パソコン一般板削除議論スレッド
パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。
詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm
現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL ＝ ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50
他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。
pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50 パソコン一般板だけでなくパソコン初心者板にも同じようなスレを立てて同じように書き込みを行っているのがひどいですね。
【警告】ソーテックのPCを買うのはやめましょう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027224780/
完全に下からのコピペですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/26
とっとと削除依頼を出せと散々叩かれていますがむこうは削除依頼を出したのでしょうか？
荒らしが立てた重複スレ問題について。
荒らしが立てたスレを読んでみると、なんとかして自治する側を悪人に仕立て上げようとする書き込みが見られ腹が立ちます。
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm
を見ると一年近くも荒らし続けているようですが、荒らしは無視して正規に立てられた本スレの●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆から
新スレを立てていくのがいいと思います。
ここを読んだ削除人さんが荒らしの立てた重複スレを消してくれればいいのですが、削除人さんも混乱するほどの状態になっていますから難しいかも……。
>>5
確かに荒らしは無視したほうがいい。
ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]から立てる新スレには長文コピペ、嫌韓コピペ禁止などの項目を盛り込むといいと思う。
あと重複スレはどんどん消していってほしい。 ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]から「ソーテック総合スレ」を立てれば良い。
そうすれば不要な重複スレの乱立を抑えることができると思う。
他は全部削除依頼に出せばいいだろう。ただ自治スレだけは残しておいたほうがいい。
問題は最近判ったことだが、パソコン一般板の荒らしが他の板にもソーテック叩きのスレを立てていることだろう。なんとパソコンに関係のない板にまでスレを立てている。と言ってもこの事に関しては他の板の事だからここで議論してもどうしようもないと思うのだが…。
>>5-7
何でもいいけど、お前ら改行というものを覚えろよ。 「ソーテック総合スレ」を立てるとするなら、総鉄屑監視委員が毎回冒頭に
貼っている長文コピペは禁止にすべき。あれはどう見ても長すぎる。それに
なぜかソーテックに不利なデータしかないし。あと嫌韓コピペも禁止だ。
マシンの情報を書く場合は
１ 購入年月日
２ 購入地域並びお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を書き込むようにすべき。
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
↑俺はこのスレが消されないのはおかしいと思うんだけど。
参考
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/21)
「重複スレ」ということでレスの削除をスルーしたならスレごと削除すべきだろ？
削除人さんたちの見解を聞かせてほしい。
荒らしの重複スレ問題については無視して新スレを立てる案に賛成だな。
[本スレ]ソーテック総合スレッド[22]
ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンの情報を書き込む場合は
１ 購入年月日
２ 購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を必ず記入してください。
●テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁。
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止。
テンプレ案
前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/
注・現在パソコン関連の板はアンチソーテック「ソーテック否定派」によって荒らされています。
「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込みを行っているのでご注意ください。
不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお、荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
こんなかんじ >>11-12
そんな感じでいいかと思う。
荒らしの立てた重複スレは再度削除を求めては？
>>10
そのスレが消されないのは確かにおかしいですね。
また削除を要請すべきだと思います。
>>11-12
それで問題ないと思います。
新スレッドのテンプレート案はそれで良いだろう。
新スレッドが立ったら他のソーテックに関連したスレッドはすべて削除依頼板で削除依頼を出すと良い。
それにしても最近の総鉄屑監視委員の荒らしっぷりには閉口する。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1031925829/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027224780/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1030965959/l50
パソコン初心者板、PCニュース速報板・そしてパソコンと関係のない家電製品板にまで
ソーテックを叩くだけのスレを立てて暴れまくっている。
各板の住人たちに迷惑がられているのでアクセス禁止にしたほうが良いだろう。
パソコン一般板でも相変わらずソーテック中傷のためあの手この手で重複スレを乱立している。
>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．ソニンはじめました．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
___ _＿_＿＿_ ───────────…‥
/日 「 日＼＿.＼ ━━━━━━━━━…‥
|. │/ ＼ ┃ .| | ────────…‥
.__＿＿＿_∋oノハヽo∈ ＿_／,-、＿_＼ | / ／━━━━━━━…‥. ∋oノハヽo∈
（）__＿＿＿|_日(´ⅴ｀ )）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ ⌒ヾ∠＿─────…‥ ∩＾◇＾∩＜やぐやぐ♪
＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ～ =- 三ニ＝－──…‥ （ ）
＜＿,＜、二ニ_/￣￣ ／/_ く￣ ━━━━━━━…‥ ∪∪ ﾋﾟｮｰﾝ
l/ l/^ー' ／ / ∨.Ｎ ＼ ─────…‥ |
;;;;., | ||
♪ ,,;;""" "";; )) | | ||
ﾐ ０＾～＾ミ | | ||
ﾐ ミ )) | | ||
(( '';;;;., ,,;;;''' ♪ | | ||
''''''''''''''' | | ||
∋oノハヽo∈
⊂' ⌒つ川o･－･)つ ﾏﾛｰﾝ 以下は削除すべき。新スレ立てたら
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/
荒らしが重複スレから立てた重複スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/
本スレから立てられたが新スレに対する議論の結果が出る前に立てられた
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
ソーテックを持ち上げる者をソーテックの社員と称してヤリ玉に挙げるスレ。基本的にパソコンの話題とは無関係。ソーテックスレの重複スレにも該当。
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
差別・蔑視の書き込みで埋められた嫌韓スレ。パソコンの話題とは無関係な書き込みで溢れている。ソーテックの重複スレにも該当。
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/21)
「重複スレ」ということでレスの削除をスルーされたのでスレごと削除すべき。
>>11-12
皆と同じくそれで宜しいかと。もう確定しても構わないと思います。
過去スレ表記は一つで十分でしょう。
>>17
それらのスレの削除に同意します。荒らしが重複スレから立てたスレは絶対に削除すべきだと思います。 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034238568/l50
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
これはつい最近荒らしが立てたソーテック叩きの重複スレです。このようなスレをポンポン立てるところが悪質すぎだと思う。
しかも他のパソコンとは関係のない板にも立てているのだから飽きれるばかりです。
>>17
それらのスレは削除すべきですね。削除理由もそれで十分でしょう。
新スレを立てたら削除依頼を出しましょう。
今後も削除すべきスレをここで議論していくべきですね。 突然ですがお邪魔致します。申し訳ありません。
パソコン一般板の皆様、自治お疲れ様です。
ところで、この板のメインの趣旨は、実は「削除行為に対する問題提起」にあります。
故に、まだ削除依頼されていない事柄の議論＝削除絡みの板自治については
なるべくsage進行でして頂くのが望ましいと考えます。
御協力の程、宜しくお願い致します。どうも、お邪魔致しました。 すでに削除依頼されている事柄なのでageで書きます。
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
俺もこの二つがいつまでたっても削除されないのはおかしいと思う。
他の重複ソーテックスレはどんどん消されているのにこの二つだけ消されないのは納得いかない。
特に韓国資本スレは嫌韓コピペの温床となっている。差別・蔑視に溢れたこのスレは即刻削除すべきだ。
総鉄屑監視委員、ついに削除整理板を荒らしはじめた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/26
文句があるならここに書き込めばいいものを‥。
それにしても自分のやってきた荒らし行為を棚に上げて自治側を攻撃するなんて
言語道断だな。
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
確かにこのスレの削除依頼が通らないのはヘンだ。
再度削除依頼を出してみるべき。
削除人さんの意見を聞きたい。
それにしてもこのようなソーテック関連の重複スレを次々と立てるチョビン型荒らしは
なんとかならないのか？
迷惑以外の何者でもない。
ソーテックに営業妨害かなんかで訴えてもらうのが一番かと。 11は良いとして12のサイトリンクは良く無いと思いますよ。
掲示板も連絡先も無く、掲載内容への指摘を完全に封じた物ですし、
サイト情報の裏付けたる最新情報が、一つの雑誌の一つの記事を
半年以上も最新としてちょこっと書いて有るだけじゃ
信憑性としてはちょっといただけないのでは？
個人的な意見としては「ソーテック総合」スレと擁護とも批判とも取られない
ような明確なPC版自治スレの2つを作っていけば良いんじゃないかなぁ？
ちなみに後発ヤバイの21スレを作ったのは私です、某監視委員じゃないですよ、信じてくれない人がいますけど。 >>28
掲示板も連絡先も無く、掲載内容への指摘を完全に封じた物だったら何だというの？
>サイト情報の裏付けたる最新情報が、一つの雑誌の一つの記事を
>半年以上も最新としてちょこっと書いて有るだけじゃ
>信憑性としてはちょっといただけないのでは？
いったいなんの話をしているの？
今はパソコン関連の板がアンチソーテック「ソーテック否定派」によって荒らされていることが問題になっているわけでしょう?
その荒らし行為を詳細に伝えているHPがリンクされているわけでしょう？
話を別の方向にそらさないでほしいです。
もっとも、議論もせずに自分勝手に重複スレを立てたあなたのような荒らしの意見は聞きたくもありませんが。
私は当然のことながら>>11>>12のテンプレ案に賛成です。
>>28
12ではパソ板がアンチソーテックによって荒らされていることに対して注意を呼びかけている文章。
従ってその荒らしが今までどれだけ酷いことをしてきたのか、今どんな荒らし行為をしているのか
を報告しているHPへのリンクはあったほうが良い。荒らしへの牽制にもなる。
>>28はそのことに触れず話をすり替え、なんとかして自分たちの悪事が晒されているHPへのリンク
を外したいのだろう。だから「『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』へのリン
クが貼ってあって気に入らないから」という自分勝手な理由で「そんなにヤバイの？21」の重複ス
レを立てたのだろう。
>>28
擁護・批判とも取られない自治スレ？ 自治スレで取り上げるべき問題は誰が荒らしを行っている
のか、どんな荒らしが行われたかだろう？ 何を擁護・批判するのだ？
>>28
>>29
>>30
最初に守らなきゃいけないのは、パソコン一般板を管理している
ボランティアの管理人の権利なんだぜ。あるスレを気に入らない
輩がいて、「○○スレ削除してください！」って依頼があったら
管理人がほいほい削除する環境を望むのかい？
ぐだぐだ文句いうヒマがあるなら、両方立てておけ。
勝負は（キンタマが付いているのなら）スレの内容で付けろ。
できの悪いほうが「カス」なんだ。双方真剣に書き込めよ。 ＞最初に守らなきゃいけないのは、パソコン一般板を管理している
＞ボランティアの管理人
どこのサイトの話？
2ch なら管理人はひろゆきしかいないけど。 >>31
あまりにも自分勝手な書き込みがあったので自分も意見を述べさせていただく。
我々が最初に守らなくてはいけないのは板のルールである。
そしてボランティアの削除人(管理人ではないよ)はそのルールに違反した書き込みの削除を行っているのだ。
今ここでは>>28が自分勝手に立てたような重複スレを簡単に立てられない環境にしようと議論しているのであって、誰も気に入らないスレを削除人がホイホイ削除してもらう環境を作ろうなどとは発言していない。
どこをどう読んだらそう解釈できるのか？
しかも無責任に「両方立てておけ」などと重複スレを容認する発言をするのはかなり問題がある。まともに議論する気があるのだろうか？
>>11>>12の案には賛成。荒らしの悪事を伝えているホームページへのリンクは必要だ。
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
この二つのスレは再度削除依頼すべき。
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[23]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034963923/
前スレをまったく消費していないのに荒らしがまた上のようなスレを勝手に立てた。
しかも前スレで話が出たローカルルールはどこへやら。前とまったくテンプレートが異なっている。
新しく総合スレを立てることをここで議論しているのは承知のはずなのに……。
やはり荒らしには何を言っても無駄なのか？ 議論にもまともに参加しようとしないし……。
一応削除以来を出しておいた。
もう総合スレを立ててもいいのではないか？
このままあの荒らしを放ってはおけない。 >>11
OSすら立ち上がらず、ACアダプタから発煙があった場合もOSは関係あるのか？
>>34 (11)
You said;
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
(中略)再度削除依頼すべき。
-----------
この上記のスレと依頼板にも書きましたが、消費者に不良品をつかませる可能性を
減らせる良スレです。
気に食わないからといってやたら削除を出すのはアラシです。
勤めていたショップに守秘義務が無ければ、どれだけ事実を目の当たりにさせて
やれるか...くやしい！
>>37
あなた過去に削除依頼スレで削除妨害を行っていますね。
7 ：pdd89c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさん ：02/07/01 12:07 ID:VTKYnI5L
>>6
スレの趣旨と関係ないということですが、下記はコピペage荒らしが真田（仮）であることの証明です。
＞687 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 01:07
＞http://ime.nu/tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?AnimeComic-Tone9200
＞例のサイトの9245の所見てみよう。同人誌発行だって。
＞やっぱりこのサイトの作者は「ロリヲタ」の真田（仮）だったんだね。
＞688 名前：名無しさん 投稿日：02/06/27 01:09
＞おれはてっきし社員が「ロリヲタ」真田（仮）のデータをパクッのかと思ってたが。
＞もしかして社員がロリヲタなのか（爆
S○TEC工作員！の軌跡 について
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/
ソーテックを持ち上げる者を「ソーテック社員」と断定しヤリ玉に挙げているだけの叩きスレ。
パソコンと直接関係無くソーテックスレの重複スレと言える。
削除は妥当でしょう。 >>11>>12
そのテンプレート案に同意します。
荒らし行為を一年間に渡って繰り広げている総鉄屑監視委員を追い出すためにも必要です。
＞荒らし行為を一年間に渡って繰り広げている総鉄屑監視委員を追い出すためにも必要です。
pomさんに質問です。「一年間に渡って～」とおっしゃっていますが、その根拠はどこにあるのでしょうか？どういう調査を行ったのでしょうか？
また、「追い出す」とは具体的にどうやって追い出すのでしょうか？何かアイディアをお持ちなのでしょうか？
加えて、無条件に反ソーテックを否定するようなテンプレートは良くありません。
そんなテンプレートでは、製品に対する正しい公平な議論が行えなくなります。
そのあたり、どうお考えですか？ >>43
確かに「総鉄屑監視委員」と断定するのはいけませんね。
荒らしは複数いるかもしれませんし。
テンプレートはこうすればいいでしょう
前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/l50
注・現在パソコン関連の板は「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
また、荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
ソーテックを否定している人がすべて荒らしとは限らないのでこうすればいいでしょう。
ただしソーテック否定派の一部が重複スレを平気で立てたり削除依頼妨害をしたりと悪質な
荒らし行為を行っていることは事実なのでそこのことはしっかり記述しなくてはならないと思います。
このテンプレなら重複スレ乱立の抑止に少しは貢献することでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/53
問題になっている重複スレはすでに削除依頼がでていますね。
その後荒らしが削除依頼妨害を行って怒られていますが…。
>>44
それじゃまだまだダメだと思います。例えば、
＞「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
こんな書き方をすれば「ソーテック否定派＝荒し」という風に解釈できてしまい、
本当にソーテック製品に欠陥や問題があった場合、非常に書き込みがしづらくなります。
＞「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
これも同じです。「ソーテックを否定する人＝ソーテック否定派＝スレの乱立を行っている」と読めます。
実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。公平な議論の妨げになります。
＞不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
スキャナやデジカメを持っていない人は困ってしまいますね。ソーテック製品を購入し、問題のあった人がトラブル報告しても
「では保証書を提示しろ」「実は出せません」「ではおまえは荒しだ」
となってしまい、トラブル報告が意味をなさなくなります。
また、会社のPCなどがトラブルを起こした場合、自分で保証書を管理していないので提示できないのが普通です。
あるいは、専門家等PCに詳しい方が（実際に購入しなくても）「このマシンはこうこうこういう理由でダメだ」
といった意見の書き込みもできなくなります。
つまり、「否定情報を書くには保証書の提示が不可欠」というのはナンセンスだという事です。
逆に言うと、普通「買ってよかった、気に入っている」という肯定情報を書く時に購入証明を提示しないのと一緒です。
＞『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
このリンクを貼るのも問題があると思います。これはトップページを見ただけでも
＞ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
＞持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
＞「2ちゃんねる」を私物化しソーテックに不利益な情報だけを貼り続ける荒らし
＞「2ちゃんねる」を荒らしまくり迷惑をかける「ソーテック否定派」
＞ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
公平な議論のためには、このリンクをテンプレに入れる必要はありません。
ソーテック肯定派の意見しか書き込めないスレッドなど、存在する意味がありません。
議論とは、否定情報と肯定情報の両方が揃って初めて成り立ちます。
>>38
You said;
「消費者に不良品をつかませる可能性を減らせる」根拠
民間調査機関でも不良率はワーストワンですよ。不良率の高いブランドのパソコンを買わないようにすれば不良品をつかむ可能性も減ります。
「後半の書き込みはどこからのコピペですか？」
自分の言葉ですが、なぜコピペと決め付けるのでしょうか？確かに誤字脱字はありますけど。
同じ文章がどこかにあったとしたら、私の文章がオリジナルです。
「誰がいつ「気に食わないから削除する」などと言ったのでしょうか？」
文脈からの判断です。
>>39 ： ：02/10/21 20:49 HOST:YahooBB219185016097.bbtec.net
You said;
「あなた過去に削除依頼スレで削除妨害を行っていますね。」
削除妨害は行っていません。削除依頼に異議を唱えただけです。
削除するかどうかは管理人さんと削除人さんに任せたらどうですか？
追伸；
本日
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
に新たな書き込みを行ってきました。
アクセスポイントなどは隠してないのでどれが私の発言か分かりますよね？
それでもSOTECの手先となるのなら、その板で反論してください。
----------------------------------------------------------
>>47
You said;
「議論とは、否定情報と肯定情報の両方が揃って初めて成り立ちます。」
おっしゃるとおりです。
ひたすら削除依頼をするだけの方々もあなたの書いたことを読んでくれるといいのですが... 粘着さんには何を言っても無駄です。
ソーテックに訴訟を起こしてもらって当人を絞ってもらうのが一番手っ取り早いと思うよ。 >>45
>それじゃまだまだダメだと思います。例えば、
>「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
>こんな書き方をすれば「ソーテック否定派＝荒し」という風に解釈できてしまい、
>本当にソーテック製品に欠陥や問題があった場合、非常に書き込みがしづらくなります。
このテンプレを読んで「アンチソーテック＝荒し」という風に解釈できると思っているのはあなただけではないですか？
テンプレには『「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています』とハッキリ書いてありますよね？
「ソーテック否定派」というのは荒らし行為を行っているアンチソーテックの総称であることを示しているわけでしょう？
「ソーテックを否定する人＝ソーテック否定派＝スレの乱立を行っている」というのもかなり無理がありますよ。
＞実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。
その根拠は？ 問題になっているのはスレを乱立しコピペ等を繰り返している一部のアンチソーテックによる荒らしですよね？
そういった行為を行っていない人をどうやって締め出すというのですか？ 一部のアンチソーテックが荒らし行為を行って
いてその者を排除しようという動きがあっても、本当にトラブルがあった人には何の関係もないので書き込みがしづらくなる
ということはありえませんよ。 あなたには
>不審な書き込みを発見した場合は
という文章が目に入らないのですか？
１ 購入年月日
２ 購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３ 機種名
４ ＯＳ
を必ず記入してください。
というテンプレが目に入らないのですか？ 誰にでも「保証書を提示しろ」とはどこにも書いていませんよ。
最低限の事柄も書かないような不審な書き込みにのみ提示せよと言っているわけですよね。
もし本当のトラブル報告があったのならそのぐらいのことは書けますよね？
＞まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
＞公平な議論のためには、このリンクをテンプレに入れる必要はありません。
これもあなたの勝手な思い込みですよね？ そのリンク先は荒らしの悪事が書いてあるだけで、
「不具合情報を書いた者はすべて荒らしだ」などとはどこにも書いてありませんよ。
それともどこかに「これを読んだら絶対誰もが不具合情報を書いた者はすべて荒らしだ」と
認識する箇所があるのでしょうか?
それにそもそも公平な議論ができなくなったのは「ソーテック否定派」による荒らし行為のせいですよね？
そのためここで議論し多くの人が「このようなスレを立てて荒らし行為を防ごう」と話し合っているわけでしょう？
公平な議論を行うためにも、パソコン一般板を荒らしまくっている荒らしの詳細を伝えるHPへのリンクは
荒らしがなくなるまで絶対に必要ですよ。
あなたの議論には「ソーテック否定派が荒らしを行っている。それをなんとかしよう」
という現在ここで議論すべき一番大事な部分が抜けています。
重複スレを次々立て、嫌韓コピペを貼り、重複スレを定期的にage、他の板にまでソーテック叩きのスレを立てる……。
この現状から目をそむけないで下さい。
横入りスマソ。
「ソーテック否定派」という言葉だけど、厳しく見ると、荒らし目的のサイコ
と建設的批判者がいっしょくたにされる恐れがないとは言えないような。
荒らし行為としか言いようがないサイコ批判を「○○派」と定義するのは
ある意味サイコ批判を認定しているようにも読めるし。
「アンチソ？テック荒らし」「サイコアンチソ？テック」とか、いま少し
うまい言い方を考えてはどうでしょう。 私もテンプレを読んでもアンチソーテックがすべて荒らしだとは思いませんよ。
不具合情報を書き込みにくいことなんてないですし。ちゃんと必要事項を記入して
文句を言われないように詳細を書けば済むことですから。
それに本当に相談にのってほしければ出来るだけ細かいことを書きますよ。
現状では例のＨＰが書いているとおり機種名すら書かれていない書き込みがほとんどですからね。
保証書を見せろと言われるのも仕方ないでしょう。
とにかくどう見ても実際にトラブルに遭遇した人まで締め出す形にはなっていないと思いますよ。
締め出される対象は荒らしだけとハッキリ書いてあるのですから。
例のＨＰへのリンクも同様。あれがあったからと言って不具合情報を書くのに躊躇なんてしませんよ。
本当の不具合情報を書くなら。
このテンプレによって肯定派の意見しか書き込めないスレになるなどとは極論すぎる。
＞「ソーテック否定派」というのは荒らし行為を行っているアンチソーテックの総称であることを示しているわけでしょう？
その表記法に問題があると言っています。文法的に「ソーテック否定派」といえば、「ソーテックを否定する人全員」を意味します。そうですね？テンプレでどう定義しようが関係ありません。「一般的にそう解釈されるので危険だ」という事です。
＞その根拠は？ 問題になっているのはスレを乱立しコピペ等を繰り返している一部のアンチソーテックによる荒らしですよね？
根拠は前述の通りです。
＞そういった行為を行っていない人をどうやって締め出すというのですか？
完全に締め出す方法などありません。インターネットとはそういう仕組みです。
＞いてその者を排除しようという動きがあっても、本当にトラブルがあった人には何の関係もないので書き込みがしづらくなるということはありえませんよ。
テンプレにこんな紛らわしい事が書いてあれば誰でも書き込みし辛くなると言うのは容易に想像できますね。 ＞>不審な書き込みを発見した場合は
＞という文章が目に入らないのですか？
「不審な書き込み」という言葉の定義が曖昧です。新参者が「俺トラブルあったんだけど不審だと思われたら嫌だなあ」と思う可能性が十分考えられます。さらに、
＞もし本当のトラブル報告があったのならそのぐらいのことは書けますよね？
私が
＞また、会社のPCなどがトラブルを起こした場合、自分で保証書を管理していないので提示できないのが普通です。
＞あるいは、専門家等PCに詳しい方が（実際に購入しなくても）「このマシンはこうこうこういう理由でダメだ」といった意見の書き込みもできなくなります。
こう書いたのを読まれなかったのですか？
＞これもあなたの勝手な思い込みですよね？
「そういうイメージ、印象を受ける」と言っているのが判りませんか？
例えば、「ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？」こんな書き方をすれば「俺トラブルあったんだけど偽情報だとか思われたら嫌だなあ」と思う人が出てきてもおかしくないでしょう。
ＨＰの中で「荒らし＝ソーテック否定派」と定義し使用しているのも問題があります。
＞公平な議論を行うためにも、パソコン一般板を荒らしまくっている荒らしの詳細を伝えるHPへのリンクは荒らしがなくなるまで絶対に必要ですよ。
ならばリンクを貼るＨＰを選ぶべきですね。「荒らし＝ソーテック否定派」と強引な定義を行い、誤解を与えるような見出しのＨＰを貼れば、新参者が混乱するのは目に見えています。
結果、「いやぁ、ソーテック買って良かったよ」といったような書き込みしか無くなり、公正な議論が行われなくなります。 ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けると考えるのは
今まで荒らし行為を行ってきた人だけではないのか？
少なくとも自分はそうはまったく思わない。
またあのリンクがあるからといって公平な議論の妨げになるとも思えない。
むしろ荒らし対策になって公平な議論が進むと思う。
荒らしを行っているのは一部のアンチソーテックなのだから 追記：
会社や学校で購入したマシンは、せいぜい機種名とＯＳくらいしかわかりません。
書けない可能性がある項目を提示条件に入れるのは大間違いです。
また、機種名とＯＳを提示するだけなら購入していなくても簡単に捏造することが出来ますね。
こういった理由から、（しかも否定派に限り）何らかの提示を求めるのはナンセンスだと言っています。
逆に言うと「ソーテック買ってよかった！めちゃ快適！！」といった書き込みに対しても、
「本当に買ったのか？本当に動いてるのか？嘘ついてるんじゃないのか？」といちいち追求する必要があります。 >>48
●「ソーテックは韓国資本」というスレでなぜ不良品をつかませる可能性を減らせるカキコをしなくてはならないのか？
●「ソーテックは韓国資本」はソーテックスレの重複スレではないか？
●「不良品をつかませる可能性を減らせるカキコ」を本スレではなくなぜわざわざ「ソーテックは韓国資本」スレでやる必要があるのか？
●不良品と韓国資本であることになにか関係があるのか？
●差別に満ちた嫌韓コピペであふれたこのスレは本当に良スレと言えるのか？
●「民間調査機関でも不良率はワーストワン」ということだがいつの情報なのか？ 現在でも当然そうと言える証拠があるのか？
●「気に食わないから削除する」と判断した文脈はどこですか？
●あなたの行為は議論板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/
で明らかに削除妨害の荒らし行為と指摘されていますよ。
●「削除するかどうかは管理人さんと削除人さんに任せたらどうですか？」と発言しているのになぜ削除依頼に異議を唱えたのですか？
アンチソーテッの荒らしが削除されることを快く思わないスレをなんとかして必死に守ろうとしているのが見て取れて辟易する。
なお、自分も>>11>>12のテンプレを見てもアンチソーテック＝すべて荒らしとは思わない。また不具合情報の書き込みがしにくいとも思わない。 >その表記法に問題があると言っています。文法的に「ソーテック否定派」といえば、「ソーテックを否定する人全員」を意味します。そうですね？テンプレでどう定義しようが関係ありません。「一般的にそう解釈されるので危険だ」という事です。
私はそうは思いません。「ソーテックのマシンが故障した」という人がソーテックを否定しているとは限らないでしょう？ そもそも何を否定しているんでしょうね。どうしても嫌だったら「ソーテック叩きの荒らし」とでもするといいか？
＞実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。
他の方も言っていますがとてもそんなことにはならないと思う。
>テンプレにこんな紛らわしい事が書いてあれば誰でも書き込みし辛くなると言うのは容易に想像できますね
まったく紛らわしくないですよ。
>逆に言うと「ソーテック買ってよかった！めちゃ快適！！」といった書き込みに対しても、
「本当に買ったのか？本当に動いてるのか？嘘ついてるんじゃないのか？」といちいち追求する必要があります。
テンプレにある必要事項を書き込まなければ追求する必要があるでしょう。ちなみにソーテック叩きは上のような書き込みがあるたび「社員発見」などと書き込んでいますよね。
>除菌
とにかくソーテック叩きの荒らしが「ああ言えばこう言いこう言えばああ言う」を繰り返し、
自分に不都合なスレを立たせないようにしているようにしか見えない。
>>53にもあるが「ソーテック叩きの荒らしが荒らしを行っているのでなんとかしよう」
という一番重要な事柄には触れようとしないところが閉口する。
私当然のことながら>>11>>12のテンプレを見てもアンチソーテック＝すべて荒らしとは思わない。また不具合情報の書き込みがしにくいとも思わない。まあ前にも書いているが「アンチソーテック」の部分を「ソーテック叩きの荒らし」とするといいだろう。
関連スレも除いてきたけど、ここで削除を主張する連中が書いている
（？「ソーッテク派」とてもいうのかな）スレのほうが気持ち悪い。
>>1 は一部の人間のいくつかの発言を荒しと決めつけ、たくさんの書き
込みのあるスレを一方的に削除しようとしているようだ。しかしその姿は
インターネット界の常識からみると違和感っつーか異物感を感じる。
ぶっちゃけて言えば「こいつイテーよ」ってことかな。わはは。
>会社や学校で購入したマシンは、せいぜい機種名とＯＳくらいしかわかりません。
>書けない可能性がある項目を提示条件に入れるのは大間違いです。
書けない可能性がある？ そんなことを言っていたら「すべて分かりません」でなにも書き込めないではないか。それに機種名すら分からなければこれから買おうと思っている人たちには何の参考にもならないではないか。
>（しかも否定派に限り）何らかの提示を求めるのはナンセンス
「否定派に限り」なんてどこにも書いていないし読み取ることも出来ない。
問題なく動いているという人もテンプレに沿って書き込むのは当たり前であろう。
>>56
まったくそのとおり。あのHPへのリンクがあったとしても不具合情報を書くのに躊躇などしない。
やはり今まで荒らしを行ってきた人物が必死になってソーテック叩きに不都合にスレを立てるのを
阻止しているようにしか見えない。
荒らしの行動を抑制するためにも新総合スレは必要でありあのテンプレートも必要である。 >>61 もう少し、内容読んでから反論してね、いい子ちゃんだから。
1.特に「●あなたの行為は・・・でリンクされている」は40件以上あるので何番のレスかはっきり書いてね。
でも、一つの書き込みで、荒らしを認定できるのでしたらあなたも同じ目にあう危険性高いですよ。
私は行いませんが。
2.それと「●「民間調査機関でも不良率はワーストワン」ということだがいつの情報なのか？」だけど、問題になっているスレでさんざん出ているから読んでおいてね。
3.嫌韓コピペは個々のレスの問題、スレごと削除の議論にすりかえるのはあなたの間違い。
4.スレのタイトルは不適切であるが、内容がよければ良スレになる。
第1項はあなたが反論のため言い出した事で、第2項はあなたがスレごと削除したいなら当然読んでいるべきこと。
このくらいの違い分かるよね？分からなければ議論の邪魔をせず沈黙してください。
あと、まともに議論したいならあなたの固定ハンドルを希望します。
まともな日本語で質問頂いた分と、論旨は間違えているがどうしても反論したいことは上記の通りです。
あなたにも固定ハンドル＋きちんと整理した反論があれば時間のある限り答えます。
できれば、除菌さんのような冷静かつ論理的な人と議論希望。 俺にもパソコン一般板を荒らしてきたやつがダダを捏ねているようにしか見えないね。
なにしろ「荒らしを行っている人物」「その人物に対する対策法」の話題には触れな
いようにしているんだから。
俺も>>11>>12のテンプレでいいと考える。あれを見ても故障報告等を書き込みにくい
とは感じない。
不具合情報・正動作動情報ともに書き込まれると考える。
そして荒らしにはかなりの牽制になるだろうね。
