パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

02/12/23 08:38

DirectX9日本語版

正式に公開されました。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=51608B06-AE0D-4652-B9A0-EAE0AA6AE6D7&displaylang=ja

02/12/25 23:48

祭り板から記念パポペ

02/12/29 07:44

おはようございます。

**おはようございます。** · 03/01/17 07:15

おはようございます。

**おはようございます** · 03/02/02 12:11

イーアクセスからもおはようございます。

03/02/05 02:23

結局パソコン一般板にちゃんとしたソーテックのスレが立ったようで良かったですね。
荒らしもほとんどいなくなったようですし。

今後もソーテック叩き荒らしに負けぬよう頑張ってください。

_ · 03/02/09 15:46

>ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
>そのIPをさらし者にして楽しむと。
>IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
>IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
>さらにはIPを各地で晒すと。

最近この板を訪れるようになって気になってた。
SOTECの不具合を書き込むときは保証書が居るんですね･･･。

. · 03/02/18 19:57

**Jobson** · 03/02/26 08:55

>>126 を含めた擁護派のみなさま。

あなたがたにとっては「スレを立てること」だけが重要で、
2chのルールやマナーなんてどうでもよいのですね。
はっきり申しまして、平壌放送にはあきあきしました。
ではでは。

03/02/27 11:57

暗黒太陽かなんかからの毒デムパ放送を受信しちゃってる人に平壌放送がどうとか言われてもにゃー。

1 · 03/04/22 23:54

アンチ　擁護　どっちも基地概

でよろしいかな？

03/05/24 09:05

こんなにもあるソーテック叩き荒らしが立てた叩き目的の重複スレ(殆ど削除されました)

■ソーテックは韓国資本■　
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■(二代目)
[ﾀﾀｷ]ソーッテック最終バトルどちらが正義!?[ﾏﾝｾｰ]
店員限定　ソーテックのパソコンを売らない方法
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
★☆★☆S○TECはPC以外も粗悪品★☆★☆
SOTECとショップブランド、どっちが安心？
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
安いけど「SOTEC」のパソコンてどーお？
結局ソーテックは、買っていいんかよ？
SOTEC がダサいと思ってる人の数⇒
うちのソーテック遅い。よしﾀﾀｺｳ
ソーテックのノーパソ買って1年、
ソーテックの機器はどうなんだ？
SOTE●K　マジヤバイ！？
ソーテック　ひど過ぎ！
SOTECなにやってんの？
S○TEC工作員！の軌跡
糞ーテック VS 不治痛
ソーテッ○の馬鹿～！
SOTECキモイ　

YahooBB218181188222.bbtec.net · 03/06/19 10:09

>>130
同じYBBユーザーとして恥ずかしいよ・・・

素 · 03/06/21 19:24

>>131
何が恥ずかしいんでしょう?
>>130に書かれているような、重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
「ソーテック叩き荒らし」とやらのほうが恥ずかしいと思いますよ。

03/07/10 21:15

実例出したら　荒らし　と　言われた
こっちは店だが保証書なんて公開できないし
返品率も他のメーカーに比べて多いし

無闇やたらに　否定　荒らし　と言うな

R · 03/07/16 18:00

>>132
まったくもってその通りだと思う。
重複スレを立てまくっているソーテック叩き荒らしこそ恥ずべき人間だと思う。

そういえばソーテック叩き荒らしの素性についてこのようなスレが立っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/l50

＿ · 03/07/20 07:45

自作版にコンなのあった

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056370553/438

て言うか自作版まで（板違い）擁護派はくるな

＿＿ · 03/07/23 04:47

あ、OCN仲間がいた。

**OCN** · 03/07/23 15:25

オレモナー

r · 03/09/03 17:58

>>132
その通りですな。
重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。
それでいて開き直っているんだから始末におえない。

おｋ · 03/09/03 18:07

★エロ２ちゃんねる★
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**気付き@幸せ掴む** · 03/09/04 20:20

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/09/08 01:15

>>138
バカは来なくていいよ、擁護のせいでソーテックの悪行は充分わかったし。

**不思議** · 03/09/08 04:40

>>141
突然なんなんだろうこの人は?
いきなり他人をバカ扱い?　何故?
そして擁護って何? ソーテックの悪行? 訳が判らない。

パソコン一般板を荒らしているソーテック叩き荒らしの恥ずべき行為を議論していたのでは?

ok · 03/09/11 05:27

★アンチ２ちゃんねる掲示板登場！！★
http://www.yahoo2003.com/bbs/2ch/index.html

n · 03/09/11 18:45

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

２ちゃんねるhttp://ero2ch.muvc.net/2ch.html という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。

03/09/16 23:11

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063472671/
ソーテックスレを削除しようって削除議論してるけど、
なぜかパソコン一般板以外の板のスレばかり。
それって重複スレって言わないよ普通…。

しかもどれも板違いに見えないし。事実、今まで削除依頼出てないわけだし。
しかもよく見たら、今問題になっている「ソーテック叩き荒らし」に都合の悪いスレばっかりなんだよね。
削除しようって言ってるスレ。
ソーテック叩き荒らしの悪事を追求しているスレばっかり。

要するに、荒らしが自分のことを叩いているスレを片っ端から削除するため
一番上のスレを立てたということなわけね。

**名無しの妙心** · 03/09/16 23:20

荒らし叩きスレなんぞ、百害あって一利無し。あって千分の一利くらいか。
外部板でやりゃいいじゃん。好きなだけ自分らの世界に閉じこもって。

03/09/16 23:51

>>145
いかに荒らしが追い込まれて必死になっているかが分かるにゃー。
他の板に立ってるスレが重複スレだって(w
バカすぎだにゃー。

03/09/18 03:28

>146-147
ﾀｲﾑﾘｰなﾊｹﾞﾄﾞｳですが、この意見は串経由です。

obs02.hasegawagroup.co.jp:80
rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp:80

03/09/18 23:48

03/09/18 23:49

ほんとだ、いまどきこんな事やってるんだ･･･。

（・◇・）擁護厨ｶｴﾚ

03/09/19 00:13

>>145
ソーテック叩き荒らしがついに切羽詰って形振り構わぬ行動に出たという感じです。
自分たちが行ってきた悪事をこれ以上広めないよう頑張っているみたいだが、
もう手遅れだろう。

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。
いまさらあたふたしても無駄であろう。

**名無しさん** · 03/09/19 15:25

板が違えば重複スレとは言わない。
荒らしも年貢の納め時か？

ほん · 03/09/19 18:10

なんで違う板のスレをこんなに躍起になって削除しようとしている人がいるのかと思ったら
荒らしを糾弾するスレだったのね。
道理で・・おかしいと思った。

**登録商標774号さん** · 03/09/19 20:15

板違いなら削除すればいい。
しかし板をまたいだ重複スレなら削除する言われなし。
ガイドラインにもそのような記述はない。

ちなみに、荒らしの味方をするような輩はいないと思われ。
いたとしたら荒らし本人の自作自演。

03/10/09 17:07

ソーテックスレで新たにスレを立て直すとかいう話が出てるけど、
どうみてもソーテック叩き荒らしが自分に都合のいいようにスレを立て直そうとしているだけ。
現状のままでまったく問題がないと思う。
だいたいひとつ前の、煽りが入ったふざけたスレのテンプレのほうが問題あったと思う。

**気付き@幸せ掴む** · 03/10/10 20:25

地球の本当の天変地異や事故、犯罪などの根本的な原因は、
小さな個人の利己的な闘争精神の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、
その闘争精神である邪悪な想念波の強烈な波動渦巻きに自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/10/12 12:40

潰れる会社は匂う

03/10/19 18:25

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。

ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。

それでいて開き直っているんだから始末におえない。

03/10/25 08:24

SOTEC社員必死すぎ。
どのスレも社員のせいで同じ話してるだけになってるんだから、一つあればいいでしょ。

h · 04/01/10 23:19

>>1　最近もいろいろと問題が出ていますね

**名無しさん** · 04/01/22 23:20

専門の板を持たないスレの住民としては、
持つ住民と比べ、それは不公平であると思う。
一般とmacは分割したはずなのに、
まだ居つづけようとするから困ったもんだ。
しかもそこで煽り続ける。

04/02/20 00:59

ソーテックスレのテンプレ

●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」　
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。

●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

前スレ：～

04/02/26 19:31

>>162
それでだいたい問題ないと思います。
ただhttp://www.sotec-user.net/bbs.htm
はhttp://www.sotec-user.net/sotec.html内のBBSなので
態々明記する必要ないかと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/26 20:15

>>162
自ら「ここは荒らされてます」と宣言するのは如何なものかと。
アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています。

ローカルルールもいらないですね。何ら拘束力を持たないばかりか、
それを残したいが為に重複スレを立て、自己レスを回し続けスレの乗っ取りを図る荒らし発生の原因になっています。

あと、議論するなら本スレで告知くらいしたほうがいいですよｗ
これじゃ前回の深夜3時に突然テンプレの議論を始め、早朝5時に締め切って後の異論を一切聞かなかった
自治を装った荒らしと同等ですｗ

04/02/26 20:21

　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■

　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）

≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫

　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942～948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）

04/02/27 03:28

>>164
>本スレで告知
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478

やれやれ…過去ログぐらい読めよ…

>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因
どこが？

あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
アク禁になった荒らしだから理由もなしにそういうことにしたいんでしょうけどね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69

>>162で概ね問題なし。あとは>>163の意見を取り入れるとすると。
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

にすればいい。

04/02/27 12:05

>>166 YahooBB219009062005.bbtec.netさん

『アンチソーテック』と『ソーテック叩き荒らし』の違いの判断基準を教えてください。

現状、パソコン一般板だけでも多数のアンチスレが存在しております。
そしてそのほとんどが削除されていません。
本スレが荒らされないためにも、またガス抜きとしてもアンチスレが必要と思われます。
現状、もし『アンチソーテック』を建てたとしても
『ソーテック叩き荒らし』が立てたといわれるスレといわれ削除されるのがオチです。

ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

**名無しさん** · 04/02/27 18:31

『ソーテック叩き荒らし』というのはアク禁を喰らうような
悪質な荒らしのことでしょうね。
詳細はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/523
にありますが。
あとは叩き目的のためだけにスレを乱立する輩もそうでしょう。

アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

ほとんどレスが付いていないようですが。
というよりそこに書き込まないで
自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

>>166
よいのではないでしょうか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:36

>>166
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478
これは明らかに告知ではありませんね。何を議論するのか、いつから初めていつ終わるのかという
一番大事な情報は一切書いてありません。

>あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
では、前スレ・今スレで行われた乗っ取り工作について纏めます。

■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[34]■■■

新スレテンプレに追加された一文が気に入らないので、とりあえず荒らす。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190 (削除依頼報告分)
「荒れてるから前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思う」と誘導する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=76&to=85&nofirst=true
テンプレ改変はよくないと主張しつつも、テンプレを改変し重複スレを立てる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/386 (削除依頼より)
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073702031 (削除された重複スレ)
重複スレを残したいが為に、削除依頼の妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/390-393
削除人裁定で重複スレが削除になり、Part34乗っ取りは失敗に終わる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/394

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:38

ソーテック総合スレッド[35]

午前3時～5時、人のいない時間帯を狙いテンプレ変更の議論を演出する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=311&nofirst=true
　04/01/11 03:19 ～ 04:59
5時以降の議論を一切無視し、削除依頼に自分勝手な結論を書き込む。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/399
　04/01/11 18:37
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=313&to=335&nofirst=true
　04/01/11 04:59 ～ 12:22
本スレ終盤に再びテンプレ変更の議論。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=871&to=891&nofirst=true
　04/02/07 23:23 ～ 02:16
これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
　04/02/08 02:22 ～ 02:47
フライング気味ではあるが、新テンプレの本スレが立つ。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242
　04/02/08 02:50
新スレが立ってから1分後、同一タイトルの重複スレを立てる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/1
　04/02/08 02:51
重複スレで内容のない質疑応答レスを回し、レス数を稼ぐ事で削除人をミスリードする。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1076176314&stat=true
　 (現スレのレス数統計・スレ立て直後から翌朝までの異様なレス数に注目） 04/02/08 02:51～
重複スレを残したいが為に、削除依頼妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/424-428
　04/02/08 03:57
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/435
　04/02/09 19:13
削除人のミスリードに成功、スレの乗っ取りに成功する。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/438

**名無しさん** · 04/02/27 18:49

>>169-170
誰がどの書き込みで乗っ取りを行おうとしたんでしょうか。
あなたには書き込んだ人のIPが解るのですか?
すべて想像で書き込んでますよね。
具体的な証拠が無いにもかかわらずそのような決め付けを行うのは
どうかと思いますよ。

>>166を見ると、あなたアク禁になった荒らしのようですし…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/758
ところでここでも告知されてますね

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:00

私がアクセス禁止になったのは事実ですが、それを理由に議論妨害を行う事はご遠慮下さい。

明らかにおかしいローカルルール（固定ハンの排除）
●アニメの話禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=232&to=233&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=288&to=288&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=291&to=291&nofirst=true
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=235&to=235&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=238&to=238&nofirst=true

ローカルルールが拘束力を持たない例
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/105
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/537
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/742
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/745
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/752

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:05

スレのローカルルールを消したくないが故に行われる無駄な荒らし行為 >>169-170 を無くす為と、
設定の動機がおかしく、なんら強制力を持たない >>172 の2つの理由で、
私はスレッドのローカルルール設定に反対します。

**名無しさん** · 04/02/27 19:10

私はあなたのような「反省」という言葉を知らない荒らしを好き勝手にのさばらせおかないようにする為にも
荒らしを牽制するテンプレを支持します。

想像と思い込みで自分の都合のいいように語るその行為は
とてもまともな議論をしているとは言えませんよ。

**名無しの妙心** · 04/02/27 19:11

どっちもどっちというか、目糞鼻糞というか、五十歩五十一歩というか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:16

>>174
私はあのテンプレが何ら効果のないことを示しましたので、牽制になるという証拠を上げてください。

04/02/27 20:59

>>168
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さん

＞アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

と、書かれましたが、既に

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

アンチスレでなくて
ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレ
として定義されていまして、アンチスレではありません。
アンチスレを建てても>>167に書かれたようにソーテック叩き荒らしが立てた荒らしスレと定義を受けます。

p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんにも
ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

＞自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
＞アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

以下のスレを自治スレと言うのでしょうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
当方、自治スレとは思っておりません。
一方的な意思表示は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんと考えの異なる意見をが
書き込まれるのは至極当然のことであります。

他者の意見を排除するのであるならば、会員制のBBSでも運営して
誰にも目のつかないところで運営してください。
現状、誰でも目に付いて発言できるような状況であれば多種多様な意見が出るのは当然のことです。
都合の悪い発言を排除するのはワガママでしかありません。

04/02/27 21:02

上記発言のリンク先を一部訂正します

間違い

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

修正後

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/3
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

04/02/27 21:14

>>171
発言後に改めて読んだんですけど

>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。

それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。

はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
きちんと読んでから発言してくださいよ。
読みもせずに頭ごなしで否定される発言は悪意のあるものでしかありません。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 21:37

>>170にリンクミスがありましたので、訂正します、
>これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
>　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=892&to=902&nofirst=true
既にdat落ちしており読めません。私の設置する過去ログ倉庫へ書き換える所を見落としました。

04/02/27 21:59

>>176
>牽制になるという証拠を上げてください

まずソーテック叩きの乱立スレが物凄い減った。
前は相当あった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n

また荒らし自身が必死になってテンプレから削除させようとしているところが決定的。

ところで
>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています
とあるが、その部分は一体どこなんでしょうか？
どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

私も荒らしを牽制するテンプレに賛成。
アク禁になるような荒らしが現に存在し荒らしているのだから、無理に削る必要はない。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 22:07

>>181
それは全く別のスレの話じゃないですか。適切な例を上げてください。

04/02/27 22:19

よく引き合いにだされる
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
ですが、具体的にいつ頃のスレなんでしょうか。確かずいぶん前ですよね。
何年も前の誰が建てたかわからない糞スレを持ち出して、
現在の発言者と一緒くたにして
シツコイよねといわれても、全く説得力ないんですが。
そりゃ、都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね。

＞どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
＞あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります。
頭ごなしに発言を否定するのは信者といわれても差し支えないでしょ。
このような場合、別にIPを特定する必要はありませんよね。

04/02/27 23:06

>>182
過去スレと比較してみてください。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。

>>183
>何年も前の誰が建てたかわからない糞スレ
1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
毎日荒らしによってageられていました。
少なくとも現在はそのようなことはないですよね。

>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

>都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります
その部分はどこですか？　また、その書き込みがどうして信者とやらの仕業だと断定できるのですか？

IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
よく考えてはいかがでしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:15

>>184
>過去スレと比較してみてください。
>差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。
それを証明するのがあなたの役割です。頑張って下さい。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:26

>>184
もう1つ。
>IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
>決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
IPではなくリモートホスト(http_remote_host)ですね。
これは管理者や規制人など管理者と一部のボランティアしか知り得ない情報です。
出せという要求は管理者にお願いします。

あと、リモートホストが判別したところで、これでどう信者であるか否かを判別するのでしょうか。
幸いここはリモートホストが表示される板なので、これらを例に解説してください。

**名無しの妙心** · 04/02/27 23:34

話が見えんのだが
アク禁になった荒らしが
荒らしを規制する文章をなくせって言ってる訳？

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:38

>>187
荒らしを規制する文は意味がないどころか害なので外そう、という提案です。

を、同じproxyからｶｷｺ。

04/02/27 23:51

＞1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
＞毎日荒らしによってageられていました。

あなたの記憶ではなく、第三者も判断できる
具体的な過去スレを提示していただけないと
判断できないのですが。

＞>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
＞なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

アンチソーテックもソーテック叩き荒らしも一緒に纏められてるじゃないですか。
ちなみに>>167にて違いを聞いております。
YahooBB219009062005.bbtec.netさんやp3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんから
きちんとした答えはいただいておりません。
『ソーテック叩き荒らし』はごく一部といいつつ、
アンチソーテック発言は全て『ソーテック叩き荒らし』と言う。
都合の悪い人をまとめて一緒にしているといって何ら問題ありませんよね。

＞私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
＞決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

私にとって、信者とは一方的に自論を展開し、
他者の意見を全く聞き入れず、相手を一方的に非難する人です。
そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています。

一般的な発言は、他者の意見を聞き入れた上で自分の考えを述べます。
しかし、信者と呼ばれる人は頭ごなしに発言を否定します。
他者の意見を全く聞き入れません。都合の悪い発言は全く聞き入れません。
上記のような頭ごなしに全てを否定する発言は信者と看做して発言します。

＞荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
＞よく考えてはいかがでしょうか

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見が書き込まれるのは至極当然のことであります。

04/02/28 00:30

>>189
>具体的な過去スレ
残念ながら当方では提示できません。
2ちゃんねるViewerが使える方は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
を頼りにして過去ログ倉庫を探してみてはいかがでしょうか。

>そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています
その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 00:54

>>190
>荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
>それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。
必要なのであればきっちり議論した上で決めるべきです。
誰もいない早朝を狙い締め切り、以後の議論は一切無視などという方法で決めるべきではありません。

さらに貴方の言うような議論から外れた部分で、発言数のみで圧倒すべく行われた行為であれば大問題です。
これはただの弾圧です。

あ · 04/02/28 01:23

何故「こいつは荒らしだ」と声高に叫びながら、
その荒らしを納得させようと労力を費やすのだろう
誠にもって摩訶不思議
ちょっと考えればわかる無視放置の仕方を実践することすらせず、
議論や大義名分の名の下に、荒らし＝自分たちの気に入らない存在を
中途半端にやりこめようとする馬鹿がいなくならない限り、
2ちゃんねるはいつまでたっても阿呆の巣のままだろう

馬鹿に不幸を！阿呆には至上の悦楽を！

**ﾌｾﾌｵ､ｷ** · 04/02/28 01:53

ｷ・ﾀｽﾐ､・ﾞ､ﾇｴ霪･､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､

**名無し** · 04/02/28 01:55

結論出るまで頑張ってください

**名無し** · 04/02/28 07:44

>>192
あんたの言うとおりだ。
荒らし規制の文章貼るのに、なんで荒らしの意見聞かなきゃなんないのよ？
ワケ判んねえ。
お前等みんなアホだろ。

**名無しの妙心** · 04/02/28 08:26

ただな、ルールで縛れば縛るほど、そのルールが先に立ってしまう場合
というのも確かにある。ルールがあるからそのルールに反する行動に
腹を立ててしまう、というようなね。
ぶっちゃけ、荒らしの存在を特定の人物、あるいは集団であると
規定してしまってる板は、色んな意味でもう駄目だと思う。この板に限らず。
そういう板って、大義名分得たつもりになって、荒らしに反応する馬鹿が
いつまでたってもいなくならないからな。
荒らしに対する一番の特効薬は無視する事なのに。
・・・こういうと、必ずといっていいほど「無視してもいなくならない」って
言ってくる人がいるんだが、そりゃ無視の仕方だとかそういう対処の方法が
間違ってるだけの話だ。そこら辺をよく考えて動けば、ある程度以上の荒らしは
まず間違いなく根絶できると言っても過言ではない。・・・現実問題としては
ひっじょーーーーーーーーーーーーに難しいんだがね（苦笑

まあ、自分の気に入らない存在だの書き込みだのは、
脳内あぼーんするか専用ブラウザで消しちまうかしろってこった。
ここに荒らしがいますよーと喧伝し、皆が皆共通の認識でもって
荒らしにあたらなきゃ気がすまない人は、自分自身が荒らしになってるかもしれない
可能性を考えた方がいいな。
荒らしとは、それを荒らしであると認識する事によってはじめて存在するんだから。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 11:39

>>195
そういった「お前は荒らしだ。荒らしの意見は聞かない。出て行け」と誰彼構わずやってしまう人がいること、
そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッドなのですよ。
何が荒らし行為に相当するのか？というのは、大した議論もなく「◆IAW45e5ioMが発言しないように」などと
とんでもない理由>>172で決まっていたりもします。
荒らしを規制する為というよりは、誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提となっている事は明らかです。

を、同じ串からｶｷｺ。真面目な議論であり、わざわざproxy経由でリモホの隠蔽を行う理由はありません。
堂々と発言なさったら如何でしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 11:41

失礼。>>197をd-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp:8080経由で書こうとして失敗しました。

04/02/28 17:32

>>190
＞その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

一番わかりやすい例を示しましょうか。
このスレの>>179に書いてありますが読んでいただけました？
>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。
それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。
はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
これは一方的に自論を展開し、他者の意見を全く聞き入れず、
相手を一方的に非難する人に間違いありませんね。

他にもパソコン一般板において『本スレ』と『叩き荒らしに注意スレ』以外に
ソーテック関連のスレが建った場合、全て『叩き荒らし』が建てたスレ
であると一方的に認定されます。『叩き荒らし』が建てたスレかもしれませんが、
そうでないかもしれません。内容から判断したのかもしれませんが、
それはあくまで推測ですよね。スレは誰でも建てられますよ。

＞荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
＞それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

あなたは現実世界で議論をしたことありますか？
あなたが問いかけてきたから、私は答えたのです。
私の答えに対する反論や同論を全く述べず、
自論のみを展開することは主張といいます。
ここは議論スレで。主張スレではありません。

ちなみに、他にも私が反論したものがありますが、
それに対する反論をしていただけないということは
私の考えに同意をしたと看做しますよ。

なお、ここ１－２年で糞スレが減ったのはソーテックの売り上げが減少したことにより
ユーザーも減少、よってクレームも減少、よって叩き糞スレも減少、
と考えております。中途半端な自治のほうが荒らしを生む原因と考えております。
一番荒らしが酷かった時期は、ソーテック自身も自らの製品品質の悪さ、
サポート体制の悪さについて認めており、ユーザーからある程度の
非難を受けたのもしょうがないかと思われます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0527/gyokai29.htm

**名無しさん** · 04/02/28 20:05

>>197
>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
事実を曲げるのはやめたほうがいい。
そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。

>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
曲解でしょう。
どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。

どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
あることなこと触れ回っているようですね。

あなたの書き込みちょっと調べさせていただきましたよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/11
>11 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:04
>このスレは削除依頼済みです。以後書き込まないようお願いします。

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？そうやって口汚く人を罵る訳ですか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/27
>27 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:26
>あんまりしつこく書くと規制依頼出されるぞｗ
>まあ、ここまで不自然な時間帯に大量の書き込みだから、削除人さんも騙されないだろうしｗ

騙す？まるで誰かが1人で大量書き込みを行っているような口ぶりですね。
想像だけでそんなことを一々書き込むのは良くないですよね

**名無しさん** · 04/02/28 20:10

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/36
>36 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:58
>早朝5時の茶番に拘束力があるか否かの問題ですなｗ

茶番？だからどうしてそう決め付けるの？
あとスレに沿った話題書き込んでよ。ここは荒らしの文句書き込むとこじゃないのよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/94
>94 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 12:17
>1日平均30件程度しか発言のないソーテック総合スレで、早朝から昼まで僅か10時間で90件は異様過ぎｗ
>これが不自然にならないよう、明日以降も頑張ってくださいねｗ後で統計取りますからｗｗｗｗｗｗｗ

なんてイヤミなやつなんだろう。人をバカにしたこの態度。
ところでやっぱりソーテックの話はしないんですね。

**名無しさん** · 04/02/28 20:12

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/100
>100 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 14:07
>前スレも微妙なテンプレの変更が気に入らなかったらしく、実力行使(荒らし)で望む方向へ誘導しようとしてたなｗ
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/76-
>>76 名前：名無しさん投稿日：04/01/11 00:32
>>ここまで荒れると収集つかないね。
>>どうだろう、ちゃんと前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思うんだけど

何の相談もなく議論もなくテンプレを変えてスレを立てた人物に対しては追求しないの？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/128
>128 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 19:52
>>>126
>それは言えるかも。
>具体的な話が出てくるのは、女子小学五年生・オナニー体験日記>>1さん所有の
>WL2130Cだけだしｗ

そうやって人をバカにする悪口を使用して他人を貶めるのって楽しいんでしょうか？
なぜこんなことをなさっているんですか？

このような方が「荒らしをけん制する文章をなくせ」などと発言するとは
あきれてものが言えません。
まさに自業自得といえるのではないでしょうか？

**名無しさん** · 04/02/28 20:18

自分はこのような荒らしがいる限り、
>>162のテンプレに賛同します

荒らしに「荒らしけん制の文章を貼るな」と言われて躊躇するような
このおかしな現状にみなさん気づいてください。

04/02/28 21:23

>>200

＞>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
＞事実を曲げるのはやめたほうがいい。
＞そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見を書き込み指摘するために寄り付いてますが何か？
寄り付く人があなたと同じ意見の人だけとは限りません。お堅い考えを改めてください。

＞>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
＞曲解でしょう。
＞どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。

ソーテックを叩く発言やスレ主の都合の悪いと思われる発言は
事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね。
異なる意見を全て排除したいのでしたら会員制BBSでも運営してください。

＞どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
＞あることなこと触れ回っているようですね。

あることないこと触れ回っているのは自称自治を称する信者さんが最初ですよね。
片っ端から『ソーテック叩き荒らし』という者のせいにする。
歴代被害にあった人物をちょっとあげただけでも、
サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
これが、過去に荒らしを行っていた総鉄屑監視委員会＝ソーテック叩き荒らし
と結びつけて、さも昔から同一人物が荒らしてるかのように関連付ける。
また、必要もない祭りを仕立てわざわざ他版まで宣伝して煽る。
他板からの応援がないと発言もできないのですか？

自治厨房に自治を任せたら言いたいこともいえないスレになるわけです。
ちょっと愚痴をこぼしただけで叩き荒らし扱い。
まさしく戦時下の言論統制と同じ。
このおかしな現状に皆は気づいているのですが、自治厨房相手の議論は議論にならず、
某宗教や北朝鮮を相手にするような感覚ですので、
ほとんどの人は発言せずに諦めて相手にしてないだけです。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 21:56

>>200-203
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で「荒らし行為」と断定されては困ります。
スレ外の方が発言なされるのであれば、「◆IAW45e5ioMは荒らし」などと最初から決めつけず、
まず中立な視線で介入するよう心がけて下さい。

あなたの引用とレスは、まず気に入らない発言をかき集め、判った状態でレスを付け、
私を吊るし上げているような印象を受けました。客観性がなく主観ばかりでしたので。

04/02/28 22:03

なんというか‥あきれてモノが言えん

04/02/28 22:12

この分じゃ一生平行線だ

04/02/28 22:51

>>204
>一方的な自治は自治といいません～

反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。

>スレ主の都合の悪いと思われる発言は
>事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね

具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
>>200のように

>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
また根拠のない決め付けですか。

>>205
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で

ではもっと調べましょうか？
あなたがいかに酷いことをしていたかを。
荒らしのくせに中立を語るとは・・
心を入れ替え中立になったと言うならば、まず散々バカにした方々に謝罪してはどうですかね

04/02/28 22:52

>>207
暫くは現状維持ですかね

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 23:33

ローカルルールには、「◆IAW45e5ioMが発言するから」という理由で制定された項目があります。
>172 (前半)
ローカルルール存続派の賛成理由は「◆IAW45e5ioMのような荒らしを排除するため」です。
>169 >181 >200-203 (※1件)
ここまであからさまに固定ハンの排除を目指すローカルルールを制定すべきではありません。
(明らかに２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れております。)

２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れるルールは、例え成立したとしてもそれを理由に削除される事はありません。
勿論、削除ガイドラインに抵触する行為を列挙する必要もありません。

ローカルルールに唯一存在する「削除ガイドラインに抵触する行為」ですら守られず、拘束力は皆無です。
>>172 (後半)

改めてこのようなローカルルールの制定に反対します。

**名無し** · 04/02/28 23:35

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077968438/l50
アンチの総合スレが立ちましたね。
さて、ガス抜きとやらになるのか見ものですね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 23:40

>>209
それでしたら、今回の議論はスキップし、直前の議論で決まった下記テンプレートが妥当だと思われます。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242&st=1&to=1&nofirst=true

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合

ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

前スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/～

04/02/29 00:17

>>212
どうしてそう自分に都合のいい方向にもっていことうするんでしょうね。
直前の議論って871-903の僅か33レスの間のことですか？
反対意見を無視してまでスレを立てたテンプレのことですか？

自分は混乱のなかった総合スレ33まで遡り
そのテンプレを使用すべきだと思います。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 00:33

>>213
それこ2度も重複スレを立て、本スレへの直接の荒らし行為(#34)と、
重複スレでのレス回しによる削除人のミスリード狙い(#35)を行った人たちの望む結論でしょう。

先に立った#35のテンプレートは、後に立った#35のテンプレと違い議論そのものが２ちゃんねるの
ピーク時間帯に行われており、何ら正当性を欠くものではありません。

無名 · 04/02/29 00:49

>>212
どうもなぁ。おまいのレスを見てると、論旨をずらそうとしてるというか…
こっちはおまいに向けて会話してるのに、おまいさんはこっちを見ないで
会話してるような感覚に捕らわれるのだが。

んな事より。どうやらあんたは以下の文を取り下げたいようだね？
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
それに、内容としては別に明記しなくても普通に当たり前の事だが、この当たり前の事
すら守れないｱﾌｫが居る為に出てきたLRだろう。
これはLR賛成派の意見、理由として採れる。

それを、おまいさんは取り下げようと頑張っている。それの理由が欲しい所だが、この
スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>185で言ってる証明できないから無効、というのは議論する双方に言える事なので、
証明する事はこの場合無意味。結局のところ補足でしかないﾜｹで。
むしろ、>>188で言った「害なので」という部分の意見、理由の方が重要かと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 01:17

>>215
貴方は今までの意見をきちんと読んでいますか？
>これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
>>172を見てください。勿論、私に対する規制文が無くなったとしても反対します。

>スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>173と、アンカーの先と、その先のログも見てください。最低でも議論部分は見るべきです。

無名 · 04/02/29 01:46

>>216
んと、レスして欲しいのはソコじゃないのよ。
>>215の最後の１行。「害なので」の理由。

04/02/29 01:56

>>172
●アニメの話禁止
>>162のテンプレからはなくなってる。
よく見よう。

●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
>>200-202を見ると
>>215の言うとおり「当たり前の事すら守れない」◆IAW45e5ioMの自業自得

●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
拘束力を持たないからと言って、削除したほうがいいというのは筋違い。
まあ、これは自分もなくて良いとは思うが。

>>213
同意する。結論が出ない限り、問題が無かった状態のテンプレに戻すのが筋。