半角二次元掲示板の削除議論スレッド

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 02/09/16 22:48

半角二次元掲示板
http://vip.bbspink.com/ascii2d/
ascii2d：半角ニ次元［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/
ascii2d：半角ニ次元［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/

04/06/17 17:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/88

ま～たやったのか…
今回の要請は明らかにスレを潰したいだけのもの。
雑談が許されないのであればそもそも掲示板の存在意義そのものに抵触します。

特に
＞妹漫画画像ｽﾚや妊婦･ﾎﾞﾃ腹ｽﾚと内容が似ており､わざわざ
＞専門ｽﾚを立てなくても脳内補完で充分補えるので､このｽﾚは不要です｡
なんてのはただ単に自分がスレを見限って移動すればいいだけの話。

誘導の方も議論中であり、現状では何も決まってません。
＞誘導は既に同スレの>>3に誘導先が書かれているので､そちらに
＞移動してくれると思いますので
（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/3）
なんてのも議論に参加しない上での思い込みとも取られます。

削除人の方には公正かつ寛大な視点でどちらが正しいのか、見極めてくれるとありがたいです。

04/06/17 17:45

>>282
まあ落ち着いて。　住人からしてみれば悪人に肩入れしているように見えるんですよ。

思い入れ等が無いニュートラルな人から見れば、ＳＳばかりのスレが半角にあるのは確かに板違い。
しかし今のスレではそれを見直し、ＳＳは一本も投下されていないし、絵師もちらほらと戻ってきています。

全てを消して無くしてしまうか、よそに行ってしまえという身勝手な理論で
４５スレ目に突入した長寿スレを潰そうとすれば、反感を買うのは当たり前。

スレタイに萌えていないのであれば自ら去るべき。
現状に満足できないのであれば潰すのではなく自分の手で変えるべき。（もちろん乱暴な手段ではなく。

**あっちの75とかいう池沼** · 04/06/18 00:09

…
つー事は、こやつは削除依頼した人間ではない、と。
あくまで状況を分析した結果って訳ね。やっと理解できた。

で、バカにはまともに取り合ってくれない訳ね。別にいいけど。
(文系エリートはこれだから…。)

**ちょっと意見を。** · 04/06/18 01:12

>>279
ゴメン、意味がわからない。
＞スレには需要と供給の結果における寿命というか、引き際があると思いますが。
引き際って何？誰が決めるの？
スレが過疎化してるならまだしも、他のスレに比べても自作絵の割合は多いです。

>>279-282を見ても、貴方だけの意見のような気がします。
恣意的な理由でなければ、半角二次元板自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか？

04/06/18 07:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047360744/432
＞名前：角煮ｽﾚ”削除”ｽﾚの>>88 投稿日：04/06/18 06:31 HOST:proxy323.docomo.ne.jp
＞対象ｱﾄﾞﾚｽ: http://idol.bbspink.com/test/r.i/ascii2d/1086893352/
＞の>>173、>>182
＞
＞削除理由: GL.3
＞
＞状況:角煮板ｽﾚ削除ｽﾚでの私の発言を受けて、身勝手な厨房が私を
＞ネタにして落書きを書きました。ｺﾃﾊﾝ叩きに該当する行為なので、
＞削除をお願いします。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ああたコテハンじゃないでしょｗ
トリップも付けずスレに参加してるかどうかもわからない名無しをコテハンとは言わないよ。
コテハンとは『固定ハンドル』の事なんだから。
それ以前にネタをネタと割り切れない人は２ちゃんねるに来るべきじゃないですよ。
絵師も別に悪意のある個人攻撃をしているわけじゃないし。

04/06/18 22:11

>>287
質問です。
必死になっている自治荒らしがコテをつけ始めたら、判定はどうなるのでしょうか？

04/06/21 22:36

GL6．【重複】

重複の問題については「細分」と「統合」のさじ加減でしょう
で、その加減をどう判断すれば良いのか？
これは今までもずっと問題になって現在も継続中
客観的な判断ができないので主観にたよる所が大きい

客観視できる材料と言うと「需要」「歴史」
しかし残念ながらこれらはLRにもGLにも該当する項がない
よって判断材料にする事ができない・・・。

ただ、今までの判例から言うと削除人さんに
「議論して下さい」といってスレが残されるのは
OK貰ってるも同然なんですよね。
もう事実上の結論が出たといっても良いでしょ。
元々、いい加減な削除GLなんだから。

依頼を出した人もただの通りすがりにしか思える。

04/06/21 22:37

GL5．【板を変える】

これについては板のルール自体が曖昧なのが問題でしょう
「画像張りが主体なら許容される。SSや雑談主体なら板違いになる」
ここら辺は簡単だ。

「画像張りを主体としてるが、ネタがない時の暇つぶしにSS投下や雑談をするのはどうか？」
ここら辺はギリギリだろうけど過去の例からすると許容される

「画像張りが主体のはずだけどSSや雑談を楽しむ人が居るためスレの大半が画像以外で埋められる」
これが今の問題点ではないだろうか？
（ちなみに板の圧迫については問題ない。スレ数自体は常に１だからだ）

受け皿としてのエロパロ板が画像張りについてどの程度許容されるかが
分からないと虹板だけでの判断は難しい。
最悪、どちらの板にも行けず、宙に浮いた状態になる
（これはPINKchには該当する板がない事を意味する）

現在のLRでの判断が困難である以上、
GL5から見ても毎度お馴染み「永続保留」を受けてると考えていいのでは？

04/06/21 23:25

ただ、荒らし同然の依頼が数ヶ月間に渡って繰り返され、そのたびに永続保留を受け続けていたスレが
あるとき急に削除された例があります。この件について皆さんに質問なのですが、

削除人は随時募集中なのでしょうか？目的のスレを削除するために応募するというケースは考えられるのでしょうか？

04/07/09 00:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/116
>116 ：動けウゴウゴPinkBBS ：04/07/08 22:17 HOST:proxy305.docomo.ne.jp
>対象ｱﾄﾞﾚｽ: http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/
>
>削除理由:
>GL.3(固定ﾊﾝﾄﾞﾙに関して―叩きについて)､
>GL.4(投稿目的に因る削除対象―ｽﾚｯﾄﾞ､ﾚｽ･発言)､
>GL.5(掲示板の趣旨とは違う投稿―ｽﾚｯﾄﾞ､ﾚｽ･発言)､
>GL.6(重複―重複ｽﾚｯﾄﾞ､乱立ｽﾚｯﾄﾞ)

はいまたｷﾀ。
それだけ潰したい理由があるのなら鳥でも付けて堂々と議論に参加しなさい。
【本スレ】ボク妊議論スレッド
http://bokunin.s7.x-beat.com/test/read.cgi/haraita/1086967899/

ただ潰したいだけなら問題外だけど。

04/07/17 11:35

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087216133/149
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087216133/208

削除人殿
何故、このレスが放置されているのか説明してください

ここで削除依頼を出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047360744/445

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/17 12:55

任意削除でしょ＜安全な確認方法が無い
警告もあるし。

**名無し** · 04/07/18 00:41

この板だけのことじゃないんだけど、先だっての鯖移転を告知するスレ。
既に３ヶ月以上経過して存在意義を失って無意味な保守をされているだけ。
板住人が放置しているなら別にいいけど、削除依頼を出しても通らないってのはどうして？
（エロパロ板は削除されたけど）

**削除屋の大将 ★** · 04/07/25 05:50

>>293
警告レスが付いてるので残しておいても問題なしと判断しました。
せっかく警告してくれているのにそれでも敢えて踏むのなら自己責任って事です。

**え？♪** · 04/07/26 21:22

ついでだから質問しとく・・・（個人的にはどうでもいい

虹板には虹板発の擬人化スレが幾つかあります。
この例の様に、スレが発展したら、
そのスレのタイトルは"作品名"って事になるの？
あくまで、板違いの状態は継続され続けますか？

**．．．** · 04/07/31 19:34

>297
しつこい。お前はいつから半角二次元板の管理者になったんだ？
別に変なタイトルでもいいだろ。なんか問題でもあるのかこの板の癌。
別に板違いでもないだろ。
そんなに自分の立てたスレが使われないのが悔しいのか？
お前は自分で半角二次元汚してるのに気付かないのか？
消えろ自治厨。馬鹿荒らし。

あと､リモートホストって知ってるか？

04/08/02 04:10

>298
　語調を荒げてはいけません。
　あなたも荒らしの仲間になります。
　相手に伝えたいこと（例え苦情でも）があるなら、キツい言葉を言っても仕方がないです。

>297
　と言うことで、一応マジレスですが……
「板違い」の判断基準はスレタイだけではないはずですよ？
　スレタイだけ「○○たんのエロ画像希望」であっても、
　ローカルルールで「ここは○○たんの作者の痛い言動をヲチするスレです」と書いてあれば板違いですし

**298** · 04/08/02 21:07

>299
すいません、つい。
コテ名とか書いてないし､内容も虹板的であれば、問題ないと思う
二次元の話題を扱うのが虹板だし
実際、虹板とまったく関係ないスレもあるが､結局削除されてる
たとえばこことか
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086457340/
これが板違い（本来はお下品板あたり）。こういうスレこそ削除されるべき

なんか↓でこのスレを止めたスレッドストッパーさんに噛み付いてる人がいますが
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/103-107

**298** · 04/08/02 22:11

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/103-107
間違えたこっちだ

**？？？？** · 04/08/17 22:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/206

この削除依頼が受け入れられた事に納得がいきません。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/　←こっちは全ての住人から廃スレ扱いを受けてたと言うのに。

04/08/18 00:20

削除屋＠cyan氏へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/206(以下、削除依頼スレ206)
で貴方が行った『http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092689047/』の
削除について納得がいきませんので、次の意見にお答えください。
●重複スレの削除依頼は誘導を行った後に、削除するのが本来の手順でありますが、
　「削除依頼スレ206」では誘導をしたことを記していません。
　しかし貴方は、重複スレとして削除しました。何故でしょうか？

04/08/18 03:03

>>303
・朝立ったスレ以外は使わない（スレのローカルルールに拘泥して重複スレ立てを正当化）
・夜立ったスレを使いたくないあまり、物凄い勢いで埋め立て

2ch/BBSPINKのルールを蔑ろにするものはルールによって粛正される。
上記のような体質を改めない限り、キミらの居場所は無いよ。
次に同じような事態に遭遇したら（朝以外にスレを立てられたら）どうするつもり？
「削除依頼が出る前に全力で埋め立てろ」なんて言わないよね？

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 03:18

>304
それとこれとは話が別のはずですが。
>303氏は、「誘導行為がないにも関わらず、重複として処理されたこと」に対して疑問視しています。

>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除してよいものでしょうか？

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 03:24

>305訂正

×>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除してよいものでしょうか？
○>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除するのでしたら、削除人はそう宣言する義務があるのでは？
　あのままでは、重複のみの理由で誘導もないのに削除された、これはおかしいと言うことになります

　失礼を承知で、>304後半四行をスレにコピペさせて頂きました。

04/08/18 03:45

>>306
確かに別の問題だけど、誘導が無ければ削除されない/削除してはいけないというものでもないのでは？
（どこかにルールとして明文化されているなら大変失礼）
住人の多くにとって誘導が必要でなく、削除人にとって重複関係が容易に理解できればそれで充分かとも思いますが。

前回の騒動の際の削除人氏の対応も非常に解釈の難しいものだったと記憶していますが、
24スレ目（夜に立てられたスレ）がまだ存在するのに、
そちらへ移動せず新たに重複スレを立てたという点が斟酌されての今回の措置だと思いますよ。

率直に言って、なんで24スレに移動しなかったの？＞朝までスレ住人
虹板のルールとスレのローカルルールがカチ合っちゃった時に、どっちを優先すべきだと考えてるの？

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 04:08

>307
過去の事を今更蒸し返しても仕方がありませんが……
なんで朝建て直しちゃったのよ……＞住人（俺含）

削除ガイドライン、削除依頼の注意より引用
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
＜略＞
　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

「依頼対象に必ず誘導リンクをせよ」となっています。

04/08/18 04:22

>>308
あ、ホントですね。
ただそれは削除依頼者への注意であって、削除する際に絶対必要な条件では無いのでは？
結局は（依頼者の手落ちがあったにも関わらず）削除人氏が削除対象だと判断したから消されたワケで、
自分には特に不可解な裁定とも恣意的な削除とも思えませんが。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 04:39

>309
しかし、重複削除の概念から行くと……
削除された後、そのスレの住人が行く先がないと、「落ちたので立てました」ってことにもなりかねないから、誘導なしでは削除をしない……と言うのを以前誰かから聞いた覚えがあります。
忘れているのでソースが出せないのですが。
決まりではないにしろ、これをやらないと問題があるのでは？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/18 04:49

>>309
私もそう思います。

>>310
基本的にはその通りですが、必ずしも誘導がなければ処理しないとは限りません。
私はこの件に関して「大きな問題は存在しない」と判断します。

＃私の場合、悪質な「故意に立てられた重複スレ」であれば誘導なしでも処理します。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 05:10

>311
なるほど。
取り合えず重複スレも元スレも完走し、新スレが立ちました。
今後、朝までスレ住人の１人として、同じような事はしない、させない、持ち込まないの覚悟で2chを楽しみたいと思います。
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/18 11:50

どうもみなさま、お世話様です__;;
ここまで読ませていただきました。

**元住人** · 04/08/18 21:52

>>307
亀ですが、
>率直に言って、なんで24スレに移動しなかったの？＞朝までスレ住人
>虹板のルールとスレのローカルルールがカチ合っちゃった時に、どっちを優先すべきだと考えてるの？

明らかに荒らしが、住民に迷惑をかける目的で立てたスレだと、
少なくとも住人が判断したからだと思います。＞24スレに移動しなかった理由。

「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが板ルールであるというのならば是非もありませんが、
荒らし目的の迷惑行為を棚に上げて、お題目のように「板ルール優先せよ」論を展開されるのは全く釈然としません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/18 22:17

700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたならゴネないで使ってください。
迷惑な。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 22:23

ですよ。どんな目的であっても埋め立ては荒らしに匹敵する行為ですよ。
（っても、止めなかった時点で私も同罪ですが）

>314
　すでにコンビーフ避難所で何度も議論されてます。
　結果、住人は反省し二度と繰り返さないことを念頭に置いて行動する……といいなあ。
　コンビーフスレ住人同士の説得はここではなく、そちらの避難所（外部板ですが）で。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 22:30

>314
　あと、24スレは「朝立てる」を外しただけであり、先走った勝手なローカルルール改変です。
　以前の「新キャラ参入禁止・同人利用禁止」等の意図的な荒らし行為とは異なります
（まあ、それでもあきらめてそのスレを使うべきだとは思いますが……）

　反論があれば、外部への誘導ですが、削除議論スレに居座るのもよくないのでこちらへ。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/

**元住人** · 04/08/18 22:31

>>315
返答？ありがとうございます。了解しました。
やっぱり、「朝に立てたいと思っているスレを、その前の夜に立てる」という嫌がらせの手段は、
全くのやったもの勝ち、やられた方は絶対に負ける、完璧な手段だったのですね。
こうして、言えば言うほど運営側にも悪い印象を持たれてしまうようだし…。本当に悔しいです。

これからも、このスレが続く限り、次スレが近づく度に荒らしに怯えて、
荒らしがスレを立てたらおとなしくそれを使う…そういう割り切りっていくしかないのかな、と思います。

＞埋め立て
荒らしの立てたスレとは言え、あの埋めはひどいと思いました。
スレを削除して頂く方法がないのが残念です。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 22:36

>318
夜立ったスレをそのまま我慢して利用していれば、全く問題なかったと思います。
2スレ目なんかはそのまま進んでましたよ。「次からは」となったけど建て直そうって動きはなかった。

**元住人** · 04/08/18 23:14

>>319
我慢は大事です。次スレからは我慢して利用することになるのだと思います。
2スレ目云々に関しては、御存知だと思いますが、2と24、それぞれの前スレの
900台を比較して頂ければ、と思います。

**名無しさんの声** · 04/08/18 23:28

>>315
次回同様の事例があった場合は埋め立てを透明削除後
パーミッション変更依頼、
スレ復活後、新スレがあれば重複にて新スレ停止を推奨。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 23:51

>320
勿論知ってますよ。あのスレは時々無意味にピリピリするのが気になる。
子どもが入ってきた時に大人として扱ってケチョンケチョンに叩き出したり……。

>321
余所の板で、「埋め立てを削除して下さい」と頼むと
「もう900過ぎてるし、諦めて次スレ立ててー」と言う事になります。
つまり住人としては、削除してもらうのを待つのではなく、そもそも埋め立てない。そもそも重複スレを立てない。
荒らし目的のスレでも、大切なのは>1ではなく内容と言う事を肝に銘じるべきかと……。

それと、やはりどうしても気になったので
>315削除屋＠cyan★様。
お気持ちはすごいよく解るんですが、相手を「アホ」と呼べば、もし朝スレ住人がホンモノであれば調子にのってしまうと思われます。
削除人はボランティアとは言え、我々自治厨と違い権限のあるポジションですので、感情を表に出すことは避けた方がよろしいと存じます。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 02:25

>>318
嫌がらせの手段といいますが、この場合スレ立て時間という珍しいケースなので
目を引いていますが、スレテンプレと考えれば2ch全体では珍しくないことなんです。
端から見ると、テンプレ争いと同じレベルにしか見えません。。。

ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

>>322
ここを見ている人を考えると、具体的な公約はできないのですが、
心に留めさせて戴きます。ありがとうございます。

04/08/19 02:27

削除人だって人間だからね…
何度も何度も同一スレが問題を起こしてたらイヤにもなるでしょ
「被害者」であることを逆手にとって自らのルール違反を正当化するような、どこぞの国みたいなことは止めてほしいよホント…

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 02:47

>323
＞ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
＞誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

目鱗でした。
肝に銘じて起きます。

**朝までスレ住人** · 04/08/19 04:13

>>315
＞そういうときは「投稿目的」で依頼するの。

そう考えて24スレが雑談・愚痴スレになった時点で削除依頼をしたのですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163

これはなぜスルーされたのですか？

04/08/19 06:30

スレの内容に沿った議論・雑談・愚痴を理由に「スレが削除された」というケースを寡聞にして知らないのだが。

そもそも先行スレを（本スレを荒らさないためと称して）議論・愚痴・雑談スレとして利用したのはスレ住人自身じゃないの？
自分たちで気に入らない/使いたくないスレを汚しておいて、自分たちで削除依頼。
そんな手が通用しちゃったら、荒らし・重複スレ立て天国になっちゃうよ…

**朝までスレ住人** · 04/08/19 09:15

>>327
たとえ先行スレであっても、絵が「本スレ」からの転載、しかもごく最初の頃のみ
あとは雑談しかないのでは「半角二次元」としては明らかに板違いですよね？

あくまで削除ガイドラインに沿うならば削除されて然るべきだと思うのですが。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 11:33

>326-328
それ以前に、「削除されないこと」に対する苦情は受け付けられないのですよ。
ほら、2chは出来るだけ削除しないのがポリシーだったから。

**朝までスレ住人** · 04/08/19 16:03

>>329
ただ「削除されない」だけなら別に文句も無いのですが。
（実際「削除されなかった」時には何も言ってませんし）
「板違い」で削除依頼出したスレを判断基準に「重複」とされて、
さらに>>315のようにしまうとさすがに…・

**朝までスレ住人** · 04/08/19 16:04

「>>315のように言われてしまうと」です

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 16:36

「投稿目的」と「板違い」は別次元の理由です、一緒にしないでくださいー。

>>326
画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。
「議論・雑談・愚痴」という理由は、「投稿目的」で出されるか、「板違い」かによって
判断が結構分かれるものですから。

**？？？？** · 04/08/19 17:41

>>332
> 画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。

全部朝スレからのコピペか無関係な画像じゃないですか。

特に
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/15-20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/29-31

このあたりはそれぞれ同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペされているという、かなり悪質なものです。
先に夜スレそのものに対して削除依頼が出ていましたので、上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。

04/08/19 18:12

削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも？

> 上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
一体どんな理由で削除依頼するつもり？
そもそも何を以て悪質だと？

傍目には「スレ立て時間がスレのローカルルールに反している」というだけの理由で重複スレを立てたり、
自分たちで先行スレを議論・愚痴スレとして使っておきながら板違いとして削除依頼を出してみたり、
重複削除を避けるために先行スレを短時間で埋め立てたりという方が、
板にとって余程悪質で迷惑な行為だと思いますが。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 21:56

ちょっと、朝までスレの住人は住人達で話し合って結論を出してから来ましょうよ。
今のままではただゴネてるだけに見えますよ。客観的には。

↓外部板ですがこちらで議論してます。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/

04/08/19 22:16

昔、住人達が認めて伸びていた方のスレをストップされた経験のある者として
カキコさせてもらおう

>>334
＞削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも？
その通り、ボランティアだからと言って手を抜いて良いわけがないのは、高校野球
の審判と同じ事。依頼だけで動けば、悪意を持った削除が速いだけの理由で通り
放題になってしまう。

＞一体どんな理由で削除依頼するつもり？
この場合はコピペとして

＞そもそも何を以て悪質だと？
>>311に、削除人のレスとして＜＃私の場合、悪質な･･･＞
との表現があるのは「悪質」と判断できる場合があると言うこと

＞傍目には
先行スレ立て＝Ａ議論・愚痴スレとして使った＝Ｂ　埋め立てた＝Ｃ　として、
334氏は　Ａ≠B=C　と決めつけているようだが、その決めつけ自体、「傍目」の
判断ではないですね。もっとも、こういった行為が板にとって迷惑なのは当然
ですが。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 23:10

とりあえず、わたしの判断の正誤に関わらず、
埋め立ては荒らし行為であるとは認識されていると思うので。。

＞このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。

私もその時点で突っ込んでくだっていれば、ここまでの問題に発展しなかったと
思うと、大変残念でなりません。

自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前、という考えは
えてして良い結果を生まないと思うのです。

相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを、甘えている、といいます。
伝えたいことは、その時に言葉で伝えてくださるようお願いします。起こってから言っても後の祭りです。
それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はないですから。。。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 23:11

くだって　→　くださって　で。。

04/08/19 23:19

>>336
削除人には何の責任も義務もありません、というのは置いておくにしても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163の依頼文から依頼者の意図（>>333）を読み取るのは困難だし、
読み取れなかったとしても手抜きや怠慢には当たらないと思いますが？
（レスの削除依頼で該当レスをチェックしていなかったというなら手抜きと思われても仕方ないでしょうが）

> この場合はコピペとして
削除依頼で言うところの「コピペ」とは「（ほぼ）同一文章の多重投稿」のことであって、
レスの転記を指すものでは無いと思います。

> 「悪質」と判断できる場合があると言うこと
いえ、私が訊きたいのは、「同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペ」のどこが悪質なのかということです。

04/08/19 23:38

ま、削除屋さんのレスで一応収まっているようだけれども

>>339
その１：削除人が内容を吟味する必要があるかどうかという点について述べた
わけで、依頼内容の確認はどんな場合でも必要でしょ？

その２：＜転載＞とすら書かずに他スレ（しかもこの場合は互いに重複を指摘
されているスレ）から画像ＵＲＬを持ってくるのは、明らかにＵＲＬ部分の多重投稿

その３：そのままレスごとコピペ自体、上記の多重投稿になりかねない上に、ここ
では　同一ID＝同じ荒らし本人　による工作であることが明らかであるという点で
悪質

**？？？？** · 04/09/07 23:36

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1094489611/

住人の意向をまるで無視したスレ立てなのですが・・・やはり削除は無理ですか？

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092771799/943-
↑こちらをご覧になればお分かりになるかと思いますが、
本当に全くの無断で立ったんですよ、今度のスレ。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/09/08 00:27

>341
騒ぎ立てるのは荒らしの思う壺です。
まだ削除却下ともなんとも言われてないのにそう言うのは、削除催促とされる可能性があります。
以降、削除却下が出るまで朝までスレに関してレスしないでくださいな。

（個人的な見解は朝まで議論スレに書き込んであります）

**超プロ住民＠運営系野次馬** ◆v38X7SPpro · 04/09/08 08:05

概出の話ですが……最初からスレ立て時刻のテンプレなどない（板内の他の）スレの場合
その次スレ立てタイミング（今回なら940前後）はフライングになるか、ということも
せめて頭の片隅に置いて議論なさった方が吉のようです。

**tikiから来た男** · 04/09/09 00:34

>>343
普通はなると思うのですが、違うので？

◆QjItQ6rhQw · 04/09/14 21:29:21

>343
ん、よくわからないのですが……
早く立っただけならフライイングとは言いませんよ。
住人の同意を得ず勝手に立てて、スレタイやテンプレなどに住人が納得しなかった物を、フライイングと言います。
……納得した場合でもフライイングはフライイングですが、どこにも問題はないのでフライイングとは言わないでしょう。この場合。

**ﾊｧﾊｧさん、好きです…** · 04/09/28 17:49:38

あるスレの次スレがどう見てもネタスレあるいは時期・状況的に
見ても立てるのは妥当ではない「投機的な」スレで、住人は嫌がっ
てその新スレには行かずに、後から住人が（現行スレのレスが９５０
過ぎた付近で）建てたスレに集まったはいいが、ある削除依頼人が
そのスレを後から立っているから重複ということで削除して先に立っ
ていたネタ的あるいは投機的スレに誘導しようとしているのが最近
散見されます。こういう、「荒れているスレの再利用」については
どうなのでしょうか？例えば、
>250 ：：04/09/25 06:07:53 HOST:casablanca.aitai.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1096032315/
>削除理由・詳細・その他：
>６．重複（6で誘導済みです）
>254 ：：04/09/28 00:12:43 HOST:casablanca.aitai.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1096294046/
>削除理由・詳細・その他：
>６．重複（8で誘導済みです）
両方に行ってみたところ、>>250は誘導先が落ちているのですが、
以前見たときには削除ガイドライン４や５に該当しうるスレでした。
>>254も同様です。前スレの住人は（後から立った）新スレに移行し、
先に立てられたネタ的スレは半ば廃墟となっています。
>>345でいうところのフライイングというのにもからんできますが、
どのようにお考えでしょうか。

04/09/29 04:51:38

>>346
削除依頼した本人です。

「ネタスレ」「投機的」という言葉の意味はイマイチわかりかねますが、
スレ住人以外から見れば、先に立てられたスレが明らかに削除対象であるとは思いません。
テンプレ不備なら後からテンプレを書き足せばすむことですし、
950以降でなければ次スレを立ててはならないわけではありません。

先行スレが削除ガイドラインに抵触するというなら、明らかな重複スレを立てる前に先行スレの削除依頼を出すのが筋だと思いますよ。
次スレが立つまでに時間的余裕があるなら尚更です。

**346** · 04/09/29 23:01:28

>>347
あなたの意見は、解釈のしようによってはスレ住人無視にもとれますが、本件
以後のことは削除屋さんに「総合的に」判断してもらうのが一番かと思います。
ただ言えることは、削除依頼を先に出さなかったのも悪いけど、>>346の意見を
全面的に容認すると、スレの不活性化あるいはスレ乱立につながりかねない、と
いうことでしょうか。後から立てたスレも、（同じようなスレが以後乱立して
いないことから）乱立目的ではないことはいえるでしょう。
立てた>>1の内容如何によってスレの動向はどうにでも変化するのは確かです。

◆QjItQ6rhQw · 04/09/29 23:05:40

>348
　既に判例が出ています。
　コンビーフスレが全く同じ状況でした。
　ようは、削除人さんが客観的にどう判断するか、なのですよ。
　スレ住人の意思……と言っても、基本的に匿名掲示板ですから。

**名前いれてちょ** · 04/10/04 15:08:29

コンビーフスレに関して言うなら
朝立てルールとか黒歴史とか古参が大騒ぎしすぎなんじゃないかと。

◆QjItQ6rhQw · 04/10/05 01:50:45

>350
　最近では、「自称古参の保守派のフリをした荒らし」ってのも混ざってるっぽくて困ったものでござる。

**poe** · 04/10/07 01:13:53

>>349
確かに削除人次第みたいですね｡

明らかに糞スレ化したテンプレミススレを使えという削除人もいれば

タイトルをミスしたスレを立て直した時、重複として立て直したスレの削除依頼を出された場合に
削除依頼を無視して、糞スレ化したタイトルミススレをストップした削除人もいる｡

まあ、後者のほうがスレ住人には好かれるでしょうがね｡
>>350
ちょっと同意
古参だけが騒いでるわけでもないがね
>>351
そこはかとなく同意｡
私怨ってのもあるがね。

**運営スレ住人** · 04/11/22 01:50:31

すいませんよろしくお願いいたします。

半角二次元
http://idol.bbspink.com/ascii2d/
で詳細スレが乱立状態になっているのですが一人の荒らしが
自分の立てたスレを使ってもらいたいがために暴れております。
『詳細スレ』運営スレ Part3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1100592223/
で01mzfm+4→ef82+SiC→bTITrTQkと
それ以降携帯？でＩＤを変えて単発レスを繰り返しております。

今回のようなケースで削除は当然として
荒らしのスレ立てを規制することはできますでしょうか？
また書き込んだ場合の強制フシアナはできるのでしょうか？
削除は下記にて要請済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/318

04/11/24 21:06:59

>353
質問は質問スレでどうぞ。
それも削除じゃなくて規制の話ですから、この板のではなくて
規　制　議　論　板　の　質問スレが適当かと。

**名無しさん(ﾟдﾟ)** · 04/11/26 21:15:46

ascii2d：半角二次元［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/325
↑ここで(´-`).oO（･･･Part13.5）の削除依頼が出されています
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1101305626/l50

(´-`).oO（･･･Part13.5）はスレタイから見てもわかる通り、一応歴史あるスレッドなのです。
単発や乱立で出されたスレッドでも無いのに、削除依頼が出されています。
区分では「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」となっていますが、
削除人はスレッド内容をちゃんと確認した上で処理しているのか甚だ疑問です。
なお、１３．５とあるのは１３を不当な理由でスレストされてしまったからです。

また、削除人によって半角二次元板内での雑談系のスレッドを容認する方と、見つけたら即スレストする方がいらっしゃるようです。
つまり、上記のスレッドがPart１３まで続けることができたのは前者の削除人の対処に因るところが大きいわけです。
削除人の方には、削除依頼を出されている人を「削除荒らし目的か？」などと、少しは疑いの目をかけてほしいです。
『依頼があったから削除』と考えていらっしゃる削除人は迷惑です。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/27 02:52:20

>>355
処理したのは私じゃないのですが、そういうのってガイドライン上削除していけないものでないなら
　「削除されたことについては諦めてください。
　　ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
以上の配慮は難しいと思います。

なので、削除依頼荒らしを見かけたら、処理が入る前にツッコミを入れてあげてくださいな。

04/11/27 03:10:43

歴史があるから、なんてのは削除されない理由にはならないと思うけど…
削除しなかった削除人の判断が無条件に正しいわけでも、削除した削除人の判断が無条件で間違ってるわけでも無いし

弱。 · 04/12/23 20:15:23

議論というか質問というか悩んだ末にこちらにお邪魔させて頂きます…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1097708497/
こちらのスレにあるような、「>>1のテンプレに示してある内容」に従った
話題や画像貼りをしているのに「そんなの貼るな。スレ違い」と言う人には
どう対処すれば…

『別にスレ違いじゃない。>>1嫁』といったレスがつくと
「屁理屈こねてこのスレに居座るな」「荒らし」等と言ったレスが
続々と違ったIDで書き込まれます。
ある時期から唐突にテンプレを無視する発言が多発した事や、
口調から同一人物だとは思うのですが、逆に他の住人を
「IDを変えてかきこんでる自演荒らし」と呼んではIDを次々に変えて
「カエレ」の大合唱で…

すみません、良い対処法があれば質問かとも思いましたが
「こんな人はどうしたもんかな」という議論になるのかもと…

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 05/01/15 23:22:11

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104499473/
一応韓国産ゲームのスレなんですが、
ここしばらくの間、嫌韓コピペを貼り付けるage荒らしに粘着されてます。
何とかなりませんか？

ｗ · 05/01/16 18:27:19

削除依頼、広告報告、脳内あぼーん。

**遊ぶ名無し** · 05/02/21 20:43:58

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50

タンタカターン♪

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 05/03/11 13:51:03

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1110294875/
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1110182138/　とりあえずの被害スレ（自分が住人のスレ）

ここのスレと、ここのスレ住人による被害についてのなんですが、まだ議論されてないみたいなので相談に来ました。
数カ月前に削除要請板の方でレスをしたらしいですが、運営さんは「スルー汁」の解答でした。
でも、上記のスレの住人（煽る方と煽らレてる方の両方）が出張してくるので、被害スレの住人がスルーしていてもお構い無しに議論を展開する始末なんです。
卒業シーズンを向かえ春休みとなるこの季節。一見さんの釣られレスが増えるのが予想されるので、そろそろなんとかしたい。してほしい。

削除人さんや削除議論板の住人さん達の見解を聞かせてもらいたいです。
スレ住人とシテはどんな対応が望ましいでしょうか。
ちなみに現在は、そういう輩がスレでレスを始めたら、住人一同一旦会話をやめて静観しています。
事情を知らない一見さんがレスを返して荒れる事がたびたびあります。

05/03/11 16:37:16

スルー

05/03/11 17:19:44

スルー

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/03/12 15:57:05

何故に「削除要請板」なのかよくわからないのは、俺だけか？ん？？？

それからのぅ。依頼出てるのかのぉ。見つけられなかった俺は、釣られたﾏﾇｹか？ん？？？

2005/03/21(月) 11:20:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/456

著作権法は親告罪ですよ。
権利者の訴え無しには犯罪かどうかは問われない。

cyanさんが言っているのはそのことですよ。

2005/03/25(金) 11:26:20

当事者ではないが、
犯罪じゃなくてガイドライン違反で削除しろと言ってるのではないだろうか

あと、親告罪って訴えが無くても犯罪ですから。念のため

● · 2005/03/25(金) 22:23:10

( ´д`)y─┛~~~ まぁ、削除依頼にいらんことを書くな
　　　　　　　　　　　　つーことだろな

d251127.ppp.asahi-net.or.jp · 2005/04/18(月) 20:41:31

エロドウガースレ削除されてしまったのでしょうか？
昨日まであったのに

**とおりすがり** · 2005/04/18(月) 21:01:53

>>369
さっき圧縮があって、落ちただけ。
詳しくは、↓で。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089640512/761-768

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノぱみょーん** · 2005/04/29(金) 00:43:22

なんでこっちに来ないんだろね

2005/04/29(金) 01:05:59

無茶苦茶言ってることを自分でわかってるからじゃないか

_ · 2005/05/18(水) 15:42:42

ま、誰かさんも絡まれるのを承知の上で無駄レス書いてるからね。

邪魔だから、煽ってる連中と一緒に消えてほしい。

2005/10/10(月) 03:21:30

うん

**初心者板の代行。** · 2005/11/07(月) 04:18:07

テスト。

？ · 2005/12/14(水) 00:54:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/182
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ の対応に質問。

＞1132926735/
＞改造パッチスレと通常スレの違いだと思うので却下

半角二次元板ではゲーム改造パッチのデータの取り扱いを主題にしたスレッドを立てても良いと解釈して良いのですか？
明らかにＬＲに引っかかってると思ったので気になりました。

**名無しの妙心** · 2005/12/14(水) 01:00:15

板違いで、再依頼してみりゃいいんじゃないかな？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/14(水) 07:00:16

改造パッチに適した『裏技・改造板』http://game9.2ch.net/gameurawaza/
が、ありますがその板は年齢制限無いため、裸パッチとかはOUTになりますよ
パッチの話自体は改造板でやって、そのスレは画像を張るだけってのもいい気もしますが、住人さんには2度手間になりますね…

そもそも※ 「削除しないこと」（略

**依頼者** · 2005/12/14(水) 13:03:36

>>桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
お疲れ様です。

裏技・改造板はネットゲームを取り扱ってはいないような気もしましたが、その辺は記憶が曖昧です。
今回の対象は元々はネトゲサロンにて30スレ以上のパートスレで進行してました。
無論裸パッチも1スレ目から存在していましたし、それがネトゲサロン板LRに抵触をしていません。
明らかに適在な板とスレが存在しているのに、敢えて二次元半角において存在させる方が･･･

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/1
>>1を含めたテンプレートを参照するだけでもパッチデーターの取り扱いを主題とし、
逃げ口実にそのパッチを使用した画像も添付してるような内容ですし・・・

**依頼者** · 2005/12/14(水) 13:06:17

追伸、参考までに。
ネトゲサロン板　スカッとゴフルパンヤ　蜂総合スレ40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130594827/

**依頼者** · 2005/12/15(木) 14:47:23

敢えてスレ削除再依頼をしてみました。
次の屁理屈を楽しみに待っています。

**いいかげんにしろよｗ** · 2005/12/20(火) 10:41:39

能無し削除屋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/
>>188のスレッド消えてないね。別途報告すると言ってくせに報告もないし
>>191の説明からみても削除して然るべきスレッドなのになぜ消さないのか説明しろよ
もしかして自分が利用してるスレッドだから消したくないのか？まさかそんなことないよな