【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
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ここで何か言ってスレが帰ってくるわけではないのは分かってます。
スレが消えたからって氏んでしまうわけではありません。
でも、言うべき事はどうしても言っておかなければならないと思ったからです。
スレがないので建てました。
さて、新mac板ですら出番がなさそうなのに、
もっとマイナーで出番の来なさそうな旧Mac板削除議論については、
勝手ながら同じMacユーザー同士、合同でこのスレを使わせていただきます。
前スレのあった場所：
新・mac板削除議論スレ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50
今回の【新mac板】問題にしたいスレッドはこれ。
マ狂ですが、何か？w（Part3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020079054/l50
タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?
このスレッドが生まれたのは4月。旧板のコテハンを中心に雰囲気も良くすすめられてきました。
当然Ｍacとの関連性だってありました。
旧板住人らしい視点のマターリ進行のスレでした。
このスレッド(マ狂…)は2回どころか、3回は削除依頼がでていました。
そのたびにこのスレッドは生き延びてきました。
ところが先日、8月13日、突然葬り去られたのです。
なぜ、今頃?
そういえば
おにぎりだけで１０００目指すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/993917958/l50
も、一年近く経ってからいきなりスレストがかけられたりしましたね。
内容がひどくなったわけでもないのに。
謎です。
もう一つ疑問を強くせざるを得ないことがあります。
【夏厨】アク禁上等★ドザ板出張爆撃隊【限定】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028290598/l50
レス数5、有用な内容が全くないこれが「Dat化中」
って言うのはどういう事?
何で「マ狂…」はダメなの?
内容はどうでもいいとしか思えません。
ますます納得できません。
誰かはこう反論するでしょう。
「スレタイにコテハン名を入れてはいけないルールだから。」
ぼくは「なぜダメなの?」と訊かれて「ルールだから」としか答えない人は嫌いです。
理由になってるようでじつはなってないと思います。
そういえば、ぼくは当事者ではありませんでしたが「リネスレの悲劇」ってのもありましたね。
当時削除忍★さんから「…ルールを片時も忘れたことはありません。」との回答がありました。
さて、次は『旧Mac板』です。
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ〜氏ねよおめーら〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010254405/l50(本スレ)
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ〜俺の名はmacだぞおめーら〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016328186/l50(重複)
両方ともいつの間にか消えていました。
糞スレ爆発の旧Mac板で、珍しいMac用AAスレッドとして楽しめました。
消えた理由は分かりません。
何がいけなかったのか教えてください。
このスレ自体が必要無いので消して下さい。
新・mac板は自前でスレ持ってます
押し付けで合同なんて言われても迷惑です。 >>1
まぁ、そう怒るな。
>>7
まぁ、消すな。
折れも駄猫擦れがスレットストップされたときには、かなり凹んだけど、
削除人さんに文句いうのは、ちょっとだけ筋違いかもね。
ビシバシ読みまくって、判断している人ばかりとも限らんだろうし。
最大公約数的な判断になっちゃうのは、仕方ないと思うよ。
まぁ、寝るわ。 >>8 大丈夫です。一晩考えてから出しました。↓ｶｯｶしてた頃。
新・Mac板_自治会_スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/824
ちなみに旧板は→Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50
>>9 ありがとうございます。ﾏﾙﾁだったのですね。
連続投降ですか?が出てしまったので昨日の続きです。
関西人てやっぱマックのことマクドって言うの？ 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1013275675/l50
1の内容にコテハン名が入ってるという理由でいきなりスレストかけられたらしいです。
(またコテハンがらみですね。)
当時、旧板住人の間で「依頼が出てる!自治蟲発生、悲しいことだ」と話題になりました。
依頼スレにも「コテ本人も気にしてないので結構です。」の書き込みがありました。
これに関して、ちょっと古いけどこんなの見つけました。
／＊
338 名前：梨 投稿日：02/04/24 00:21
こっちで話してたんだけどさ。
削除人さんに旧板の方向性を示すために、
ローカルルール変えたらいいんでないかなーと思うんですよ。
何がマクドやｺﾞﾙｧ！マクドて言わんかい！
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1018942288/19-23
・雑談含めてﾏﾀｰﾘやってる板です。
・本文が無いのに空揚げやったりするような書き込みは勘弁してください。
・ｺﾃﾊﾝﾈﾀも受け止める側が怒って無かったらOKです。
・神経質な自治や削除依頼は控えてください。
こんな感じで。
なんか意見あったらください。
＊／
つづく。 疑惑をさらに深める事実を発見した。
★kanaが来たよ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026789820/l50
は、ｈｔｍｌ化を待っているようです。
レス数40くらい、削除申請理由は「コテが入ってる、age荒らしに上げられる」
>>10
そういやあ、そんな事も書いたっけねー、漏れ。
コリンたんの言うところの、
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
というのはわかるよ。
ただやはり、板住人の総意によって決められた明確なルールを
前提として存在させる事が、「共通認識」を示す上で大切なのかな、と。
それが故に、>>10の引用先では「ルールを変えましょう」という話をしている。
ルールが変わるなり、板住人の「共通認識」が変わらない限り、
削除人さんに配慮して貰っても仕方ないと思うよ。
まずは「共通認識」を確認する事が先じゃないかな。
>>5に関して、>>9が「ルールだから。」と返してきた後、
また>5を返して堂々巡りになりそうでしたが、
>>11で、「ルールを守る、適用させる」ための基本が成り立ちえないことが、
(ルールの適用の)一貫性がないということ(すなわちダブルスタンダード)により露呈されました。
>>12 梨…
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
ただ、今はこれだけしか言えません。
…良いものを残したい。 削除人さんと話したいなら､整理板あたりの連絡･雑談スレにリンクも
つけて処理したであろう削除忍さんに呼びかけてはどうでしょう｡
以下コピペ。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 未解決の削除議論があるようなんで、age直しておきますね。 【新mac】Mac一年戦争
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/986193264/
このスレ後半のやたらとニュース貼る行為は規制できないですか？
スレ違いですが。 >>16-18
どうもありがとうございます。
久しぶりにのぞいてみて正解でした。
>>19
さらに問題なのは、「その人」が放置された糞スレに同様の行為をしていることです。
スレ違いですが、「良スレが落ちる状況について考える」
議論が出来るところへ行こうかと思っているのですが…
>>20の貼り忘れというのは嘘でした。 >>2
＞タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?
ルールだから問題ないかと
>>11
妄想の激しい人のようですが、削除人が気づいていれば削除されてましたよ。
単なるタイミングの問題
というか
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が、読めませんか？ >>23
だから…”タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由”
で削除されて、何が不満？ >>22, 24
そんなこと言う人、嫌いです。
だそうです…。(>>5)
> コリン
削除されたのは削除人が削除妥当と判断したからでしょ。
文句を言うなら、削除を不当とするまともな理由を挙げるのが筋です。
今まで削除されなかったとか、他が削除されてないとかは理由になりません。
旧板のコテハンを中心に話するなら、それこそ旧板でやってください。
ついでに言うと、>>2のスレではMacと関係ある話はごくわずかでした。
削除されたのをいいことに嘘をつかないでください。
ところで、一部の旧板の人に質問があるのですが、>>2のスレや
旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！ ●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020779601/l50
みたいなスレを新板で続けるのはなぜですか?
最近はコリンのsage嵐や、いわゆる糞スレが削除(依頼)されない状況が続いて、
新板もかなり余裕がなくなってきてるようなので、
旧板のことは旧板でやってもらえると嬉しいのですが。 >>25
＞ごくわずかでした。削除されたことを良いことに嘘つかないでください。
これも嘘の気がしますが。
で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?
「ルールを厳密に」と言っておきながら
タイミングで削除されたりされなかったり、(長くなるのでまた後で。)
あと、
「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！ ●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」
のスレの半分は新板の人です。
それこそ内容はどうでもいいという批判ともとれますが。
それからsage荒らしと書いていますが、
ただ下の方にある放置された糞スレにカキコしている連中と一緒にしないでください。
それとも何か良くないスレッドがありますか?
javaプログラミングやATAハードディスクは嫌いですか?
ちなみに「Whatroute」スレや「秋葉館」スレは(ある意味)名スレだと思いますが。
あと、削除(依頼)されない原因はもっと別のところにあると思います。
>>22
むやみに削除依頼する人も批判されるべし って言うスレがありましたが、
そこへ行く必要もありそうですね。
「マ狂」スレは、依頼がなければスレストもなく残ったはずです。 > で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?
書くだけ無駄だと思いますが、書きたければどうぞ。
> それとも何か良くないスレッドがありますか?
名スレ云々について話す気はありません(客観的に決められるわけでもないし)が、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006776099/l50
重複のこのスレを保守してるのは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/880-881n
これによると、自分ですら糞スレと認めるスレも保守してましたよね。
とすぐに思い付くのだけで2つあります。
ちゃんと探せば他にもあるでしょう。
そんなことより、最近3日や4日で保守してるのはどういう了見ですか?
というか、元々これが一番言いたかったのですが、
多くのスレで反感を買ってることは理解してますか?
> 「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！ ●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のスレの半分は新板の人です。
旧板のコテハンと旧板住人を自称する人だけで軽く過半数はあるわけですが、
どこに新板の人が半分もいるのですか?
そういういい加減なことばかり言ってると、
>>2, >>26でのMacとの関連性についての信憑性もなくなりますよ。 マイノリティーのマカーが、マイノリティーの旧板をバカにしているのが、
折れはオモシロくてたまらんのだが。
旧板が新板の役になっているか、居ないかってのは、よくわからんけ
ど、閉鎖的な新板に質問するのがいやで、旧板に質問擦れが立つこ
とも多いっていう状況を鑑みると、いろいろ思うところがあるけど。
べつにどうでもいい話だと思うけど、今の新板の状況ってのは、住人
が望んでいる状態なんだと思うよ。旧板は関係ないよ。 >>27
3日や四日で…
何処のことでしょう? なるべくinteligentに行いたいものですが、誤差も生じますので…
あと、それほど頻繁に激しく保守はしません。空保守は避けるように何か各様に勤めています。
誰かと一緒にしない。
>>28葦ﾀﾝ
まん中の行に賛成。
で、27への続きです。
最近、ふと思うことがありいろいろ考えていましたが
あまり時間が経つと時代遅れになってしまうので簡潔に書きます。
1：「ルールだから駄目。」というのは理由になりません。
地方に行くと、よく自転車通学の中学生や高校生がヘルメットをかぶっていたりします。
あれもルールなんですよね。
横浜や東京では見ないので、非常に奇異な気がします。(例えですよ!
2：執拗に特定のスレに削除依頼を出すのも咎められるべき。
新板、旧板で変に正義感のある人が出没してたとの話を読んで
探しましたが確認できませんでした。
でも、依頼がされない重複・糞・違反スレは残ることが多いです。残ってます。
旧板で消されたスレの一部にも疑惑が残ってます。みんな忘れようと努力してるだけです。
3：公平性 ←重要!
放送大学の「国際社会」の中の「民主主義の比較」をちらっと見ていろいろ考えることがあった。
最後に
マックオタの建てたスレを荒らしてた…と言いそうな人が来る前に一言。
ぼくより信頼の出来る人が統一スレを建て、「語るす」スレに初心者が迷い込むことなく、
無事解決したと思います。 コリンさんはがんばってると思いますよ。
でも彼のせいで例の統一スレも無駄になりましたね。
スレ乱立です 漏れも楽しみにしていた『大盛りうどん』スレがなくなってムカつく。
移転先にも存在しなかったし。
荒れてもいないスレを「板違い」の一言で移転（デリ）はおかしい。
コリソがんがれ！！ コリンﾀﾝ応援している人もいるのか。。
新板は文化的に旧板とは違うみたいで、よく分からん。
日常でマックを話題にしていても、うどんの話は出てくる場合あるしなぁ。 >>32
他板だと、そういう板と直接関係のない話をする場合に、
「雑談スレ」が立てられていて、そこでするようになっている。
新板にはそういうものがないようなので、結果として駄スレ乱立になっている。
>>29
まぁ、x86 vs PPCをはじめ、１つにまとめた方がいいスレは腐るほどあるが、
そのあたりを考えたことはないのか？＞電波コリン >>33
なーる。
コリンﾀﾝは、なんか、意地張ってるだけだと思うんだな。
>>33
雑談は「雑談スレッド」ここのみ、他はいっさい認めない!
なんてなったら非常に息苦しくなると思いますが…
事件です。
削除ではないのですが、この不自然な倉庫行きはどうした物でしょうか?
↓
Macromediaで語ろう!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012541225/l50
優良なマジスレッドでした。
削除が通ってない糞スレッドがたくさんある中どうして
圧縮でもないのに倉庫に送られたか納得いきません。 最終レスが一ヶ月前のレスなら、普通にdat落ちだと思うが。
圧縮の時だけじゃないぞ、落ちるのは。 >>38
そうなんですよ、圧縮のときじゃないのが問題にしたかったんです。
で、誰か知っている人いないか聞きたかったのですが、
実は10月25日の圧縮時に落ちたかもしれないということで、
もしそうならばぼくが「勝手に消された!」と勝手に怒っていたというオチなわけです。
ところで、
削除されないことに関する批判はダメ、
と言いますが、「削除の前に圧縮するのは止めて欲しい、」
というのを声高々とさけびたい!
今回の圧縮は最悪に近いものでした。
と言いたかったけれど定番スレが残っていたのでもうちょっと穏やかにします。
新マク板自治スレも見て欲しいです＞＞管理者側 今回は旧Mac板より、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/20-29
疑問の多い削除依頼・早期倉庫送り・スレストが実行されてしまいました。
特に、なぜいけないかという問いに対して「ルールだから。」
と答える人へ
確かに、ルールは大切です。
でもそのルールに則った削除が代えって板に混乱をもたらし、
板の魅力を損なうこととなったら、本末転倒だと思います。
ともかく今回は、その実「ウザイ」という理由によると思われる依頼が通ってしまい
住人に少なからぬ動揺を与えました。
旧板の事情に詳しくない判断だったと思います。
「連邦法」に対する「州法」ってところでしょうか。
「地方自治」を認めるべきです。
(これについては旧板自治スレでぼくより説明のうまい興味深いレスがありました。)
一部転記します。連続投稿になりませんように… 引用開始/*
で、秘密結社スレとかVAIOユーザスレとか、何故かストップされてるんですが、
これってどっかで話し合った末の対応なんでしょうか？
と思って削除整理板を見てきたら、旧板住人が一番恐れていたであろう、絨毯爆撃削除依頼がありました。
913 名前：梨 投稿日：03/01/03 17:21
漏れは（サーバに記録するならまだしも）IPを「晒す」気はないんで、
あっちに書く気はない。ここで書かせて貰うよ。
> 正当な批判・議論もないようなので消しました。。
この発言は、住人による正当な批判や議論を期待しているのだろうね。
普通の感覚だと旧板の時間感覚とは合わない事は体験済みなので、
板の空気をくみ取れなかった事は不問にしても仕方ないかも知れない。
漏れが言える事としては、「正当な批判・議論」が必要であるなら、
それは旧板の自治スレでするべき事であって、
タレコミと削除人風情が、旧板に対して「正当な批判・議論」なしに、
スレッドやレスの削除などをしちゃいかんかった、という事だと思うんよ。
(中略)早急な対応が必要でも無い物を、
板の人間による判断も仰がずに消してしまってから、
「なんであんなにいいスレが消えたんだ」と言われてしまう体制を、
削除人が疑問に思わない状態ってのが、危険に感じて、怖いと思った。
*/個別のスレッドについての反論は少しずつ後ほど。
>40
一番上にあったので思わず書いてしまいましたが(ｫｨ
＞旧板の事情に詳しくない判断だったと思います。
＞「連邦法」に対する「州法」ってところでしょうか。
＞「地方自治」を認めるべきです。
違います。「憲法」に対する「条例」といったところです。憲法を踏まえたうえで条例があるのです。
地方自治を認めろと言うのなら、２ちゃんねる以外でやればいいのでは？
２ちゃんねるでやっている限り、削除依頼が出て、削除ガイドラインに抵触すれば
削除されることがあるのを理解してください。「板の事情」ではなくて「あなたの事情」では？
>>42
荒らしの依頼が通ってしまって古くからの住人一同がっかりしているところです。
余りにも旧板の「流れ」を無視した、
(恐らくｳｻﾞｲといった理由による)不適切な依頼が通ってしまったと言えます。
あと、スレッド削除依頼で出されたhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/13-17
以降の削除または倉庫に送られたスレッドについても一つづつ解説するつもりでしたが、
まだ続けるつもりです。
旧板は人が少ないだけでなく、本来進行も遅いので、
削除人の方々には議論が盛り上がってないように見えるかも知れませんが、
旧板は
…「一週間後のレスが即レスとなる」
…そういう板なのです。
その辺の事情を非常に考慮してもらわないと板が荒むばかりです。
一月の頭の削除で、ぼくを含めて約４人以上の住人が数日後に反応したことは、
まさに衝撃が駆けめぐったという事を示しているのです。
>>41で引用したレスの内容を運営側はもっと重く受け止めてほしいです。
で、今回の「削除前の状態に復活」させてもらいたいスレその1は、
( ﾟーﾟ )よいこのまっくひゃっか(°復刻版)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042906013/l50
前スレを見てのとおり、新板のヒットスレッドの移植ですが、
まさに旧板向けのテーマでした。
特に有害でも無意味でもないのに、
なぜ同時期にできたいわゆるﾄﾞｻﾞスレッドなどが残っていて、
こちらが早々と倉庫に格納されたのか甚だ疑問です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
