パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

03/09/08 01:15

>>138
バカは来なくていいよ、擁護のせいでソーテックの悪行は充分わかったし。

**不思議** · 03/09/08 04:40

>>141
突然なんなんだろうこの人は?
いきなり他人をバカ扱い?　何故?
そして擁護って何? ソーテックの悪行? 訳が判らない。

パソコン一般板を荒らしているソーテック叩き荒らしの恥ずべき行為を議論していたのでは?

ok · 03/09/11 05:27

★アンチ２ちゃんねる掲示板登場！！★
http://www.yahoo2003.com/bbs/2ch/index.html

n · 03/09/11 18:45

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

２ちゃんねるhttp://ero2ch.muvc.net/2ch.html という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。

03/09/16 23:11

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063472671/
ソーテックスレを削除しようって削除議論してるけど、
なぜかパソコン一般板以外の板のスレばかり。
それって重複スレって言わないよ普通…。

しかもどれも板違いに見えないし。事実、今まで削除依頼出てないわけだし。
しかもよく見たら、今問題になっている「ソーテック叩き荒らし」に都合の悪いスレばっかりなんだよね。
削除しようって言ってるスレ。
ソーテック叩き荒らしの悪事を追求しているスレばっかり。

要するに、荒らしが自分のことを叩いているスレを片っ端から削除するため
一番上のスレを立てたということなわけね。

**名無しの妙心** · 03/09/16 23:20

荒らし叩きスレなんぞ、百害あって一利無し。あって千分の一利くらいか。
外部板でやりゃいいじゃん。好きなだけ自分らの世界に閉じこもって。

03/09/16 23:51

>>145
いかに荒らしが追い込まれて必死になっているかが分かるにゃー。
他の板に立ってるスレが重複スレだって(w
バカすぎだにゃー。

03/09/18 03:28

>146-147
ﾀｲﾑﾘｰなﾊｹﾞﾄﾞｳですが、この意見は串経由です。

obs02.hasegawagroup.co.jp:80
rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp:80

03/09/18 23:48

03/09/18 23:49

ほんとだ、いまどきこんな事やってるんだ･･･。

（・◇・）擁護厨ｶｴﾚ

03/09/19 00:13

>>145
ソーテック叩き荒らしがついに切羽詰って形振り構わぬ行動に出たという感じです。
自分たちが行ってきた悪事をこれ以上広めないよう頑張っているみたいだが、
もう手遅れだろう。

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。
いまさらあたふたしても無駄であろう。

**名無しさん** · 03/09/19 15:25

板が違えば重複スレとは言わない。
荒らしも年貢の納め時か？

ほん · 03/09/19 18:10

なんで違う板のスレをこんなに躍起になって削除しようとしている人がいるのかと思ったら
荒らしを糾弾するスレだったのね。
道理で・・おかしいと思った。

**登録商標774号さん** · 03/09/19 20:15

板違いなら削除すればいい。
しかし板をまたいだ重複スレなら削除する言われなし。
ガイドラインにもそのような記述はない。

ちなみに、荒らしの味方をするような輩はいないと思われ。
いたとしたら荒らし本人の自作自演。

03/10/09 17:07

ソーテックスレで新たにスレを立て直すとかいう話が出てるけど、
どうみてもソーテック叩き荒らしが自分に都合のいいようにスレを立て直そうとしているだけ。
現状のままでまったく問題がないと思う。
だいたいひとつ前の、煽りが入ったふざけたスレのテンプレのほうが問題あったと思う。

**気付き@幸せ掴む** · 03/10/10 20:25

地球の本当の天変地異や事故、犯罪などの根本的な原因は、
小さな個人の利己的な闘争精神の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、
その闘争精神である邪悪な想念波の強烈な波動渦巻きに自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/10/12 12:40

潰れる会社は匂う

03/10/19 18:25

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。

ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。

それでいて開き直っているんだから始末におえない。

03/10/25 08:24

SOTEC社員必死すぎ。
どのスレも社員のせいで同じ話してるだけになってるんだから、一つあればいいでしょ。

h · 04/01/10 23:19

>>1　最近もいろいろと問題が出ていますね

**名無しさん** · 04/01/22 23:20

専門の板を持たないスレの住民としては、
持つ住民と比べ、それは不公平であると思う。
一般とmacは分割したはずなのに、
まだ居つづけようとするから困ったもんだ。
しかもそこで煽り続ける。

04/02/20 00:59

ソーテックスレのテンプレ

●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」　
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。

●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

前スレ：～

04/02/26 19:31

>>162
それでだいたい問題ないと思います。
ただhttp://www.sotec-user.net/bbs.htm
はhttp://www.sotec-user.net/sotec.html内のBBSなので
態々明記する必要ないかと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/26 20:15

>>162
自ら「ここは荒らされてます」と宣言するのは如何なものかと。
アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています。

ローカルルールもいらないですね。何ら拘束力を持たないばかりか、
それを残したいが為に重複スレを立て、自己レスを回し続けスレの乗っ取りを図る荒らし発生の原因になっています。

あと、議論するなら本スレで告知くらいしたほうがいいですよｗ
これじゃ前回の深夜3時に突然テンプレの議論を始め、早朝5時に締め切って後の異論を一切聞かなかった
自治を装った荒らしと同等ですｗ

04/02/26 20:21

　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■

　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）

≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫

　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942～948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）

04/02/27 03:28

>>164
>本スレで告知
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478

やれやれ…過去ログぐらい読めよ…

>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因
どこが？

あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
アク禁になった荒らしだから理由もなしにそういうことにしたいんでしょうけどね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69

>>162で概ね問題なし。あとは>>163の意見を取り入れるとすると。
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

にすればいい。

04/02/27 12:05

>>166 YahooBB219009062005.bbtec.netさん

『アンチソーテック』と『ソーテック叩き荒らし』の違いの判断基準を教えてください。

現状、パソコン一般板だけでも多数のアンチスレが存在しております。
そしてそのほとんどが削除されていません。
本スレが荒らされないためにも、またガス抜きとしてもアンチスレが必要と思われます。
現状、もし『アンチソーテック』を建てたとしても
『ソーテック叩き荒らし』が立てたといわれるスレといわれ削除されるのがオチです。

ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

**名無しさん** · 04/02/27 18:31

『ソーテック叩き荒らし』というのはアク禁を喰らうような
悪質な荒らしのことでしょうね。
詳細はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/523
にありますが。
あとは叩き目的のためだけにスレを乱立する輩もそうでしょう。

アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

ほとんどレスが付いていないようですが。
というよりそこに書き込まないで
自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

>>166
よいのではないでしょうか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:36

>>166
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478
これは明らかに告知ではありませんね。何を議論するのか、いつから初めていつ終わるのかという
一番大事な情報は一切書いてありません。

>あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
では、前スレ・今スレで行われた乗っ取り工作について纏めます。

■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[34]■■■

新スレテンプレに追加された一文が気に入らないので、とりあえず荒らす。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190 (削除依頼報告分)
「荒れてるから前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思う」と誘導する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=76&to=85&nofirst=true
テンプレ改変はよくないと主張しつつも、テンプレを改変し重複スレを立てる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/386 (削除依頼より)
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073702031 (削除された重複スレ)
重複スレを残したいが為に、削除依頼の妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/390-393
削除人裁定で重複スレが削除になり、Part34乗っ取りは失敗に終わる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/394

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:38

ソーテック総合スレッド[35]

午前3時～5時、人のいない時間帯を狙いテンプレ変更の議論を演出する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=311&nofirst=true
　04/01/11 03:19 ～ 04:59
5時以降の議論を一切無視し、削除依頼に自分勝手な結論を書き込む。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/399
　04/01/11 18:37
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=313&to=335&nofirst=true
　04/01/11 04:59 ～ 12:22
本スレ終盤に再びテンプレ変更の議論。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=871&to=891&nofirst=true
　04/02/07 23:23 ～ 02:16
これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
　04/02/08 02:22 ～ 02:47
フライング気味ではあるが、新テンプレの本スレが立つ。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242
　04/02/08 02:50
新スレが立ってから1分後、同一タイトルの重複スレを立てる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/1
　04/02/08 02:51
重複スレで内容のない質疑応答レスを回し、レス数を稼ぐ事で削除人をミスリードする。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1076176314&stat=true
　 (現スレのレス数統計・スレ立て直後から翌朝までの異様なレス数に注目） 04/02/08 02:51～
重複スレを残したいが為に、削除依頼妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/424-428
　04/02/08 03:57
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/435
　04/02/09 19:13
削除人のミスリードに成功、スレの乗っ取りに成功する。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/438

**名無しさん** · 04/02/27 18:49

>>169-170
誰がどの書き込みで乗っ取りを行おうとしたんでしょうか。
あなたには書き込んだ人のIPが解るのですか?
すべて想像で書き込んでますよね。
具体的な証拠が無いにもかかわらずそのような決め付けを行うのは
どうかと思いますよ。

>>166を見ると、あなたアク禁になった荒らしのようですし…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/758
ところでここでも告知されてますね

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:00

私がアクセス禁止になったのは事実ですが、それを理由に議論妨害を行う事はご遠慮下さい。

明らかにおかしいローカルルール（固定ハンの排除）
●アニメの話禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=232&to=233&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=288&to=288&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=291&to=291&nofirst=true
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=235&to=235&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=238&to=238&nofirst=true

ローカルルールが拘束力を持たない例
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/105
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/537
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/742
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/745
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/752

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:05

スレのローカルルールを消したくないが故に行われる無駄な荒らし行為 >>169-170 を無くす為と、
設定の動機がおかしく、なんら強制力を持たない >>172 の2つの理由で、
私はスレッドのローカルルール設定に反対します。

**名無しさん** · 04/02/27 19:10

私はあなたのような「反省」という言葉を知らない荒らしを好き勝手にのさばらせおかないようにする為にも
荒らしを牽制するテンプレを支持します。

想像と思い込みで自分の都合のいいように語るその行為は
とてもまともな議論をしているとは言えませんよ。

**名無しの妙心** · 04/02/27 19:11

どっちもどっちというか、目糞鼻糞というか、五十歩五十一歩というか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:16

>>174
私はあのテンプレが何ら効果のないことを示しましたので、牽制になるという証拠を上げてください。

04/02/27 20:59

>>168
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さん

＞アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

と、書かれましたが、既に

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

アンチスレでなくて
ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレ
として定義されていまして、アンチスレではありません。
アンチスレを建てても>>167に書かれたようにソーテック叩き荒らしが立てた荒らしスレと定義を受けます。

p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんにも
ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

＞自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
＞アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

以下のスレを自治スレと言うのでしょうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
当方、自治スレとは思っておりません。
一方的な意思表示は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんと考えの異なる意見をが
書き込まれるのは至極当然のことであります。

他者の意見を排除するのであるならば、会員制のBBSでも運営して
誰にも目のつかないところで運営してください。
現状、誰でも目に付いて発言できるような状況であれば多種多様な意見が出るのは当然のことです。
都合の悪い発言を排除するのはワガママでしかありません。

04/02/27 21:02

上記発言のリンク先を一部訂正します

間違い

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

修正後

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/3
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

04/02/27 21:14

>>171
発言後に改めて読んだんですけど

>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。

それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。

はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
きちんと読んでから発言してくださいよ。
読みもせずに頭ごなしで否定される発言は悪意のあるものでしかありません。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 21:37

>>170にリンクミスがありましたので、訂正します、
>これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
>　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=892&to=902&nofirst=true
既にdat落ちしており読めません。私の設置する過去ログ倉庫へ書き換える所を見落としました。

04/02/27 21:59

>>176
>牽制になるという証拠を上げてください

まずソーテック叩きの乱立スレが物凄い減った。
前は相当あった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n

また荒らし自身が必死になってテンプレから削除させようとしているところが決定的。

ところで
>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています
とあるが、その部分は一体どこなんでしょうか？
どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

私も荒らしを牽制するテンプレに賛成。
アク禁になるような荒らしが現に存在し荒らしているのだから、無理に削る必要はない。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 22:07

>>181
それは全く別のスレの話じゃないですか。適切な例を上げてください。

04/02/27 22:19

よく引き合いにだされる
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
ですが、具体的にいつ頃のスレなんでしょうか。確かずいぶん前ですよね。
何年も前の誰が建てたかわからない糞スレを持ち出して、
現在の発言者と一緒くたにして
シツコイよねといわれても、全く説得力ないんですが。
そりゃ、都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね。

＞どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
＞あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります。
頭ごなしに発言を否定するのは信者といわれても差し支えないでしょ。
このような場合、別にIPを特定する必要はありませんよね。

04/02/27 23:06

>>182
過去スレと比較してみてください。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。

>>183
>何年も前の誰が建てたかわからない糞スレ
1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
毎日荒らしによってageられていました。
少なくとも現在はそのようなことはないですよね。

>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

>都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります
その部分はどこですか？　また、その書き込みがどうして信者とやらの仕業だと断定できるのですか？

IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
よく考えてはいかがでしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:15

>>184
>過去スレと比較してみてください。
>差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。
それを証明するのがあなたの役割です。頑張って下さい。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:26

>>184
もう1つ。
>IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
>決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
IPではなくリモートホスト(http_remote_host)ですね。
これは管理者や規制人など管理者と一部のボランティアしか知り得ない情報です。
出せという要求は管理者にお願いします。

あと、リモートホストが判別したところで、これでどう信者であるか否かを判別するのでしょうか。
幸いここはリモートホストが表示される板なので、これらを例に解説してください。

**名無しの妙心** · 04/02/27 23:34

話が見えんのだが
アク禁になった荒らしが
荒らしを規制する文章をなくせって言ってる訳？

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:38

>>187
荒らしを規制する文は意味がないどころか害なので外そう、という提案です。

を、同じproxyからｶｷｺ。

04/02/27 23:51

＞1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
＞毎日荒らしによってageられていました。

あなたの記憶ではなく、第三者も判断できる
具体的な過去スレを提示していただけないと
判断できないのですが。

＞>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
＞なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

アンチソーテックもソーテック叩き荒らしも一緒に纏められてるじゃないですか。
ちなみに>>167にて違いを聞いております。
YahooBB219009062005.bbtec.netさんやp3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんから
きちんとした答えはいただいておりません。
『ソーテック叩き荒らし』はごく一部といいつつ、
アンチソーテック発言は全て『ソーテック叩き荒らし』と言う。
都合の悪い人をまとめて一緒にしているといって何ら問題ありませんよね。

＞私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
＞決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

私にとって、信者とは一方的に自論を展開し、
他者の意見を全く聞き入れず、相手を一方的に非難する人です。
そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています。

一般的な発言は、他者の意見を聞き入れた上で自分の考えを述べます。
しかし、信者と呼ばれる人は頭ごなしに発言を否定します。
他者の意見を全く聞き入れません。都合の悪い発言は全く聞き入れません。
上記のような頭ごなしに全てを否定する発言は信者と看做して発言します。

＞荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
＞よく考えてはいかがでしょうか

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見が書き込まれるのは至極当然のことであります。

04/02/28 00:30

>>189
>具体的な過去スレ
残念ながら当方では提示できません。
2ちゃんねるViewerが使える方は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
を頼りにして過去ログ倉庫を探してみてはいかがでしょうか。

>そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています
その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 00:54

>>190
>荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
>それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。
必要なのであればきっちり議論した上で決めるべきです。
誰もいない早朝を狙い締め切り、以後の議論は一切無視などという方法で決めるべきではありません。

さらに貴方の言うような議論から外れた部分で、発言数のみで圧倒すべく行われた行為であれば大問題です。
これはただの弾圧です。

あ · 04/02/28 01:23

何故「こいつは荒らしだ」と声高に叫びながら、
その荒らしを納得させようと労力を費やすのだろう
誠にもって摩訶不思議
ちょっと考えればわかる無視放置の仕方を実践することすらせず、
議論や大義名分の名の下に、荒らし＝自分たちの気に入らない存在を
中途半端にやりこめようとする馬鹿がいなくならない限り、
2ちゃんねるはいつまでたっても阿呆の巣のままだろう

馬鹿に不幸を！阿呆には至上の悦楽を！

**ﾌｾﾌｵ､ｷ** · 04/02/28 01:53

ｷ・ﾀｽﾐ､・ﾞ､ﾇｴ霪･､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､

**名無し** · 04/02/28 01:55

結論出るまで頑張ってください

**名無し** · 04/02/28 07:44

>>192
あんたの言うとおりだ。
荒らし規制の文章貼るのに、なんで荒らしの意見聞かなきゃなんないのよ？
ワケ判んねえ。
お前等みんなアホだろ。

**名無しの妙心** · 04/02/28 08:26

ただな、ルールで縛れば縛るほど、そのルールが先に立ってしまう場合
というのも確かにある。ルールがあるからそのルールに反する行動に
腹を立ててしまう、というようなね。
ぶっちゃけ、荒らしの存在を特定の人物、あるいは集団であると
規定してしまってる板は、色んな意味でもう駄目だと思う。この板に限らず。
そういう板って、大義名分得たつもりになって、荒らしに反応する馬鹿が
いつまでたってもいなくならないからな。
荒らしに対する一番の特効薬は無視する事なのに。
・・・こういうと、必ずといっていいほど「無視してもいなくならない」って
言ってくる人がいるんだが、そりゃ無視の仕方だとかそういう対処の方法が
間違ってるだけの話だ。そこら辺をよく考えて動けば、ある程度以上の荒らしは
まず間違いなく根絶できると言っても過言ではない。・・・現実問題としては
ひっじょーーーーーーーーーーーーに難しいんだがね（苦笑

まあ、自分の気に入らない存在だの書き込みだのは、
脳内あぼーんするか専用ブラウザで消しちまうかしろってこった。
ここに荒らしがいますよーと喧伝し、皆が皆共通の認識でもって
荒らしにあたらなきゃ気がすまない人は、自分自身が荒らしになってるかもしれない
可能性を考えた方がいいな。
荒らしとは、それを荒らしであると認識する事によってはじめて存在するんだから。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 11:39

>>195
そういった「お前は荒らしだ。荒らしの意見は聞かない。出て行け」と誰彼構わずやってしまう人がいること、
そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッドなのですよ。
何が荒らし行為に相当するのか？というのは、大した議論もなく「◆IAW45e5ioMが発言しないように」などと
とんでもない理由>>172で決まっていたりもします。
荒らしを規制する為というよりは、誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提となっている事は明らかです。

を、同じ串からｶｷｺ。真面目な議論であり、わざわざproxy経由でリモホの隠蔽を行う理由はありません。
堂々と発言なさったら如何でしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 11:41

失礼。>>197をd-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp:8080経由で書こうとして失敗しました。

04/02/28 17:32

>>190
＞その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

一番わかりやすい例を示しましょうか。
このスレの>>179に書いてありますが読んでいただけました？
>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。
それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。
はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
これは一方的に自論を展開し、他者の意見を全く聞き入れず、
相手を一方的に非難する人に間違いありませんね。

他にもパソコン一般板において『本スレ』と『叩き荒らしに注意スレ』以外に
ソーテック関連のスレが建った場合、全て『叩き荒らし』が建てたスレ
であると一方的に認定されます。『叩き荒らし』が建てたスレかもしれませんが、
そうでないかもしれません。内容から判断したのかもしれませんが、
それはあくまで推測ですよね。スレは誰でも建てられますよ。

＞荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
＞それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

あなたは現実世界で議論をしたことありますか？
あなたが問いかけてきたから、私は答えたのです。
私の答えに対する反論や同論を全く述べず、
自論のみを展開することは主張といいます。
ここは議論スレで。主張スレではありません。

ちなみに、他にも私が反論したものがありますが、
それに対する反論をしていただけないということは
私の考えに同意をしたと看做しますよ。

なお、ここ１－２年で糞スレが減ったのはソーテックの売り上げが減少したことにより
ユーザーも減少、よってクレームも減少、よって叩き糞スレも減少、
と考えております。中途半端な自治のほうが荒らしを生む原因と考えております。
一番荒らしが酷かった時期は、ソーテック自身も自らの製品品質の悪さ、
サポート体制の悪さについて認めており、ユーザーからある程度の
非難を受けたのもしょうがないかと思われます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0527/gyokai29.htm

**名無しさん** · 04/02/28 20:05

>>197
>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
事実を曲げるのはやめたほうがいい。
そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。

>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
曲解でしょう。
どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。

どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
あることなこと触れ回っているようですね。

あなたの書き込みちょっと調べさせていただきましたよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/11
>11 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:04
>このスレは削除依頼済みです。以後書き込まないようお願いします。

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？そうやって口汚く人を罵る訳ですか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/27
>27 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:26
>あんまりしつこく書くと規制依頼出されるぞｗ
>まあ、ここまで不自然な時間帯に大量の書き込みだから、削除人さんも騙されないだろうしｗ

騙す？まるで誰かが1人で大量書き込みを行っているような口ぶりですね。
想像だけでそんなことを一々書き込むのは良くないですよね

**名無しさん** · 04/02/28 20:10

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/36
>36 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:58
>早朝5時の茶番に拘束力があるか否かの問題ですなｗ

茶番？だからどうしてそう決め付けるの？
あとスレに沿った話題書き込んでよ。ここは荒らしの文句書き込むとこじゃないのよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/94
>94 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 12:17
>1日平均30件程度しか発言のないソーテック総合スレで、早朝から昼まで僅か10時間で90件は異様過ぎｗ
>これが不自然にならないよう、明日以降も頑張ってくださいねｗ後で統計取りますからｗｗｗｗｗｗｗ

なんてイヤミなやつなんだろう。人をバカにしたこの態度。
ところでやっぱりソーテックの話はしないんですね。

**名無しさん** · 04/02/28 20:12

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/100
>100 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 14:07
>前スレも微妙なテンプレの変更が気に入らなかったらしく、実力行使(荒らし)で望む方向へ誘導しようとしてたなｗ
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/76-
>>76 名前：名無しさん投稿日：04/01/11 00:32
>>ここまで荒れると収集つかないね。
>>どうだろう、ちゃんと前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思うんだけど

何の相談もなく議論もなくテンプレを変えてスレを立てた人物に対しては追求しないの？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/128
>128 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 19:52
>>>126
>それは言えるかも。
>具体的な話が出てくるのは、女子小学五年生・オナニー体験日記>>1さん所有の
>WL2130Cだけだしｗ

そうやって人をバカにする悪口を使用して他人を貶めるのって楽しいんでしょうか？
なぜこんなことをなさっているんですか？

このような方が「荒らしをけん制する文章をなくせ」などと発言するとは
あきれてものが言えません。
まさに自業自得といえるのではないでしょうか？

**名無しさん** · 04/02/28 20:18

自分はこのような荒らしがいる限り、
>>162のテンプレに賛同します

荒らしに「荒らしけん制の文章を貼るな」と言われて躊躇するような
このおかしな現状にみなさん気づいてください。

04/02/28 21:23

>>200

＞>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
＞事実を曲げるのはやめたほうがいい。
＞そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見を書き込み指摘するために寄り付いてますが何か？
寄り付く人があなたと同じ意見の人だけとは限りません。お堅い考えを改めてください。

＞>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
＞曲解でしょう。
＞どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。

ソーテックを叩く発言やスレ主の都合の悪いと思われる発言は
事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね。
異なる意見を全て排除したいのでしたら会員制BBSでも運営してください。

＞どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
＞あることなこと触れ回っているようですね。

あることないこと触れ回っているのは自称自治を称する信者さんが最初ですよね。
片っ端から『ソーテック叩き荒らし』という者のせいにする。
歴代被害にあった人物をちょっとあげただけでも、
サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
これが、過去に荒らしを行っていた総鉄屑監視委員会＝ソーテック叩き荒らし
と結びつけて、さも昔から同一人物が荒らしてるかのように関連付ける。
また、必要もない祭りを仕立てわざわざ他版まで宣伝して煽る。
他板からの応援がないと発言もできないのですか？

自治厨房に自治を任せたら言いたいこともいえないスレになるわけです。
ちょっと愚痴をこぼしただけで叩き荒らし扱い。
まさしく戦時下の言論統制と同じ。
このおかしな現状に皆は気づいているのですが、自治厨房相手の議論は議論にならず、
某宗教や北朝鮮を相手にするような感覚ですので、
ほとんどの人は発言せずに諦めて相手にしてないだけです。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 21:56

>>200-203
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で「荒らし行為」と断定されては困ります。
スレ外の方が発言なされるのであれば、「◆IAW45e5ioMは荒らし」などと最初から決めつけず、
まず中立な視線で介入するよう心がけて下さい。

あなたの引用とレスは、まず気に入らない発言をかき集め、判った状態でレスを付け、
私を吊るし上げているような印象を受けました。客観性がなく主観ばかりでしたので。

04/02/28 22:03

なんというか‥あきれてモノが言えん

04/02/28 22:12

この分じゃ一生平行線だ

04/02/28 22:51

>>204
>一方的な自治は自治といいません～

反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。

>スレ主の都合の悪いと思われる発言は
>事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね

具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
>>200のように

>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
また根拠のない決め付けですか。

>>205
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で

ではもっと調べましょうか？
あなたがいかに酷いことをしていたかを。
荒らしのくせに中立を語るとは・・
心を入れ替え中立になったと言うならば、まず散々バカにした方々に謝罪してはどうですかね

04/02/28 22:52

>>207
暫くは現状維持ですかね

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 23:33

ローカルルールには、「◆IAW45e5ioMが発言するから」という理由で制定された項目があります。
>172 (前半)
ローカルルール存続派の賛成理由は「◆IAW45e5ioMのような荒らしを排除するため」です。
>169 >181 >200-203 (※1件)
ここまであからさまに固定ハンの排除を目指すローカルルールを制定すべきではありません。
(明らかに２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れております。)

２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れるルールは、例え成立したとしてもそれを理由に削除される事はありません。
勿論、削除ガイドラインに抵触する行為を列挙する必要もありません。

ローカルルールに唯一存在する「削除ガイドラインに抵触する行為」ですら守られず、拘束力は皆無です。
>>172 (後半)

改めてこのようなローカルルールの制定に反対します。

**名無し** · 04/02/28 23:35

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077968438/l50
アンチの総合スレが立ちましたね。
さて、ガス抜きとやらになるのか見ものですね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 23:40

>>209
それでしたら、今回の議論はスキップし、直前の議論で決まった下記テンプレートが妥当だと思われます。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242&st=1&to=1&nofirst=true

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合

ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

前スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/～

04/02/29 00:17

>>212
どうしてそう自分に都合のいい方向にもっていことうするんでしょうね。
直前の議論って871-903の僅か33レスの間のことですか？
反対意見を無視してまでスレを立てたテンプレのことですか？

自分は混乱のなかった総合スレ33まで遡り
そのテンプレを使用すべきだと思います。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 00:33

>>213
それこ2度も重複スレを立て、本スレへの直接の荒らし行為(#34)と、
重複スレでのレス回しによる削除人のミスリード狙い(#35)を行った人たちの望む結論でしょう。

先に立った#35のテンプレートは、後に立った#35のテンプレと違い議論そのものが２ちゃんねるの
ピーク時間帯に行われており、何ら正当性を欠くものではありません。

無名 · 04/02/29 00:49

>>212
どうもなぁ。おまいのレスを見てると、論旨をずらそうとしてるというか…
こっちはおまいに向けて会話してるのに、おまいさんはこっちを見ないで
会話してるような感覚に捕らわれるのだが。

んな事より。どうやらあんたは以下の文を取り下げたいようだね？
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
それに、内容としては別に明記しなくても普通に当たり前の事だが、この当たり前の事
すら守れないｱﾌｫが居る為に出てきたLRだろう。
これはLR賛成派の意見、理由として採れる。

それを、おまいさんは取り下げようと頑張っている。それの理由が欲しい所だが、この
スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>185で言ってる証明できないから無効、というのは議論する双方に言える事なので、
証明する事はこの場合無意味。結局のところ補足でしかないﾜｹで。
むしろ、>>188で言った「害なので」という部分の意見、理由の方が重要かと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 01:17

>>215
貴方は今までの意見をきちんと読んでいますか？
>これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
>>172を見てください。勿論、私に対する規制文が無くなったとしても反対します。

>スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>173と、アンカーの先と、その先のログも見てください。最低でも議論部分は見るべきです。

無名 · 04/02/29 01:46

>>216
んと、レスして欲しいのはソコじゃないのよ。
>>215の最後の１行。「害なので」の理由。

04/02/29 01:56

>>172
●アニメの話禁止
>>162のテンプレからはなくなってる。
よく見よう。

●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
>>200-202を見ると
>>215の言うとおり「当たり前の事すら守れない」◆IAW45e5ioMの自業自得

●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
拘束力を持たないからと言って、削除したほうがいいというのは筋違い。
まあ、これは自分もなくて良いとは思うが。

>>213
同意する。結論が出ない限り、問題が無かった状態のテンプレに戻すのが筋。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 01:56

>>217
>>169-170 (url訂正>>180)です。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 02:01

>>210さんの意見みたいなのが続くと、なんでロリペドアニオタなのか説明しないと駄目なんでしょうねえ。
議論には全く関係ないと思うんですが、必要なら今から過去ログ漁って出します。どうしましょうか？

無名 · 04/02/29 03:52

>>215の以下の一文。>>172なんて関係無いのよ。

> これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
↓
> これらの文は、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。

こう書けば良かったのかな？荒らす人間がいる、それはおまいだけの事じゃない。
アンチも信者もウザイのは変わりない。偏った意見しか出ないからな。
この理由により>>172前文は弾ける。
さらに>>172後文の方は、ただのｻｲﾄ批評であって攻撃しようというレスではない。

まぁ、そんな事はどうでもいい。

>>219
一応読んで理解しようと試みてはいるが（現在進行形）、ツギハギでﾜｹﾜｶﾒ。
補足情報はｲﾗﾝと>>215でも書いた。おまいの反対主張の主文が欲しいから、
おまいさんが主張するLRがないﾃﾝﾌﾟﾚ（>>212）を推奨したくなるように、
>>218のような感じで>>162のLRの一つ一つに対し文章での反論をお願いしたい。
つか、ここら辺でおまいの反論をまとめとけ、と。

04/02/29 12:23

>>208
＞>一方的な自治は自治といいません～
＞反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。

なんか不思議なことをおっしゃるかたがいますね。
反論できないのはあなたですよね。
具体的な反論を何も書いてないじゃないですか。
それなのに、あなたいきなり出てきて、
『反論できないから』って何を言ってるんですか？
私へのコメントは何もありませんよね。

今まで脳内で反論してたのならば、ぜひともここで文章にしてください。
他のプロバイダー経由で発言なさっていたのでしたらトリップをつけるなりして
自分の発言をわかりやすいようにしてください。

＞具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
＞>>200のように

ここに書いてる人はパソコン一般板の人ですよね。
ならば>>179はパソコン一般板の事例として十分じゃないですか
ほかにも探してこいというならば、まず>>179にたいするコメントいただけますか？

＞>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
＞自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
＞また根拠のない決め付けですか。信者でなければ誰ですか？

何人かは過去ログのスレの雛形の冒頭にかかれてますので、過去ログ参照してください。
雛形に組み込まれてるということは自称自治のかたの意思ですよね。
また、私は、信者の定義をきちんとあげています。
よって、一方的に叩き荒らし呼ばわりすれば信者と看做します。

>>211
＞アンチの総合スレが立ちましたね。
＞さて、ガス抜きとやらになるのか見ものですね。

アンチスレを誰かが建てたみたいですが、私は感心できませんね。
ここで、確約をいただいてから建てないと意味ないじゃないですか。
すでに叩き荒らしと認定されて削除依頼出されているみたいですし。
ココで認められるまでアンチスレは建てないほうがいいですよ。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 12:51

>>221
>さらに>>172後文の方は、ただのｻｲﾄ批評であって攻撃しようというレスではない。
>まぁ、そんな事はどうでもいい。
よくないですよ。貴方や>>218さん、本スレ#34を荒らした荒らしさんのまとめ↓なんかでもそうですが、
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=227&nofirst=true
「この行動は悪くない「という方向へ無理に誘導しようとする意志が簡単に見て取れます。

前スレでは、ざっと見ただけでこれだけ同様のレスを繰り返しております。
いくつかはマルチポストとして削除されていますので、実数はこれよりも多いです。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010 (過去ログ倉庫)
>54 >65
>70 >72
>137 >164 >173 >177 >180
>358 >364
>367 >371
>515 >518 >521 >522 >524 >532
>565 >570
>712 >814
必要であれば前前スレ以前も調べて一覧を出してもかまいません。

>>>218のような感じで>>162のLRの一つ一つに対し文章での反論をお願いしたい。
叩くための材料を提出しろと誘導されている気がします。
何がどう判らないのか、できれば公開proxy210.177.229.13:80を経由せずにご質問ください。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 13:33

このスレを頭から読むと、一昨年の10月頃にも同じことをやっている事が判りますね。

なぜここまでして「ソーテックスレはソーテック叩き荒らしに荒らされている」と訴え続ける必要があるのか理解に苦しみます。

無名 · 04/02/29 15:47

>>224
俺はおまいさんを荒らした人間のメインターゲットに掲げたつもりは無いんだがﾅｧ。
これは>>221でも述べさせてもらってるが。正直ココはどうでもいいと思うがね。

んで、以下主文。

>>223
そう、まさに叩き台。これが欲しいのね。
おまいさんがナニを求めているか、その反対派の意見。これが知りたいﾜｹよ。
で、解りやすく文章にしてみるなら、>>218の形式が一番だと思って提示したのよ。

で、さらに。
> よくないですよ。貴方や>>218さん、本スレ#34を荒らした荒らしさんのまとめ↓なんかでもそうですが、
ここの部分の文意を読み取ると、LRの４，５行目の
> ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
> ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
に関しては賛成と取れるのだが？

04/02/29 16:15

>>200

漫画喫茶経由ですいませんねえ。
ドコモとか公開プロクシー経由とか
無料ダイアルアップ経由で発言してる人が
たくさんいるからなんら問題ないですよね（笑

>ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？そうやって口汚く人を罵る訳ですか。

これは>>1に対してですよね。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■ のスレを建てている
>>1ご本人が俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀと自覚してるならなんら問題ないわけです。

今まで、>>1ご本人が名乗り出て、俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀではなないと反論しておりません。
ならば、>>1がﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀであると看做していいじゃないですか。
自分はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀだと、いっている人なんてﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ系の板にいけばたくさんいますよ。
俺をﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀだなんて口汚く人を罵りやがってって>>1の発言がありましたか？

周りがとやかく言ったって、自分(>>1)がﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀと自覚してるなら問題ないわけです。
ご本人が反論せずに長期間も沈黙してるということは同意してることじゃないですか。

で、なんで問題になっている
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
のスレを建てたご本人がいらっしゃらないのでしょうか？
こないのであれば、議論を放棄したと看做してよいですよね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 17:36

>>225
どうでもよくないですよ。
ローカルルールが何ら強制力を持たないという例ですから。

なんでアンカーまで自身で貼っておきながら、そこの主張を全く読んでいないのか……

04/02/29 18:14

>>226
>>1に対してではなく、信者を一括りにして「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と呼んでいたようです。

あと、テンプレについて話しましょうよ。そうやって煽りを入れるのはよくないですよ。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 19:12

>>228
ローカルルール支持してる人は何故か「●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止」を消したいらしい。
誰かをピンポイントで排除しようとする意図もあり、それでも強制力皆無なローカルルールはいらないという
俺の主張や、前回の議論でもいらないという意見がそれなりにあった。

>>162より>>212の方が簡潔で見やすいし、内容は変わらないからベースはこれでいいかな？
あとは「煽りは徹底無視で。荒らしは構わず削除依頼へ」程度の文を付ければいいんじゃないかな。
これなら荒らしがいる事は読み手に伝わるだろうし、「●宣伝行為～」も無くなる。

このままじゃいつまでたっても歩み寄れないだろうし、この程度の落とし所で双方妥協するのはどうだろう。

無名 · 04/02/29 19:41

>>227
なんだかなぁ。結局のところは以下の文があなたの主張っつー事で…

> ローカルルールが何ら強制力を持たないという例ですから。

散々既出、ループと言うけれど、上記の文しか主張が無いって事なのかな？
おまいの意見はそれしかねぇの？と。
本当にそれが説得力のある文なのかと。
これに俺自身も納得出来なくてっつーか、ﾊｧ？な状態なﾜｹで。

まぁﾈﾀﾊﾞﾚは早過ぎだとは思うが･･･。おまいさんは不快に思うかもしれないが、
LR賛成派を捻じ伏せる程の反論を期待して誘導してたつもりなんだがね。
おまいが俺のﾚｽに誘導に感じたことは間違いないよ。そのつもりだったんだし。

蛇足かもしれないが一応。俺はソーテックユーザ（被害者）の会のHPを見てソーテックマシンの
購入を思いとどまった経験がある。これ自体別段感謝すれ事はあっても非難するつもりはないよ。
むしろソーテック叩きの方に興味津々だったりするのよ。おまいの行動は逝き過ぎはあれど、
俺の向いてる方向と大差無い。
現在はDELL＆自作ﾏﾝｾｰだったりするのさね。難民のｽﾚかどっかのｽﾚでも書き込んだけど。

俺のﾚｽをちょいと追ってみてくれれば、趣旨一丸として「荒らしは◆IAW45e5ioMだけじゃない」
「LR付与は◆IAW45e5ioMだけのせいではない」という方向に持ってくﾚｽ群に読み取れないかな？
俺の論旨を汲み取って欲しいﾅｧとは思いつつ、おまいの相手は疲れたからｽﾙｰさせて頂くよ。

できればｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言われる前に、そんな線香花火みたいなしょぼぃ主張じゃなく、
相手を打ち負かすような、でっかい花火を打ち上げて欲しいんだがね？

最後に。>>229 歩みよりを見せてないのはおまいも同じ。
所詮50歩100歩。

04/02/29 19:42

＞＞信者を一括りにして「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と呼んでいたようです。

この論理展開は無理がありすぎますよ。
「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と読んでいるのですから>>1でしょう。

＞＞そうやって煽りを

スレ主って、いわゆる幹事ですよね。該当スレの＞＞１を呼ぶことが
煽りだなんて面白いこと言う人ですね。
スレ主が方向性も示さず、スレを建てただけで雲隠れする。
もしかして、スレの中で名無しと発言してるかもしれませんが。

ちなみに、本スレのテンプレについては何ら興味は持ちません。
中立地帯であるべきで、叩き荒らしも狂信も発言すべきでないと思います。
叩き叩かれは他のスレでやるべきでしょう。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 19:52

>>230
双方歩み寄りの姿勢がない状態で、私自身の妥協案を示したまでの事ですよ。
何がどういう理由で妥協できなく、これくらいなら妥協できる等の意見を示せばいいのでは？

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 19:53

>>231
>本スレのテンプレについては何ら興味は持ちません。
興味ないならかき回さないで欲しいんですけど('A`)

**226=231** · 04/02/29 20:39

＞興味ないならかき回さないで欲しいんですけど('A`)

本スレに関しては、私は何も発言してませんが？
ちなみに、＞＞228と同じ串を試してみただけです。
いやぁ、ここって串使い放題なのかな。
というわけで、狂信扱いされるから、この串やめますね（ｗ

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 21:03

>>234
狂信扱いって、なんか無駄に先走っちゃってませんか？('A`)

まあ、どっちにしろ関係ない話なんでなかったことにしますね。

無名 · 04/02/29 22:08

おっと、ちょいとミスがあったので >>230 のラスト2行を訂正させて頂くよ。

> 最後に。>>229 歩みよりを見せてないのはおまいも同じ。
> 所詮50歩100歩。

この部分を以下のように。

> 最後に。>>229 歩み寄りを見せてないのはおまいだけ。
> 頑なに俺ルールを展開してるだけ。

それでは失敬。

**226=231** · 04/02/29 22:12

この串やめるといいつつ、また使いますが（笑

◆IAW45e5ioMと私は最終的な目的は一緒でも、そこに至る過程も考えも違うわけですよ。
私は”今は”本スレのテンプレ内容については語らない。

なぜなら、まずどなたかも発言してましたが『叩き荒らし』と『アンチ』の違いを明確にしてたい。
現状、全て『叩き荒らし』と呼ばれる現状を打破したいわけです。
また、叩き荒らしに注意のスレを建てた>>1と議論したい。
>>1が自ら名乗り出て議論していただけないということは、
議論を放棄したことであり、そのような方に自治スレを委任できませんということです。
なお、上記を起点とすれば結果として本スレのテンプレは変更せざるおえないかもしれませんかもね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 22:22

>>236
ローカルルール賛成派がなにをどう譲歩しているのかポインタくらいは示して欲しい所だけど……

まあ、最後だって言ってるからいいや。お疲れさまでした。

**Jobson** · 04/03/01 00:31

>>237

>現状、全て『叩き荒らし』と呼ばれる現状を打破したいわけです。
>また、叩き荒らしに注意のスレを建てた>>1と議論したい。
> >>1が自ら名乗り出て議論していただけないということは、議論を
>放棄したことであり、そのような方に自治スレを委任できませんと
>いうことです。

>>1 は「2chはソーテックに荒らされている！」という価値観を広めることが
目的の原理主義者。最初にそれを認識しておかないとすべての判断を誤るよ。

**Jobson** · 04/03/01 01:00

補足：「価値観」っつーよりは「世界観」のほうがしっくりくるな。

>>1 はこの「世界観」を広げるのに実に熱心で、目標達成のためには
いかなる議論も使ってくる。逆にいうと、かれの議論そのものに意味が
あると考えちゃいけない。

ぼくらがやんなきゃいけないのは、２ｃｈからかれを叩き出すこと。
放置じゃ彼のテロ活動（いつも成功するわけじゃないけど）は止まら
ないよ。下のようなかれの過去のテロ活動を指摘し、かれの主張に
なんら根拠のないことを明らかにしないといけないわけ。

【□PCニュース】-【衝撃】総鉄屑監視委員の招待はオーク社員！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1037800164/ (過去ログ中)

1 名前：オーク監視委員[sage] 投稿日：02/11/20 22:49 ID:???
総鉄屑監視委員の正体！キター！

ソーテック叩きが削除議論板で生IP出して奮闘中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/l50

自宅のIP hccdb6a89a3.bai.ne.jp
仕事場のIP aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp

仕事場のIPから勤め先が発覚
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/index.html

総鉄屑監視委員の正体はこの中の誰か
開発部？総務部？経理部？それとも技術部か？
やはり小売店の利益が薄いソテクが売れると困るようです（ｗ
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/staff/index.html
オークはＰＣの小売りもやってます（ｗ

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：02/11/20 22:51 ID:???
参考
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』～
「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

4 名前：オーク監視委員[sage] 投稿日：02/11/20 22:52 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

04/03/01 01:26

teac