ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/04/06(水) 00:28:56.02

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:15:59.54

自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:23:43.60

>>659
そりゃお互い様だ
あんたは★の肩持ってる側だろうから
このままやり過ごして有耶無耶にして欲しいって思ってるだけだろ
自分ひとりが賢いと思いなさんなよおバカさん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:28:16.73

客観的に見て、至極真っ当な意見をしているのはどちらであり、意味不明なヤジを飛ばしているのはどちらだろうな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:34:41.41

なるようにしかならん、と思ってるだけだよ

どんなに暴れたところでプラスにはならん
むしろ、暴れれば暴れるほど運営が態度を硬化させるから、マイナスになるくらいだわ

こんなこと、運営の振る舞いを見ていればわかるだろうに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:37:48.60

>>662
だからな
そこにいちいち問題点を見出すのが不思議なんだわ
食ってかかるなら問題の本質を語れよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:48:00.66

運営はかくあるべき、みたいな「べき論」か？

名無しに実権はない
運営に聞く気はない

そんな状況で議論しても
うっぷん晴らしにしかならん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:52:14.21

やる気がなくて聞く気がないのはいい
今までやっていたもの、「ガッツリ議論してください」と"やらせてた"ものをなんの説明もなく一年無視の放置ってのはなおかしいことなんだよ
やめたならやめたで報告するのは当たり前だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:53:18.10

その「当たり前」を決める権限を持ってるのは
名無しじゃなくて運営なんだわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:55:57.42

この当たり前は運営どうこうではなく、人間として社会として当たり前なんだな
常識と言っていい
それをここは5ちゃんねるの世界だとして運営絶対の常識が正しいというのならそれまでだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:56:30.45

>>664
じゃあアンタはなんで俺に嫌味ったらしく絡んできたんだろう？
俺にうっぷん晴らしするためにわざわざ出てきたの？　サイコパスなのか？
アンタが気持ちよくなる分こっちはストレスになるのだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:56:49.71

そう言えよ
名無しは黙ってろと★付きではっきりと言ってくれよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 18:59:35.12

>>666
そこまで運営の肩を持つ理由を知りたいものだな
自分と無関係ならそれこそ「スルー」すればいいだけじゃないの？
アンタが鬱憤晴らしに反論することで逆に反論されるとストレス返しになるし

何を目的としてそのような不毛な返信を続けるのか理解不能なんだけど
痛い所突かれて不愉快になった★の自演擁護だろって疑う方が理に適ってるんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:02:12.36

相手が誰であろうと正しいことを言えば聞き入れられて当然
と思ってる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:04:38.19

>>668
運営に対応を迫ると、逆に対応されなくなるので
「対応しろ！対応しろ！」と暴れられると迷惑なんだわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:07:00.27

ついでに★つきでもない限り
「この話題不快だからストップ」って止める権利も名無しにないし
★が何か反応を示さない限り続くと思うよ

ボランティアだから責任をとる必要がないとか
このままやり過ごして有耶無耶にしてしまえとか
都合のいいことだけは考えるなってこと
そういうのを社会一般的に「非常識」って言うんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:07:22.41

>>672
> 運営に対応を迫ると、逆に対応されなくなるので

それはどこから出た話だ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:07:41.79

>>672
だから「誰」に対して迷惑なの？
前も言ってたなよな　やっぱあんた★じゃないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:08:14.33

そうなんだよ
名無しに話しかけてないのに謎の名無しが横から割り込んできて荒れてるだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:08:35.04

>>672
迷惑なら鬱憤晴らし目的で
「自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ」とか
気軽に人を嘲笑して良いとでもいうのか？
★はそんなに偉いの？　たかがボランティアだろ無責任の

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:09:35.42

>>672
いいのがあったので貼っとくわ

514 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/05(日) 19:04:59.06 ID:DWBuYCRe0
今やろうと思っていたのに「勉強しなさい」って言われたからやる気なくした！って言う勉強嫌いの子供の理屈だなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:11:29.00

仮に運営が突かれることで機嫌を損ねて仕事をしなくなったとして
（それこそ一人の成人として責任感の部分でどうなのよって話）
ID:iWe+i86v0は何に対して迷惑だったり困ることになるんだろう？
そもそも自称無関係の名無しさんなんだろ？　必死になる因果関係が不明なのだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:14:39.71

そもそもここは
板設定変更議論スレなんだよ
板設定の変更がなんの説明もなく止まっているというのはこのスレにとって一番の問題なわけ
これを解決せんことにはどんな議論をしても意味がなくなる
だから解決しようぜって話

その改善案がエルフになり一年二年と穏やかに見守れって？思考停止してんだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:14:59.24

>>672
「暴れる」って言い方もレッテル貼りだよな
こちらが意見を言うことを暴れているように見せて悪者に仕立てて
話題をストップさせようと工作しているようにすら見えるよ
今までの一連の発言のせいでアンタの印象は悪いし★疑惑が増すばかり

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:16:23.48

>>674
運営系の板を見ていたらわからんか？

>>677
鯔なんて、何かと言えば叩かれる存在だし
あんなのやりたくないわ

>>679
運営の対応再開を待っている人からしたら
他の人が暴れるせいで
すべてが対応されない状況が続くのは迷惑でしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:17:22.45

>>678
言われる前に勉強しとけって話だよなあｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:18:35.10

>>682
＞鯔なんて、何かと言えば叩かれる存在だし
＞あんなのやりたくないわ

答えになってないよ

＞迷惑なら鬱憤晴らし目的で
＞「自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ」とか
＞気軽に人を嘲笑して良いとでもいうのか？

ここにちゃんと答えてくれ自称無関係の名無しさん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:20:42.32

>>682
あんたのいう「迷惑」と感じた人が現れたのか？
その人はあんたの心の中の空想の被害者なのではないか？
また「暴れる」って言葉を使っているし
★でもないはずの自称無関係の名無しさんどんだけ上から目線なんだか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:22:39.34

1年間親は自発的に勉強をやってくれるのをあたたかく見守っていた
たまに、どうだい？勉強は進んでるかい？と優しく諭しながら
それでもやらない息子に堪忍袋の緒が切れてんだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:25:47.13

もうさスレタイを「ローカルルールと板設定変更スレの不稼働状況を議論するスレ」に変えたら？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:27:38.99

>>687
いや、正しいと思うわw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:32:48.18

>>684
自分の発言を振り返ってみろよ（苦笑

>>685
「迷惑」と言われないとわからない人なのか

たとえば
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/456
みたいに待っている人もいる
彼らが迷惑だと思っているかどうかは彼ら自身しかわからないことだけど
口に出して「迷惑だ」と言わないから、彼らは迷惑だと思ってはいない、ということなのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:33:26.56

「せっつくと運営が余計に仕事しないから他の人の迷惑になる」って論調だけど
それって★側の考え方だと思うんだよな
挙句に煽ってきて「自分の思い通り」「苦笑」「暴れる」とかさ
自演擁護するにしたってもうちょい賢くトゲのない言い方があるだろ

そして肝心の「運営が仕事しないことや何故レスポンスがない」事に対して
疑問を抱いたり迷惑している人がいることについては
我慢させようとしたり無視して無責任にやり過ごそうと企んでいるのか？って話でさ
運営は何を持って正否判断やルール決めしてんの？って問われてるわけ

いくらボランティアで責任取る必要が薄いつーても引き受けたからには
名無しより権限ある立場なんだから慣習を疑わず思考停止してないで少し考えようよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:35:03.56

>>689
＞「自分の発言を振り返ってみろよ（苦笑」
まーた暴言ですか
妄想の被害者まで持ち出して来て話にならんな
あんたが★だとしたら最悪の人間が権限持ってることになるね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:36:09.23

>>690
俺が鯔だというのが
あなたの思い込みでないというのなら

俺が鯔だということを
客観的に検証可能な方法で証明してよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:36:55.49

>>689
＞彼らが迷惑だと思っているかどうかは彼ら自身しかわからないことだけど

アンタの強引な論拠の道具として妄想の被害者にされて可愛そうだなと思いました（小並感

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:37:22.77

>>692
悪魔の証明とかくだらない言葉遊びに逃げるなよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:37:56.56

>>692
その前に暴言で煽ってきたことについて謝罪もないのかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:41:22.83

すまん、忙しくてなんにもできてないわ
目処も立たん
あと一年ぐらい待ってくれ
最悪一年後もできんかもしれんから変更議論や申請は一時休止にする

って言えば終わる話なんだが
なぜ言わない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:43:41.81

>>692
アンタが★じゃないことを証明するほうが楽なんじゃないの？
俺は今までのアンタの発言と態度から★だと疑ってかかっているけど

悪魔の証明に逃げている時点で現状を不利に感じているんだろ？
まず態度を改めて不信感や不快感を減らす姿勢を見せりゃいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:44:22.29

>>694
悪魔の証明ってのは、ないことを証明しろ、ってことであって
証拠があるなら出せ、ということを悪魔の証明とは言わない

>>695
自分を棚に上げてよく言う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:44:38.51

問題は、板設定の変更依頼が年スパンで止まっている件に関して、運営からの回答がない説明がないこと
この一点なんだよ

それがなぜか、運営に対して物申す権利があるのかないのか、運営と利用者の立場についての哲学的な議論に発展するのが気持ち悪いんだな
名無し同士で

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:46:53.17

名無しで擁護して突っ込まれたら開き直るような態度取っても余計荒れるだけ
くだらねえ煽りや説教じゃなくて前向きな意見が聞きたいんだよ

どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか

こんな簡単なことさえ議論出来ないとか不思議でならないわ
一方的にバカにしたり煽ったりしてきてどっちが暴れてる側だって話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:47:12.23

>>698
くだらねえ言葉遊びは要らないって言ってんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:48:14.33

ID:iWe+i86v0の政治家や銭ゲバ弁護士みたいな
のらりくらりとしたかわし方ってすごく★っぽいよなあ
Aceじゃないのこいつ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:50:49.45

>>698
アンタが本当に運営じゃないならいち早くそれを証明するべきだぞ
今アンタのせいで運営に対するイメージがかなり悪くなっているから
本スレの方でも方々から不満が爆発しているのは見ているから知っているだろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:51:19.53

>>700
> どうすれば運営は仕事を再開するのか
> どうすれば現状を説明してくれるのか

待つだけ
運営になにかを「させよう」としても無理

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:52:09.17

>>704
思考停止するな　考えろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:53:29.76

>>703
★でないことをどうやって証明する？
それこそ、あなたの言うところの「悪魔の証明」なんだが

そこまで執拗に俺が鯔だと言うからには
客観的な証拠が「有る」んでしょ？
それを出せば終わる話じゃない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:54:49.55

もしID:iWe+i86v0がAceだとしたらこいつの論調は「諦めろ」だが
だとすれば「Aceでも今どうにもならない状況に陥っている」ということなのか？
Aceは設定変更権限が奪われたかジムか誰かから設定変更するなと命じられた可能性があるのか？

ジムに掛け合ってもお前の設定変更権限が復活しないなら
それを淡々と説明すればいいだけだろ　なぜ隠す必要があるんだ？
黙秘や思考停止してないでちゃんと答えろよAce

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:55:47.32

>>706
お前が★ではない証拠を出す方が容易だろと言っている
何故誤魔化して悪魔の証明に持っていくのか
ねらーが得意とするくだらない逃げ口実の一つだぞそれは
まずその高圧的で不快な態度も改めろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 19:59:40.15

>>706
カっとなって本質を忘れているようだが
俺はお前を「★だと疑ってかかっている」わけであり
「お前が★だと確定している」とは言っていないだろ

だったらまずお前が姿勢を改めて疑いを晴らす態度を取ればいいだけだろ
そうすればお前には「俺からかけられた疑いが晴れる」というメリットが生まれる
その結果お前の意見に耳を貸す奴も現れるよ

逆に「お前が★であることを証明・確定させる」方がよっぽど無理があるし
それをやったところで俺に何のメリットがあるんだ？
言葉遊びに逃げる暇があったら「人としてまともな対応」をしてみろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:02:14.55

>>708
容易だというのなら、その方法を教えてよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:02:39.50

>>706
お前は今「俺からかけられた疑いが晴れる」事を望んで反論しているんだろ？
それが今お前の発言の信ぴょう性が下がり「デメリット」になっているから解消したいのだろ？
だったら「疑いを晴らす」ような態度を見せてくれりゃいいってこと
暴言に始まり今のお前の態度は
イラついて必死になって食いかかってる★と疑われてもおかしくない言動が多いんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:03:10.73

>>710
自分で考えろって言ってんだよ
偉そうに人に説教する割になんだその態度は

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:05:47.49

>>710
どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか

まずこの二点について建設的な意見を出してみろ
無理筋の内容でもいいんだよ
議論なんだからそこから更に良い方法を捻りだせばいいだけ

「諦めろ」と思考停止したり言葉遊びに逃げるのは
不適切対応や高圧的な★の自演擁護に見えるから控えろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:06:07.70

>>712
方法を知らないから教えられないのか
方法を知ってるけど教えないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:07:16.12

>>714
お前真面目にやる気あんの？ふざけんなよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:08:27.70

>>714
まずそのふてぶてしい態度を改めろ
そして713について真面目に考えろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:09:20.61

>>713
無理筋でもいいなら

・運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す
・自分が鯔になる

どっちにしろ、すごく大変だと思うし、結果を出すまでに時間もかかる
それに、あくまで決めるのは運営だし、うまくいくという保証はできない

それでも努力するというのなら、可能性がないことはないと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:10:23.80

運営は神様かよｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:13:11.74

>>717
やっと態度を改めたか　それでいいんだよ
無理筋なら次は現実的ラインに落とし込むことを議論すればいい

ここでいう
「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」「自分が鯔になる」
このどちらがより現実的なのかということ

前者は俺も予想のつかない回答だったので面白いと思う
運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？

後者は前にこのスレでも見かけたが運営側になりたい奴もいるんじゃないかと思うがどうだろうか
少なくとも今のサボってるAceよりは確実に状況がマシになるだろうし
そいつが運営ボランティアに入るための方法やそれを我々がサポートするのが良いと思うがどうだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:14:35.52

>>718
そのように持ち上げて腫れ物に触れないようにしてきた依頼者たちも少し責任はあるんだよね
神様というか祟り神だよなもはや

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:18:13.71

「運営に責任と発言を求める」というのは今我々がやっている一番ストレートな方法だが
これでは効果が無い、逆効果だ、というなら別の方法を使うしかないわけだからな

運営ボランティアに関わるというのは良いアイディアだと思う
こういった運用系スレに出入りしている人間こそ
倫理観に厳しかったり議論好きだろうから適正はあると思う

あとはどうやればなれるのか？だけど丁稚奉公みたいなシステムがあると
「何年もボランティアしたのに結局運営に入れてもらえなかった」という最悪ケースもあり得るから
是は可能な限り回避する方法を考えるべきではないかなと思う

あとはジムなどAceより権限の上の物が運営から設定変更権限をはく奪したり
制限を賭けている可能性がないかというのも調べられるなら調べたいところ
それが原因だと幾ら運営になったとしてもAce同様なにもしない（できない）状態に陥る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:23:37.05

＞「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」
＞運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？

の筋についても考えてみたが５ちゃんねる的に金になる旨味とはなんだ？
広告ビュー（ページロードのたびに広告が表示され収入が入る仕組み）だろうか？

そうなると広告をブロックするシステムや専ブラパッチや荒らしも好きな浪人廃止などは避けたいよな
ワッチョイ表示やIP表示も荒らしの予防と同時に荒らしが減ることにのでページビューが下がる

昨今は５ちゃんも高齢化したり他のSNSに人が流れて閑古鳥の鳴く板も増えてきた
これは広告収入で運営している５ちゃんねるとしては回避したいものだ

だからワッチョイ表示やIP表示の依頼を受け付けないように
運営は権限剥奪されたか制限をかけられているとも考られるがどうだろう？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:27:48.81

「ボランティアだから責任がない」という考え方もどうかと思う
「だったら辞めろよ」と言われても仕方ない

ボランティアでもやっているからにはある程度の責任は持ってほしいし
ズボラな態度では住人（利用者）からの不満だって爆発してしまう
せめて長期不対応に関してはアナウンスするとか処理対応予定日ぐらい回答するとか
そういったことぐらいは「一般常識」的にして良いかと思う
やらない・やれないから「非常識」と指摘されるわけで

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:28:32.01

>>718
5chに限った話じゃないけども
法律に違反しない限りは
掲示板管理者はその掲示板の神様だよ

>>719
> 運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？
鯔が金勘定するかな？

単純に、いい議論といい依頼だと思うよ

どんな意見も排除せず、議論に取り込んでいく
（ただし、本当の荒らしはスルーする）
全会一致はまずないので
板設定変更の副作用に対する対策を立てつつ
適切な板設定を煮詰めていくのが順当だと思う

意見の対立をどう乗り越えるかが一番の難題

>>721
鯔になりたいなら、自分から活動する
長期未処理の削除依頼をまとめるとか
質雑で困った人がいれば案内するとか
そういう活動をトリップを付けて行う

実績を積んだ上で
キャップいる？って声がかかってきたり
自分からAceとかにキャップの申請をしたり

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:34:35.56

>>724
＞鯔が金勘定するかな？
ボラというよりジム側だな

あいつは何もしてないのに金儲けのためにペーパーカンパニーを作ったり
そこに５ちゃんの管理機能を移したりあれこれ工作しているから
金が儲かるとなれば耳ぐらい貸すだろう

或いは対立しているひろゆきが不利になるような要素などかな？
ひろゆきは５ちゃんを取り戻そうとしているようだからな
住人からするとどっちが管理者でも別にどうでもいい話だけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:39:15.26

>>720
依頼スレめちゃくちゃ丁寧だもんなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:41:16.61

板設定変更を動かすためにはまず自分がボラになろう
ボラになるためには・・・
板設定変更について運営からの回答一つもらうためだけにそこまでなるのはちとハードル高いなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:42:36.62

>>724
＞鯔になりたいなら、自分から活動する

これぞ正にボランティアだけど
実際そこからAceぐらいの管理機能を持つ運用まで到達したのは何人ぐらいいるのだろうか

Aceもいきなりあの状況になったわけではないから積み上げがあると思うし
その積み上げが長く厳しい道とかだと誰もやりたくないだろうな
いやそもそも「ボランティアだから責任取らなくていい」理論がまかり通るなら
その信頼とか積み上げすらなんなんだよって話になってしまうが

運営に求められるのは運営様～と猫なで声で慕われて増長したり
荒らし対策で疲弊して仕事を投げ出して明日本気を出すみたいないい加減さではなく
色んな意見に耳を貸し適切に判断しストイックに処理することなんだよな

心身や多忙が原因でボランティアができなくなったら
新たに担当を募集するなどして代々入れ替わっていくべきかと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:45:45.46

>>723
http://5ch.net/adv.html
「削除人」を前提に書かれているけど、実質的には鯔全体に適用されると考えていいと思う

> 削除人には何の責任もありません。
> 　削除人は与えられた権限を行使しないことについて、一切の責を負わず義務もありません
> 　掲示板の方針にそぐわない行動があった場合に、予告なく削除権限などを剥奪する場合があります。
>
> 削除人には何の義務もありません。
> 　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

と明記されているので
鯔に責任や義務を求めるなら改定が必要

5chの「性質」が変わるレベルの議論になると思うのでかなりの大事
それを自分が中軸となって進めるというのなら
リアル捨てるくらいの覚悟が必要かも

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:46:21.19

>>727
「ボランティアに責任が無い」というのが本当なら
そもそもジムの都合に沿ってかばうような行為に手を貸す必要もないんだよな

「自分の役割はあくまで５ちゃんねるの設定管理や荒らし対策」と
ストイックに割り切って中立な立場を取れば良いわけで
それでジムの機嫌を損ねて強制的に権限を奪われたら辞めちまえばいい

だから今仮に行動規制されているとか
強制的に権限を奪われているならいっそそれを暴露したっていいわけだ
ボランティアに責任は無いのならばね

「今理由があって無理なんです　理由は話せる時がきたらします」
俺だったらこう即答しちゃうけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 20:50:37.22

>>729
＞5chの「性質」が変わるレベルの議論になると思うのでかなりの大事
＞それを自分が中軸となって進めるというのなら
＞リアル捨てるくらいの覚悟が必要かも

いやそこまで重く感じる必要もないのではないか？

確かに巨大で歴史も長いが言ってみりゃここは「ただの掲示板」
ボランティアに責任がないというのなら
逆に気楽にボランティアで入って運営管理に入ってもいいわけじゃない

良いルールで筋が通っていれば案外簡単に可決するかもしれないし
逆に「じっくり議論を重ねて…」とか無期限で議論させる役人ごっこをする必要もないんだよ
あの役人ごっこ指示だって多数決無視だって誰が決めたわけでもなくAceが好んでやっているだけだろうし

今の運営はコメントもなく1年放置しているから
流石にそれどうなんだよって突っ込まれるぐらい責任が薄く思われているから
そういうところからの改善をしていけばいいだけだと思う

それを運営に言えるのは同じ運営だとしたら
ボラで入るならまず大きい内部改革じゃなく小さい内部改革（働きかけ）からかと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:01:45.88

この件について議論が尽くされ結論が出たら依頼スレにレス番を指定して書いて貼っといて下さいませです。議論はガッツリして下さいませです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:11:39.16

>>728
そこら辺は
「誰かが鯔になって」という、他人をあてにする話ではなく
「自分が鯔になる」という方向で考えた方がいいと思うよ

>>731
板の自治議論のまとめ役でも無茶苦茶たいへん
まして、5chを変える議論となれば容易にその上を行くので
甘くは考えられないな
まして、「責任」を議題にするなら
なおさら自分が責任を果たさなくてはいけなくなる

また、責任をモラルと言うにしても、モラルを鯔に「求める」のなら
それはもうモラルではなくて、ルールになると思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:34:33.65

>>733
まあもう平成ではなく令和だし時代に合わせた対応は必要だと思う
２ちゃんねるの頃は犯罪行為を書き込んでも通報されなかったけど
ネオ麦茶とか出てきたから普通に警察沙汰になるようになったし変化は否応にも訪れるのさ

今はアンモラルは嫌われる傾向だからせめて
普通のモラルに合わせるぐらいのルール改定はあってしかるべき
依頼があったのに長いこと対応を放置してノーコメントとか
ボラの責任権限云々だけでなく一般的モラルが無いと判断されても仕方ないし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:39:43.57

>>687
それでいいわ。是非変えよう。
元のスレタイはワッチョイ有りのスレに任せればよい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:43:02.15

取り敢えず最後の★の残件確認レスは何番だっけね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:44:25.50

これかな　半年前かよ…

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/334

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 21:49:06.12

去年の2月の依頼から無視されてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:17:30.28

>>658
亀で申し訳
なら、板設定を変えて欲しい場合、あるいはその板の規制を依頼したい場合はどこで発言すればいいのだろうか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:19:15.56

こっちもなかなかだけど本スレはもっと荒れてるな
ほっといたら暴動が起こって他のスレで★を見つけるや否や食って掛かる奴が増えるんじゃないか？
★がまだここを見ているならば無視してないで事態を重く考えた方が良いぞ
それこそ運営人で対応方針について話し合え

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:25:12.88

暴動は草
でも抑えられなくなってるのは確かだろな
昔なら「ここは作業スレだ。続くようなら規制するぞ。」って堂々と言えてたのにそれさえも言えなくなってるからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:26:46.63

>>739
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

ここが依頼の本スレ
ただし今はその依頼対応が最大で1年以上放置されているという異常事態で荒れてる

本来は各板の自治スレでまず住民同士でじっくりと議論を交わし
結論がまとまってから所定のフォーマットに従って要望提出する必要がある
それをAceをはじめとした★（運営ボランティア）が精査してから変更適用に入る

こっちのスレは本スレでその変更依頼を出す前もしくは
変更依頼を出して運営に突っぱねられて困った時などに困った場合に相談し
色んな人から参考意見などを募るのが本来の役割というか存在理由だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:27:29.41

>>741
言うべき人間（Ace）が不在でダンマリを決め込んでいるからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:44:58.62

板の意見まとめて（多数決じゃないからいろんな意見でるのまとめるという高いハードルまであげて）依頼出す側だってボランティアなんたぜ
運営ボランティアはこっちには高い要求してくるにもかかわらず、俺らはボランティアなんだから、、、というのは詭弁でしかないわな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:51:19.16

議論が尽くされていないだの
結論が出ていないだの
議論はガッツリして下さいませですなど
言うことは立派なくせして、自分らは一年の放棄と無視かよって
不満が出るのは当然

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/05(日) 23:56:14.58

うーん、何か難しそうだな
手順自体というより変更のアレコレというか
放置されてるのは流石にどうしようもないが、アフィスレが増長してる一端にそういうのがあるのかね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 14:33:13.90

本スレで仕事しない★に怒っている人たちにも協力してもらいたく案内を呼び掛けてみた
本来が★がやるべき仕事だがなんなんだろうねあいつら…

**香味焙煎** ◆BAISEN/4v4eL · 2022/06/06(月) 14:38:19.08

スマホ全盛の今は自演し放題で議論どころじゃないと思うぞ
板設定を変えるなら↓に期待した方がまだまし

削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 14:57:42.03

>>748
ここにはいるんだな
不登校かと思ってたわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 15:04:46.25

>>748
めちゃくちゃ過疎ってんじゃねえか…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 15:58:00.68

Ace★君を探せ

ってスレ欲しい
ウォーリーを探せ的な

**香味焙煎** ◆BAISEN/4v4eL · 2022/06/06(月) 16:01:00.36

>>750
そりゃ、テンプレ読めばわかることだがな

削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/1
> 1 ：Del Jack ★ ：2016/04/06(水) 22:08:04.29 ID:???0
> 主に削除人さんからの要請で
> 荒らし対策などでの板設定をやったり考えましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 16:42:49.19

>>745
そりゃ「結論ありき」で自演しまくりで無関係の自治スレにまで乗り込んで荒らしてるんじゃ話にならないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 18:55:57.87

>>748
そこも有名になったからもう変更やってくれなさげな予感。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/06(月) 19:12:06.73

>>751
ほかの板にもTwitterにもいるじゃん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/07(火) 11:59:57.28

>>754
削除依頼を一般利用者(仮称)を出して初めて削除人が判断してそこに持ち込む話だろ？
その削除依頼（整理案件)は5年未処理とかあるけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/07(火) 12:22:08.21

同じ5年ならそこで待つよりボラやって認められて運営になりあがれる可能性の方がまだ高いな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/06/08(水) 14:04:00.56

>>680>>699
> 板設定の変更がなんの説明もなく止まっているというのはこのスレにとって一番の問題

> 問題は、板設定の変更依頼が年スパンで止まっている件に関して、運営からの回答がない説明がないこと
> この一点なんだよ

止まってるのが一番の問題なのか、説明がないのが一番の問題なのか、はっきりしてくれｗ

俺は、止まってることの方が問題だと思うが・・・
説明しないまま再開するより、説明するけど再開はしない方が望ましいわけ？