半角二次元掲示板の削除議論スレッド

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 02/09/16 22:48

半角二次元掲示板
http://vip.bbspink.com/ascii2d/
ascii2d：半角ニ次元［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/
ascii2d：半角ニ次元［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/

02/11/05 20:43

>>121-122
失礼しました、感情的だったかもしれません。

ただ、捨てハン氏、あなたには一つだけ言っておきたい。
あなたの行為は、「他者の権利を阻害し、己の権利のみを主張する行為である」と。
自由民主主義にのっとり、Net上も含めこの国では「自由な発言を与えられる権利とそれに伴う責任」があります。
あなたのスレ削除の姿勢はこれを著しく犯すものであり、なおかつ、自らの発言に伴う責任を放棄していると言えるでしょう。

どのような駄スレにもこの機会は与えられなければ、言論統制された掲示板に堕することになり、
2chの本来の在り様とはかけ離れたものになることは、記憶していてください。

正義だの悪だの夢想にとらわれず、現実的な自由と民主主義について学ばれることをお勧めします。

**風と共に名無し** ◆windNik1hY · 02/11/05 20:59

>>124
誤解されるような書き込みスマンです、121のレスはあなた宛ではありません(^_^;)

このスレのマァヴさんいいこと言ってますね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036428520/14-
＞なんか勢いだけで物言う人が増えたなぁ・・・・

悲しいことに、今の２ｃｈにいるほとんどが
このように悪口ばかり達者になり、反論されると何もいえない、
単に他人を攻撃するのが楽しいだけの人ばかりになってしまいました。
自由を履き違え、何を書いても恥ずかしくない、
そんなお子様たちが増えてしまったのは悲しいことです

**名無しさん** · 02/11/05 21:17

はやくも>>125のスレに煽りに行った方がいる模様ｗ
>>125のスレとこことほとんど同じだね。展開もやりとりも。
この先の展開もマァブさんが言ってるように数年前の繰り返しになる予感。
まあ何言っても自分の行動を省みないのが真のアレだから当然といえば当然だが。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/05 22:28

このスレ読んでたら笑ろてしまった（ｗ

ガキが「ガキは（･∀･）ｶｴﾚ!」って罵ってるのは
異様な光景だね。
この異様さが2chの魅力なんだが（´ー｀）ﾉ

もう削除人さんにも放置されて
実害の無い見せ物に成り下がったことだし、
ヲチを楽しむことにします。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/05 22:31

数学板の今井とか、Windows板の桂とか
天才的な電波文章を書ける香具師は限られてるもんだ。

ついに角煮にも天才電波が現れたかと思うと
密かに嬉しかったりする（ｗ

ま、迷惑かけない程度にがんがってください（´ー｀）ﾉ　＞捨て半

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/06 00:03

>>128
久しぶりだね。ま、挨拶はさておき。
私もより強い電波を求めてaccuseを彷徨ってみたりしてたけど、幸福の青い鳥は意外と近くに
居たんだな、と感動しますた。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 00:29

>>129
禿道。達者にやってる？

面白いのがやってきて、自治のしがいがあるじゃない（ｗ

**通りすがり** · 02/11/06 00:41

捨てハン氏、マシントラブルの模様。

議論は暫し中断かな？これは。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 00:44

>>131
ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･ｳｪｪｪｪｪｪﾝ

**名無しさん** · 02/11/06 00:52

いやというか彼が来ないだけで全ての問題が解決するんだが…。
ここで暇つぶししてる人以外は別に困らないんだけど。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 00:53

>>133
直ったらまた来るんでないの？

**通りすがり** · 02/11/06 00:54

しかし、どうせまた来るでしょうし…。

どっちにしても平行線だから議論になってないのは確実だしなぁ…。

**名無しさん** · 02/11/06 01:02

というか彼PC関係の知識ほとんどなさげ。こんなんでも半角に来れて固定荒らしになれるようになったんだね…。
ブラクラ踏んだだけちゃうんかと。

＞どうも。捨てハンです。
＞今ブラウザーが不調なのか削除要請に書き込めなくなりました。
＞殆どのwebも意味不明なアドレスにjumpして見れなくなりました。
＞辛うじて、2chブラウザから書きこんでいます。
＞今は議論する気は無いので（てかそれどころじゃない）、その点御理解を。
＞え？じゃあ何故専用で書き込まない？との突っ込みが出るだろうで解説。
＞僕の使ってる2cｈブラウザーはスキンの為か強制ホストに対応していません。
＞だから敢えてweb観覧用のブラウザで覗いてた訳です。
＞まだdatファイル自体が未取得なので、無理です。（泣
＞あ、レスは返さなくて良いですよ。僕自身返送するの面倒ですし。
＞このスレが荒れそうなので・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞目を通しておいてくれればいいと言う事です。
＞くれぐれも僕が削除議論から消えたからと言って「逃げた」とか騒がないように。
＞ああ・・この文だけでも本文規制＆改行規制出そうです・・・。
＞いかに此処が「半角」なのか改めて思い知らされました。以上。
＞↓無駄な冷やかし、煽り、叩きはお断りです。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 01:06

>>136
捨て半が文字列の方に逝ってたら
ブラクラ踏みまくって逆ギレ削除依頼してたんだろうね。

ブラクラチェッカー知らないだけちゃうんかと（ｗ

**名無しさん** · 02/11/06 01:09

>>135
基本的に議論ってのは相手の話を聞く気があるってのが大前提だからそもそも議論なんて1度もしてない罠。
ﾃﾞﾝﾊﾟとか暴言とかならいっぱいだったけど。
彼議論議論ってうるさいけど、自分で議論を拒否してるんだよね。
荒らしの反論のレトリックにせよ戯言にせよその辺にはいい加減気づいて欲しい。

**124** · 02/11/06 01:12

疲れました。
「正義」だ「悪」だってのは夢の中だけにして欲しい。
現実の中で、板住人同士の妥協点を探さなきゃ・・・。

昨日の削除依頼のように、重複に該当するスレ住人が出してくれるなら、何も考えずに済むんだけど。
何も知らずに主張できるってのは、ある意味うらやましい・・・かな？

**名無しさん** · 02/11/06 01:14

というか今度は別のスレでﾃﾞﾝﾊﾟ出し始めました。
やっぱりここで飼って置くのが一番いいようです。

**通りすがり** · 02/11/06 01:17

>>140　見ますた。

あぁもう…。(;´Д`)

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 01:21

>>140
何処？

**通りすがり** · 02/11/06 01:21

>>142　ここでつ
【ご案内】半角二次元板サーバの動作不具合３
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1034827722/

**名無しさん** · 02/11/06 01:22

まあ自治でやる事っていったらめんどくさいけど削除スレをチェックして
彼が依頼してたらそのスレ確認して旨削除人に知らせるくらいかな。
削除人さんもわかってると思うけど。

あとはもうほっといていいんじゃない？ここで適当に相手するだけで。

>>142
動作不具合スレ。

**名無しさん** · 02/11/06 01:30

つうか彼タイピング遅いからそれがまた微妙なアレさになってるね。
即レスできないから。

つうか自分で初心者だって言ってるねｗ>>114
ホントだったとは…。やっぱりブラクラ踏んだだけか…。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 01:33

>>143
>>144
thx!!

ゲッ・・・
FAQ系スレで飼っちゃまずいっしょ・・・
早くこっちへ戻って頂かないと（ｗ

**名無しさん** · 02/11/06 01:50

彼の今後の行動

PC直るまで目に付いたスレでﾃﾞﾝﾊﾟ演説
　　　　　　　　　　↓
直ったらこのスレを斜め読みして因縁つけやすそうなレスにのみレス
　　　　　　　　　 ↓
何度何を言っても脳内で3秒でなかったことにして延々と堂堂巡りの難癖つけ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　以下エンドレス

自治税って奴だねこういうのは。

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/06 01:59

久しぶりに自治スレ立てる？

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 02:04

>>148
いや、要らないっしょ。
とりあえず隔離されてればいーや。

てかブラクラ厨扱いされたよ、俺（ｗ
一体、誰と勘違いしてるんだろう？

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 02:07

しかも好感度アップとかのたまってる（ｗ

やっとヲチが面白くなってきた。
次は何を言うんだろう。ﾜｸﾜｸ。

**通りすがり** · 02/11/06 02:07

単に入れないからブラクラと見なしただけではないかな…？（汗

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/06 02:12

>>149
うい。やめときます。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 02:25

ああ、面白すぎる。生き返る。(ﾟдﾟ)

**通りすがり** · 02/11/06 02:37

実質上自治スレが立つ事になりそうですな。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 02:42

誘導先
必死な捨てハンに右往左往するスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2101&KEY=1036517624

**通りすがり** · 02/11/06 02:47

>>155　乙です。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/06 02:55

ﾐ(ﾟдﾟ)ﾉｵﾙｶﾚｰ
みなさん、お休みです

**?i?L?E?I´?E?j?O¨?`** · 02/11/06 17:38

記念まきこ

それにしても、なんで皆釣られてんの？
ネタでしょ？

**風と共に名無し** ◆windNik1hY · 02/11/06 19:47

あらら、昨日はお楽しみでしたね・・・（寝ちゃってましたよとほほ
当分静かになりますね

**774** · 02/11/06 21:50

結局捨てハン（蘇芳、fan串）は串を刺さないとなにも居えない厨房。
生ＩＰで自分の意見も言えない卑怯者。
ちなみにz218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jpは公開串。
診断くんで海外と思われた串の結果がこれ。

Your IP = z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp
PROXY判定：（未判定）
漏れ判定：（未判定）
総合評価：S

疑惑 0%：生 IP と思われます。proxy の兆候は全く見られません。
ですが、proxyではないとは言いきれません。

**NAME OVER？** · 02/11/06 21:55

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/119
漏れは部外者だけど、これは理由がおかしくないか？
あの理由だったら、半角のスレの8割は削除対象では？

02/11/06 22:12

>>160
いくらなんでも疑いすぎでは？
と思いIP DOMAIN-LOOKUPで調べてみました。
http://210.161.126.147/ip_domain/lookup.shtml
ここで表示されているIPをコピペして、ドメイン->ＩＰ変換

Non-authoritative answer:
Name: z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp
Address: 219.103.235.218

あれ？何か変・・・出てきた情報から次のhttpにジャンプ、そのページは
http://z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp/
**********
Wellcome

This host is Dynamic DNS!
Hostname is "proxy.myip.us"

Anonymous Proxy Server is running at port 3128.

proxy.myip.us:3128

You got a free anonymous proxy server. enjoy! ;-)

2002/08/31 by proxy.myip.us
modefied 2002/10/16 by proxy.myip.us

**********
・・・どいうこと、これ！！
確かに逆引きでは WAKWAK.NE.JPも表示されるのに、最終的に吐き出すのはproxyってなんだ？

02/11/06 22:43

>>162の続き
何か自分が間違えたのかと、失礼ながらこのスレの他のIPで試してみましたが。
proxy情報など吐きません。
間違いではないようで・・・。

**二次元的関西人** · 02/11/07 00:05

ちょっと実験…(スレ汚しスマソ

**二次元的関西人** · 02/11/07 00:06

今ゾヌで串適用してカキコしてみたんだが、変わらなかったな…
いったい何なんだろうか？

02/11/07 01:25

生IPとしても認識されるし、頭が痛くなってきました。

**166** · 02/11/07 01:27

あれ？proxy.myip.us:3128通してｶｷｺしたらIPが・・・。

**通りすがり** · 02/11/07 01:55

別のホストに切り替わる…って事ですか？これは

**通りすがり** · 02/11/07 01:56

…というか、いいかげん終了ですか？ここは（＾_＾；

02/11/07 02:55

02/11/07 02:56

まじでこれなのかよ・・・。

**悪＠AJA6H/Ws** ◆YkAKU1.Amo · 02/11/07 05:08

あはは～
結局、串厨だったのね（ｗ
オチがついた様で。

さいたまさいたま～～

**自治荒らしのやり方** · 02/11/07 10:23

一段落ついた様なのでここでひとつ提案

削除屋さんに頼んで同一人物が連続で出したり
まとめて出したりした削除依頼を全部スルーするようにして貰わない

んでどうしてもまとめて出す必要が有る時は
賛同者を募って手分けして出すようにするとか

こうすれば削除依頼のまとめ出しには必ず複数の賛同者が必要になるでしょ

如何かな？

02/11/07 11:53

>>173
（うんざりして）虹だけ？
で、どこに申請？
同一人物ってなに？
賛同者を募るってどこで？
削除整理板のスレは>>1を書き換えて建て直ししてもらう？

02/11/07 12:39

>>173
> 削除屋さんに頼んで同一人物が連続で出したり
> まとめて出したりした削除依頼を全部スルーするようにして貰わない
> んでどうしてもまとめて出す必要が有る時は
> 賛同者を募って手分けして出すようにするとか

どうやって判断するのか、が難しいくありませんか？
「IPが違えば別人」だと、ダイアルアップユーザはカキコ毎に切断を繰り返せば変えれるし。

> こうすれば削除依頼のまとめ出しには必ず複数の賛同者が必要になるでしょ
> 如何かな？

スレで話し合った結果の賛同者が居る、と言うのは削除人さんも理解しやすいかも知れないですね。
その際に「協議したログを付属させる（URLを貼る）」という方法は如何でしょう？
特に一人が複数出す場合には、理由付けにはなるかと思います。

例えば、重複スレは住人が話し合ったログがあれば、確実な理由になるだろうし。
コテ叩き、個人による占有、個人情報の違法開示、これらも問題点が分かりやすくなるかと。

「板違い」の定義だけは難しいので、簡単には結論が出ないでしょうね・・・。
AA、ビスケ、パイノミの擬人化スレのような例もあって、雑談系スレが化ける事も考えないといけないでしょうし。

でも、面倒なのは確かですねぇ・・・。

>>174
今回のような件があるので、とりあえず考えてみようという提案では？
このまま何もしないで同じ事が繰り返されるのもうんざりしますし、本当に必要になれば虹板に自治スレを立てて本格的な議論を開始するのがスジでしょうし。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/07 16:35

＞虹だけ？
他板の自治には口を出せない罠

＞で、どこに申請？
削除屋さん宛てという事でどこかにカキコすればいんでない

＞同一人物ってなに？
＞どうやって判断するのか、が難しいくありませんか？
＞「IPが違えば別人」だと、ダイアルアップユーザはカキコ毎に切断を繰り返せば変えれるし。
そこらへんは削除屋さんに一任するとか
実際問題として同一プロバから煮たような依頼が一日に何件も有ったらあきらかに怪しい訳だし
それをやるにしても今までより何倍も労力が掛かるだろうし

＞賛同者を募るってどこで？
此処でもいいし自治スレでやってもいいし
そもそも削除依頼のまとめ出しなんてそうそう有る事態でもないし
（スレ立て荒らしが出たとかくらいかな？）

＞削除整理板のスレは>>1を書き換えて建て直ししてもらう？
そこまでしなくてもいいでしょ
ある程度宣伝して荒らしに見せとくだけでも意味があると思うし

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/07 23:18

>>173
わけわかめ

**自治荒らしのやり方** · 02/11/08 02:04

>>177
要するにだ､削除依頼の手続きを面倒にしてみようと言う事だ
今の倍手間が掛かるようにしたれば荒らしに利用されても被害を半分に圧縮できるでしょ

02/11/08 19:58

お前のような無力な存在が削除人に申請すれば、
削除方式が改新されるとでも？これは笑わせてくれる。
甘く考えすぎなんですよ、貴方。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/08 21:18

>>179
自治側で自主的にやってその事を削除屋さんに伝えておけばいいんでないの
そうすれば板自治を『無視』してるﾔｼは『目立つ』事になるから
それだけでも抑止力になると思うけど

02/11/08 22:36

02/11/08 22:42

>>180
とりあえず、削除人さんには
[HOST:z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp]
を、当面は無視するように伝えておくだけでも良いのでは？
板荒らしであることは確実ですから。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/08 22:55

>>182
それ串

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/08 23:05

>>178
削除依頼の手続きを面倒にすること自体が削除依頼システムそのものに対する妨害行為に
見えるのですが。
仮に事情を知らない一見さんが気まぐれに出した依頼であっても依頼は依頼。他と同等に
扱われるべきです。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/08 23:23

>>184
荒らしが出した依頼を目立つようにする
目立たないように依頼をするのには手間が掛かる
って風にしたいと思ってる訳

後ろ暗く無ければ目立ってもいいわけでしょ

02/11/08 23:45

>>183
えぇ、解っています。

ですが、削除整理とこのスレのHOST-IDを良く見てください。
まだ、明確なことは言えませんが・・・。
この串からのIDは数週間ないし、一ヶ月単位でしか変わらないようです。

その間、このIDは串からの物であることが明白になるわけです。

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/09 00:04

>>185
私は目的ではなく手段に対して異議を唱えています。
依頼者に本来の手続き以外の理由で手間をかけさせる事はシステムへの妨害ではないか、と。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/09 09:27

>>187
だーかーらー
『目立たなくするのに』手間が掛かる様にするんだってば
正当な依頼ならば目立とうが何しようが構わないわけでしょ
別にそれに圧力を掛けようとも思わないし

**名無しさん** · 02/11/09 13:50

というかまたあの串で削除依頼でてるね…。
あ、私はあの串にIP似てるけど違いますから(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)
削除人さんもわかってるとは思うけど一応。
あの書き方からしてまた捨てハンだね。GL5なんて書き方みないし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/123

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/09 14:08

>>188
激しく話がかみ合わないのですが・・・

**自治荒らしのやり方** · 02/11/09 15:17

>>190
じゃあこちらの主張をまとめてみよう

スレ1ｺの削除依頼（2ｺ以下でも良い鴨）には特に口を出さない

但し5ｺ､6ｺとまとめて削除依頼を出すにはどこかで協議してくださいと自治が働きかける
（協議したログを添付するって言う>>175の案が有効だと思われ）

削除依頼のまとめ出しを単発依頼に見せかけるには手間が掛かる
（切断→再接続を繰り返すとか､多数の串を探すとか）

こんなところ

**自治荒らしのやり方** · 02/11/09 15:25

>>191
悪い抜けてたわ

自治が働きかけているにもかかわらず独断で削除依頼をまとめ出しした物は
ログが添付されてない事で区別がつく（目立つの意味）

02/11/09 17:22

ﾌｧｲﾌｧｲ

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/10 02:49

>>191
一介の住人が何百人集まろうと削除依頼を出す事自体に口出しする権利は無い、と思います。
>>191さんは権利が有るとお思いですか？

02/11/10 08:50

>>191の自治荒らしのやり方氏ではありませんが・・・。

>>194
削除依頼を荒らしに利用されないようにする。
そのための議論・・・提案でしょうか、批判要望板で議論した方が良さそうな案ですし。
とにかく、今回のようなことが繰り返されないよう、話し合うことは有意義では？
実際には要望を出すことは出来ても、強制する権利は無いと思います。

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/10 13:13

>>195
批判要望板持ち込みですか。それが良いかも知れませんね。
今まで板内の問題は可能な限り板内で食い止めるのが私の主義でしたが。
角煮住人も一度批判要望板の空気に触れておくのも良いと思います。

**一住人** · 02/11/10 15:30

分かりにくいのでまたコテで。>175、>182、>195は私です。

>>196
最終的には批判要望板で議論した方が良いと思います。
他の板でも起こりえる・・・実際、既にあるのかも知れません。

らだ、その前段階として、虹板で起こった事をまとめ、幾つかの対処法を話し合う必要があるかと。
失礼かと思いますが、ジャミラ氏は結論を急がれ過ぎのように感じました。
今はまだ案を出しあう状況で、結論は出ていないと思います。

ところで、ジャミラ氏はどのような対処法が良いとお考えでしょうか？

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/10 20:43

>>197
他板で似たような事例（電波さん御来訪）があった時はもっと香ばしい展開になってましたね。
詳細は省きますが今回はまだ軽症で済んだほうです。

さて対処法ですが。一番良いのは早く忘れる事です。
既に居ないかもしれない、多分もう居ない「彼」の影に怯えて串やIDを仮想敵と見なす事は
板内に要らぬ軋轢を生むだけだと思います。。
「妙な依頼が出ても削除人はちゃんと弾いてくる」と、削除人を信頼してあげましょう。
（勿論ただ信頼するだけでなく、妙な削除が実行された時は速攻でこのスレに削除人を召喚
して問い詰める事も大切です。）

**通りすがり** · 02/11/11 01:48

…つまりは「アツくならない」の一言で済んでしまいそうですな。

暴れる前に釘を刺すのは分からないでもないですが、
むしろ無理やり案を決定させようとしてる様に見うけられます。

気持ちは分からない訳ではないですが、…まぁ落ちつきなせぇ。＞一住人殿

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/11 02:00

　　　　　　ゎ　　,__　　　　　今
　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ　　や
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　200　!
　　`〉:.:r'´　　/.:.:.:.|　　　ｹﾞ
　　/;_;_;i　　/;;;_;;_;|　　　ｯ
　　《　||,　　《　 ||,　　　ﾄ
　　　　　　　　　　　　　ゃ
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　　ズザ─　,__
. 　_ ,__　　　 n/::::i_,fj
　't`(__,iﾌ;ﾀ　`iｗvt'´
　　`i:.:.k'´　　 i:.:.:.└-iっ　　◇
　　｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､
　　　　　￣´´　　　　￣´

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/11 02:43

>>199
＞…つまりは「アツくならない」の一言で済んでしまいそうですな。
つまりはそういう事です。
熱さと若さ溢れる所が、角煮の長所であり短所でもあります。
>>199さんの様にブレーキ役になってくれる人が板内にもう少し居てくれると良いのですが。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/11 04:28

「アツくならない」ねぇ｡確かにそう鴨

遅レスだけど>>194
出された依頼を裁定すんのは削除屋さんだけどさ
出される前に干渉するくらいは『有り』でないの
無論行き過ぎたら荒らしと大差ないとは思うけどさ
干渉がｲﾔってんなら無視して依頼を出すという方法も有るんだしさ

**一住人** · 02/11/11 21:18

私自身にも行き過ぎた点があったようで、失礼しました。

基本的には「削除人に一任」という点では同意しています。
ただ、個人的には削除依頼を出す側のちょっとした配慮で、状況が良くなる部分もあるのではないかと思っています。
例えば、重複スレの削除依頼で「誘導しました、終わり」よりも、「誘導しました、誘導先にもｶｷｺしました」と。
そうすると誘導された先で、「本当に」内容が重複しているかが判りやすくなり、>>13みたいなことは無くなる・・・減るのではないかと

板違いだの駄スレだのは無くなるものでもないし、適度に放置か、良スレに化けてくれることを祈るだけ・・・。

まぁ、こういうことも考えてるのが居る、という程度の話ですが。

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/13 00:28

>>202
＞出される前に干渉するくらいは『有り』でないの
＞無論行き過ぎたら荒らしと大差ないとは思うけどさ
＞干渉がｲﾔってんなら無視して依頼を出すという方法も有るんだしさ
「依頼を出す前に必ずここに話を通せ」的な干渉でなければOKだと思います。
依頼前に了解を取る、とかではなく、ちょうど>>203さんが重複誘導について意見を出されている様に、
より良い依頼の出し方について住人同士が話し合う、といった趣旨なら賛同出来ます。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/13 10:55

自主的＝強制力無し
ってつもりだったんだけど書き方が悪かった鴨

要は普通の依頼げひと手間掛ければ荒らし目的の依頼と区別が付くのでは､と考えてた訳

**風と共に名無し** ◆windNik1hY · 02/11/13 19:43

明らかな糞スレ・重複スレを潰すことを認めて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036397105/88-
全ては↑の管理人とトオル（削除忍★）氏の発言で、捨てハン氏の行動がお門違いだと分かると思いますが・・・

>>205
一言”そのスレッドは機能している”という主旨を削除人さんに伝えればいいってことですよね

**ジャミラは水に弱い** · 02/11/13 23:51

>>206
うお。そのリンクは思っても無い収穫でした。勉強になります。

**自治荒らしのやり方** · 02/11/14 09:31

>>206
手段が簡潔過ぎると荒らしに逆用されちゃう
（全ての依頼に｢荒らしの依頼なので放置してください｣ってレス付けられるとか）

でも､余りにも面倒な手段を考えると誰も実行してくれないし…

う～ん難しいなぁ

**（TдT）** · 02/11/17 17:36

ウィルスコードを貼るヴァカはなんとかならんのですか？
放置と言われてもギコナビ使ってるんで２ch見るたびdatやtxtを
切り替えるなんて･･･
禁止語句にして書き込めないようにして欲しい･･･

**復帰屋＠HalC ★** · 02/11/17 18:32

>>209
Nortonの除外設定にギコナビのフォルダを入れてみては？
ギコナビは知らんのですが、openjaneだと阻止できますた。

**209** · 02/11/17 19:23

あ･･･そういえばそうだな、と言われて気付きました。（T・T;）
復帰屋さんありがとうございます。
けど、なんとかなりませんかね？
私みたいな厨もまだいると思うし、1個1個探してあぼーんは至難だと。

**復帰屋＠HalC ★** · 02/11/17 22:06

>>211
「誤」動作なので、削除対象外だと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027477867/44

**209** · 02/11/18 05:53

了解しました。我儘みたいですいませんです。

02/12/15 11:04

で、#ｋａｍｉの処遇はどうなってるんでしょうかね？
常駐スレがいくつも機能不全に追い込まれたわけだが。

**削除屋γ ★** · 03/02/08 16:24

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/506-515および
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043751588/334-362について

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/515で指摘された理由
> ４．投稿目的による削除対象内、
> データ
> 　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。(略）
> その他のパスワードは任意削除とします。

ですが、当該のIDとPASSは
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1043929033/544
にてスレッド上に書き込まれています。

自分は「管理者によって公開されたもの」とみなしました。
公開PASSが上記の削除ガイドライン４項のPASSに相当するとは、自分には思えません。
公開PASSの扱いはマナーの問題になると思います。

というか本来、passを公開の場所（２ちゃんねる）上に書き込むことは、危険な行為です。
PASSおよび公開の場所への書き込みに対する認識が甘いのではないかと。
厳しい言い方をすると、いくら転載されても文句は言えないかと。

※ ただし、文意により荒らしとみなされる場合は、荒らし依頼スレッドへ
　　削除依頼に行っていただいても宜しいかとは思いますが、、、

今後は
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1043929033/545
などの方法を導入されて、本来の慎重なPASSの扱いを実行されますよう
お願い申し上げます。

**Nanashi** · 03/03/16 00:52

ｶｴﾚ

◆NIor0hxcT6 · 03/07/29 20:49

自治スレから移動。といっても、他の人も来なければ意味がないのだけど。

今回のもせスレの件に関しては、
・一貫して「板違い」を主張している私
・著作権とJASRACを気にして、もせ自体をやめさせたい派
の２組が最初からいたのだが、この両者をごっちゃにしている人は
わざとなのか、それとも本当にごっちゃになっているのだろうか？

**自治スレ289** · 03/07/29 21:30

>>217
取り敢えず誘導出して来ました。
どれくらいの人数が来るのかは激しく謎ですが…。

私の立場を一応説明します。愛撫スレの住人でした。
貴方の該当スレ住人が居ない場所での議論の進め方に強い不満を感じています。

が、貴方の主張される「板違い」については反論の余地がありませんので
愛撫スレに於いて半角かなへの移住を希望して、いまは静観しています。

著作権とJASRACについてはまた別の問題と考えております。m(__)m
…いや、ホントはもう自分の中での決着はついてるので議論必要ないんですが。

また、縁がありましたら何処かのスレでお会いしましょう。

◆NIor0hxcT6 · 03/07/29 21:44

>>218
どうもありがとうございます。
もしかして、愛撫スレの980の方でしょうか？

議論の進め方に関しては、中途半端すぎたというのを実感しています。
板違い削除に関して、依頼は大体以下の二つの流れのどちらかをとります。
(a)該当スレでは誘導だけだして、即削除依頼する。
(b)該当スレでとことん話し合って移転先を決める。

私が焦ってしまい、(a)から(b)に移行しようかどうか悩んだまま中途半端な
状態で決行したのがこじれた原因の一つだと思います。
また、私の文章力の問題もおおきな原因です。

**406** ◆55xrfy17g2 · 03/07/29 22:13

こっちに誘導されて今更何話しゃいいんだろ・・・。

ちなみに私が気にしてるのは後者ですね。
特に著作権云々じゃなくて、JASRAC。
（何故かあっち（412）で誤解されてるけど）

nyやmxが流行る前、アングラなサイトで海外鯖の垢取って偽装ガシガシに掛けてうｐしてた人なら、
こんなオープンな所でzip圧縮程度でうｐロダなんかにうｐってる人見ると怖くてしょうがないと思いますが・・・

**外野からでなんだが** · 03/07/29 22:32

そもそも、『話し合おう』などと考えたのが間違いなんでねーの？

旦那からすれば『話し合う』つもりだったのかもしれんが、
言わんとする内容は、要するに、「出てけ」ってことなんだから
スレ住人からすれば『退去勧告』に見えるだろう。
そら反感も買うわな。

相手方にも納得してもらって穏便に解決しようとしたのだろうが、
かえってあらぬ方向に火の手を広げてしまったな。

まぁ反省会はともかく、現状がこうなってしまうと、
当該スレでの移転議論が一段落してからでないと
話の進めようがないのではなかろうか。
とりあえず様子見が吉かと。

**sage** · 03/07/29 23:09

>219
（a）をすれば必ず荒れるってわからない人は
何をやろうが駄目駄目です。
中途半端とかいうレベルじゃありません。
削除依頼かけてから議論するやりかたは、なにかおかしいと思いませんか？
議論してから削除依頼なら、波風立たないと思いませんか？

キツイ言葉で言えば、あなたは人間性が足りないってことです。
できればこれ以上、人間臭いコミュニティに口を挟まないでください。

◆NIor0hxcT6 · 03/07/29 23:13

>>221
はい、ここまで来た以上、(b)に徹するしかないのかもしれません。

現状の３スレの状態は、こんな感じ。
「愛撫総合」
半角かなへの移転の方向で話が進んでいたが、結局かなには
スレがたたないまま、1000到達。
別個に「愛撫画像スレ」が立っている。

「煮込小茄子」
緩やかに議論進行中。

「アニソン」
議論は行われていない。

まずは、「煮込」の議論の結論待ちになりますね。

**外野一号** · 03/07/29 23:58

>222
>削除依頼かけてから議論するやりかたは、なにかおかしいと思いませんか？
という一文にだけは同意。
それ以外には全然同意できんがなー。

本来この一件は、というより一般的に削除依頼に関する案件は(a)の手法で解決すべきだと俺は思うよ。
議論してからなら波風立たないって、そんなわきゃーない。議論が始まった時点で、それがすなわち波風だ。
削除依頼するなら議論はするな。議論するなら削除依頼はするな。　これが最もスマートなやり方だ。

>223
というわけで、(b)に徹する、という考え方には同意できんな。
結局のところ旦那は、当該スレの住人からは「他所から来た人間がごちゃごちゃ文句つけてる」
という程度にしか見られてないようだから、口を突っ込めば突っ込むほど話がまとまらなくなるのは間違いない。

しばらく放っておいて、スレ住人の意見が移転でまとまるようならそれで良し。
まとまりそうになかったら適当な板なりスレなりへの誘導だけ書き込み、改めて削除依頼する。
旦那がやるべきことは、これだけでいいと思うよ、俺は。