パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

04/02/27 21:59

>>176
>牽制になるという証拠を上げてください

まずソーテック叩きの乱立スレが物凄い減った。
前は相当あった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n

また荒らし自身が必死になってテンプレから削除させようとしているところが決定的。

ところで
>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています
とあるが、その部分は一体どこなんでしょうか？
どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

私も荒らしを牽制するテンプレに賛成。
アク禁になるような荒らしが現に存在し荒らしているのだから、無理に削る必要はない。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 22:07

>>181
それは全く別のスレの話じゃないですか。適切な例を上げてください。

04/02/27 22:19

よく引き合いにだされる
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
ですが、具体的にいつ頃のスレなんでしょうか。確かずいぶん前ですよね。
何年も前の誰が建てたかわからない糞スレを持ち出して、
現在の発言者と一緒くたにして
シツコイよねといわれても、全く説得力ないんですが。
そりゃ、都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね。

＞どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
＞あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります。
頭ごなしに発言を否定するのは信者といわれても差し支えないでしょ。
このような場合、別にIPを特定する必要はありませんよね。

04/02/27 23:06

>>182
過去スレと比較してみてください。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。

>>183
>何年も前の誰が建てたかわからない糞スレ
1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
毎日荒らしによってageられていました。
少なくとも現在はそのようなことはないですよね。

>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

>都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります
その部分はどこですか？　また、その書き込みがどうして信者とやらの仕業だと断定できるのですか？

IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
よく考えてはいかがでしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:15

>>184
>過去スレと比較してみてください。
>差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。
それを証明するのがあなたの役割です。頑張って下さい。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:26

>>184
もう1つ。
>IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
>決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
IPではなくリモートホスト(http_remote_host)ですね。
これは管理者や規制人など管理者と一部のボランティアしか知り得ない情報です。
出せという要求は管理者にお願いします。

あと、リモートホストが判別したところで、これでどう信者であるか否かを判別するのでしょうか。
幸いここはリモートホストが表示される板なので、これらを例に解説してください。

**名無しの妙心** · 04/02/27 23:34

話が見えんのだが
アク禁になった荒らしが
荒らしを規制する文章をなくせって言ってる訳？

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:38

>>187
荒らしを規制する文は意味がないどころか害なので外そう、という提案です。

を、同じproxyからｶｷｺ。

04/02/27 23:51

＞1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
＞毎日荒らしによってageられていました。

あなたの記憶ではなく、第三者も判断できる
具体的な過去スレを提示していただけないと
判断できないのですが。

＞>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
＞なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

アンチソーテックもソーテック叩き荒らしも一緒に纏められてるじゃないですか。
ちなみに>>167にて違いを聞いております。
YahooBB219009062005.bbtec.netさんやp3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんから
きちんとした答えはいただいておりません。
『ソーテック叩き荒らし』はごく一部といいつつ、
アンチソーテック発言は全て『ソーテック叩き荒らし』と言う。
都合の悪い人をまとめて一緒にしているといって何ら問題ありませんよね。

＞私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
＞決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

私にとって、信者とは一方的に自論を展開し、
他者の意見を全く聞き入れず、相手を一方的に非難する人です。
そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています。

一般的な発言は、他者の意見を聞き入れた上で自分の考えを述べます。
しかし、信者と呼ばれる人は頭ごなしに発言を否定します。
他者の意見を全く聞き入れません。都合の悪い発言は全く聞き入れません。
上記のような頭ごなしに全てを否定する発言は信者と看做して発言します。

＞荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
＞よく考えてはいかがでしょうか

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見が書き込まれるのは至極当然のことであります。

04/02/28 00:30

>>189
>具体的な過去スレ
残念ながら当方では提示できません。
2ちゃんねるViewerが使える方は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
を頼りにして過去ログ倉庫を探してみてはいかがでしょうか。

>そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています
その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 00:54

>>190
>荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
>それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。
必要なのであればきっちり議論した上で決めるべきです。
誰もいない早朝を狙い締め切り、以後の議論は一切無視などという方法で決めるべきではありません。

さらに貴方の言うような議論から外れた部分で、発言数のみで圧倒すべく行われた行為であれば大問題です。
これはただの弾圧です。

あ · 04/02/28 01:23

何故「こいつは荒らしだ」と声高に叫びながら、
その荒らしを納得させようと労力を費やすのだろう
誠にもって摩訶不思議
ちょっと考えればわかる無視放置の仕方を実践することすらせず、
議論や大義名分の名の下に、荒らし＝自分たちの気に入らない存在を
中途半端にやりこめようとする馬鹿がいなくならない限り、
2ちゃんねるはいつまでたっても阿呆の巣のままだろう

馬鹿に不幸を！阿呆には至上の悦楽を！

**ﾌｾﾌｵ､ｷ** · 04/02/28 01:53

ｷ・ﾀｽﾐ､・ﾞ､ﾇｴ霪･､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､

**名無し** · 04/02/28 01:55

結論出るまで頑張ってください

**名無し** · 04/02/28 07:44

>>192
あんたの言うとおりだ。
荒らし規制の文章貼るのに、なんで荒らしの意見聞かなきゃなんないのよ？
ワケ判んねえ。
お前等みんなアホだろ。

**名無しの妙心** · 04/02/28 08:26

ただな、ルールで縛れば縛るほど、そのルールが先に立ってしまう場合
というのも確かにある。ルールがあるからそのルールに反する行動に
腹を立ててしまう、というようなね。
ぶっちゃけ、荒らしの存在を特定の人物、あるいは集団であると
規定してしまってる板は、色んな意味でもう駄目だと思う。この板に限らず。
そういう板って、大義名分得たつもりになって、荒らしに反応する馬鹿が
いつまでたってもいなくならないからな。
荒らしに対する一番の特効薬は無視する事なのに。
・・・こういうと、必ずといっていいほど「無視してもいなくならない」って
言ってくる人がいるんだが、そりゃ無視の仕方だとかそういう対処の方法が
間違ってるだけの話だ。そこら辺をよく考えて動けば、ある程度以上の荒らしは
まず間違いなく根絶できると言っても過言ではない。・・・現実問題としては
ひっじょーーーーーーーーーーーーに難しいんだがね（苦笑

まあ、自分の気に入らない存在だの書き込みだのは、
脳内あぼーんするか専用ブラウザで消しちまうかしろってこった。
ここに荒らしがいますよーと喧伝し、皆が皆共通の認識でもって
荒らしにあたらなきゃ気がすまない人は、自分自身が荒らしになってるかもしれない
可能性を考えた方がいいな。
荒らしとは、それを荒らしであると認識する事によってはじめて存在するんだから。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 11:39

>>195
そういった「お前は荒らしだ。荒らしの意見は聞かない。出て行け」と誰彼構わずやってしまう人がいること、
そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッドなのですよ。
何が荒らし行為に相当するのか？というのは、大した議論もなく「◆IAW45e5ioMが発言しないように」などと
とんでもない理由>>172で決まっていたりもします。
荒らしを規制する為というよりは、誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提となっている事は明らかです。

を、同じ串からｶｷｺ。真面目な議論であり、わざわざproxy経由でリモホの隠蔽を行う理由はありません。
堂々と発言なさったら如何でしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 11:41

失礼。>>197をd-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp:8080経由で書こうとして失敗しました。

04/02/28 17:32

>>190
＞その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

一番わかりやすい例を示しましょうか。
このスレの>>179に書いてありますが読んでいただけました？
>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。
それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。
はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
これは一方的に自論を展開し、他者の意見を全く聞き入れず、
相手を一方的に非難する人に間違いありませんね。

他にもパソコン一般板において『本スレ』と『叩き荒らしに注意スレ』以外に
ソーテック関連のスレが建った場合、全て『叩き荒らし』が建てたスレ
であると一方的に認定されます。『叩き荒らし』が建てたスレかもしれませんが、
そうでないかもしれません。内容から判断したのかもしれませんが、
それはあくまで推測ですよね。スレは誰でも建てられますよ。

＞荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
＞それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

あなたは現実世界で議論をしたことありますか？
あなたが問いかけてきたから、私は答えたのです。
私の答えに対する反論や同論を全く述べず、
自論のみを展開することは主張といいます。
ここは議論スレで。主張スレではありません。

ちなみに、他にも私が反論したものがありますが、
それに対する反論をしていただけないということは
私の考えに同意をしたと看做しますよ。

なお、ここ１－２年で糞スレが減ったのはソーテックの売り上げが減少したことにより
ユーザーも減少、よってクレームも減少、よって叩き糞スレも減少、
と考えております。中途半端な自治のほうが荒らしを生む原因と考えております。
一番荒らしが酷かった時期は、ソーテック自身も自らの製品品質の悪さ、
サポート体制の悪さについて認めており、ユーザーからある程度の
非難を受けたのもしょうがないかと思われます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0527/gyokai29.htm

**名無しさん** · 04/02/28 20:05

>>197
>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
事実を曲げるのはやめたほうがいい。
そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。

>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
曲解でしょう。
どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。

どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
あることなこと触れ回っているようですね。

あなたの書き込みちょっと調べさせていただきましたよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/11
>11 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:04
>このスレは削除依頼済みです。以後書き込まないようお願いします。

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？そうやって口汚く人を罵る訳ですか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/27
>27 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:26
>あんまりしつこく書くと規制依頼出されるぞｗ
>まあ、ここまで不自然な時間帯に大量の書き込みだから、削除人さんも騙されないだろうしｗ

騙す？まるで誰かが1人で大量書き込みを行っているような口ぶりですね。
想像だけでそんなことを一々書き込むのは良くないですよね

**名無しさん** · 04/02/28 20:10

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/36
>36 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 03:58
>早朝5時の茶番に拘束力があるか否かの問題ですなｗ

茶番？だからどうしてそう決め付けるの？
あとスレに沿った話題書き込んでよ。ここは荒らしの文句書き込むとこじゃないのよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/94
>94 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 12:17
>1日平均30件程度しか発言のないソーテック総合スレで、早朝から昼まで僅か10時間で90件は異様過ぎｗ
>これが不自然にならないよう、明日以降も頑張ってくださいねｗ後で統計取りますからｗｗｗｗｗｗｗ

なんてイヤミなやつなんだろう。人をバカにしたこの態度。
ところでやっぱりソーテックの話はしないんですね。

**名無しさん** · 04/02/28 20:12

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/100
>100 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 14:07
>前スレも微妙なテンプレの変更が気に入らなかったらしく、実力行使(荒らし)で望む方向へ誘導しようとしてたなｗ
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/76-
>>76 名前：名無しさん投稿日：04/01/11 00:32
>>ここまで荒れると収集つかないね。
>>どうだろう、ちゃんと前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思うんだけど

何の相談もなく議論もなくテンプレを変えてスレを立てた人物に対しては追求しないの？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/128
>128 ：初心者の方はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信さんに注意 ◆IAW45e5ioM ：04/02/08 19:52
>>>126
>それは言えるかも。
>具体的な話が出てくるのは、女子小学五年生・オナニー体験日記>>1さん所有の
>WL2130Cだけだしｗ

そうやって人をバカにする悪口を使用して他人を貶めるのって楽しいんでしょうか？
なぜこんなことをなさっているんですか？

このような方が「荒らしをけん制する文章をなくせ」などと発言するとは
あきれてものが言えません。
まさに自業自得といえるのではないでしょうか？

**名無しさん** · 04/02/28 20:18

自分はこのような荒らしがいる限り、
>>162のテンプレに賛同します

荒らしに「荒らしけん制の文章を貼るな」と言われて躊躇するような
このおかしな現状にみなさん気づいてください。

04/02/28 21:23

>>200

＞>そういった人が自治を標榜しているのが現状のソーテックスレッド
＞事実を曲げるのはやめたほうがいい。
＞そのような現状であればだれも寄り付きませんよ。

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見を書き込み指摘するために寄り付いてますが何か？
寄り付く人があなたと同じ意見の人だけとは限りません。お堅い考えを改めてください。

＞>誰彼構わず荒らし扱いをし排除する前提
＞曲解でしょう。
＞どうしてそのような結論が導き出されるのか甚だ疑問です。

ソーテックを叩く発言やスレ主の都合の悪いと思われる発言は
事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね。
異なる意見を全て排除したいのでしたら会員制BBSでも運営してください。

＞どうも荒らしが荒らしをけん制する文章を削除させるために
＞あることなこと触れ回っているようですね。

あることないこと触れ回っているのは自称自治を称する信者さんが最初ですよね。
片っ端から『ソーテック叩き荒らし』という者のせいにする。
歴代被害にあった人物をちょっとあげただけでも、
サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
これが、過去に荒らしを行っていた総鉄屑監視委員会＝ソーテック叩き荒らし
と結びつけて、さも昔から同一人物が荒らしてるかのように関連付ける。
また、必要もない祭りを仕立てわざわざ他版まで宣伝して煽る。
他板からの応援がないと発言もできないのですか？

自治厨房に自治を任せたら言いたいこともいえないスレになるわけです。
ちょっと愚痴をこぼしただけで叩き荒らし扱い。
まさしく戦時下の言論統制と同じ。
このおかしな現状に皆は気づいているのですが、自治厨房相手の議論は議論にならず、
某宗教や北朝鮮を相手にするような感覚ですので、
ほとんどの人は発言せずに諦めて相手にしてないだけです。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 21:56

>>200-203
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で「荒らし行為」と断定されては困ります。
スレ外の方が発言なされるのであれば、「◆IAW45e5ioMは荒らし」などと最初から決めつけず、
まず中立な視線で介入するよう心がけて下さい。

あなたの引用とレスは、まず気に入らない発言をかき集め、判った状態でレスを付け、
私を吊るし上げているような印象を受けました。客観性がなく主観ばかりでしたので。

04/02/28 22:03

なんというか‥あきれてモノが言えん

04/02/28 22:12

この分じゃ一生平行線だ

04/02/28 22:51

>>204
>一方的な自治は自治といいません～

反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。

>スレ主の都合の悪いと思われる発言は
>事実であっても全て『ソーテック叩き荒らし』のせいでかたずけていますよね

具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
>>200のように

>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
また根拠のない決め付けですか。

>>205
「ちょっと調べさせていただきました」と言う程度で

ではもっと調べましょうか？
あなたがいかに酷いことをしていたかを。
荒らしのくせに中立を語るとは・・
心を入れ替え中立になったと言うならば、まず散々バカにした方々に謝罪してはどうですかね

04/02/28 22:52

>>207
暫くは現状維持ですかね

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 23:33

ローカルルールには、「◆IAW45e5ioMが発言するから」という理由で制定された項目があります。
>172 (前半)
ローカルルール存続派の賛成理由は「◆IAW45e5ioMのような荒らしを排除するため」です。
>169 >181 >200-203 (※1件)
ここまであからさまに固定ハンの排除を目指すローカルルールを制定すべきではありません。
(明らかに２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れております。)

２ちゃんねるの削除ガイドラインから外れるルールは、例え成立したとしてもそれを理由に削除される事はありません。
勿論、削除ガイドラインに抵触する行為を列挙する必要もありません。

ローカルルールに唯一存在する「削除ガイドラインに抵触する行為」ですら守られず、拘束力は皆無です。
>>172 (後半)

改めてこのようなローカルルールの制定に反対します。

**名無し** · 04/02/28 23:35

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077968438/l50
アンチの総合スレが立ちましたね。
さて、ガス抜きとやらになるのか見ものですね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 23:40

>>209
それでしたら、今回の議論はスキップし、直前の議論で決まった下記テンプレートが妥当だと思われます。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242&st=1&to=1&nofirst=true

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合

ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.techsupport.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

前スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/～

04/02/29 00:17

>>212
どうしてそう自分に都合のいい方向にもっていことうするんでしょうね。
直前の議論って871-903の僅か33レスの間のことですか？
反対意見を無視してまでスレを立てたテンプレのことですか？

自分は混乱のなかった総合スレ33まで遡り
そのテンプレを使用すべきだと思います。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 00:33

>>213
それこ2度も重複スレを立て、本スレへの直接の荒らし行為(#34)と、
重複スレでのレス回しによる削除人のミスリード狙い(#35)を行った人たちの望む結論でしょう。

先に立った#35のテンプレートは、後に立った#35のテンプレと違い議論そのものが２ちゃんねるの
ピーク時間帯に行われており、何ら正当性を欠くものではありません。

無名 · 04/02/29 00:49

>>212
どうもなぁ。おまいのレスを見てると、論旨をずらそうとしてるというか…
こっちはおまいに向けて会話してるのに、おまいさんはこっちを見ないで
会話してるような感覚に捕らわれるのだが。

んな事より。どうやらあんたは以下の文を取り下げたいようだね？
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
それに、内容としては別に明記しなくても普通に当たり前の事だが、この当たり前の事
すら守れないｱﾌｫが居る為に出てきたLRだろう。
これはLR賛成派の意見、理由として採れる。

それを、おまいさんは取り下げようと頑張っている。それの理由が欲しい所だが、この
スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>185で言ってる証明できないから無効、というのは議論する双方に言える事なので、
証明する事はこの場合無意味。結局のところ補足でしかないﾜｹで。
むしろ、>>188で言った「害なので」という部分の意見、理由の方が重要かと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 01:17

>>215
貴方は今までの意見をきちんと読んでいますか？
>これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
>>172を見てください。勿論、私に対する規制文が無くなったとしても反対します。

>スレでおまいさんの発言を追ってみたが反対理由に相当するレスが見当たらない。
>>173と、アンカーの先と、その先のログも見てください。最低でも議論部分は見るべきです。

無名 · 04/02/29 01:46

>>216
んと、レスして欲しいのはソコじゃないのよ。
>>215の最後の１行。「害なので」の理由。

04/02/29 01:56

>>172
●アニメの話禁止
>>162のテンプレからはなくなってる。
よく見よう。

●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
>>200-202を見ると
>>215の言うとおり「当たり前の事すら守れない」◆IAW45e5ioMの自業自得

●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
拘束力を持たないからと言って、削除したほうがいいというのは筋違い。
まあ、これは自分もなくて良いとは思うが。

>>213
同意する。結論が出ない限り、問題が無かった状態のテンプレに戻すのが筋。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 01:56

>>217
>>169-170 (url訂正>>180)です。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 02:01

>>210さんの意見みたいなのが続くと、なんでロリペドアニオタなのか説明しないと駄目なんでしょうねえ。
議論には全く関係ないと思うんですが、必要なら今から過去ログ漁って出します。どうしましょうか？

無名 · 04/02/29 03:52

>>215の以下の一文。>>172なんて関係無いのよ。

> これらの文は、おまいさんに対する文ではなく、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。
↓
> これらの文は、*荒らす人*に対する文だと思うのだが。

こう書けば良かったのかな？荒らす人間がいる、それはおまいだけの事じゃない。
アンチも信者もウザイのは変わりない。偏った意見しか出ないからな。
この理由により>>172前文は弾ける。
さらに>>172後文の方は、ただのｻｲﾄ批評であって攻撃しようというレスではない。

まぁ、そんな事はどうでもいい。

>>219
一応読んで理解しようと試みてはいるが（現在進行形）、ツギハギでﾜｹﾜｶﾒ。
補足情報はｲﾗﾝと>>215でも書いた。おまいの反対主張の主文が欲しいから、
おまいさんが主張するLRがないﾃﾝﾌﾟﾚ（>>212）を推奨したくなるように、
>>218のような感じで>>162のLRの一つ一つに対し文章での反論をお願いしたい。
つか、ここら辺でおまいの反論をまとめとけ、と。

04/02/29 12:23

>>208
＞>一方的な自治は自治といいません～
＞反論できないからといって同じ事を何度も書くのはどうかと。

なんか不思議なことをおっしゃるかたがいますね。
反論できないのはあなたですよね。
具体的な反論を何も書いてないじゃないですか。
それなのに、あなたいきなり出てきて、
『反論できないから』って何を言ってるんですか？
私へのコメントは何もありませんよね。

今まで脳内で反論してたのならば、ぜひともここで文章にしてください。
他のプロバイダー経由で発言なさっていたのでしたらトリップをつけるなりして
自分の発言をわかりやすいようにしてください。

＞具体的にパソコン一般板で事例を示してくださいよ。
＞>>200のように

ここに書いてる人はパソコン一般板の人ですよね。
ならば>>179はパソコン一般板の事例として十分じゃないですか
ほかにも探してこいというならば、まず>>179にたいするコメントいただけますか？

＞>サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会◆IAW45e5ioM らを叩き荒らしと呼び
＞自称自治を称する信者の仕業と申しますが、その根拠は？
＞また根拠のない決め付けですか。信者でなければ誰ですか？

何人かは過去ログのスレの雛形の冒頭にかかれてますので、過去ログ参照してください。
雛形に組み込まれてるということは自称自治のかたの意思ですよね。
また、私は、信者の定義をきちんとあげています。
よって、一方的に叩き荒らし呼ばわりすれば信者と看做します。

>>211
＞アンチの総合スレが立ちましたね。
＞さて、ガス抜きとやらになるのか見ものですね。

アンチスレを誰かが建てたみたいですが、私は感心できませんね。
ここで、確約をいただいてから建てないと意味ないじゃないですか。
すでに叩き荒らしと認定されて削除依頼出されているみたいですし。
ココで認められるまでアンチスレは建てないほうがいいですよ。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 12:51

>>221
>さらに>>172後文の方は、ただのｻｲﾄ批評であって攻撃しようというレスではない。
>まぁ、そんな事はどうでもいい。
よくないですよ。貴方や>>218さん、本スレ#34を荒らした荒らしさんのまとめ↓なんかでもそうですが、
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=227&nofirst=true
「この行動は悪くない「という方向へ無理に誘導しようとする意志が簡単に見て取れます。

前スレでは、ざっと見ただけでこれだけ同様のレスを繰り返しております。
いくつかはマルチポストとして削除されていますので、実数はこれよりも多いです。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010 (過去ログ倉庫)
>54 >65
>70 >72
>137 >164 >173 >177 >180
>358 >364
>367 >371
>515 >518 >521 >522 >524 >532
>565 >570
>712 >814
必要であれば前前スレ以前も調べて一覧を出してもかまいません。

>>>218のような感じで>>162のLRの一つ一つに対し文章での反論をお願いしたい。
叩くための材料を提出しろと誘導されている気がします。
何がどう判らないのか、できれば公開proxy210.177.229.13:80を経由せずにご質問ください。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 13:33

このスレを頭から読むと、一昨年の10月頃にも同じことをやっている事が判りますね。

なぜここまでして「ソーテックスレはソーテック叩き荒らしに荒らされている」と訴え続ける必要があるのか理解に苦しみます。

無名 · 04/02/29 15:47

>>224
俺はおまいさんを荒らした人間のメインターゲットに掲げたつもりは無いんだがﾅｧ。
これは>>221でも述べさせてもらってるが。正直ココはどうでもいいと思うがね。

んで、以下主文。

>>223
そう、まさに叩き台。これが欲しいのね。
おまいさんがナニを求めているか、その反対派の意見。これが知りたいﾜｹよ。
で、解りやすく文章にしてみるなら、>>218の形式が一番だと思って提示したのよ。

で、さらに。
> よくないですよ。貴方や>>218さん、本スレ#34を荒らした荒らしさんのまとめ↓なんかでもそうですが、
ここの部分の文意を読み取ると、LRの４，５行目の
> ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
> ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
に関しては賛成と取れるのだが？

04/02/29 16:15

>>200

漫画喫茶経由ですいませんねえ。
ドコモとか公開プロクシー経由とか
無料ダイアルアップ経由で発言してる人が
たくさんいるからなんら問題ないですよね（笑

>ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ？そうやって口汚く人を罵る訳ですか。

これは>>1に対してですよね。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■ のスレを建てている
>>1ご本人が俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀと自覚してるならなんら問題ないわけです。

今まで、>>1ご本人が名乗り出て、俺はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀではなないと反論しておりません。
ならば、>>1がﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀであると看做していいじゃないですか。
自分はﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀだと、いっている人なんてﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ系の板にいけばたくさんいますよ。
俺をﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀだなんて口汚く人を罵りやがってって>>1の発言がありましたか？

周りがとやかく言ったって、自分(>>1)がﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀと自覚してるなら問題ないわけです。
ご本人が反論せずに長期間も沈黙してるということは同意してることじゃないですか。

で、なんで問題になっている
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
のスレを建てたご本人がいらっしゃらないのでしょうか？
こないのであれば、議論を放棄したと看做してよいですよね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 17:36

>>225
どうでもよくないですよ。
ローカルルールが何ら強制力を持たないという例ですから。

なんでアンカーまで自身で貼っておきながら、そこの主張を全く読んでいないのか……

04/02/29 18:14

>>226
>>1に対してではなく、信者を一括りにして「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と呼んでいたようです。

あと、テンプレについて話しましょうよ。そうやって煽りを入れるのはよくないですよ。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 19:12

>>228
ローカルルール支持してる人は何故か「●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止」を消したいらしい。
誰かをピンポイントで排除しようとする意図もあり、それでも強制力皆無なローカルルールはいらないという
俺の主張や、前回の議論でもいらないという意見がそれなりにあった。

>>162より>>212の方が簡潔で見やすいし、内容は変わらないからベースはこれでいいかな？
あとは「煽りは徹底無視で。荒らしは構わず削除依頼へ」程度の文を付ければいいんじゃないかな。
これなら荒らしがいる事は読み手に伝わるだろうし、「●宣伝行為～」も無くなる。

このままじゃいつまでたっても歩み寄れないだろうし、この程度の落とし所で双方妥協するのはどうだろう。

無名 · 04/02/29 19:41

>>227
なんだかなぁ。結局のところは以下の文があなたの主張っつー事で…

> ローカルルールが何ら強制力を持たないという例ですから。

散々既出、ループと言うけれど、上記の文しか主張が無いって事なのかな？
おまいの意見はそれしかねぇの？と。
本当にそれが説得力のある文なのかと。
これに俺自身も納得出来なくてっつーか、ﾊｧ？な状態なﾜｹで。

まぁﾈﾀﾊﾞﾚは早過ぎだとは思うが･･･。おまいさんは不快に思うかもしれないが、
LR賛成派を捻じ伏せる程の反論を期待して誘導してたつもりなんだがね。
おまいが俺のﾚｽに誘導に感じたことは間違いないよ。そのつもりだったんだし。

蛇足かもしれないが一応。俺はソーテックユーザ（被害者）の会のHPを見てソーテックマシンの
購入を思いとどまった経験がある。これ自体別段感謝すれ事はあっても非難するつもりはないよ。
むしろソーテック叩きの方に興味津々だったりするのよ。おまいの行動は逝き過ぎはあれど、
俺の向いてる方向と大差無い。
現在はDELL＆自作ﾏﾝｾｰだったりするのさね。難民のｽﾚかどっかのｽﾚでも書き込んだけど。

俺のﾚｽをちょいと追ってみてくれれば、趣旨一丸として「荒らしは◆IAW45e5ioMだけじゃない」
「LR付与は◆IAW45e5ioMだけのせいではない」という方向に持ってくﾚｽ群に読み取れないかな？
俺の論旨を汲み取って欲しいﾅｧとは思いつつ、おまいの相手は疲れたからｽﾙｰさせて頂くよ。

できればｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言われる前に、そんな線香花火みたいなしょぼぃ主張じゃなく、
相手を打ち負かすような、でっかい花火を打ち上げて欲しいんだがね？

最後に。>>229 歩みよりを見せてないのはおまいも同じ。
所詮50歩100歩。

04/02/29 19:42

＞＞信者を一括りにして「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と呼んでいたようです。

この論理展開は無理がありすぎますよ。
「ﾛﾘﾍﾟﾄﾞｱﾆｵﾀ狂信の>>1さん」と読んでいるのですから>>1でしょう。

＞＞そうやって煽りを

スレ主って、いわゆる幹事ですよね。該当スレの＞＞１を呼ぶことが
煽りだなんて面白いこと言う人ですね。
スレ主が方向性も示さず、スレを建てただけで雲隠れする。
もしかして、スレの中で名無しと発言してるかもしれませんが。

ちなみに、本スレのテンプレについては何ら興味は持ちません。
中立地帯であるべきで、叩き荒らしも狂信も発言すべきでないと思います。
叩き叩かれは他のスレでやるべきでしょう。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 19:52

>>230
双方歩み寄りの姿勢がない状態で、私自身の妥協案を示したまでの事ですよ。
何がどういう理由で妥協できなく、これくらいなら妥協できる等の意見を示せばいいのでは？

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 19:53

>>231
>本スレのテンプレについては何ら興味は持ちません。
興味ないならかき回さないで欲しいんですけど('A`)

**226=231** · 04/02/29 20:39

＞興味ないならかき回さないで欲しいんですけど('A`)

本スレに関しては、私は何も発言してませんが？
ちなみに、＞＞228と同じ串を試してみただけです。
いやぁ、ここって串使い放題なのかな。
というわけで、狂信扱いされるから、この串やめますね（ｗ

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 21:03

>>234
狂信扱いって、なんか無駄に先走っちゃってませんか？('A`)

まあ、どっちにしろ関係ない話なんでなかったことにしますね。

無名 · 04/02/29 22:08

おっと、ちょいとミスがあったので >>230 のラスト2行を訂正させて頂くよ。

> 最後に。>>229 歩みよりを見せてないのはおまいも同じ。
> 所詮50歩100歩。

この部分を以下のように。

> 最後に。>>229 歩み寄りを見せてないのはおまいだけ。
> 頑なに俺ルールを展開してるだけ。

それでは失敬。

**226=231** · 04/02/29 22:12

この串やめるといいつつ、また使いますが（笑

◆IAW45e5ioMと私は最終的な目的は一緒でも、そこに至る過程も考えも違うわけですよ。
私は”今は”本スレのテンプレ内容については語らない。

なぜなら、まずどなたかも発言してましたが『叩き荒らし』と『アンチ』の違いを明確にしてたい。
現状、全て『叩き荒らし』と呼ばれる現状を打破したいわけです。
また、叩き荒らしに注意のスレを建てた>>1と議論したい。
>>1が自ら名乗り出て議論していただけないということは、
議論を放棄したことであり、そのような方に自治スレを委任できませんということです。
なお、上記を起点とすれば結果として本スレのテンプレは変更せざるおえないかもしれませんかもね。

◆IAW45e5ioM · 04/02/29 22:22

>>236
ローカルルール賛成派がなにをどう譲歩しているのかポインタくらいは示して欲しい所だけど……

まあ、最後だって言ってるからいいや。お疲れさまでした。

**Jobson** · 04/03/01 00:31

>>237

>現状、全て『叩き荒らし』と呼ばれる現状を打破したいわけです。
>また、叩き荒らしに注意のスレを建てた>>1と議論したい。
> >>1が自ら名乗り出て議論していただけないということは、議論を
>放棄したことであり、そのような方に自治スレを委任できませんと
>いうことです。

>>1 は「2chはソーテックに荒らされている！」という価値観を広めることが
目的の原理主義者。最初にそれを認識しておかないとすべての判断を誤るよ。

**Jobson** · 04/03/01 01:00

補足：「価値観」っつーよりは「世界観」のほうがしっくりくるな。

>>1 はこの「世界観」を広げるのに実に熱心で、目標達成のためには
いかなる議論も使ってくる。逆にいうと、かれの議論そのものに意味が
あると考えちゃいけない。

ぼくらがやんなきゃいけないのは、２ｃｈからかれを叩き出すこと。
放置じゃ彼のテロ活動（いつも成功するわけじゃないけど）は止まら
ないよ。下のようなかれの過去のテロ活動を指摘し、かれの主張に
なんら根拠のないことを明らかにしないといけないわけ。

【□PCニュース】-【衝撃】総鉄屑監視委員の招待はオーク社員！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1037800164/ (過去ログ中)

1 名前：オーク監視委員[sage] 投稿日：02/11/20 22:49 ID:???
総鉄屑監視委員の正体！キター！

ソーテック叩きが削除議論板で生IP出して奮闘中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/l50

自宅のIP hccdb6a89a3.bai.ne.jp
仕事場のIP aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp

仕事場のIPから勤め先が発覚
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/index.html

総鉄屑監視委員の正体はこの中の誰か
開発部？総務部？経理部？それとも技術部か？
やはり小売店の利益が薄いソテクが売れると困るようです（ｗ
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/staff/index.html
オークはＰＣの小売りもやってます（ｗ

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：02/11/20 22:51 ID:???
参考
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』～
「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

4 名前：オーク監視委員[sage] 投稿日：02/11/20 22:52 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

04/03/01 01:26

teac

**名無しさん** · 04/03/01 01:45

>>239-240
二年の前のしかも他の板のこと持ち出されても…。
>>1 >>1って言ってるけど誰のことなんでしょ。

**名無しさん** · 04/03/01 01:50

自分なりなソーテック叩き荒らしについて挙げて見ました。
基本的に現在進行形のものとつい最近のもののみです。
>>183氏の言うとおり、何年も前の前の誰が建てたかわからない糞スレ
の書き込みを挙げてもしょうがないので。

・過度な悪口及び誹謗中傷を書き込む人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/128

・ソーテックに関することを書き込まず、他人の悪口や行動を想像でひたすら書き込む人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/152-153n

・何の主張もせず、ただ単にソーテックを叩くスレを乱立する人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077759059/l50

・ソーテックに関する雑誌記事をスキャンしたものを無許可でアップし、
そのリンクをそこらじゅうに貼りまくり、しかも金銭を要求する人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065650510/12

・自治を求める人を誰彼構わず信者扱いし、煽ったり攻撃したりする人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/643

・嫌韓を利用して悪口を書き込む人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/75

**名無しさん** · 04/03/01 01:51

・都合の悪い書き込みがあると、すぐに狂信荒らしのせいにする人
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/847

・
延々とsageでスレを埋めてしまいアクセス禁止になった人
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/pc.txt

・都合が悪いスレだからと言って、スレの趣旨とは無関係な書き込みを続けてアクセス禁止になった人
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt

あと最近はあまり見なくなったが、機種名すら書かずに、ただ「ソーテック壊れた」とだけ書き続ける人とか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/54

**名無しさん** · 04/03/01 01:58

狂信・叩き荒らし共にウザイが、最近は叩き荒らしの愚行ばかり目立つ。
ただ狂信の「サイコム社員、オーク社員、満天、ソーテックユーザーの会」等を
叩き荒らし扱いしたり(◆IAW45e5ioMはマジに荒らしやっちゃったから庇えん)
「嘘までついて～」のURLコピペ荒らし等の愚行も今後再発する可能性があるので、
荒らしを牽制する文章は必須かと思われ。

基本的には無名HOST:210.177.229.13の意見に同じ。

**Jobson** · 04/03/01 03:03

>>242-245

きみが繰り返す用語でおかしいのは「アクセス禁止になった人」って言葉だ。
問題にしなきゃいけないのは、原理主義者がIAW氏ひとりを屠りたいために、
多数のNIFユーザの迷惑なんか顧みずにサーバ規制を依頼したこと。はっきり
書けば「ネット上のテロ行為」が平然と行なわれたわけだ。

>>1 が >>1 がと書く根拠が聞きたいそうだが・・・何をいまさら(笑)
いちおう解説しておこう。

原理主義者の行動パターン

・絶好の対象（おおこいつこそソテク叩き荒らしだぁ！）を見つける。
・叩き専用のスレを立て、ジオシティの/5684を必ずテンプレに持ってくる。
・あらゆる場所に新スレのアドレスをマルチポストし、祭りを呼びかける。
・スレ立て人であるが、固定ハンドルはぜったいに使わない。
・ひたすら脳内論議＋ｼﾞｴﾝ＋/5684の貼り付けを行なう。
・批判にたいして意味のある意見を書かない。もしくはひたすら攻撃する。

**Jobson** · 04/03/01 03:34

・スレ立てと「荒らし排除」のテンプレに異常に熱心
・削除議論スレへの誘導を図る。

>>240 で僕が例に出した「オーク社員」も、満天の☆も、ユーザの会も、
ぜんぶ同じパターンだ。今回のIAW氏の件についても、排除に成功したとたん、
「アク禁になった荒らしが・・・」という種のコピペをマルチポストして
祭りを呼びかけている。おれは正直吐き気がしたよ。こいつ（＝原理主義者）
はてめえのためならなんだってやるやつだとね。

パソコン一般板の「初心者の方はソーテック叩き・・・」や「パソコン一般
板荒らし対策本部」も同様だな。上記の特徴をほとんど満たしつつ、なんら
有効な論議すら行なわれない。おまけにこちらの問いかけになにも答えない
やつが、批判的な書き込みを「荒らし」扱いし、かつ自治を主張するおかし
な状態が続いているわけだ。

長文の書きなぐりですまんが、きみの理解の助け（の一部）にでもなれば
書いた甲斐があるってもんだ。

**名無しさん** · 04/03/01 04:25

アンチは狂信の悪いところしか挙げず、叩き荒らしの行為について絶対に言及しない。
というか見てみぬ振りをしている。
また、その逆も然り。信者は狂信の行動を完全に放置している。
中立な立場から言わせて貰えば、どっちもどっちの水掛け論を繰り返しているだけ。
どっちが悪いなんて罵りあいは、糞がウンコのほうが汚いと言っているようなもんで醜い限りだ。

どちらも邪魔で迷惑です。>>175の意見と一致。

と言うわけで、双方の荒らしを牽制するためにも注意書きは残しておいてくれ。

04/03/01 11:49

>>242

>二年の前のしかも他の板のこと持ち出されても…。

二年も前の糞スレをいまだテンプレに採用して
まるで昨日立てたかのように
ソーテック叩き荒らしって糞スレ建てて醜いですねっていってるのが、
叩き荒らしに注意の>>1さんなのですが
せめてテンプレぐらい更新してくださいよ。

パソコン一般板でよろしいなら、このような罪を被せる糞スレがありましたが。
とっても先走りしたサイトでしたね。サイコムに訴えられないでよかったですね。
---------------------------------------------------
他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまく者達
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1026/10265/1026581257.html

こんなサイト発見。

持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/akugyou02.htm

やはりサイコム社員による犯行の可能性が高い？

決定的とも言える根拠の数々は>>2-20（←必読）
-----------------------------------------------

◆IAW45e5ioM · 04/03/01 20:17

>>248
拘束力がない。
>●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/820 ※同スレ4度目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/836
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/838

>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/876-881 ←差別用語を用いた煽り

固定ハン排除目的
>●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=235&to=235&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=238&to=238&nofirst=true
>●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
>>9 >>11
あと>>42

何ら議論らしい議論もなく、「禁止だ！」だけで決まっている。
>●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
>>9 >>11

ある特定の人だけが嫌がるレスを排除する為に、好き勝手に弄ってるだけですね、これ。
本当にこれいるんですか？特定の人のワガママで無駄にトラフィック増やしているだけじゃないですか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/01 20:29

>>248
>アンチは狂信の悪いところしか挙げず、叩き荒らしの行為について絶対に言及しない。
具体的に何が荒らし行為にされるのか判らないんですよ。
ソーテックに否定的なスレが立てば「荒らしが立てた重複スレ」で即削除依頼ですし、
ソーテックの偽不具合情報を流さない人間も、ソーテックと自称自治側に否定的なだけで
ソーテック叩き荒らし呼ばわりされます。
我々もたったそれだけの行為を荒らしだと咎めるわけにはいきません。

**名無しさん** · 04/03/01 20:29

◆IAW45e5ioM · 04/03/01 20:41

>>252
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/2
信者vsアンチや自作自演は原則介入しないそうですので、諦めるしかないのでは。

私の経験上、ある特定の人々の長期休暇が終わり、忙しくなると同時に鎮静化すると思います。

**名無しの妙心** · 04/03/01 21:18

>>252
規制を訴える前に、専用ブラウザで
「買うなって事だね」
をNGワードに入れればいいと思われ。

無名 · 04/03/02 00:41

どれ、ようやく議論がし易そうなので。

>>250 (前部分)
> ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
反対意見が「拘束力がない」。その上で理由として3レス程あげられたレス内容を拝見しました。
その3レスの内容を要約すると、「このHPはどうなんだ？やらせか？」→「そうみたい」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
これでは宣伝行為にも攻撃にも見えない。その程度のレスを槍玉にあげられても説得力が無いかと。
しかし、宣伝・攻撃に対し反意があるので、只の例としてあげたと推測します。
さらに、拘束力がないと反意を示す理由として、より攻撃的なレスがあったとも推測しますが、
如何でしょうか。

無名 · 04/03/02 00:46

>>250 (中段部分)
> ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
理由としてあげられた上のレスは、同時期に本ｽﾚだけではなく、他板他ｽﾚ問わずｱﾝﾁ及び信者が
行った中傷合戦から出てきた今回のLRの叩き台となったモノであり、ｺﾃﾊﾝ排除目的のモノではない。
加害者はあなたを含む中傷合戦を行った者達。
下のレスは荒らしの一人が名乗っていた過度な中傷目的のコテハン名の一部であり、上のレスに
対する荒らし対策の話し合いで出た一コマ。

それ以前の問題だが、この２つのレスは荒らし対策をどうするか話し合いの中で出たレスであり、
その対象は*荒らす人*であってコテハン排除ではない。

>>250 (中段部分)
>●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
>>9 及び >>11 は*荒らす人*を牽制すべくﾃﾝﾌﾟﾚをどうすべきか話し合いの最中にでた一コマ。
>>42 もまた同様の目的のレスであり、コテハン排除ではなく荒らし排除が目的。

無名 · 04/03/02 00:47

>>250 (後段部分)
> ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
嫌韓に関しては別に無くても良いと思っている。これは韓国F5団等の事項も絡め、
管理人ひろゆきにより隔離板逝きになった問題発言。よって削除整理での削除対象。
ただし、このLR後半はコピペを繰り返す荒らしの行動によって出てきたもの。
経緯としては、嫌韓ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ爆撃と、*コピペ荒らし*の揚足取り目的の過去レスコピペの
行動が似ていた為に同一文章内に収められたもの。

「何ら議論らしい議論もなく、「禁止だ！」だけで決まっている。」のであれば、それに対し反論
する事がスジであり、これを反意である理由と採るには無理があります。
これに反意を唱えるのであれば、荒らしの一人が灰汁禁になった事で、コピペ爆撃が減少する
だろうから、充分削除依頼で対応できる等の理由が適切かと思われるが、如何でしょうか。

◆MDHoVecObk · 04/03/02 00:49

中立派が推しているテンプレ案改造

●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」　
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。

●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板)
●サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

前スレ：～

無名 · 04/03/02 00:51

>> ◆IAW45e5ioM 氏
最後に所見ですが、今回客観的にLR一つ一つが決められた理由を考察・絡めた上で
反意の理由としてあげられたレスを拝見しました。
その感想なのですが、単なる揚足取りの為のレス抽出、言葉尻に噛み付く行為に見えます。
>>221のラスト2行でもあげた通り、文章・あなたの言葉での反意を示さない限り、
説得力のある反論に感じられないかと。

今回ちょっと長くなったので分けました。連続ｶｷｺ失礼。

◆MDHoVecObk · 04/03/02 00:57

●テンプレートの勝手な改変～
↑
まずここで論議をと促す

●嫌韓、過去スレ～
↑
「禁止」と強く拘束するのではなくお願いする形に

●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
↑
注意を促しているだけなので拘束力等の問題とは無縁

◆MDHoVecObk · 04/03/02 00:58

>>259
書き込みを分断してしまってスイマセン

無名 · 04/03/02 01:02

>>261
いえ、こちらこそ。ﾃﾝﾌﾟﾚぶった切りは俺の方です。

無名 ◆gypsy.8eCQ · 04/03/02 01:18

一応トリップ。

今自分のレスを読み返してみたら、日本語になってない所が…
文意を読み取っていただけるとありがたいです。

◆MDHoVecObk · 04/03/02 01:19

◆IAW45e5ioM氏が推しているテンプレ案改造

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています
http://www.sotec-user.net/sotec.html

前スレ：http://～

↑
リンクの間違いを訂正
ソーテックユーザーネットの説明を簡略化

◆MDHoVecObk · 04/03/02 01:27

自分はローカルルールのあるテンプレを推します。
少しでもソーテックスレの現状がよくなればと考えます。
頭ごなしに禁じるのではなくお願いする形にすれば
威圧的ではないので考慮してくれる方も増えるかと思います。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 01:33

>>259
客観的というか……聞く耳を持たないって態度ありありですね。
>その3レスの内容を要約すると、「このHPはどうなんだ？やらせか？」→「そうみたい」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
>これでは宣伝行為にも攻撃にも見えない。その程度のレスを槍玉にあげられても説得力が無いかと。
これは毎スレ続くマルチポストであり、削除ガイドラインに抵触する荒らし行為です。
単純にコピペしている訳ではないので文としては一致しませんが、内容は毎回一緒です。
攻撃意図のurl(削除された荒らし依頼スレやふたばch.の荒らし依頼スレ)や宣伝意図のurlの有無などもありますが。
前スレまで遡ってレスを貼っているのですから、それくらいは気づいて欲しい所です。

>理由としてあげられた上のレスは、同時期に本ｽﾚだけではなく、他板他ｽﾚ問わずｱﾝﾁ及び信者が
>行った中傷合戦から出てきた今回のLRの叩き台となったモノであり、ｺﾃﾊﾝ排除目的のモノではない。
議論中、信者側の暴言を問題にするような部分はなかった筈ですが。条件の後付けは宜しく無いかと。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 01:35

> ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
かつてソーテックは韓国企業傘下であった事から、韓国の話になってしまうのは仕方のない事です。
ですが、韓国の話題に触れると自称自治側が「荒らし」と断定して追い出そうとしています。
つまり、これは一部の人が書いて欲しく無いが為に設定されたルールと言えます。

「過去スレの事象をコピぺ」が禁止されるのは、恐らく自称自治側の方が過去ログの公開を好まないからでしょう。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、過去ログを公開しただけで犯罪者呼ばわりする自称自治側の人がいます。
かつてこのスレは「ソーテックのPCってそんなにヤバイの？」というタイトルのスレッドであり、それを乗っ取り
現状の「総合スレッド」に改変した歴史があります。この辺も触れて欲しく無いのでしょう。

>その対象は*荒らす人*であってコテハン排除ではない。
これら全て「何が荒らし行為であるか」を定義付ける文であり、大概は「一部の人がやって欲しくない行為」を
列挙したものでしょう。今までの賛成派は「◆IAW45e5ioMのような荒らしがいるから賛成」であった事からも明らかです。
追加が気に入らない・削除が気に入らないと議論を妨害し、重複スレを立て、膨大な意味のないメッセージが起こす
無駄なトラフィックの削減と、削除人に無駄な手間を取らせない為にも、ローカルルールの削除は必要です。

次は賛成派と削除を全く考慮しない中立派の皆様が「残さなければならない理由」を語る番ですね。

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:59

ちゅうか、君は連投コピペで多数の人を不快な気分にした事の謝罪はしたのか？
謝りもせずに、荒らし（≒自分）を廃絶しようとするテンプレに対して文句言っても、
荒らしだから聞く耳持たんと言われても仕方がねえと思うぞ。
謝ってそれに納得してる人が多いなら問題無いが、
どうもそうじゃなさそうだ。

それから、この板の人にもう一度言わせてもらいたいんだが、
何故荒らしであると認識しながらその人を議論の輪の中に加える？
反省が見られたり言ってる事に改善があるのならともかく、
荒らしとしての認識はそのままだろ？　荒らしを無視できないのも荒らしだぞ。

と前にも書いたんだがな。読んでねえか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 02:12

>>268
「◆IAW45e5ioMを追い出そうってのは規制前からかなり行われており、最近は「規制」の大義名分が付きエスカレートしています。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、規制依頼をネタに恫喝される有り様です。

そういう議論妨害は迷惑ですので、最悪板あたりでひっそりとやって頂きたいものです。

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:15

>>269
規制された、という事はコピペ連投なりで他人の感情を害したわけだろう？
その事を棚にあげて相手にしてもらおうってのがそもそもの間違いだな。
議論妨害云々じゃなく、そもそもあんたは議論の為のステージにすら立ってねえ。
だいたい匿名掲示板で一つの名前にこだわりなんざもってんじゃねえよ。
その名前だと議論にならないってんならハンドルでも何でも変えりゃいいだろ。
ま、現状じゃいくらハンドル変えても無駄だろうけどな。

ちったあ自分の非ってもんを考えてみろ。
自分の感情が良ければ他人の感情なんざどうでもいいってか？
生こいてんじゃねえぞ。

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:17

>>265
そういう方向性はいいと思うよ。
縛りを緩める事で過剰反応も少なくする事が期待できるしな。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 02:27

>>270
無駄な固定ハン叩きはトラフィックの増大に繋がりますので、以後控えて頂けないでしょうか。

当然、このようなレスも無駄になりますので以後はスルーさせて頂きます。

**Jobson** · 04/03/02 03:32

>>268 名無しの妙心さん

ぼくはしばらく前まであなたと同じ原則を持っていた。つまりネット上では
よいこと＝効率のよいこと、悪いこと＝効率の悪いことだってこと。気分を
害する書き込みや、荒らしにたいしてそれを「つつく」ことはスレの効率を
落とし、悪い結果しか生まない。マナーも大事だね。実生活と同様、もしく
はそれ以上にネットではマナーを守らなくっちゃね。あとネット上に存在
するすべての人に敬意を払い、すべての意見に目を通し、アドバイスを求
めるひとには助け舟を出し・・・・ってね。

でもね、それはネット上に「意味のある書き込み」が生じていてはじめて
可能なことなんだ。原理主義者の立てたスレをながめればすぐわかること
だが、かれの発言はなんら意味を持たない。「！？」という得意の逃げを
うちつつ適当にターゲットを決め、祭りを呼びかけ、あとはひたすら攻撃
と罵倒を繰り返す。実名攻撃その他なんでもござれ！ってな状態だな。

うーん、こいつは放置がいちばんだな！と誰でも思うよ。ぼくもそうだった。
このスレのような場所で彼と折り合いを付けたっていいかもね。でもそう
いった小手先の妥協（バランスの取れた健全な人間の対応かもしれけど）が、
結果として彼の広範な活動を許しちゃった最大の原因になっている。

そもそもあなたは彼の立てたスレを読んだのかい？

**Jobson** · 04/03/02 04:02

>>268 名無しの妙心さん。

あなたが日ごろ参加しているスレはきっと有効な論議が行なわれている
んだろね。うらやましい。でもね、原理主義者と立ち向かうってことは
「最初から間違った論議」をするやつを相手にするってことなんだ。

ぼくの >>239 >>240 >>246 >>247 に書いた事項に対して、>>1 が現れて
有効な反論しているかい？オーク社員うんぬんの騒動は、このスレの
「除菌」というハンドルのひと（ >>43-92 ）を叩くために起こったけど
２年も前のことを・・・ですか？(笑)。>>242 くん。

原理主義者を叩くには、かれが過去に行なった「明らかに間違った議論」や
行動を次々と立証するのがいちばん効果的。その意味でも IAW45e5ioM氏の
活動は価値が高い。原理主義者がテンプレ改変＋あらたなローカルルール
設定（過去ログ）というチンケな話を、わざわざここに持ってきて繰り広
げるのは、なぜだか分かるよな(笑)。

**Jobson** · 04/03/02 05:58

さて本題のテンプレ論議。

>>258 中立派が推しているテンプレ案改造
過去のソーテックスレで見たことがない中立派(wがいきなり登場か？

「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック
関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。」ってか(笑)
中立派なのにだれかさんと一緒の「世界観」だな。お里が知れるよ。

「無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。」
　不要。お願いと書きつつ、原理主義者が他スレを削除する名目に使うから。

このスレのローカルルール＞すべて不要
「テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。」
・IP晒しが前提の場でテンプレ論議する理由が不明だし、ここは串を使えば
　ｼﾞｴﾝやり放題なため、論議の場所として不適当。

「嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし
・宣伝行為・個人サイト攻撃過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください」

今回の最大のポイントだな。２ｃｈ上で原理主義者の活動を制限するには
過去スレでの彼の活動を明らかにすることが必須だ。これを連続コピペやコピ
ペ荒らしと決め付け、禁止事項に含めるため「等」というあいまいな単語を
使うところが実にいやらしい。

「過度な悪口、誹謗中傷」というのは、運営でカバーすればすむ問題。

「過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください。」
ちょうどよいので、IAW45e5ioM氏のサイトを倉庫としてリンクすれば？

「削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください。」
　運営でカバーするのが普通。削除はほんとうに最後の手段。対象者やスレに
　参加するメンツの意見を集め、告知と猶予期間をもっておこなうのが通常。

ぼくは >>264 のテンプレを押す。というかこのテンプレはぼくが作ったもの
（なんか知らんが原理主義者はIAW45e5ioM氏のｼﾞｴﾝだと言ってはいるな）。
誰の書き込みに対しても、なんの規制も制限もしない。意味のある論議は
参加者が作ればいいだけだ。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:35

原理主義者という仮想敵を作って、自分は正しい事をしていると
思いこみたいのならそうすればいい。
ただ、その行いが間違っていると指摘されても何ら省みる事をせず、
その指摘を考慮する事も無く、ただただ自分たちの正当性を
説いているだけの君のような人と、君たちの言う原理主義者と
一体どこが違うと言うんだろうな？

叩くんじゃなく正論を徹底的にぶつけて議論をしろ。
正論をぶつけても相手にされないというのなら、無視を徹底しろ。
現状、誰かが悪いという認識を広めたいが為にいつまでも構ってるだけのように、
もっと言えば、そうやって構って嘲笑う事を楽しみにしているだけのようにすら見える。

君が原理主義者が云々言い続ける限り、君の言う原理主義者はいなくならないだろうな。

あと、自演じゃないと言うなら串なんか使うもんじゃねえぞ。
俺みたいに自演してないならいいが、疑わしいものは持ち込むべきじゃない。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:41

そもそも、君が言ってる事は、原理主義者の活動を制限する事が
主目的に摩り替わり、本来の目的である各社製品の情報交換を
正常に行なう、というものからはすっかり手段と目的が入れ替わっちゃいないか？

叩きたいだけなら最悪板でやれ。
過去ログのコピペなどの資料を収集したいのなら、スレッド内で集める事無く、
自分でサイトなり何なり作ってソース付きの形で提示すればいい。
可読性を損なうコピペをどうしてスレッド内で行なう事に拘る？
過去の悪行を晒したいのであれば、整理された形でそれを晒したサイトが
あればなんぼか見易いだろうに。

まあ、他にも穴だらけだが、あんたの疑いが晴れてから指摘するとしよう。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:44

>>276
疑わしいものは持ち込むべきじゃない　×
疑われてる人間が使うべきじゃない　○

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 14:29

>>277
（・３・）エェー　このローカルルールって誰かを制限する事が主目的じゃないんですＫＡ－

**名無しの妙心** · 04/03/02 14:36

>>279
つまり、全体的に目的と手段が入れ替わってる人が多い、という事だな。
荒らしを抑える為に最終的に必要な事は住人による放置しかないと言っても過言じゃない。
だからこそ俺は>>265氏のような考えに賛意をしめしているわけだし。

過剰反応は荒しの餌にしかならん。
特定名称で呼称される荒らしに特化した対策を立てるんじゃなく、
不愉快な書き込みはスルーするように、等の汎用的なテンプレにした方がいいんじゃね？
とも俺は思うけどね。

スレの状況云々ではなく、人間心理的動きからの提言だから、
内情を理解して云々の反論はいらねえよ。