惑だったり困ることになるんだろう？
そもそも自称無関係の名無しさんなんだろ？　必死になる因果関係が不明なのだが
2022/06/05(日) 19:14:39.71ID:ExI/iTzj0
そもそもここは
板設定変更議論スレなんだよ
板設定の変更がなんの説明もなく止まっているというのはこのスレにとって一番の問題なわけ
これを解決せんことにはどんな議論をしても意味がなくなる
だから解決しようぜって話

その改善案がエルフになり一年二年と穏やかに見守れって？思考停止してんだろう
2022/06/05(日) 19:14:59.24ID:mWiLXKn00
>>672
「暴れる」って言い方もレッテル貼りだよな
こちらが意見を言うことを暴れているように見せて悪者に仕立てて
話題をストップさせようと工作しているようにすら見えるよ
今までの一連の発言のせいでアンタの印象は悪いし★疑惑が増すばかり
682動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/06/05(日) 19:16:23.48ID:iWe+i86v0
>>674
運営系の板を見ていたらわからんか？

>>677
鯔なんて、何かと言えば叩かれる存在だし
あんなのやりたくないわ

>>679
運営の対応再開を待っている人からしたら
他の人が暴れるせいで
すべてが対応されない状況が続くのは迷惑でしょ
2022/06/05(日) 19:17:22.45ID:mWiLXKn00
>>678
言われる前に勉強しとけって話だよなあｗ
2022/06/05(日) 19:18:35.10ID:mWiLXKn00
>>682
＞鯔なんて、何かと言えば叩かれる存在だし
＞あんなのやりたくないわ

答えになってないよ

＞迷惑なら鬱憤晴らし目的で
＞「自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ」とか
＞気軽に人を嘲笑して良いとでもいうのか？

ここにちゃんと答えてくれ自称無関係の名無しさん
2022/06/05(日) 19:20:42.32ID:mWiLXKn00
>>682
あんたのいう「迷惑」と感じた人が現れたのか？
その人はあんたの心の中の空想の被害者なのではないか？
また「暴れる」って言葉を使っているし
★でもないはずの自称無関係の名無しさんどんだけ上から目線なんだか
2022/06/05(日) 19:22:39.34ID:ExI/iTzj0
1年間親は自発的に勉強をやってくれるのをあたたかく見守っていた
たまに、どうだい？勉強は進んでるかい？と優しく諭しながら
それでもやらない息子に堪忍袋の緒が切れてんだろ
2022/06/05(日) 19:25:47.13ID:mWiLXKn00
もうさスレタイを「ローカルルールと板設定変更スレの不稼働状況を議論するスレ」に変えたら？ｗ
2022/06/05(日) 19:27:38.99ID:ExI/iTzj0
>>687
いや、正しいと思うわw
689動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 19:32:48.18ID:iWe+i86v0
>>684
自分の発言を振り返ってみろよ（苦笑

>>685
「迷惑」と言われないとわからない人なのか

たとえば
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/456
みたいに待っている人もいる
彼らが迷惑だと思っているかどうかは彼ら自身しかわからないことだけど
口に出して「迷惑だ」と言わないから、彼らは迷惑だと思ってはいない、ということなのか
2022/06/05(日) 19:33:26.56ID:mWiLXKn00
「せっつくと運営が余計に仕事しないから他の人の迷惑になる」って論調だけど
それって★側の考え方だと思うんだよな
挙句に煽ってきて「自分の思い通り」「苦笑」「暴れる」とかさ
自演擁護するにしたってもうちょい賢くトゲのない言い方があるだろ

そして肝心の「運営が仕事しないことや何故レスポンスがない」事に対して
疑問を抱いたり迷惑している人がいることについては
我慢させようとしたり無視して無責任にやり過ごそうと企んでいるのか？って話でさ
運営は何を持って正否判断やルール決めしてんの？って問われてるわけ

いくらボランティアで責任取る必要が薄いつーても引き受けたからには
名無しより権限ある立場なんだから慣習を疑わず思考停止してないで少し考えようよ
2022/06/05(日) 19:35:03.56ID:mWiLXKn00
>>689
＞「自分の発言を振り返ってみろよ（苦笑」
まーた暴言ですか
妄想の被害者まで持ち出して来て話にならんな
あんたが★だとしたら最悪の人間が権限持ってることになるね
692動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 19:36:09.23ID:iWe+i86v0
>>690
俺が鯔だというのが
あなたの思い込みでないというのなら

俺が鯔だということを
客観的に検証可能な方法で証明してよ
2022/06/05(日) 19:36:55.49ID:mWiLXKn00
>>689
＞彼らが迷惑だと思っているかどうかは彼ら自身しかわからないことだけど

アンタの強引な論拠の道具として妄想の被害者にされて可愛そうだなと思いました（小並感
2022/06/05(日) 19:37:22.77ID:mWiLXKn00
>>692
悪魔の証明とかくだらない言葉遊びに逃げるなよ
2022/06/05(日) 19:37:56.56ID:mWiLXKn00
>>692
その前に暴言で煽ってきたことについて謝罪もないのかな？
2022/06/05(日) 19:41:22.83ID:ExI/iTzj0
すまん、忙しくてなんにもできてないわ
目処も立たん
あと一年ぐらい待ってくれ
最悪一年後もできんかもしれんから変更議論や申請は一時休止にする

って言えば終わる話なんだが
なぜ言わない
2022/06/05(日) 19:43:41.81ID:mWiLXKn00
>>692
アンタが★じゃないことを証明するほうが楽なんじゃないの？
俺は今までのアンタの発言と態度から★だと疑ってかかっているけど

悪魔の証明に逃げている時点で現状を不利に感じているんだろ？
まず態度を改めて不信感や不快感を減らす姿勢を見せりゃいいんじゃないの？
698動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 19:44:22.29ID:iWe+i86v0
>>694
悪魔の証明ってのは、ないことを証明しろ、ってことであって
証拠があるなら出せ、ということを悪魔の証明とは言わない

>>695
自分を棚に上げてよく言う
2022/06/05(日) 19:44:38.51ID:ExI/iTzj0
問題は、板設定の変更依頼が年スパンで止まっている件に関して、運営からの回答がない説明がないこと
この一点なんだよ

それがなぜか、運営に対して物申す権利があるのかないのか、運営と利用者の立場についての哲学的な議論に発展するのが気持ち悪いんだな
名無し同士で
2022/06/05(日) 19:46:53.17ID:mWiLXKn00
名無しで擁護して突っ込まれたら開き直るような態度取っても余計荒れるだけ
くだらねえ煽りや説教じゃなくて前向きな意見が聞きたいんだよ

どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか

こんな簡単なことさえ議論出来ないとか不思議でならないわ
一方的にバカにしたり煽ったりしてきてどっちが暴れてる側だって話
2022/06/05(日) 19:47:12.23ID:mWiLXKn00
>>698
くだらねえ言葉遊びは要らないって言ってんだよ
2022/06/05(日) 19:48:14.33ID:mWiLXKn00
ID:iWe+i86v0の政治家や銭ゲバ弁護士みたいな
のらりくらりとしたかわし方ってすごく★っぽいよなあ
Aceじゃないのこいつ
2022/06/05(日) 19:50:49.45ID:mWiLXKn00
>>698
アンタが本当に運営じゃないならいち早くそれを証明するべきだぞ
今アンタのせいで運営に対するイメージがかなり悪くなっているから
本スレの方でも方々から不満が爆発しているのは見ているから知っているだろ？
704動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 19:51:19.53ID:iWe+i86v0
>>700
> どうすれば運営は仕事を再開するのか
> どうすれば現状を説明してくれるのか

待つだけ
運営になにかを「させよう」としても無理
2022/06/05(日) 19:52:09.17ID:mWiLXKn00
>>704
思考停止するな　考えろ
706動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 19:53:29.76ID:iWe+i86v0
>>703
★でないことをどうやって証明する？
それこそ、あなたの言うところの「悪魔の証明」なんだが

そこまで執拗に俺が鯔だと言うからには
客観的な証拠が「有る」んでしょ？
それを出せば終わる話じゃない？
2022/06/05(日) 19:54:49.55ID:mWiLXKn00
もしID:iWe+i86v0がAceだとしたらこいつの論調は「諦めろ」だが
だとすれば「Aceでも今どうにもならない状況に陥っている」ということなのか？
Aceは設定変更権限が奪われたかジムか誰かから設定変更するなと命じられた可能性があるのか？

ジムに掛け合ってもお前の設定変更権限が復活しないなら
それを淡々と説明すればいいだけだろ　なぜ隠す必要があるんだ？
黙秘や思考停止してないでちゃんと答えろよAce
2022/06/05(日) 19:55:47.32ID:mWiLXKn00
>>706
お前が★ではない証拠を出す方が容易だろと言っている
何故誤魔化して悪魔の証明に持っていくのか
ねらーが得意とするくだらない逃げ口実の一つだぞそれは
まずその高圧的で不快な態度も改めろよ
2022/06/05(日) 19:59:40.15ID:mWiLXKn00
>>706
カっとなって本質を忘れているようだが
俺はお前を「★だと疑ってかかっている」わけであり
「お前が★だと確定している」とは言っていないだろ

だったらまずお前が姿勢を改めて疑いを晴らす態度を取ればいいだけだろ
そうすればお前には「俺からかけられた疑いが晴れる」というメリットが生まれる
その結果お前の意見に耳を貸す奴も現れるよ

逆に「お前が★であることを証明・確定させる」方がよっぽど無理があるし
それをやったところで俺に何のメリットがあるんだ？
言葉遊びに逃げる暇があったら「人としてまともな対応」をしてみろよ
710動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 20:02:14.55ID:iWe+i86v0
>>708
容易だというのなら、その方法を教えてよ
2022/06/05(日) 20:02:39.50ID:mWiLXKn00
>>706
お前は今「俺からかけられた疑いが晴れる」事を望んで反論しているんだろ？
それが今お前の発言の信ぴょう性が下がり「デメリット」になっているから解消したいのだろ？
だったら「疑いを晴らす」ような態度を見せてくれりゃいいってこと
暴言に始まり今のお前の態度は
イラついて必死になって食いかかってる★と疑われてもおかしくない言動が多いんだよ
2022/06/05(日) 20:03:10.73ID:mWiLXKn00
>>710
自分で考えろって言ってんだよ
偉そうに人に説教する割になんだその態度は
2022/06/05(日) 20:05:47.49ID:mWiLXKn00
>>710
どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか

まずこの二点について建設的な意見を出してみろ
無理筋の内容でもいいんだよ
議論なんだからそこから更に良い方法を捻りだせばいいだけ

「諦めろ」と思考停止したり言葉遊びに逃げるのは
不適切対応や高圧的な★の自演擁護に見えるから控えろよ
714動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 20:06:07.70ID:iWe+i86v0
>>712
方法を知らないから教えられないのか
方法を知ってるけど教えないのか
2022/06/05(日) 20:07:16.12ID:mWiLXKn00
>>714
お前真面目にやる気あんの？ふざけんなよ
2022/06/05(日) 20:08:27.70ID:mWiLXKn00
>>714
まずそのふてぶてしい態度を改めろ
そして713について真面目に考えろ
717動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 20:09:20.61ID:iWe+i86v0
>>713
無理筋でもいいなら

・運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す
・自分が鯔になる

どっちにしろ、すごく大変だと思うし、結果を出すまでに時間もかかる
それに、あくまで決めるのは運営だし、うまくいくという保証はできない

それでも努力するというのなら、可能性がないことはないと思う
2022/06/05(日) 20:10:23.80ID:ExI/iTzj0
運営は神様かよｗ
2022/06/05(日) 20:13:11.74ID:mWiLXKn00
>>717
やっと態度を改めたか　それでいいんだよ
無理筋なら次は現実的ラインに落とし込むことを議論すればいい

ここでいう
「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」「自分が鯔になる」
このどちらがより現実的なのかということ

前者は俺も予想のつかない回答だったので面白いと思う
運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？

後者は前にこのスレでも見かけたが運営側になりたい奴もいるんじゃないかと思うがどうだろうか
少なくとも今のサボってるAceよりは確実に状況がマシになるだろうし
そいつが運営ボランティアに入るための方法やそれを我々がサポートするのが良いと思うがどうだろう
2022/06/05(日) 20:14:35.52ID:mWiLXKn00
>>718
そのように持ち上げて腫れ物に触れないようにしてきた依頼者たちも少し責任はあるんだよね
神様というか祟り神だよなもはや
2022/06/05(日) 20:18:13.71ID:mWiLXKn00
「運営に責任と発言を求める」というのは今我々がやっている一番ストレートな方法だが
これでは効果が無い、逆効果だ、というなら別の方法を使うしかないわけだからな

運営ボランティアに関わるというのは良いアイディアだと思う
こういった運用系スレに出入りしている人間こそ
倫理観に厳しかったり議論好きだろうから適正はあると思う

あとはどうやればなれるのか？だけど丁稚奉公みたいなシステムがあると
「何年もボランティアしたのに結局運営に入れてもらえなかった」という最悪ケースもあり得るから
是は可能な限り回避する方法を考えるべきではないかなと思う

あとはジムなどAceより権限の上の物が運営から設定変更権限をはく奪したり
制限を賭けている可能性がないかというのも調べられるなら調べたいところ
それが原因だと幾ら運営になったとしてもAce同様なにもしない（できない）状態に陥る
2022/06/05(日) 20:23:37.05ID:mWiLXKn00
＞「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」
＞運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？

の筋についても考えてみたが５ちゃんねる的に金になる旨味とはなんだ？
広告ビュー（ページロードのたびに広告が表示され収入が入る仕組み）だろうか？

そうなると広告をブロックするシステムや専ブラパッチや荒らしも好きな浪人廃止などは避けたいよな
ワッチョイ表示やIP表示も荒らしの予防と同時に荒らしが減ることにのでページビューが下がる

昨今は５ちゃんも高齢化したり他のSNSに人が流れて閑古鳥の鳴く板も増えてきた
これは広告収入で運営している５ちゃんねるとしては回避したいものだ

だからワッチョイ表示やIP表示の依頼を受け付けないように
運営は権限剥奪されたか制限をかけられているとも考られるがどうだろう？
2022/06/05(日) 20:27:48.81ID:mWiLXKn00
「ボランティアだから責任がない」という考え方もどうかと思う
「だったら辞めろよ」と言われても仕方ない

ボランティアでもやっているからにはある程度の責任は持ってほしいし
ズボラな態度では住人（利用者）からの不満だって爆発してしまう
せめて長期不対応に関してはアナウンスするとか処理対応予定日ぐらい回答するとか
そういったことぐらいは「一般常識」的にして良いかと思う
やらない・やれないから「非常識」と指摘されるわけで
724動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/06/05(日) 20:28:32.01ID:iWe+i86v0
>>718
5chに限った話じゃないけども
法律に違反しない限りは
掲示板管理者はその掲示板の神様だよ

>>719
> 運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？
鯔が金勘定するかな？

単純に、いい議論といい依頼だと思うよ

どんな意見も排除せず、議論に取り込んでいく
（ただし、本当の荒らしはスルーする）
全会一致はまずないので
板設定変更の副作用に対する対策を立てつつ
適切な板設定を煮詰めていくのが順当だと思う

意見の対立をどう乗り越えるかが一番の難題

>>721
鯔になりたいなら、自分から活動する
長期未処理の削除依頼をまとめるとか
質雑で困った人がいれば案内するとか
そういう活動をトリップを付けて行う

実績を積んだ上で
キャップいる？って声がかかってきたり
自分からAceとかにキャップの申請をしたり
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