自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**名無し** · 02/10/19 00:49

>なぜ議論が禁止になったのかというとぶっちゃけ翁追放のため。
単に議論が可能なゲサロ板ができただけで翁云々は関係ないんですが。

**nanasisann** · 02/10/19 00:50

だからぁ、家庭用ゲーム板の主旨なんて
さまざまな板に分割されている現状を踏まえた上で考えれば
ひどくあいまいなものって何度説明したろうか・・
そんなものが根拠になりえるなら、家庭用ゲーム関係である以上、
ネタ雑談、売上話、ギャルゲー、FFDQ、etc・・
全部この板でやるべきだ！ってことになっちゃうよ、アホらしい

**nanasisann** · 02/10/19 00:51

しまった、放置しとこう・・

**はなもげら** ◆pueTX.63pU · 02/10/19 00:54

>>374
板の名前に拘るのならば攻略板にネタ雑談を誘導するような表記は
好ましくありません。
少なくとも「家ゲ板という名称だから」と中身であるルールを考慮せずに、
名前だけで判断しているのだから、攻略板に関しても、中身である
ルールでは確かにネタ雑談を受け入れてもいいことになっていますが、
ゲーム翁さんの理論から考えると通用しなくなります。

家庭用ゲーム板の自治スレの方で翁さんに助言をしている名無しの方の発言を
見てきましたが、その人はまずあなたに「議論を認めさせたいだけだと認めてください。」
と言っています。これが何を意味するかと言うと、議論を認めさせたいだけならば、
何かを出せば議論を入れれるだけのスペースが作れるわけで、攻略板の
ルールに適合するものが、家ゲ板に根付いているのでそれを攻略板に移動させて
議論のスペースをあけることが可能だ、と言っているのです。
つまり、あなたが名前に拘るのではなく議論を認めさせたいだけだという理由で
はじめて名無しの人の考えが生きてくるのです。
何も考えもせず、協力的な名無しの意見をただ利用するだけだから
矛盾が生じてきてしまっているのです。

ローカルルールの他にあなたの中での矛盾を取り除いてください。
それまで私は賛成することができませんよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 01:22

>>380
板の主旨を考えないとこの板で行うべき事は何なのか分かりませんよ。
君はそれで良いのですか？
だから、ゲーム名で偽装された単なる雑談が許されたりするんですよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033901883/l50
これなんか最低ですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027952008/l50
これも最低だな。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034439154/l50
これなんか適当に見繕ってきたけど。どうよ？

だから家ゲー板は何をするの？って事から始めないとならない。
住み分けられているものは別になにも問題ないので私はどうでも良いです。

問題は住み分けられない話題。
「北へ」問題が代表的なんだけど、何でゲームとしては同じグループに属するギャルゲーを、
差別して排除しますか？ギャルゲー板へ自動的に行ってくれる人、誘導に応じる人は良いよ。

削除の問題だけど、削除すべきは板違いではなく、偽装雑談スレです。
そこの化けの皮を如何に剥ぎ、削除するかが大事。それでスレ流れ問題も解決だ。

それからゲームネタ雑談は、成る可く攻略板でね。誘導してあげればいいです。

板違いネタは場合によっては削除しても良いですよ、ルールは補助的には参考になります。
余程行くところのないスレは良いんだけどね。成る可くルールを尊重して削除するんですが、
結局は削除人の判断が重要になります。総合的な判断です。

完全に板違いのものは考慮するまでもなく削除です。

全部この板でやるとか頭の悪い事は云ってません。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 01:24

>>382
了解しました。
攻略板への誘導は無しにします。
ただし参考程度には書いても良いかと。

**nanasisann** · 02/10/19 01:31

全部この板でやる！って翁が言ったなんて言ってないよ俺、またこのパターンかよ
議論系スレが家庭用ゲーム板という主旨に合うならば
他の家庭用ゲーム関係のものも、その主旨とやらに合ってしまうと言ったわけで
それらを住み分けられているという理由で余所の板でやってもらうならば
なら議論系スレもなるべくゲームサロンでね、ってことになっちゃうんだよ・・
（これを認めていないのが翁一人というのが何より絶望的）

んじゃ、これが最後のレスです
以後は放置するんでみなさんお許しを

な · 02/10/19 01:34

もうちょっとそれなりの馬鹿だと思ってたが、見込み違いか。
いまやただの馬鹿だもんな。正直失望した。がっかりだよ。
あーあ…

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 01:52

>>385
他の板のものもまた主旨に合うとしても、基本は棲み分けで。
その結果残ったものを、家ゲで扱う事にする。
それで家ゲの主旨が見えるんだよ。

ゲサロは、ゲーマー同士の親睦を計るのが目的だから、そう云うものを集めてくださいと言う事。
こちらもそれに向いたものを誘導しますよと。
議論も可能かも知れないけど、こちらでも議論は行う。
これは住み分けられてないよと言いたいね。実際、批評・批判はゲサロ向きじゃないだろうと。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 01:54

新ローカルルール案出来ました。
公開して欲しい場合ここでそう述べてください。

**名無しさん** · 02/10/19 01:58

「このまま永遠に非公開」に１票。

**名無し** · 02/10/19 02:15

…え～と、随分「北へ」にこだわってますね…。
あれは完全なギャルゲーなのだから削除されて当然だと思うのですが…。

新ローカルルール案、ですか？できれば公開してください

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 03:35

>>390
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/104-108
最新です。
10/19　3:30

「北へ」について言えば、ゲームとしてみた場合差別されるような内容ではないので、
住人が家ゲでやりたいと言えばやらせるべきだと思ったまでです。
あれは、家庭用ゲーム機オリジナルでもありますし。
葉鍵系の美少女ゲームの移植ではないわけですしね。

あのような無理な誘導及び削除は遺恨を残したと思っています。
削除人も住人も総合的に判断すべきで、住人の心情も考えるべきでしょう。

**某コテハン** · 02/10/19 07:42

>>391
言ってもわかんないんだな、やっぱり。
でも、もう一回。

翁さん、あなたは勝手過ぎます。
家ゲ板で現ローカルルールに問題があるなら
もっと自治に関心を持った人が集まってくる筈です。
あなたの言うように家ゲ板の全てが厨では無い筈ですからね。

翁さんの好きな言いまわしで言わせてもらうなら
革命と言うものは不満が爆発すれば自然と起きるのです。
あなたが煽動するまでもなくね。
どうもあなたの煽動に乗ってくる人は随分少ないように見うけますが。

移植かどうかなんて関係無いよ。
ギャルゲーはギャルゲー。
事実、他の家庭用オリジナルギャルゲーも
嫌というほどあの板で語られてる。
つうか、差別してるのはあなたですよ？
ギャルゲー（或いはギャルゲ板）を見下してるでしょ。
ギャルゲーも楽しんでる漏れとしては非常に不愉快。

**名無し** · 02/10/19 08:37

>「北へ」について言えば、ゲームとしてみた場合差別されるような内容ではないので、
>住人が家ゲでやりたいと言えばやらせるべきだと思ったまでです。

住人がやりたいと言えばやらせるべきって何？住人の意見とスレがどうなるかなんて関係ねぇよ。
そんなのがＯＫってことは、
「姦国は日本のゲームをパクってばかり」とかいうタイトルでスレ立てられたら、中で韓国叩きをやっていても
「これはゲーム界の問題を語ってるスレなんだよ。家ゲに関係ある話だ」
とか言われたら消す事が出来ないって言ってるのと同じ。
他にもスポーツの実況スレとかやってても「これはスポーツゲームに関係あるんだ」
とか言われたらやっぱり消せなくなる。

スレ内の人間の言うことなんて参考にはなっても、結局消すのは削除人の判断。
それが信じられないんなら２ちゃんねるに向いてないとしか言えない。

◆t9yi6w/G42 · 02/10/19 10:32

一回限りだが、ギャルゲー板よりゲーム翁に釘を刺しに来た。
>>391
ギャルゲー板は出来た経緯としては確かに隔離板として作られたものではあるが、
今現在はギャルゲーというジャンルについて話し合う専門板として成立している。
板を分けたことによって煽り、荒らしは確実に減少したと言え、
落ち着いて話し合え、コミュニケーションが取れる場所になった。

よってギャルゲー板でレスを立てて話し合う方が確実に家庭用ゲーム板でスレを立てるよりもスレの進行がしやすいため
家庭用ゲーム板内に立ったギャルゲー関連のスレをギャルゲー板に誘導するのは、
ゲーム翁氏がゲームサロン板への誘導行為に対して表現した
「不誠実」
というような言葉は当てはまらないと考える。
よりよい環境に誘導することは話し合いをするときに必要なことであろう。

なのに、なぜゲーム翁氏はその行為に対して
「差別して排除」
などという言葉を使うのか？
ギャルゲーに対する蔑視の意識があなたの思想の根底に根ざしているからではないのか？
そのような意識を持った人間が自説の補完材料としての対象にギャルゲーを利用することこそが
「不誠実」
ではないか？

はっきり言うが、ギャルゲーというジャンルに当てはまる作品をギャルゲー板に誘導することにはなんら問題はない。
ゲーム翁氏は「北へ。」のスレの事例を自分の主張を強弁するために都合よく利用するのは今後一切行わないでいただきたい。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 15:46

>>391

家ゲ板の問題点を感じている人が少ないのではないのですか？
これは問題点がない事を意味しません。

やる人が少ないのであれば自分であるしかないという事で私がやってます。

不満が少ないのは、殆ど自由であると言う事です。現状でもあらゆる事が許されている。

でもそれはルールでは禁止されているのです。主旨では禁止されていませんがね。

それをしっかり明記しようと言うのが私の考えです。
でないと、「北へ」スレみたいに攻撃され崩壊するスレが現れてくるからです。
保護の観点が抜けているのです。

勿論棲み分けは重要ですから、家ゲ板にハブ機能を持たせようと思っています。
なんと行ってもここが家庭用ゲームの総本山ですからね。
誘導もどんどんしていきたいですが、住民の心情も理解するのが基本です。
強引に移動させるのは、家庭用ゲームを名乗るのであれば慎むべきです。
訳の分からないスレは即削除ですけどね。住民の心情なんてありません。

ギャルゲーを差別はしてません。ギャルゲーとはどういうものかを良く知っている私は、
ゲーム性に問題点のあるギャルゲーは区別すべき対象ではあると思いますがね。
殆どキャラ萌えが楽しみの中心を占める現状ではしょうがないですね。
だからといって板を分けるまでのアパルトヘイトのような政策は間違って云えるとは思います。

ただし現状では、ギャルゲー板住人はアパルトヘイトされた事で逆に安らぎを得たと述べています。
それはそれで、よろしいのではないですか。
どんどん誘導していきますよ。ただし住人の心情も考えた、総合的な判断のもとでね。
その場合、削除だってあると思いますよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 15:48

>>394
棲み分けは基本政策ですから、誘導も精力的に行っていきます。
ただし、住人がいやがるのであれば、それは考慮します。
何でも頭ごなしに決定する事はしたくないと言う事ですよ。

棲み分けは本来主旨ではないのです。物理的に便宜的に行っているだけだから。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/19 15:57

ﾊﾊﾊ

**名無しの妙心** · 02/10/19 16:58

ﾋﾋﾋ

あ · 02/10/19 18:38

翁は何でもかんでも自分が正しいと思わないことだ

**４００＠腐れ３３男 ★** · 02/10/19 18:40

400

**某コテハン** · 02/10/19 18:49

やっぱり聞いちゃいねえ、なんだろな、この人・・・・・。

うんざりしたのでまた放置ですよ。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/19 19:09

＞「北へ」スレみたいに攻撃され崩壊するスレが現れてくるからです。
＞保護の観点が抜けているのです。
ずっと以前のスレであなたは

124 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日： 02/06/02 07:24

>>110
反論があまりにも幼稚なんだよね。
今でも、オタ的萌え要素のみの糞ゲーには一貫して反対してますよ。

ということを言っていたのですが、このような思想を持った人間が"保護"を行うとは到底思えないのですが。
あなた自身も先ほどのレスで
＞ゲーム性に問題点のあるギャルゲーは区別すべき対象ではあると思いますがね。
と言ってますし。
あなたが誘導を行った場合さらに問題がこじれる気がします・・・

それはともかく、あなたはギャルゲーのスレは誘導、場合によっては削除対象ということで対処するということですね？
それではもうギャルゲー関連のスレはグレーゾーンでないですね。
ではあと何が移動するかどうかのグレーゾーンに該当するスレなのでしょうか？
今後の論点を明確にするためにもそれをはっきり聞かせてください。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 21:29

>>402
ゲーム的に評価出来る仕事ではないねと言う事なんですが。
そのような仕事はギャルゲーに限らずありますよ。

それと今回の保護する対象としてのギャルゲースレとは直接関係しません。
「北へ」は良いゲームだったんだろうと思ってますよ。
だからあれだけ抵抗したのだろうしなにかが伝わった。

基本的には住人の言い分と棲み分けの基本政策のもと考えます。
だから今度は「北へ」は削除されない可能性が高いね。
誘導は当然しますよ。
しかし嫌がらせ攻撃で切れてしまって糞スレ化してしまった場合は削除される場合がある。
この辺は規制したいんだけどね。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/19 22:30

>403
余計な混乱を巻き起こすだけ、そう言うのはお前の脳内で勘弁な。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 22:43

>>404
ルールで何でも行おうと考えるとそうなるでしょうな。
でも、実際はそこの住人がどう対処するかで全然違ってくる。
それこそが本当の自治なんですよ。
君のは、単純な権力志向を満足させているだけじゃないですか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/19 22:58

そろそろ新ルールに変える時期だと思うんだけど。
反対する人いる。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/19 23:35

反対です。新ルールに変える必要がないですから。
それにあなたの今までの意見で言っているやり方では
・棲み分けの基準
・誘導の行い方
が非常にあいまいであり、恣意性の入る要素が多々にしてあります。
「良いゲーム」であり、住民の抵抗から「なにかが伝わった。」となれば残留でいいのですか？
それを自治を行う有志数人の判断で決めるのは非常に危険だと思うのですが。

なによりまず、ルールの文面内に「判断します。」との言葉がいくつも入っていますが、
その判断を行うのは誰なのですか？板の住民ではなく運営側の人間ではないでしょうか？
2ちゃんのルールでは最終的にスレが板違いや違反であると判定するのは削除人であり、2ちゃんの管理人です。
自治の人間に出来ることは2ちゃんのガイドラインにてらして板にあるべきスレかどうかを考え、
問題があると思われるスレについて削除人の判断を仰ぐ、これ以上のことを行う必要はないと思います。
ですからローカルルールは板内で禁止する行為の規定と板違いの規定、
これだけあれば十分であり他の項目は不必要だと思います。
つまり現在のローカルルールの内容で必要にして十分機能すると思います。
よって新ルールへの改正を反対します。

あと、先ほども言いましたが、
「北へ。」を含むギャルゲー関連以外のものでどのような内容のものがグレーゾーンに該当するスレなのでしょうか？
今後の論点を明確にするためにもそれをはっきり聞かせてください。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:11

>>407
どんなに明確に書いた文章でさえ恣意性が入り込む事は防げない。
無理に恣意性を排除しようとすれば、文書は膨大なものとなります。
したがって、住人同士の話し合いや状況など総合的な判断で決めるとしました。
これで文章量を減らすのに成功したと同時に、自治に関わる事の重要性も訴える事に成功しています。
また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
その正しさの源泉は、住人が判断したという事実です。

結局は削除人に判断は委ねるんですけどね。

それと、ここには家庭用ゲーム板の中心でありますから、初心者の諸君が最初に訪れる板であります。
そこで案内の機能を強化しました。
これは、削除人が判断する材料にもなるのです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:11

それと重要な問題として議論問題などが残されています。

ゲサロの板違いとは議論の事を指し示しません。
これは例えば「鬼ごっこを扱う板がない、あれも立派なゲームだぞ」というような場合にどこも受け入れられない事から、
存在するのが「板違い規定」であり、何でも放り込む便利なゴミ捨て場ではないって事なんです。

それと現状では偽装ゲームスレと呼ばれる、雑談スレが存在します。
それとネタスレ、ガイドライン違反のスレ、これらを削除すればスレッド流れ問題は解決出来るし、
そもそも自治に目覚めた住人が、モラルを回復し、スレは良くなる予定ですがこれは飽くまで予定ですね。
それとゲーム速報スレの一本化。発売まで気長にスレを保持されるからスレ流れ問題が発生します。
情報はまず、いきなりスレ立てせず速報スレにと言う事。
発売がいよいよ身近になってからスレは立てます。
続編、姉妹板は、同じ会社、クリエータ別など圧縮する要素はたくさんありますし。

そして棲み分けを基本とする家ゲ板では、他の板で扱う内容との間でどうにも判断しようがないものがグレーゾーンです。
以前は「北へ」がそうでした。
今後「うたわれるもの」などがでて参ります。
ユーディーは大丈夫でしたが、萌えに拠ってプレイするものは多いでしょう。
ギャルゲーというカテゴリーは曖昧なものだからこうなるとは分かっていたんですけどね。
まあ余裕があるうちには、ﾊｱﾊｱスレとの二本化なども要望されますし。
叩きスレと、まったりスレなど望まれたりもします。
各板でそのような要望がでて追い出されたとか、いろいろ考えなければならない。
ゲハ板は煽り専用板だから、まともな議論を受け入れるべきかも知れない。
今は予想出来ないけどいろいろ考えていますよ。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/20 00:27

>409（ゲーム徘徊老人◆8HBlPg6xk6）
『うたわれるもの』って正式に移植するって話し合ったっけ？

**はなもげら** ◆pueTX.63pU · 02/10/20 00:33

私、今まで翁さんのルールにアドバイスをさせていただいていたわけですが、
翁さんの根本にある考え方に賛同できませんので、
ルール改正には反対とさせていただきます。申し訳ございません。

なんていうのか、理由は書くと長くなりますし、他の方の考えと同じなので
省略しますが>>409の書き込みを見て、愛想が尽きたと言いますかなんというか。
では、すみません。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:34

>>410
あなたが「うたわれるもの」問題をあっちこっちで吹聴しているので皆知ってます。

**まだやるのか？** · 02/10/20 00:37

翁のローカルルール案に対する反対者の数

>345 >347 >350 >358 >360 >361 >363
>380 >382 >385 >393 >394 >407 >411

賛成者の数
０（翁をカウントして１）

ホストが出るので来たがらない人が多いこの板でも
これだけの反対者がいて、
賛成者は誰一人いないという事実を認識してください。

＞運営サイドの方々
そろそろ彼をアクセス禁止にしてはいただけないでしょうか。マジで。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:45

>>413
彼らは権力志向だから、政治力がないとだめなんでしょうね。
なにかを通すには、それに見合う餌が必要です。
またボスが賛成しないとだめだって場合もある。
ここのボスが誰なのか知らないけど。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:51

>>411
何が根本的に違うのか教えてくださいませんか？
私は良く分かりませんので。　

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:53

>>413
それって同一人物が含まれている上に、反対理由がないものが殆どですよね。
こちらに人が付けば裏返る内容です。

**某コテハン** · 02/10/20 00:53

そういや、少しは賛成者いたはずじゃないの？
ここに来て翁氏のサポートしてあげないの？
レナスさんとかは翁氏崇拝してたんじゃないの？

>>413
その中にはなもげら氏が3人いるのは流石にあんまりでしょう（ｗ

賛成者がいない以上あんまりかわんないけれども。

>翁氏

ああ、すまん聞いてはいたようで。
でもレス番間違えるのはやめてね。

どのみち耳を貸す気もない事に変わりは無いみたいですけど。

どうでもいいが自分から見て糞ゲーだと思ったら
区別はするんですか？ふーん・・・・・・。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 00:55

>>417
自治を行う上での差別はありませんけど、
議論など、一個人としてはゲームとしては問題ありと思っています。

**某コテハン** · 02/10/20 01:13

>>418
なるほど・・・・・・まあ聞きたい事も無くは無いが
自治と関係無くなるので今回はやめときましょう。

で、今までのあなたの意見を聞いてると
素直に納得できるのは、あなたが家ゲー板で
議論スレ立てたいって事ぐらいなんですが。

あんまり無理のある発言とか
他のコテの人や運営側をなじるような行為は
あなたにとって逆効果じゃないですか？

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/10/20 01:16

>糞爺
おれが今問題にしてるのはこれ！
ttp://www.aquaplus.co.jp/tene/index.html
（先に突っ込んどくけど、アクアプラス＝リーフの家庭用ゲーム機向けブランド名）

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 01:44

>>419
無理のある発言ってどれッスか？　　
具体的でないからどうしようもないね。

恣意性のある決まりって、結構良いんですよね。
だから裁判だって、裁判長によってはいろんな判決がでる。　
枠にはまってないから自由に変わっていける。
これなんかどうですか？

>>420
ヤバイね。絶対にギャルゲーに分類されるだろうけど、抵抗もあると見た。

**水の旅人** · 02/10/20 02:39

んー…
改正反対に一票入れようかな。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 02:49

ゲーム板のローカルルールは俺に任せておけ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 02:57

>>422
改正そのものに反対ですか？
改正はしたいけど、私では不満ですか？
反論は改正案に対して行って頂きたい。
同じく改正反対なら、改正理由に対する反対をお願いするよ。

>>423
あなた関係ないでしょうが？
自治は住民にお任せ下さいな。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 03:35

> あなた関係ないでしょうが？

マジレスすんな能無し。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 04:14

>>425
こんな単なる煽り荒らしにキャップを与えたままにしているなんて、
運営もケツの穴がでかいですな。

**某コテハン** · 02/10/20 05:39

>>421
＞枠にはまってないから自由に変わっていける。
とてもいい響きだが、２Ｃｈにそれを求めるのはどうかなあ？

そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
思ってるので、一方的な価値観を押し付けようとは思わないんですよ。
例えそれが仮に正しかったとしてもです。

自治がいらないとまでは言わないけどね。
もっと協調が無いと無理でしょう。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 05:54

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/144-147

新ローカルルール案
タグ無しバージョン
10/20 6:00

ご意見・要望・アドバイスなどお待ちしています。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 05:58

>>427
＞＞枠にはまってないから自由に変わっていける。
＞とてもいい響きだが、２Ｃｈにそれを求めるのはどうかなあ？
完全に決まったルールは無理だし、そうやって解釈によって変えていく。
普通の事だと思いますよ。
決して価値観の押し付けではない。

完全に固まったルールの方が反発も多いし、柔軟な対応は出来ないものです。
とは言えこちらのローカルルール案はかなり明文化されており、
どちらかと言えば固まっている方とも取れる。

**名無し** · 02/10/20 06:20

新ローカルルール案見ましたが無駄な部分や突っ込みところが
多すぎて溜息が出てしまいます。

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。
＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。

これ、いらないです。全部。

**某コテハン** · 02/10/20 06:20

>>429
どうにも理想論だなあ。
悪い考えだとは言ってませんよ。
ただ２Ｃｈですから。

ここに注目
↓
そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと

なので平行線なんですよ。

要は理想はいいが他でやってほしいと。
残念ながら漏れも現状に満足なので。

あ、あとひとつ

あなたの周りを見下してるような発言が好きじゃないんです。
リーダーシップ取るなら愛される人にならなきゃ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 06:40

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150-153

新ローカルルール案
10/20 6:30

ご意見・要望・アドバイスなどお待ちしています。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 06:47

>>430
多少、改良しましたがあなたの思い通りにはなってないかも知れません。

>>431
＞そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
これよく分かりません。自治は個人だろうが公共だろうが、営利企業であれ。
この規模の掲示板なら行わなければならないと思うのですけど。

まあ現状に満足している事自体は問題にしませんよ。
満足していない人の事も考えて貰えればより良いのですけど。

**名無しさん。** · 02/10/20 06:52

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150　について

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞「(a)初心者さんが訪れる最初の板であり「(b)。」各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞この責務を果たす事で家庭用ゲーム板の中心として名誉ある地位を占める事。
＞荒らし、煽り、叩き、罵倒をこの板からなくす事を「(c)住民全てが誓うに至った」。

(a)初心者がどの板から来るかはその人個人のことで、確実性が認められない。
(b)「。」じゃなくて「、」では無いのですか?
(c)その記載のあるスレッドを見せていただきたいものです。
住民の大半ではなく住民全員が誓ったスレなど見た覚えがございません。

また、全体的に文章の意図が分かりづらいです。
板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。

**名無し** · 02/10/20 06:54

前から聞きたいんですけどあなたは自分がよく叩かれたり煽られたりするのか考えたことありますか？
原因はどこにあると思いますか？あなた自身？叩く連中？自然でそうなったのか？
答えられるのならぜひ聞きたいんですが。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 07:06

>>434
それは殆どフィクションです。
家庭用ゲーム板の心意気を高々と謳い上げることで、
皆の責任感と義務感を喚起したいと思い書いてあります。
また優越感を刺激し努力を引き出そうとの意図もあります。
ネタ的には憲法前文のパロディです。

>>435
さあ、私を攻撃すれば、何となく自尊心を刺激出来るんでしょうね。

**某コテハン** · 02/10/20 07:10

>>433
いやだから自治するななんて言ってませんてば。
あなたの理想に疑問を感じてるだけです。
家ゲ板を議論中心にするとか柔軟な対応とか。

ここは匿名掲示板なので匿名掲示板としての良さを尊重したい。
勿論弊害もあるが、潰していくと他と変わらなくなる。
すみわけに関してもどう対応するのか難しいところ。
ちゃんと責任取れなければ迂闊な事は言えないでしょう？

**名無しの妙心** · 02/10/20 07:11

ゲーム翁や。わかってくれないかな。
“それ”じゃ意味が無いんだよ。“あんたがやっているかどうか”に関係なく、
今のやり方と、今のあんたの目的には、意味がないんだよ。

自分が何を目的としているのか、自分が何をしたいのか、その為に何をすればいいのか。

あんたはその全てが曖昧だ。
自分の思い通りにしたいんだろう。それは今までの経過を見ればわかる。
じゃあ、思い通りになってどうなる？　あんたが自分の思い通りに運営してる、あんたの
ホームページに何故人が来ないか。考えてみろよ。

匿名掲示板ってのは、凄くいい所だと思うよ。
どこがいいかって言うと、間違いを犯してもそれが挽回できるってところだ。
あんたは色んな間違いを犯してる。だが、それは2ちゃんねるという場所では、挽回できるんだ。
そこが現実世界と2ちゃんねるなどのネット世界の最大の違いだと思う。

わかるか？　あんたがその気になりさえすれば、今までの間違いは帳消しにできるんだ。
もちろん、その為にはたくさんの時間が必要だろうし、たくさんの勉強も必要だろう。今のままでは到底無理だ。
けどな、その可能性があるって事は知っておいてほしい。

**名無しさん。** · 02/10/20 07:16

>>436
フィクションですか。

まったく誠意のかけらも無い話ですね。
そんな嘘の混ぜられているルールでは守る必要は無いと思われてしまいますよ。
また、優越感を刺激し、とありますが、そんなちっぽけな優越感に浸っている大馬鹿
（誰とは名指ししませんが）がいるから荒れて困ってしまうのでしょう。

それと、>>434のこの点↓についても考えを聞かせて欲しいです
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
このくらいも努力しないでルール申請が通るとは思えません。

**名無し** · 02/10/20 07:24

>>436
自尊心、ですか…。原因が自分にあるとは一時も考えたことないんですか？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 07:27

>>437
あなたは自治しないと云っているんだからそうなんでしょうけど、
私は自治を少しでもしたいんですよ。

私を疑うのは良いのですけど、それほど信頼されない人間でもないと思って頂きたいです。
私を個人攻撃し信頼出来ないイメージを振りまいている人が居ますが、
そんな事をしなくても、信頼出来ない人ならすぐにそうなると思いませんか？
私は努力もしていますし、出来るだけ真摯に物事に取り組んでいるつもりなんですよ。
能力的に無理がでているのかも知れないですが。

>>431
私は何も思い通りにしようと思っている訳じゃありませんよ。
出来る事を、やりたい事をやろうと思っているだけです。
そうすれば、ここで私の本当の目的が達成されます。
それは運営などとは何の関係もない、ささやかな事です。

別に曖昧でもなく、明確ですよ。
自分の信用回復もささやかな目的に一つかも知れませんね。

**某コテハン** · 02/10/20 07:34

ん、んーーーーーー・・・・・・・。

ごめん疲れた、おやすみ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 07:35

>>439
社会契約論だってフィクションだったでしょう？
それを、同じように真似ているんですよ。

レーニンが労働者こそが正しく新しい世界を築く資格があると述べた事とかね。

誠意はこの際ここでは関係ないと思いますが。

それと子供にも分かるようにせよと言われましても、ルールはそんなに簡単に解るものでもないと思われます。
普通は読まないと思いますよ、掲示板を自治していくのに必要であってですね。

>>440
そうやって私に責任を負わせる事も含む事で、自尊心は満足するんでしょう。
偉そうだというのならそうかも知れませんね。
でもどんなに下手に出ても同じなんですよ。
このような話はそれこそ無駄なように感じますね。
単なる人格攻撃でしかない。
それが伝播して事実を形成するんでしょうか？

**名無しさん。** · 02/10/20 07:49

>>443
社会契約論だとかはどうでもいいです。
過去のことから持ってくるのがお好きなようだが、それと2ちゃんねるは違うと認識しましょうね。
真似をしたところで本質が違ってますし、それによってあなたの理論が正しいという証明には
絶対的になり得ません。

誠意は関係ないといいますが、ルールは守るべき正道である故に
そんな歪みがあってはならぬはずです。

また、「普通は読まない」と?　　ご冗談でしょう?
それならばルールを読まずに書き込むことで結果的に荒らし行為になっても良いのですか?
子どもでも分かりやすく、読んでも良いと思えるくらいの長さにまとめ上げるべきではないでしょうか?

それもできないでルール改正とは…

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 07:58

守られるべき権威としての前文なんですよ。
住人が話し合ってこの形にしたと思われて欲しい。
それだけです。
実際にはそんな話はうそっぱちでも良いんですよ。
皆さんが賛成してくれれば少なくとも話し合ってそうなったとなるのです。
正直すぎませんか？

この文章を削除する事は容易いのですけど。
それで良いのかなと若干不安になるのです。

それと小学生にも分かるように機能のみ書き込むというのも良いのですが、
自治をする上での明文化された権威としての機能の方が大きいのです。
読んでくれる人は初めからルール違反はしません。

問題は読まない人をどうするかでしょう？

小学生は勘弁してください。
内容は決して小学生向けではありませんよ。
エロ画像だって貼り付けられますしね。

高校生くらいを前提にしています。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 08:00

>>444
長さの問題ですが、だいぶ切りつめておりこれ以上はどうすればよいのか悩んでいます。
だいぶ分かりやすくなっていると思うのです。
例えばどうすればよいかご指導下さいませんか？

**名無しさん。** · 02/10/20 08:13

>>445
少なくともその話は2ちゃんねるの話をしているとは思えないのですが。
ルールは掲示板のトップに置かれるものであって、最低限の初注意でいいのです。
沿革や履歴だとかは別ページやスレッドで良いはずでしょ?
権威なんか振りかざしたらそれこそ反感を買ってしまいますし。

また、権威としての機能が必要というなら別に（嘘で塗り固めた）文章でなくてもいいはずです。
読まない人は長かろうが短かかろうが読みませんし、長かったら余計にだらけて読みません。

小学生に関しては、もう言葉がで無いほどにダメな解釈ですね
エロ画像を貼り付けている人がいけないのに、それを見てしまう子どもをないがしろにするとは。
2ちゃんねる及び家庭用ゲーム板自体15歳以下にも開かれている場なのですよ。
エゴだけで自治しないでいただきたいものです。

**名無し** · 02/10/20 08:14

>>446
はっきり言って曖昧な部分が多すぎます。デタラメな嘘が混じってるのも良くないです。
もうこの際他の人に任せた方がいいんじゃないでしょうか？

**名無しさん。** · 02/10/20 08:22

>>446
どうすれば良いかですか。簡単です。
あなたが考えている案以外にすればいいのですよ。

たとえば、こんなのでどうでしょうか。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/151-153

つまり、ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150は
グッズリスト板に関した話題以外必要なしです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 08:34

>>447
別ページやスレッドとはどのようなものですか？
それらに移せるなら移しますよ。
それと権威を振りかざしているとは思わないんですね。
「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。

単純なルールにないのは権力はないし権威もないですよ。
それは全然守られてないような気がします。

まあ確かにあれは嘘くさい内容ですから、
より現代的なものを考案し賛同を得た方が良いとは思います。

ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。

小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。

>>448
少なくともでたらめとは思っていません。
私の心情を真実に基づき表していると思っています。
それに他の方は何もするなとも申しておりませんし、自由ですよ。
私とは別に、ルールを考えられてはいかがですか？

また曖昧な部分とはどこの事でしょうか？
何をするのかも分からない理解不能なものだとは思いませんが？
明確にどうするのか述べられていると思います。
とは言え、まだたりない部分もあると思いますので、アドバイス頂けたらと思います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 08:38

>>449
それで賛同が得られるならそうします。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/20 08:46

>>446
＞それと重要な問題として議論問題などが残されています。
あなたが有限な資源である2ちゃんのログをここまで多量に非常に無駄に消費してまで通したいことってもはこれでしょ？

「議論は家ゲ板でどうぞ」

この一文がローカルルールに入ればあなたは満足なんでしょ？
今のローカルルールにこれを入れるだけだったら長さは大して変わらない。

なのにこの主張を隠蔽するかのようにいろいろと前文に御託を並べ立てたりするから
数多くの人から反発を受けるのですよ。
もっと論点をはっきりさせましょうよ。
ある人にあなたが以前言われたことをもう一度言いますが、
「嘘はやめましょうよ、嘘は。」

そして、恣意性に関してですが、
＞また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
これは「対応」という点で見れば正しい意見ですが、
誰がその対応を行うのかということを含めて考えなければいけない問題です。
あなたの提案しているローカルルールに変更されたとき、あなた自身がそれにそって自治を行いたいと考えているのでしょう？
ですが、あなたはこのスレを最初から読めばわかるように
自分の主張を通すことしか考えず他人の意見を聞き入れない、しかもその主張が状況によってころころ変わる、
嘘やごまかしを数多く行う、「沈黙は賛成」などという噴飯物の論理を振りかざして強引に決定しようとする、
これらのあなたの今までの行動を見るだけでも恣意性の高いルールをあなたに運用させるのは非常に不安が残ります。
ていうかはっきりいってやってほしくないです。
個人的に現在の家ゲ板を見る限り恣意性の高い新ローカルルール案の運用を任せるに足る人は残念ながら一人もいません。
誰も運用の出来ないルールを決めてもしょうがないですから、今までどおりのルールで十分だと私は考えます。
蛇足ですが一応、例えあなたが運用には一切口を出さないと言ったとしても私の意見は同じです。

もしどうしてもまだルールを変えたいのなら先ほど私が出した
「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに付け加える、これに専念して活動したほうがいいと思います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 08:52

>>452
でも私の述べたルールはわりと良いと思うし、運営をするのは一人ではないわけですよ。
自治は一人で出来るものではないところが正しさを保証すると思うのですが如何ですか？

削除人も権威のあるルールは運用しやすいのではと思うのです。

最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？

**名無しさん。** · 02/10/20 09:00

>>450
別ページに移すというのは、掲示板のトップからリンクさせて他のサイトにでも置けばいいということです
もしくは、掲示板内のどこかのスレッドにおけばいいと思ったのです。

＞「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。
少なくとも「利用させてもらう」以上、利用したくなければ出て行くのは当然のことで、それを明文化しただけですよ。
例えば、「あなたの主観で語るのではなく住民の総意が得られてから出直してください。」
これは当てはまる人にしか反感は持たないはずですよね。じゃあその人は近づか無ければいいのです。
無理して招き入れる必要が無い以上、「気に入らなければ出てけ」で良いのです。

＞ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。
あなたの個人的な意図を織り込まないでもルールはできるので、必要ないです。

＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。
それは2ちゃんねるの全体に関わるルールですよ。
2ちゃんねる自体が小学生にも開かれているのに、何故小学生を問題とするのですか?
悪いのはエロ画像を貼る方でしょう。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/20 09:03

＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。

その論理でいくと
「２ちゃんねるにはブラクラを貼る人がいてそれは制御できない。
それなのに誰でも見れることは問題だ。ブラクラに完全に対処できる技能を持つ人以外は見れないようにすべきだ」
という考え方も出来ますね。
まぁこんな例え話はどうでもいいのですけど、まるでＰＴＡか文部省のお役人のような考え方ですね。

話がずれましたが最初に言われていたことは
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
これでしょ？
なんで「小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。」となるのですか？
そうやって論理をすりかえるから信用されないのですよ。
「これ以上文章を平易にはできない、このあたりのところで合意点を見出せないか」
こう言えばいいだけでしょうに。あなたに欠けているのはまさしくこの
ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。
少なくともこれ一つだけでも出来るようになってから議論に参加してくれませんか。
今のあなたとでは議論の結果として結論を導き出すことが出来ません。

**名無しさん。** · 02/10/20 09:06

>>451
それでは現状維持とほぼ変わりませんよ。以下の文章を除いて。

＞ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。
＞話が纏まった場合は【批判要望板】で要望します。
＞関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。
＞知らぬ間にルールが変更される場合がありますので。

これは明らかに板違いと規定されているのに、何故特例で置いていいことになるのでしょうか?
>>452さんと同じことになりますが、それだけを望むならその点だけを話してもらいたいものです。

**清き一票＠名無しさん** · 02/10/20 09:17

＞運営をするのは一人ではないわけですよ。
それは言うまでもないことです。ですが、恣意性の高いルールですと
自治に参加する複数の人の間でさまざまな解釈が生じてしまい
ちょっとした問題でさえなかなかまとまらないでしょう。
＞正しさを保証する
2ちゃんにおいてその内部の正しさを決めるのはひろゆきとひろゆきに委託されて削除活動を行っている削除人のボランティアの方々です。
われわれ一利用者が正しさを決めることも保証することも不必要ですしすべきではありません。

＞それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？
他の人の利点でしたら、大多数の人は「現在のローカルルールで十分だ」ということを言っていのんですよ。
誰も必要としないものまで付け加えようとしているのはあなた一人です。
＞最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
やはり「議論は家ゲ板でどうぞ」これがあなたにとって重要なことなのですね？
でしたらそれだけに絞ってはっきりと主張してください。
余計なものを加えれば加えるほど話がまとまらす延々と無駄な時間を消費するのみですよ。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 13:41

>453
削除人も権威のあるルールは運用しやすい？笑わせるなよ。ガイドラインにないルールで
削除しないよ。ローカルルールはガイドラインがグレイな部分を補うだけに過ぎないわけで
脳内で削除人のルールを決めないでください。誤解されるんで。

**名無しさん** · 02/10/20 13:53

まぁそう熱くならずに。>>458
ここで軽く小話でも。

キリストの誕生日をして知られるクリスマスは、
日本ではキリスト教のイベントであると思われがちです。
しかし、ある厳格なクリスチャンの家庭では、
子供に「サンタクロースはいない」と教えていたのだそうです。

その理由。
「一つの嘘が露見すれば、神への信仰を失ってしまう原因になるから。」

素直さ、素朴さ、正直さを打ち毀すほどの言葉など存在しません。
その事実は、信頼や尊敬であっても、決まりごとであっても、
真摯な信仰であっても、変わることはありません。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 14:09

>459　すまんね。落ち着いた。

**水の旅人** · 02/10/20 14:18

>>424
＞改正そのものに反対ですか？
＞改正はしたいけど、私では不満ですか？

まず、現在のローカルルールに対して、必ずしも改正する必要性を感じないこと。
次に、改正するにしても翁氏の案は冗長、恣意的な部分があり、意味が薄いこと。

具体的には

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。

『家庭用ゲーム板は物理的に限界に達しつつあります。』
だけで良いでしょう（本当に限界かどうかはさておき）

＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。
＞ここを利用されようと言う方は、まず自分に向いた板に向かう事をお奨めします

『ここを利用される前に、まず話題に向いた板を探す事をお奨めします』
だけで良いでしょう

それ以下は現状のローカルルールとほとんど変わっていないので
改正の必要性を感じません。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:24

>>454-455
大人は良いんですよ。
自己責任で何でも出来るから。
子供は責任能力はありませんよ。
屁理屈はおやめ下さい。
とりあえず、ルールくらいは読めて当然です。
読めない子供はお母ちゃんのオッパイでも吸っててください。

どちらにしても譲歩では賛同しないわけですね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:25

>>456
それだったらルール改定しないのと同じですね。

>>457
ここの人たちには譲歩いたしません。
何もないのに譲歩しても意味はないからです。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:31

>>458
文句を言ってくる住人が少ないと思ったんですがね。
明確なルールの方が良いのかも知れないね。
そんなルールがあればだが。
削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。
我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
状況が違います。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 14:35

>>461
板全体を見て問題が多いと感じたから、改正論議が起こっているのです。
私だけですが。
問題を感じる人は複数います。それがいいという人たちだけどね。

恣意的な文章は、恣意的に用いられるが、様な状況にも合致する。
とは言え最新のルールでは恣意的な部分はほとんどなくなりました。
「住人と話し合い状況を含めて総合的に判断する」という一文だけですね。
了解してくれればいいのですけどね。

**名無し** · 02/10/20 14:40

>我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
>状況が違います。
あなたの板ではない・・皆の板だ
あなたが「偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えている」のは勝手だが、
皆はそう思ってはいない
それは投票を見ても、他の人の意見を見ても明らかであろう？

02/10/20 14:49

偽装された雑談スレってのは何なのよ？
そういうスレで問題になるのは、高速チャット状態のスレだけだぞ。
んで、そういうスレを見つけたら実況密告スレに書き込めばいいだけだ。
何もルールを変える必要は無い。

雑談スレが嫌なのか？　だったら見なければいい。
雑談スレで板が溢れるのが嫌なのか？　だったらボランティアとして誘導すればいい。

見たくなくても見える？　2ちゃんブラウザ使え。
誘導に従わない？　削除ガイドラインで、重複スレとして削除依頼しろ。

翁さあ、自分の主張がもし万が一仮に何かの奇跡がきまぐれでおこったりして通っちゃった場合、
その先の事って考えてる？
俺が>>438で言ってるじゃん。あんたのHPに人が来ないのは何故か。
あんたが思うようなルールに家ゲのルールが変わってしまえば、人は離れていくんじゃないか・
それを証明するサンプルがあるじゃないか。

あんたが、まずローカルルール改正は必要である、というスタンスを崩さない限り、
ここで話してる事は自治議論にはなりえないんだよ。あんたの我侭以上のものにはなりえない。

**名無し** · 02/10/20 14:54

>>>59 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:17 HOST:goldhill.com
>>>>>56
>>>じゃ、自分のためです。
あと、本当にこう思ってるなら、あなたが第2の「2ch」を作ればいいのでは？
ここは「ひろゆき氏」が管理する「2ch」です
あなたの「2ch」ではありません
あと
>>82
>それとＩＤに関してはみんな求めてます。
>ルールの改革はいやがっているけどね。
少なくとも私はＩＤ求めておりません
勝手にみんなとかつけないで下さいね
遅レス連続カキコ申し訳ありませんでした

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 15:09

>>467
偽装スレが何で重複スレなんだよ。

俺の板に人がこないのは俺がネタ振りを積極的に行わないのと、
メールアドレスがキーになっており自由な書き込みは許してないからですよ。
ルールは関係ありません。
俺の板にはルールは５行程度しかありませんしね。

もうこれ以上板分割も出来そうにない。
現状ではどんどんスレを減らす必要があるって事だ。

家ゲーの事知らないのに、良く反対出来るね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 15:14

>>468
ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
大きなお世話とかでかい口は聞いておれなくなりますよ。
その場面が見てみたいものだけどね。
ここは、政府の力で有害サイトにでも指定されればいい。
まあ運営側はその方がサーバの負担が軽くなって良いとか虚勢を張るだろうがね。

まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
君の事などどうでも良いのですよ。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 15:26

>464
偽装ですか？（ ´_ゝ`）ﾌﾟ
そんなの消す必要がありませんがｗ
もともとタイトルだけ見て消しているわけではなく中身を見た上で判断をしているんだから
偽装だろうが重複だろうが同じように判断してますよ。あんたが心配しなくてもＬＲ改正しなくてもね。

>そんなルールがあればだが。

削除ガイドラインですよ。あれで明確にしていますが分からないほどもうろくしちゃったんですか？ｗ

>削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
>削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。

削除人に対する侮辱ですか？あぁあぁ、あなたの脳内削除人と比べてたわけですねｗ

俺も１つ家ゲースレッド見てるから、せっかくだから意見を表明しておこう。
今の爺さんの提案しているＬＲは
・本文が長すぎる。
・爺さんの独りよがり。
・必要性を感じない。
ので反対。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 15:27

>468　自治と運営は別物だって(笑)

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 15:32

何より問題なのは、こんな低レベルな爺さん論で
自治自体が混乱してる事だっていうのは、
爺さん自身は気付いてるんだよね？

誰か代案さくさくっと作って、爺さん案を完全放置する事から
はじめたらどうだろう。

とにもかくにも、１００パーセントレスしないで
勝手に申請したり、旗振ろうとしたり、そういうのがあれば
レスしないで、削除依頼へ、と。

そのへんを周知徹底していって、自治云々決めたらどうすかね。
俺も構って悪かったけれど、板内の人も悪いし。

それと、爺さんが何を申請しようと賛同得られてないもんは
誰もヘッダーにもローカルルールにも採用されないっすよ。

というわけで、住人さん頑張ってください。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 15:34

削除白州１２年 ★さんも落ち着け！(笑)

削除屋の立場で爺さんにレスする事はなんにもないわけじゃん。
放置を周知徹底させて、彼ぬきで自治をすすめる事が重要なのでは
ないだろうか。

それと自治や板を混乱させるものや、
２ちゃんねるの本来持つ自由なコミュニティを維持させる
弊害（爺さんの事ね）を排除するような、ちゃんとした
明文化をしていけばいいじゃない。

本来、爺さんみたいなのがレスできるのがおかしいんだから。

**きらら** ◆E0KIRAzNw. · 02/10/20 15:40

hey yo そこのカス野郎　オマエに3つの選択肢を与えよう
死ぬか？戦うか？ビッチみたく訴えるか？
まずはリアルなヤツらは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ストリート育ちのヤツは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいラップ嫌いなやつは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッと手をたたけ　星の数ほどいるワックMC　これ聞いてビビって泣くMC
まぁせいぜいスキル磨きなめいめい　覚悟決めるのはオマエだ kj
他の奴らようはねぇ　バンド取り巻きようはねぇ　臭え金魚の糞ようはねぇ
オメェのグレイトフルデイズも今日まで　この先は通さねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう　この前のアワードの会場じゃ　生じゃねえし　どーしようもないもんな
俺が来るの知ってて来やがって　すれ違えばペコペコしやがって　こっちはシカトだ　テメーの腑抜け面
マジどうしたらそんなんで許せるか　声パクリ　そしてフローパクリ　ステージでの振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ　まるで物真似歌合戦　親子で出にゃつまらんぜ　じゃなきゃ　俺のファンクラブでも
作りゃ　ちったチャンスやる
YOU　LOVE　HIPHOP　だが　HIPHOP　DON`T　LOVE　YOU
ひっぱたかれて速攻　FUCK　YOU

俺もBOYーKENとは同意見　在れば話し合う相違点
何か近頃最近突然さ　RAP増えてきたTOP10チャート
当り障りのねぇリリックで　言いてー事なんか意味不明
既名曲作ってヒット狙う　また今月も1個セルアウト
カメラの前でキメんのがGAME　在り来たりの奴集まりFAKE　WACK
A＆Rの提案困る　トイレで酔わした姉ちゃんとヤル
あまりに大金払い精出る　資本主義モロ丸出しレーベル
英語ばっか使う無国籍RAP　日本語に心動くべきだ
ジャパニーズHIPHOPじゃねーのかよ？
例の場所　ブラパン系の社長　ゴナビーなんだろ、と勘ぐる　
向こうのDJの出すサンプル　あとゲノゲノ聴くと感狂う
リリックつらい　屁理屈ライム
自分の声の重みを知れ　もう一度ジェームスブラウンから聴け

**ジェームスブラウン** · 02/10/20 15:45

別に変えなくていいよ。今のままで。反対に一票。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/10/20 15:49

>474
腐れ３３男さん　それはごもっとも(笑)。

では爺さんを排除するＬＲをみんなで作って、それに変更しようじゃないか（ｗ

**きらら** ◆E0KIRAzNw. · 02/10/20 15:50

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02/10/20 15:58

鉄の掟が読めれば十分翁は「招かれざる客」に認定できるかと。

「出されたご飯を好きなおかずだけ食い散らかして後かたづけもしない」阿呆。
「転んだらぴーぴー泣きわめきながら謝罪と賠償を請求する」莫迦。
「ひろゆき？だれそれ？俺の歌を聴け」とほざく痴呆。

「鉄の掟」の解釈ってhttp://osaka.cool.ne.jp/m_ragon/yakata/syosinsya.htm#okiteで合ってますよね？