自治スレッド＠家庭用ゲーム板

**家ゲ住民ナナッシー** · 02/09/17 19:57

立てました。
姉妹スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 16:06

>>479
個人をターゲットにしては、それまた問題かもしれないけど
ここまでガチンコで状況を混迷させるわけだから、
ある程度、こういう事はまねしちゃだめよっていうような
わかりやすいルールをいれたらどうすかね。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 18:02

>>480
上からの押し付けでは何も変わらない。
相手を思いやる気持ちが必要。
それと切り離すタイミング。

02/10/20 18:24

>>481
そう自問自答してください。

**名無しさん。** · 02/10/20 18:31

ああ、ようやくゲーム翁さん来たんだね。何も言わずに帰ったからもう反論も無いのかと思ったよ。
今度から、寝るときは「寝る」の一言でも言ってから帰っていただきたいものです。

>>462
大人に責任能力があるからって何が良いの?　自己責任の下でどんなことをやっても良いと?
子どもに責任能力がないから何が問題なの?
責任はその子どもに対する教育の義務がある親へ行くので厳密には無いといえない。
また、子どもがいても良いと掲示板管理人が言うのですから、あなたは完全な無法者ですよ。
板の中でルールを守らないで、今度は掲示板全体のルールすら見落とすのですか?
屁理屈を捏ねているのは先ほどからあなた以外にいません。
あなたこそルールが読めないのではないですか?　お母さんに八つ当たりでもしていてください。

譲歩してくれるなら賛同しますが、私の譲歩できるラインは
「現行ルールと同じ、もしくはそれより分かりやすく説得力と効果のあるルール」ですので。
少なくとも翁氏の案ではそれが見出せません。

>>463
はい、現行ルールと変わってませんね。
しかし、私の論旨は
「>>456の引用部分のみを残したいなら、その点だけを議論すれば良いのでは」
ということですので、それについてはいかようにお考えでしょうか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 18:33

新ローカルールール案

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/200-202

批評・批判・アドバイスをお願いします。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 18:51

>>483
自己責任は基礎的な概念ですのでいちいち説明しません。
何をやろうが自分にだけ責任がかかってくると言う事ですよ。
何をしようがかわまわないことはない。しかし最悪の場合責任を取れるんだよ。

子供はどうですか？
だめだろうが？
せめてルールが読めるようになってから、参加すればいいし。

それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。

それと管理人が子供がいても良いというのだったらいても良いけどさ、
ローカルルールの理念が分からなくても知らない。

>>456の部分は板違いじゃないでしょ。
ローカルルール変更をローカルルール自体に織り込んだ文面だと思ってください。
ローカルルールは絶対のルールではなく、時と場合、状況に応じて変わっていけるんだという宣言ですよ。

**名無し** · 02/10/20 19:00

>470 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 15:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>468
>ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
>放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
「2ch」の管理システムが嫌いなあなたには崩壊しようがしまいが関係無いでしょう
崩壊したって文句は言いませんよ
>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>君の事などどうでも良いのですよ。
全体を見ている！？
投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
言えたものですね

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 19:30

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/206-209

前文を割愛したＢ案です。

批評・批判・アドバイスなどお願いします。　

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 19:38

>>486
言いがかりはよしてください。
あなたもうここに来なくて良いですよ。

02/10/20 19:38

>>485
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
あなたもそうしてください。
2ch以外のところで。なんでここにこだわるの？
あなたの持ち物じゃないんだけど。

02/10/20 19:40

>>488
なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 19:48

>>490
不毛な事はよしましょう。
時間の無駄です。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 19:52

ローカルルールに改定に賛成してる住人さんって多くの割合でいるんですかね？
まず、そこの訴求があるのかないのか、あるなら、どこが改定部分か
しっかりするべきじゃないすかね。

爺さんは抜きで、考えた方がいいような。
つーか、なんで君ら爺さんに釣られるんだよ(笑)

02/10/20 19:53

>>491
その言葉、そのままそっくりお返しします。

02/10/20 19:53

>>492
ゴメン実は暇だったの

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 19:55

爺さんは爺さんの話でちょっとおいとこうよ。

爺さん以外の住人さんだけで、ローカルルール改定について
ちょっと話し合った方が議論スムーズに進むんだから
とりあえず、そういう事にしたらどうだろうか。

それと、爺さんの個人情報に関わる事を個人的に収集しておりますので
なんでもよいので、知ってる事ございましたら腐れさんまで
メールくださいませ。kusare30@hotmail.com
よろしくおねがいします。

02/10/20 19:59

了解。話がでたら気にしてみまつ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:00

>>492
あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。

家ゲ板はゲーム系板の中で最高の厨度を誇る板です。
内容のない糞スレが跋扈し、板に無関係な糞スレが跳梁する。
最低のカオス世界です。

ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
今や、まともに自治出来る人材もいない様子。

**携帯から失礼** · 02/10/20 20:04

マジレスすると翁さんが一番厨房度が高いですよ、と
客観的に見てね

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:05

>>498
客観的とは何らかの尺度が必要になりますが、それってあるわけ？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:06

とりあえず、Ｂ案の方を検討してみてください。

**名無しさん。** · 02/10/20 20:11

>>485
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
放棄するなら最初から首を突っ込んでいただきたくないのですが。
少なくとももう口を出さないで下さい。

住民の大半が「現行ルールで良い」と言うので、
現行ルールについては住民全体良く理解していただいていると思います。
つまり、現行ルールが平易なルールなのです。
お分かりいただけないでしょうか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:17

>>501
現行ルールが平易なのは良いけど、板の現状があれではどうかな？　

**名無し** · 02/10/20 20:19

>488 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:38 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>486
>言いがかりはよしてください。
>あなたもうここに来なくて良いですよ。
>490 ：　：02/10/20 19:40 HOST:i196125.ap.plala.or.jp
>>>488
>なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。

>491 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:48 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>490
>不毛な事はよしましょう。
>時間の無駄です。

まともな反論がでず、ただ逃げているだけにしか見えませんが・・
あなた「家ゲ版」来なくていいですよ

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:23

>>497
> あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。

多くに排除されてる君が云々というつもりはないけれども
ちょっと現状良く考えましょうよ。
そもそも「板住人」なんていうカテゴライズ自体がちょっと
ズレてるのもわかるでしょう？

> ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
> 今や、まともに自治出来る人材もいない様子。

反論＝煽りととってしまえばそれまででしょうけれど。

お爺さん。
これ以上、面倒起こすのやめましょうよ。
冗談の範囲を越えはじめてますよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:23

>>503
粘着ですね。
投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。

**名無し** · 02/10/20 20:28

>投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
>すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。
もはや理解不能・・じゃあ時間をおいて答えればいいのでは？
今までどおりに答えてくれれば結構ですよ
急いでませんし
>粘着ですね。
そりゃ、あんただ・・

**名無しさん。** · 02/10/20 20:28

>>502
板の現状に不満を抱えていない住人が大半なのです。
だから、板の現状もこれで良いと言っているのに何故分からないのですか?

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:29

もう冗談ですよ、とかそういうライン越えてると思うんだよ。
そろそろ、こういうところを荒らすのやめたらどうだろう＞ゲーム爺さん

前にも言ったけれど、あなたがこういう活動を続けると
これでいいんだと勘違いしてしまう子供がでてきてしまう事にも
繋がると思うんだよ。

異義を唱えるのは悪い事ではないけれど
総意として、それに反駁されたのなら、それでもう一旦諦めてよ。

それと、管理者（例えばトオル、例えば西村、例えばマァヴ）
そいいう人間の「NO」と言われたらそれはもう駄目なんだ。

それ以上続けるのは、単純に荒らし行為になってしまうんだよ。

そろそろそのへん汲み取ってくれないだろうか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:31

>>504
ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
排除ってそいつらからだもんな、って言うか実は必要とされている。
俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
そう言う愛もあるって事が分かってないね。

さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
そのような実例は枚挙に暇がないほどです。

板住人というカテゴライズがナンセンス？
少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。

**携帯から失礼** · 02/10/20 20:32

客観に尺度が必要？本気で言ってますか？
あるとしたら貴方の人格障害ですかね
何故みんなが貴方に否定的になり
またアドバイスしてた人までもが去ったのか…
自分でよーく考えた方がいいと思います

スレ違い失礼

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:32

という訳で、少なくともトオルくんは議論板のスレッド
全部目を通してるだろうから、何らかの返答貰えないだろうか。

駄目なら駄目、議論をする余地があるならなんらかの意見を
貰えるまで爺さん待てないだろうか？

もう、申請したいローカルルール案っていうのは出してるわけだから
殆どまともに答えてないレスならする必要もないでしょう。

ゲーム爺さんの案が通るか、通らないかを
住人さんの反駁を真摯に受け止めないのだから
もう管理者裁定って事でどうすか。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:33

>>507
あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:35

>>508
公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。
それにひろゆきさんに運営板も作ってもらいましたし。
透明仕様だけどね。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:36

>>509
> ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
とってないよ。さっきも言ったけどスレッド伸ばす事に
意義があるわけじゃないんだろうから、管理者裁定にしようって事で。

> まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
そんな事ないよ。反駁を総じて荒らしとしてるのは
これはもう議論の余地なしっていうことだよ、ゲーム爺さん。

> さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
してるよ、スレッド全部よんでごらんなさい。

> より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
> そのような実例は枚挙に暇がないほどです。
日本語おかしいですよ。

> 板住人というカテゴライズがナンセンス？
> 少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
> ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。

立ち入り禁止、新規参入を拒むような板なら、そもそも２ちゃんねるの中で
成り立つ板ではないっすよ。これもう単純に「馴れ合い禁止」っていう措置と
まったく一緒です。参加したいものが参加出来るわけです。

というか、爺さんにレスしてすまん。
とりあえず管理者裁定待ち。

それと爺さんの個人情報引き続きお待ちしてます。
kusare30@hotmail.com

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:38

>>513
> 公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。

してないよ。
もういい加減にしようよ。
ここまで、議論板荒らさなくてもいいんじゃないだろうか。

ちょっと待ってみたらどうすか？

反論があなた以外のほぼ全員である、
あなたは反論を荒らしと決定する、

これ以上は議論の余地ないでしょう。

だから待ちましょうよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:38

>>510
君の見解は、完全に主観である事を暴露したんだが？

>>511
住人さんの反駁を真摯に受け止めていない？
だいぶ受け止めておりますよ。
ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？

02/10/20 20:38

まー、いわずもがななんだけどねえ
正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:40

> だいぶ受け止めておりますよ。
> ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？

ん、じゃなくてさ。
これ総じて「改定必要ない」という総論になってるでしょう。
そこで、改定を押し進める議論をしてしまってるでしょう？

だから、そこのところを管理者裁定にしましょう、と。
完遂してない議題の次の議題進めてもしょうもないでしょう。

これくらいはわかるよね？

**486** · 02/10/20 20:40

>516
答えてくれないのね
まともな反論を・・やっぱできない？

02/10/20 20:41

管理人裁定の後またループの予感……

TO BE CONTINUED
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:43

>>517
> まー、いわずもがななんだけどねえ
> 正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定

ねぇ。
板の人はこの人が疲れるだけの存在であるのは確かなんだろうし。
でも、それだけじゃどうにもならんのよね。

話長いなぁ。。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:43

腐れ３３男は完全に天狗だね。
キャップ剥奪したらどう。
管理者の資質を問われますよ。
私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
調子に乗りすぎです。

あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
私心を持ちすぎなんだよね。

論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。

**名無しさん。** · 02/10/20 20:43

>>512
＞あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
そうでしょうね。不満があるなら出て行けば良いと掲示板のトップに書かれていますし。

＞こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。
そこまでしなければらない必要などどこにあるのですか?
内部で良いと言っている以上、外部の連中にとやかく言われる必要ないです。
あなたが腐れ33男さんを外部の人間が口出ししないでいただきたいとおっしゃる以上、
あなたの連れ込もうとする外部の人間の意見も聞き入れる必要は無いです。

あと、>>509
＞俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
＞そう言う愛もあるって事が分かってないね。
誰もあなたに愛を語ってません。
「住人は嫌っているのに翁氏がストーキングしている」という構図なら理解しますけど。

**携帯から失礼** · 02/10/20 20:44

？
どの辺が？
と言っても答えてくれないでしょうし
スレ違いも程々にしたいので何か思い付いたら
家ゲ板の自治スレあたりにでもお願いします

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:48

>>522
> 腐れ３３男は完全に天狗だね。
> キャップ剥奪したらどう。
> 管理者の資質を問われますよ。
> 私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
> 調子に乗りすぎです。

決めつけてないから、管理者裁定を、と言ってるんだよ。
ちゃんと尊重してるから、そういう結論になったんだよ。

> あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
> 私心を持ちすぎなんだよね。

もし、私怨があってそれで何かをするというなら
シンプルにアクセス規制出来る人にもっともらしいレスつけてもらって
とっくの昔にそうしてるよ。
単純に、議論として袋にあるし、こういう風に単純になんやかんやと
個人性にかかわるでしょ？
もうそんなのどうでもよくて、どうにもならない議論を
誰かに預けちゃいなよっていう風にいってるだけだよ。

> 論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。

論理的であるが故、管理者裁定って言ってるの。
わかるよね？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:49

>>518
板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
無視して結構ですよ。
まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
どういう論理なの彼らって？

真このローカルルール改正は止めませんけどね。
２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。

そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:49

というわけで、読み難いだろうけど
名前の通ってる(笑)管理者さん。
このお爺さんの提示してる議論の裁定宜しくお願いします。

それとは別に、ゲーム爺さんの個人情報集めております。
kusare30@hotmail.comまで宜しくお願いします。

02/10/20 20:53

これまでのあらすじ

翁、家庭用ゲーム板に板違いスレを立てて遊び、削除される。
↓
削除人につっかかるも、ローカルルールと照らし合わせ完膚無きまでに叩きのめされる。
↓
それならばと、家庭用ゲーム板のローカルルール改正を呼びかける。基準はすべて翁。（※１）
↓
当然、却下。
↓
住人の反発を固定叩きの陰謀だとし、その不正を暴くべく強制ID制導入を呼びかける。
↓
当然、却下。
↓
さらに削除議論板・批判要望板で乱闘。腐れ30男★に叩きのめされる。
↓
翁が腐れに負けたのは★の威光だとし、対等の位置で戦うため「ゲーム翁★」のキャップをキボンヌ。（※２）
↓
当然、却下。
↓
運営批判。とは名ばかりで、結局は「住人全員が絶対に翁に逆らわず翁を崇拝する２ちゃん」にしたいから
ひろゆきを追放して代わりに自分に運営をやらせろとダダをこねているだけ。（※３）
↓
住民にいいオモチャにされて散々玩ばれる。当然、主張は却下。
↓
翁、失意のうちに批判要望板から姿を消す。
↓
※１リピート　←現在位置
↓
※２（とりあえず腐れ叩き）　←ここに突入？
↓（予測）
※３

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:55

>>526
> 板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
> 無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
> 無視して結構ですよ。
> まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
> どういう論理なの彼らって？
全くその通りなんだけど、改定案を望まないという真摯なレスが
ここでついてしまってるし、投票所の結果もゲーム爺さんの意見を
受け入れませんという総評がでてしまってるよね？

論理が現状に見合うというのなら、その部分だよ。
それと削除屋さん自身がレスしてるように、
ゲーム爺さんの案では受け入れないと。
現状の方法論で削除をしますという、彼なりの責務を果たす
レスまでしてるわけじゃんさ（削除活動滞ると彼を責めればよいわけでさ）

> 真このローカルルール改正は止めませんけどね。
> ２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。

開いてるから、議論ができて、投票も出来て、結果もでて
総意もでてるじゃないすか。そうでしょ？

> そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。
ん？意味わかないよ。
俺はゲーム爺さんが冗談で済まないと指してるのは
削除屋にレスされて納得出来ないっていうのは
単純に永久的なアクセス規制がその先にあるっていう事だよ。
ゲーム板でやるだけなら良かったのに、ここまで巻き込んじゃだめだよ。
２ちゃんねるに存在したいわけでしょう？そこそこ自分の存在位置を
確かめようよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 20:55

外部の力が必要なのはもう分かっているんだけど、
３３男のことではないよ。

誰か、現状について正しく理解できる人って居ないものかね。
理解できても、俺のローカルール案は支持されてないという先入観で、
物事を決めるとしたら、永久にローカルルール議論を続けますけどね。

**某コテハン** · 02/10/20 20:55

ああ・・・・・・・ああ・・・・・・やっぱり。

何も変わらないんだね、お爺さん。

**某コテハン** · 02/10/20 20:57

もういい、永遠にやっててくれ。

あなた次第で味方は増やせるという事を
気付こうともしないなんて。

02/10/20 20:57

>>528
あ、※２と※３の間に「管理者裁定による却下」が抜けてた。

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:58

> 永久にローカルルール議論を続けますけどね

だから、それさえ出来なくなっちゃうと思うよ。
板上で個人的に対峙しようと思ってるわけじゃなくて
このままだと、これまで静かに消えていった
恒久的なアクセス規制があなたの行く末に待ってると思うんだよ。

だから、もうちょっと待ってみたらどうだろう。

無駄に煽れば煽るほど、最終的にローカルルールに判定をだす
管理者の同意は得られないような気がするよ。

アクセス規制なんて望んでないでしょう？

02/10/20 20:59

>>530
現状は>>528の通りだねえ。外部ってなに？ｹｰｻﾂ？もしかしてｹｰｻﾂ？

**腐れ３３男 ★** · 02/10/20 20:59

ちゅーわけで、自殺を選択するか、延命を望むかについては
ゲーム爺さん次第で、俺をどう評価してもそこは変わらないと思うよ。

そんなに怒らなくても、議論はできるから。

**名無しさん。** · 02/10/20 21:04

>>530
それは>>523へのレスだよね。そう判断して書き込むけど。

外部の力って何?　誰かあなたの案を妄信的に支持してくれる人が欲しいの?
板内のことを決めるのに外部の判断が必要だとは思えません。

正しい現状を理解しているつもりなんだけどね、漏れとしては。
少なくとも、翁氏のローカルルール案が指示されてないというのは先入観でなく、
正しい事実として指示されてないことは分かってるし。

外部の人間を誰か連れてきて、その人が翁案を支持しなければ
「外部の人間に任せられるか。これは板の問題だ」とあなたが言うのが目に見えている以上、
とりあえず現在のまま、住人だけで議論したほうがいいと思いますよ。

**486・519** · 02/10/20 21:05

まともな質問に答えてくれない翁さんに賛同する事はありません
（家ゲ板住人）

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:06

>>529
投票所の無意味な同意は無視させて貰う。
せめて少しは同意が得れたらと思いやったが、ないわけではなかったよね。
反対が多かっただけでね。
３日くらいやれば賛成も現れると思いましたが、途中で断念させられた。

改定案を望まないレスも確かにありましたが、その都度改定案を改訂していっているわけで、
現在ではだいぶ良くなっている。
この点を無視するのではお話にならない。

重要なのは、削除人が反対したのはガイドラインの権威は利用しないと言う事だけ。
ちゃんと読んでる？

削除屋とかの権力を傘に着て他者を思い通りにしようとするのは反対なんだよね。
だから３３男からはキャップを剥奪して欲しい。
皆もこの権威に弱いものでそちらに靡いてしまう。
議論にならないわけさ。
そこが冗談では済まされない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:08

>>534
君の脅迫には屈しませんよ。
裁定も期待してません。

だから待たないし、議論も続けますよ。
あなたの得点を増やそうという下心が見え見えなんでね。

煽りは君だしね。

**名無し** · 02/10/20 21:09

>>516
あなたが主観で思いっきり語ってるじゃない。このスレに書いてある自分のレスを
客観的に読み通してよ。できれば全部。最近では小学生云々と削除人云々は酷すぎる。
勝手に物事や言葉を解釈するんじゃないよ。迷惑だ。

それから受け止めてる？あなたの思惑がどうだか知らないけど
俺や腐れさんなどその他大勢に受け止めてないように思われるのは
あなた自身の態度や行動が全てを語ってるよ。エゴとか主観が見え見えで痛いよ。

そしてだれも（あなたの）援護もしないし味方をする人がいない。
今がそうだよね？１人もいないですよね？完全に嫌われてるんですよ。

結局自分を省みる事ができないのだね。修正する事もできない。もういい。たくさんだ。
あなた以外に今の状況をどうにかしたい人がたくさんいる。
その人達の為にも引き下がってくれませんか？その人達は翁が邪魔なんですよ。

つまり家ゲ板住人にも管理側にも改正派にも総スカン喰らってる訳。
あなたは必要とされてないんです。必要とされてないものはいらないですよね？あるだけ邪魔。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:10

>>537
そう思う？

３３男の裁定は拒否したい訳ね。
是非そうして欲しい。

**名無しさん** · 02/10/20 21:12

>>541
> このスレに書いてある自分のレスを客観的に読み通してよ。

そういうことがそもそも能力的に不可能な人間がいる、という悲しい現実を
そろそろ見つめようよ。(＾-＾；

ダメな人にはね、何を言っても、ダメなんですよ…。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:14

>>541
あなた客観って知って物言ってる？
誰の目から見ても明らかな、尺度で測る事を言うのですよ。

さて私が邪魔だと思うのも、結局味方にしようという観点がないからだね。
追い出そうとか考えている。
その考え方では、永遠にこの問題は続きますよ。

02/10/20 21:15

>>542
>>535へのﾚｽかね。
腐れどころかひろゆきふっとばしてｹｰｻﾂでもいいと思うよ。
行ってきなよ。ね。誰かﾘｱﾙの人にも相談してもいいと思う。ね。

**名無しさん。** · 02/10/20 21:16

>>542
そういうことを言ったわけでも聞いたわけでもない。
自分の不利なことを読み飛ばさないでいただきたい。

このことを良く脳に言い聞かせてもう一度>>537に答えて欲しいんですけど。

**名無し** · 02/10/20 21:17

>さて私が邪魔だと思うのも、
>結局味方にしようという観点がないからだね。
あなたの意見に納得がいかないからでしょう

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:20

こいつは荒らしです。　

>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482

**某コテハン** · 02/10/20 21:22

もうため息しか出ないよ・・・・・・・・・・・。

(　´･_ゝ･`)

02/10/20 21:23

>>548
引っかき回し屋といってください。

**名無し** · 02/10/20 21:23

>549
同じく・・人間として足りない部分が多すぎる・・

02/10/20 21:24

じゃあみんなでため息でもつきましょうか

**名無しさん。** · 02/10/20 21:25

>>548
それは削除整理板に書き込む内容であって、ここに書き込む内容ではないと思いますが。
その書き込みも荒らしと判断されますよ。

>>552
はぁ…

02/10/20 21:26

これまでのあらすじ>>528
腐れの希望>>527（管理者裁定をお願いしたい）

>>552
ふう…

**某コテハン** · 02/10/20 21:28

はあああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

漏れはもう降ります。
もう相手しないよ、ごめん。

**名無し** · 02/10/20 21:29

もはや「家ゲ板」住人としても、何も言えません

>>552
はぁ～・・

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:30

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/206-209

前文を割愛したＢ案です。

批評・批判・アドバイスなどお願いします。　

反論があれば、この案に対して行ってください。

**名無し** · 02/10/20 21:30

もう、アクセス禁止で、いいんじゃない？

>>555
キリバンゲットおめでと＆オツカレー。
俺も、はああ……………………

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:32

>>558
お前しつこいよ。
議論しないならこないで欲しい。
叩きなら最悪板かヲチ板でお願いする。

**名無しさん** · 02/10/20 21:35

>>557
> 新作情報の交換、ゲームネタ雑談、総合的ゲーム雑談。
ネタはゲサロだからこれは無理なはず。あと雑談カテゴリじゃないからゲーム雑談も無理だと思われ。

**名無しさん** · 02/10/20 21:43

なんだ、よく見たら矛盾してるじゃん。
＞ネタスレ、雑談は【ゲームサロン】へ、

**名無しの妙心** · 02/10/20 21:44

>>559
叩きは最悪板でしか許されていないわけだが。まあ、もちろんそれ以前の問題なわけだが。
これだけ不勉強な人間が、ルールを武器にしようとしている事に涙を禁じえない。
主張の根幹に“自分”があるのに、“自分”は批判するなってんだから・・・。

>>558
まあ、アクセス禁止ってのは、こういう類の人にはほとんど効果がなかったりするからね。
プロバを変えられたら所詮無力だし、巻き添えもでるし。翁、nifttyのADSLだしね。
だから、少なくともこのスレやむこうのスレを見ている人は、翁を完全無視、完璧放置する
事をお薦めする。その方が、今まで自分がやってきたことが何だったのか、体にわからせられると思う。
荒らしを噛む奴も荒らし。もう一回この言葉を思い出すべきかもね。

・・・まあ、俺が一番に努力しなきゃいけないんだろうけど。
んじゃ、以降翁へのﾚｽは止めます。　　・・・前もこんな事言ってたような気がする・・・。

はぁ・・・駄目だﾅｧ、俺・・・

**名無し** · 02/10/20 21:49

じゃあ、腐れ氏が翁の個人情報集めるのはひょっとして…？
お腹好いた。さよなら～。はあああ……

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:51

>>560
ゲームネタ雑談とは、そのゲームの話題を中心に雑談を行う事です。

総合的ゲーム雑談とは、ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
。

>>561
矛盾はしてませんが？

**名無しさん。** · 02/10/20 21:55

>>546への返答、というか、>>537への正式な返答はまだですか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 21:57

>>565
妄言ですな。
考慮するにたりません。

**名無しさん** · 02/10/20 22:01

>>564
だから雑談は２，３個までは許されるけどそれ以上は移動対象なの。
そんなことがルールに載ると雑談カテゴリーと間違われるから却下されるってば。
それから
> 総合的ゲーム雑談とは、
> ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
って何？具体的に言ってよ。

**名無しさん。** · 02/10/20 22:04

>>566
妄言と判断するの?

私が聞きたいのは『外部の力って何?』ってことで、「外部の力」自体はあなたの言葉なのですが。

**ちょっと怖くなってきた** · 02/10/20 22:06

これネタだよね？

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:07

>>567
http://game2.2ch.net/gameover/
ゲーム攻略板のルール没頭の部分を読んできて下さい。
この板は、ゲームの個別攻略と、ネタ雑談を旨とした板ですとある。
ネタ雑談と言っても、エロネタ雑談でないのは明らかだが紛らわしい。
そこで、ゲームネタ雑談というより明確な言葉に代えた。

総合的なゲーム雑談とは、「ゲーマーの好む漫画」などのスレの事を指します。
これはサブカル繋がりで、ゲームを考えるのに必要な情報だと思い入れてある。
だから、「セックスする前に遊ぶゲーム」スレはだめ。
その時の状況など総合的に見て判断する。

**名無しの妙心** · 02/10/20 22:12

>>569
残念ながら・・・

関わらない方が何かと幸せでいられます。

**名無しさん** · 02/10/20 22:12

「ゲーマーの好む漫画」などのスレは可
　　→　翁が漫画が好きだから

「セックスする前に遊ぶゲーム」スレは不可
　　→　翁にはセックスする機会が無いから

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:12

>>568
確かに俺の案は支持されてませんよ。
でも論理的に間違っているとの結果は示されてないのです。
それがおかしいと思われているような板では、まともな判断は無理ではないか？
等と考え、家ゲー板のような厨板ではないまともに判断出来る、裁定者があればいいと思ったまでだ。

ただし住人が反対している限り、ルールが認められる事はないだろう。
やはり、ここで議論を続けるしかないのだと思ったまで。

**名無しさん** · 02/10/20 22:13

> 「ゲーマーの好む漫画」
それはゲサロでしょ。家庭用ゲームとは一切関係ない。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:14

>>571-572
君たち雑談は余所でして下さい。

叩きは最悪板で、ヲチはヲチ板で。
これは守って下さいよ。

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:18

>>574
ゲサロは単なる、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前
です。

各板板違いは、各板の構成上の欠陥から受け入れられない話題。
「鬼ごっこなど」

ごみ箱以前は
良く分かりません。

**名無しさん** · 02/10/20 22:21

家庭用ゲームは家庭用のゲームを語るところであって、
ゲーマーのことを語るところではないでしょ。
まさにゲサロ向きだと思うけど？

**名無しさん。** · 02/10/20 22:24

>>573
　論理的に間違っていると言う結果は、今まで散々見てきましたけど。
　あなたの案がおかしいと板内の住人の大半が思っている以上、
　他の人が口を出すのは余計なお世話ではないでしょうか?
　裁定者は削除人や管理人と言う人がいますが、それ以上に住民の意見が基本ですので、
　あなたがローカルルール改定案を
　「こういう風にしたいのですが板内では支持されませんでした」と言おうが
　住民の大変の意見でない限り決定されるわけありません。
　つまり『決定機構に見せられるような住民の大半の意見を持ち出さなければいけない』

ここまでは理解したと見てよろしいですよね。

では、板のルールを認めてもらう手段が分かっていながら
何故ここで議論ごっこする必要があるのですか?

**ゲーム翁** ◆8HBlPg6xk6 · 02/10/20 22:24

>>577
だったら、漫画板だと思うがどうか？