ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/ >>703
★でないことをどうやって証明する?
それこそ、あなたの言うところの「悪魔の証明」なんだが
そこまで執拗に俺が鯔だと言うからには
客観的な証拠が「有る」んでしょ?
それを出せば終わる話じゃない? もしID:iWe+i86v0がAceだとしたらこいつの論調は「諦めろ」だが
だとすれば「Aceでも今どうにもならない状況に陥っている」ということなのか?
Aceは設定変更権限が奪われたかジムか誰かから設定変更するなと命じられた可能性があるのか?
ジムに掛け合ってもお前の設定変更権限が復活しないなら
それを淡々と説明すればいいだけだろ なぜ隠す必要があるんだ?
黙秘や思考停止してないでちゃんと答えろよAce >>706
お前が★ではない証拠を出す方が容易だろと言っている
何故誤魔化して悪魔の証明に持っていくのか
ねらーが得意とするくだらない逃げ口実の一つだぞそれは
まずその高圧的で不快な態度も改めろよ >>706
カっとなって本質を忘れているようだが
俺はお前を「★だと疑ってかかっている」わけであり
「お前が★だと確定している」とは言っていないだろ
だったらまずお前が姿勢を改めて疑いを晴らす態度を取ればいいだけだろ
そうすればお前には「俺からかけられた疑いが晴れる」というメリットが生まれる
その結果お前の意見に耳を貸す奴も現れるよ
逆に「お前が★であることを証明・確定させる」方がよっぽど無理があるし
それをやったところで俺に何のメリットがあるんだ?
言葉遊びに逃げる暇があったら「人としてまともな対応」をしてみろよ >>708
容易だというのなら、その方法を教えてよ >>706
お前は今「俺からかけられた疑いが晴れる」事を望んで反論しているんだろ?
それが今お前の発言の信ぴょう性が下がり「デメリット」になっているから解消したいのだろ?
だったら「疑いを晴らす」ような態度を見せてくれりゃいいってこと
暴言に始まり今のお前の態度は
イラついて必死になって食いかかってる★と疑われてもおかしくない言動が多いんだよ >>710
自分で考えろって言ってんだよ
偉そうに人に説教する割になんだその態度は >>710
どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか
まずこの二点について建設的な意見を出してみろ
無理筋の内容でもいいんだよ
議論なんだからそこから更に良い方法を捻りだせばいいだけ
「諦めろ」と思考停止したり言葉遊びに逃げるのは
不適切対応や高圧的な★の自演擁護に見えるから控えろよ >>712
方法を知らないから教えられないのか
方法を知ってるけど教えないのか >>714
お前真面目にやる気あんの?ふざけんなよ >>714
まずそのふてぶてしい態度を改めろ
そして713について真面目に考えろ >>713
無理筋でもいいなら
・運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す
・自分が鯔になる
どっちにしろ、すごく大変だと思うし、結果を出すまでに時間もかかる
それに、あくまで決めるのは運営だし、うまくいくという保証はできない
それでも努力するというのなら、可能性がないことはないと思う >>717
やっと態度を改めたか それでいいんだよ
無理筋なら次は現実的ラインに落とし込むことを議論すればいい
ここでいう
「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」「自分が鯔になる」
このどちらがより現実的なのかということ
前者は俺も予想のつかない回答だったので面白いと思う
運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか?
後者は前にこのスレでも見かけたが運営側になりたい奴もいるんじゃないかと思うがどうだろうか
少なくとも今のサボってるAceよりは確実に状況がマシになるだろうし
そいつが運営ボランティアに入るための方法やそれを我々がサポートするのが良いと思うがどうだろう >>718
そのように持ち上げて腫れ物に触れないようにしてきた依頼者たちも少し責任はあるんだよね
神様というか祟り神だよなもはや 「運営に責任と発言を求める」というのは今我々がやっている一番ストレートな方法だが
これでは効果が無い、逆効果だ、というなら別の方法を使うしかないわけだからな
運営ボランティアに関わるというのは良いアイディアだと思う
こういった運用系スレに出入りしている人間こそ
倫理観に厳しかったり議論好きだろうから適正はあると思う
あとはどうやればなれるのか?だけど丁稚奉公みたいなシステムがあると
「何年もボランティアしたのに結局運営に入れてもらえなかった」という最悪ケースもあり得るから
是は可能な限り回避する方法を考えるべきではないかなと思う
あとはジムなどAceより権限の上の物が運営から設定変更権限をはく奪したり
制限を賭けている可能性がないかというのも調べられるなら調べたいところ
それが原因だと幾ら運営になったとしてもAce同様なにもしない(できない)状態に陥る >「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」
>運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか?
の筋についても考えてみたが5ちゃんねる的に金になる旨味とはなんだ?
広告ビュー(ページロードのたびに広告が表示され収入が入る仕組み)だろうか?
そうなると広告をブロックするシステムや専ブラパッチや荒らしも好きな浪人廃止などは避けたいよな
ワッチョイ表示やIP表示も荒らしの予防と同時に荒らしが減ることにのでページビューが下がる
昨今は5ちゃんも高齢化したり他のSNSに人が流れて閑古鳥の鳴く板も増えてきた
これは広告収入で運営している5ちゃんねるとしては回避したいものだ
だからワッチョイ表示やIP表示の依頼を受け付けないように
運営は権限剥奪されたか制限をかけられているとも考られるがどうだろう? 「ボランティアだから責任がない」という考え方もどうかと思う
「だったら辞めろよ」と言われても仕方ない
ボランティアでもやっているからにはある程度の責任は持ってほしいし
ズボラな態度では住人(利用者)からの不満だって爆発してしまう
せめて長期不対応に関してはアナウンスするとか処理対応予定日ぐらい回答するとか
そういったことぐらいは「一般常識」的にして良いかと思う
やらない・やれないから「非常識」と指摘されるわけで >>718
5chに限った話じゃないけども
法律に違反しない限りは
掲示板管理者はその掲示板の神様だよ
>>719
> 運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか?
鯔が金勘定するかな?
単純に、いい議論といい依頼だと思うよ
どんな意見も排除せず、議論に取り込んでいく
(ただし、本当の荒らしはスルーする)
全会一致はまずないので
板設定変更の副作用に対する対策を立てつつ
適切な板設定を煮詰めていくのが順当だと思う
意見の対立をどう乗り越えるかが一番の難題
>>721
鯔になりたいなら、自分から活動する
長期未処理の削除依頼をまとめるとか
質雑で困った人がいれば案内するとか
そういう活動をトリップを付けて行う
実績を積んだ上で
キャップいる?って声がかかってきたり
自分からAceとかにキャップの申請をしたり >>724
>鯔が金勘定するかな?
ボラというよりジム側だな
あいつは何もしてないのに金儲けのためにペーパーカンパニーを作ったり
そこに5ちゃんの管理機能を移したりあれこれ工作しているから
金が儲かるとなれば耳ぐらい貸すだろう
或いは対立しているひろゆきが不利になるような要素などかな?
ひろゆきは5ちゃんを取り戻そうとしているようだからな
住人からするとどっちが管理者でも別にどうでもいい話だけど 板設定変更を動かすためにはまず自分がボラになろう
ボラになるためには・・・
板設定変更について運営からの回答一つもらうためだけにそこまでなるのはちとハードル高いなw >>724
>鯔になりたいなら、自分から活動する
これぞ正にボランティアだけど
実際そこからAceぐらいの管理機能を持つ運用まで到達したのは何人ぐらいいるのだろうか
Aceもいきなりあの状況になったわけではないから積み上げがあると思うし
その積み上げが長く厳しい道とかだと誰もやりたくないだろうな
いやそもそも「ボランティアだから責任取らなくていい」理論がまかり通るなら
その信頼とか積み上げすらなんなんだよって話になってしまうが
運営に求められるのは運営様~と猫なで声で慕われて増長したり
荒らし対策で疲弊して仕事を投げ出して明日本気を出すみたいないい加減さではなく
色んな意見に耳を貸し適切に判断しストイックに処理することなんだよな
心身や多忙が原因でボランティアができなくなったら
新たに担当を募集するなどして代々入れ替わっていくべきかと思うよ >>723
http://5ch.net/adv.html
「削除人」を前提に書かれているけど、実質的には鯔全体に適用されると考えていいと思う
> 削除人には何の責任もありません。
> 削除人は与えられた権限を行使しないことについて、一切の責を負わず義務もありません
> 掲示板の方針にそぐわない行動があった場合に、予告なく削除権限などを剥奪する場合があります。
>
> 削除人には何の義務もありません。
> 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
と明記されているので
鯔に責任や義務を求めるなら改定が必要
5chの「性質」が変わるレベルの議論になると思うのでかなりの大事
それを自分が中軸となって進めるというのなら
リアル捨てるくらいの覚悟が必要かも >>727
「ボランティアに責任が無い」というのが本当なら
そもそもジムの都合に沿ってかばうような行為に手を貸す必要もないんだよな
「自分の役割はあくまで5ちゃんねるの設定管理や荒らし対策」と
ストイックに割り切って中立な立場を取れば良いわけで
それでジムの機嫌を損ねて強制的に権限を奪われたら辞めちまえばいい
だから今仮に行動規制されているとか
強制的に権限を奪われているならいっそそれを暴露したっていいわけだ
ボランティアに責任は無いのならばね
「今理由があって無理なんです 理由は話せる時がきたらします」
俺だったらこう即答しちゃうけどね >>729
>5chの「性質」が変わるレベルの議論になると思うのでかなりの大事
>それを自分が中軸となって進めるというのなら
>リアル捨てるくらいの覚悟が必要かも
いやそこまで重く感じる必要もないのではないか?
確かに巨大で歴史も長いが言ってみりゃここは「ただの掲示板」
ボランティアに責任がないというのなら
逆に気楽にボランティアで入って運営管理に入ってもいいわけじゃない
良いルールで筋が通っていれば案外簡単に可決するかもしれないし
逆に「じっくり議論を重ねて…」とか無期限で議論させる役人ごっこをする必要もないんだよ
あの役人ごっこ指示だって多数決無視だって誰が決めたわけでもなくAceが好んでやっているだけだろうし
今の運営はコメントもなく1年放置しているから
流石にそれどうなんだよって突っ込まれるぐらい責任が薄く思われているから
そういうところからの改善をしていけばいいだけだと思う
それを運営に言えるのは同じ運営だとしたら
ボラで入るならまず大きい内部改革じゃなく小さい内部改革(働きかけ)からかと この件について議論が尽くされ結論が出たら依頼スレにレス番を指定して書いて貼っといて下さいませです。議論はガッツリして下さいませです。 >>728
そこら辺は
「誰かが鯔になって」という、他人をあてにする話ではなく
「自分が鯔になる」という方向で考えた方がいいと思うよ
>>731
板の自治議論のまとめ役でも無茶苦茶たいへん
まして、5chを変える議論となれば容易にその上を行くので
甘くは考えられないな
まして、「責任」を議題にするなら
なおさら自分が責任を果たさなくてはいけなくなる
また、責任をモラルと言うにしても、モラルを鯔に「求める」のなら
それはもうモラルではなくて、ルールになると思う >>733
まあもう平成ではなく令和だし時代に合わせた対応は必要だと思う
2ちゃんねるの頃は犯罪行為を書き込んでも通報されなかったけど
ネオ麦茶とか出てきたから普通に警察沙汰になるようになったし変化は否応にも訪れるのさ
今はアンモラルは嫌われる傾向だからせめて
普通のモラルに合わせるぐらいのルール改定はあってしかるべき
依頼があったのに長いこと対応を放置してノーコメントとか
ボラの責任権限云々だけでなく一般的モラルが無いと判断されても仕方ないし >>687
それでいいわ。是非変えよう。
元のスレタイはワッチョイ有りのスレに任せればよい。 >>658
亀で申し訳
なら、板設定を変えて欲しい場合、あるいはその板の規制を依頼したい場合はどこで発言すればいいのだろうか こっちもなかなかだけど本スレはもっと荒れてるな
ほっといたら暴動が起こって他のスレで★を見つけるや否や食って掛かる奴が増えるんじゃないか?
★がまだここを見ているならば無視してないで事態を重く考えた方が良いぞ
それこそ運営人で対応方針について話し合え 暴動は草
でも抑えられなくなってるのは確かだろな
昔なら「ここは作業スレだ。続くようなら規制するぞ。」って堂々と言えてたのにそれさえも言えなくなってるからな >>739
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
ここが依頼の本スレ
ただし今はその依頼対応が最大で1年以上放置されているという異常事態で荒れてる
本来は各板の自治スレでまず住民同士でじっくりと議論を交わし
結論がまとまってから所定のフォーマットに従って要望提出する必要がある
それをAceをはじめとした★(運営ボランティア)が精査してから変更適用に入る
こっちのスレは本スレでその変更依頼を出す前もしくは
変更依頼を出して運営に突っぱねられて困った時などに困った場合に相談し
色んな人から参考意見などを募るのが本来の役割というか存在理由だな >>741
言うべき人間(Ace)が不在でダンマリを決め込んでいるからな 板の意見まとめて(多数決じゃないからいろんな意見でるのまとめるという高いハードルまであげて)依頼出す側だってボランティアなんたぜ
運営ボランティアはこっちには高い要求してくるにもかかわらず、俺らはボランティアなんだから、、、というのは詭弁でしかないわな 議論が尽くされていないだの
結論が出ていないだの
議論はガッツリして下さいませですなど
言うことは立派なくせして、自分らは一年の放棄と無視かよって
不満が出るのは当然 うーん、何か難しそうだな
手順自体というより変更のアレコレというか
放置されてるのは流石にどうしようもないが、アフィスレが増長してる一端にそういうのがあるのかね 本スレで仕事しない★に怒っている人たちにも協力してもらいたく案内を呼び掛けてみた
本来が★がやるべき仕事だがなんなんだろうねあいつら… スマホ全盛の今は自演し放題で議論どころじゃないと思うぞ
板設定を変えるなら↓に期待した方がまだまし
削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/ >>748
ここにはいるんだな
不登校かと思ってたわ Ace★君を探せ
ってスレ欲しい
ウォーリーを探せ的な >>750
そりゃ、テンプレ読めばわかることだがな
削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/1
> 1 :Del Jack ★ :2016/04/06(水) 22:08:04.29 ID:???0
> 主に削除人さんからの要請で
> 荒らし対策などでの板設定をやったり考えましょう >>745
そりゃ「結論ありき」で自演しまくりで無関係の自治スレにまで乗り込んで荒らしてるんじゃ話にならないよ >>748
そこも有名になったからもう変更やってくれなさげな予感。 >>751
ほかの板にもTwitterにもいるじゃん >>754
削除依頼を一般利用者(仮称)を出して初めて削除人が判断してそこに持ち込む話だろ?
その削除依頼(整理案件)は5年未処理とかあるけど 同じ5年ならそこで待つよりボラやって認められて運営になりあがれる可能性の方がまだ高いな >>680>>699
> 板設定の変更がなんの説明もなく止まっているというのはこのスレにとって一番の問題
> 問題は、板設定の変更依頼が年スパンで止まっている件に関して、運営からの回答がない説明がないこと
> この一点なんだよ
止まってるのが一番の問題なのか、説明がないのが一番の問題なのか、はっきりしてくれw
俺は、止まってることの方が問題だと思うが・・・
説明しないまま再開するより、説明するけど再開はしない方が望ましいわけ? >>738
それは誤り
告知のための名無し変更などは、もっと新しいものも受理されてた >>739
規制を依頼できるわけじゃないけど、規制議論板 >>730
そもそも、別に言うほどの理由とかないと思うんだよね 配慮して英語なんか使ったりせず堂々と日本語で凸ってやるのがいいんじゃね
どうせGoogle翻訳で見るか他人の意見なんか全く見ないかのどっちかだろうし 礼儀としては翻訳するのが良いんじゃないかと
文章お願い
英語得意そうなスレで翻訳してもらおうよ しかし匿名掲示板の件を匿名ではないSNSで凸るのも何だかなあという気がするな そんなん待ってるぐらいなら日本語で凸っとけよ
丁寧に英語翻訳したってジムが無視する可能性もあるんだし たいていの奴は騒ぐだけ騒いだら、満足して消える
行動に移す奴は数少ないし
その上、結果を出すまで努力を続ける奴はなおさら 残念だが風化させないように騒ぐのは続けさせてもらうぜ 運営が目を通す板で今後も荒らし行為を続ける宣言してる人が居着いたのか
運営も大変だね >>773
荒らしじゃねえだろバカか
名無しでくだらん自演擁護してる暇があったら仕事しろよ★ >>773
こういう何の役にも立たないことを言って
人を不快にさせて喜んでる奴こそ荒らしなんだけど
本人はバカだから理解していないみたいだな
哀れすぎる >>778
へーじゃあまずは板設定変更スレの★に仕事するように伝えてくれんかね >>779
設定変更人 ★は現在は空席
貴方が設定変更人に立候補してみては?
↓で変更依頼への意見などを酉付きで書き込んでいればスカウトされるかもよ
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ >>780
空席!?そりゃあ仕事するも奴いないわけだ
なんだそりゃって感じだなこれは >>780
設定変更人が空席なら上位の全権限保持者に作業して頂きたい age sageすればIDすら表示されない(???になる)板で
!extend:none:none:1000:512
つけてスレ立てしたら、なんとワッチョイスレになりましたw
スレ立て久しぶりとはいえ、あまりに複雑。何が間違いだったのでしょうか。お願いします >>780
立候補すれば★にスカウトされる可能性があるとして
まあそれは別として
Ace他★達は一体何があって板設定変更人から離れたのかが気になる
騒いでいるメンツもそこが有耶無耶のまま1年放置だから回答を求めているわけで
急かすというよりは何か回答をくれという要求の方が強いだろう 議論スレ民から設定変更人に登用されたら
アイドルカテゴリ全板強制ワッチョイにしてください
よろしくお願いします🙇 >>787
なにその今の空気読まない自分は何もせず楽したいっていう全力の要望は >>788
ルールを守らない要望は無視したくなる気持ち、分かるでしょw >>789
わかるけどもそれと既存の依頼をスルーし続けるのは別問題だな 全員に★になれとか★の気持ちも考えろなんて言わないけど
アーティストが死んだらすぐにトリビュートアルバム出す銭ゲバレーベル的な
>>787のような空気を読まない行動はまずは控えるべきと思うね
それこそ心証が悪くなる アイディアを出していくのが大事 >>787 だってさ荒らしが書いてるのかもしれないじゃないですか。特殊な例をさして「やる気なくなったーやめやめ」ってのは勘弁してください。
申請ルールを複雑にしてる背景があって、荒らしがそれに付け込んで作業スレにカチコミして暴れているのに。 >>793
であれば、そうやって運営に対し注文を付けるよりも、
>>787は特殊な例であり住民の総意ではないと態度で示すことの方が重要なのでは? >>794
態度を示す相手がいなくなっちゃってますね。 ?
もしそうなら、>>787を見てやる気なくなる人もいないんだし何も心配いらないだろう >>789が言っているのは>>787みたいな奴を「無視したくなる気持ち」
の話であって「やる気がなくなっている」という話をしているわけではない
★が無言で依頼を1年近く放置して処理しないのもまた別の問題
担当不在になっていたと>>780の談だが 俺が設定変更人になったらアイドルカテゴリ板は一番後回しにしたいかな
強制ワッチョイに変えたら今度は強制ワッチョイ解除しろって乗り込んでくる奴が絶対いるはず この状況下で変更依頼申請した軽自動車板の人にエールを送りたい
★も無視してないで困ってる人たちのために何か良い方法を考えてやってくれよな
★が動くというのなら俺も協力する ■ 板設定変更依頼スレッド23
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/203
で出したものの、その後、24と埋め立て嵐にあって見逃されて残件扱いにもなってない
気の毒といえば気の毒なんだよねぇ >>780の言う通りならここには昔★だったけど何か理由があって★を辞めた人間もいるはず
要望を叶えてほしい人は無視しつつ
★を擁護してなるべくことが荒立たないようにしているのだろうけど逆効果になっている
元★の諸君 もうそんな事なかれ主義の役人ごっこは無意味だからやめちまえ
君たちが★を出して発言するのは期待すらしていないから
せめて改善のアイディアぐらい出して
「諦めろ」など無情な言葉をかけて要望を叶えてほしい人の妨害をするのだけはやめてくれよな 具体的にこいつのことだ
542 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日:2022/06/18(土) 23:45:24.97 ID:XXyIk6il0
>>541
現在板設定の変更申請は受け付けていません 未処理案件まとめようと思ったけど18かららしくてめんどくさくてやめた >>803
そのレスは、変更依頼スレがあるのに依頼を消化することなく放置している現状と
担当者がバックレたのにその状況説明もなかったことに対する皮肉だろうな
ついこの前までは変更依頼を受け付けているかどうかの回答すらなかったんだからな
新規依頼があったからには案内人★が残件まとめするかどうかに注目だな そうだよ皮肉
むしろこういったレスこそ★をつけて書き込まれるのが普通なんだが
543 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/19(日) 00:31:33.94 ID:n4HnqlqJ0
>>542
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