パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

**名無しさん** · 04/03/01 04:25

アンチは狂信の悪いところしか挙げず、叩き荒らしの行為について絶対に言及しない。
というか見てみぬ振りをしている。
また、その逆も然り。信者は狂信の行動を完全に放置している。
中立な立場から言わせて貰えば、どっちもどっちの水掛け論を繰り返しているだけ。
どっちが悪いなんて罵りあいは、糞がウンコのほうが汚いと言っているようなもんで醜い限りだ。

どちらも邪魔で迷惑です。>>175の意見と一致。

と言うわけで、双方の荒らしを牽制するためにも注意書きは残しておいてくれ。

04/03/01 11:49

>>242

>二年の前のしかも他の板のこと持ち出されても…。

二年も前の糞スレをいまだテンプレに採用して
まるで昨日立てたかのように
ソーテック叩き荒らしって糞スレ建てて醜いですねっていってるのが、
叩き荒らしに注意の>>1さんなのですが
せめてテンプレぐらい更新してくださいよ。

パソコン一般板でよろしいなら、このような罪を被せる糞スレがありましたが。
とっても先走りしたサイトでしたね。サイコムに訴えられないでよかったですね。
---------------------------------------------------
他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまく者達
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1026/10265/1026581257.html

こんなサイト発見。

持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/akugyou02.htm

やはりサイコム社員による犯行の可能性が高い？

決定的とも言える根拠の数々は>>2-20（←必読）
-----------------------------------------------

◆IAW45e5ioM · 04/03/01 20:17

>>248
拘束力がない。
>●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/820 ※同スレ4度目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/836
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/838

>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/876-881 ←差別用語を用いた煽り

固定ハン排除目的
>●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=235&to=235&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=238&to=238&nofirst=true
>●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
>>9 >>11
あと>>42

何ら議論らしい議論もなく、「禁止だ！」だけで決まっている。
>●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
>>9 >>11

ある特定の人だけが嫌がるレスを排除する為に、好き勝手に弄ってるだけですね、これ。
本当にこれいるんですか？特定の人のワガママで無駄にトラフィック増やしているだけじゃないですか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/01 20:29

>>248
>アンチは狂信の悪いところしか挙げず、叩き荒らしの行為について絶対に言及しない。
具体的に何が荒らし行為にされるのか判らないんですよ。
ソーテックに否定的なスレが立てば「荒らしが立てた重複スレ」で即削除依頼ですし、
ソーテックの偽不具合情報を流さない人間も、ソーテックと自称自治側に否定的なだけで
ソーテック叩き荒らし呼ばわりされます。
我々もたったそれだけの行為を荒らしだと咎めるわけにはいきません。

**名無しさん** · 04/03/01 20:29

◆IAW45e5ioM · 04/03/01 20:41

>>252
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/2
信者vsアンチや自作自演は原則介入しないそうですので、諦めるしかないのでは。

私の経験上、ある特定の人々の長期休暇が終わり、忙しくなると同時に鎮静化すると思います。

**名無しの妙心** · 04/03/01 21:18

>>252
規制を訴える前に、専用ブラウザで
「買うなって事だね」
をNGワードに入れればいいと思われ。

無名 · 04/03/02 00:41

どれ、ようやく議論がし易そうなので。

>>250 (前部分)
> ●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
反対意見が「拘束力がない」。その上で理由として3レス程あげられたレス内容を拝見しました。
その3レスの内容を要約すると、「このHPはどうなんだ？やらせか？」→「そうみたい」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
これでは宣伝行為にも攻撃にも見えない。その程度のレスを槍玉にあげられても説得力が無いかと。
しかし、宣伝・攻撃に対し反意があるので、只の例としてあげたと推測します。
さらに、拘束力がないと反意を示す理由として、より攻撃的なレスがあったとも推測しますが、
如何でしょうか。

無名 · 04/03/02 00:46

>>250 (中段部分)
> ●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
理由としてあげられた上のレスは、同時期に本ｽﾚだけではなく、他板他ｽﾚ問わずｱﾝﾁ及び信者が
行った中傷合戦から出てきた今回のLRの叩き台となったモノであり、ｺﾃﾊﾝ排除目的のモノではない。
加害者はあなたを含む中傷合戦を行った者達。
下のレスは荒らしの一人が名乗っていた過度な中傷目的のコテハン名の一部であり、上のレスに
対する荒らし対策の話し合いで出た一コマ。

それ以前の問題だが、この２つのレスは荒らし対策をどうするか話し合いの中で出たレスであり、
その対象は*荒らす人*であってコテハン排除ではない。

>>250 (中段部分)
>●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
>>9 及び >>11 は*荒らす人*を牽制すべくﾃﾝﾌﾟﾚをどうすべきか話し合いの最中にでた一コマ。
>>42 もまた同様の目的のレスであり、コテハン排除ではなく荒らし排除が目的。

無名 · 04/03/02 00:47

>>250 (後段部分)
> ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
嫌韓に関しては別に無くても良いと思っている。これは韓国F5団等の事項も絡め、
管理人ひろゆきにより隔離板逝きになった問題発言。よって削除整理での削除対象。
ただし、このLR後半はコピペを繰り返す荒らしの行動によって出てきたもの。
経緯としては、嫌韓ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ爆撃と、*コピペ荒らし*の揚足取り目的の過去レスコピペの
行動が似ていた為に同一文章内に収められたもの。

「何ら議論らしい議論もなく、「禁止だ！」だけで決まっている。」のであれば、それに対し反論
する事がスジであり、これを反意である理由と採るには無理があります。
これに反意を唱えるのであれば、荒らしの一人が灰汁禁になった事で、コピペ爆撃が減少する
だろうから、充分削除依頼で対応できる等の理由が適切かと思われるが、如何でしょうか。

◆MDHoVecObk · 04/03/02 00:49

中立派が推しているテンプレ案改造

●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」　
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。

●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板)
●サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

前スレ：～

無名 · 04/03/02 00:51

>> ◆IAW45e5ioM 氏
最後に所見ですが、今回客観的にLR一つ一つが決められた理由を考察・絡めた上で
反意の理由としてあげられたレスを拝見しました。
その感想なのですが、単なる揚足取りの為のレス抽出、言葉尻に噛み付く行為に見えます。
>>221のラスト2行でもあげた通り、文章・あなたの言葉での反意を示さない限り、
説得力のある反論に感じられないかと。

今回ちょっと長くなったので分けました。連続ｶｷｺ失礼。

◆MDHoVecObk · 04/03/02 00:57

●テンプレートの勝手な改変～
↑
まずここで論議をと促す

●嫌韓、過去スレ～
↑
「禁止」と強く拘束するのではなくお願いする形に

●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
↑
注意を促しているだけなので拘束力等の問題とは無縁

◆MDHoVecObk · 04/03/02 00:58

>>259
書き込みを分断してしまってスイマセン

無名 · 04/03/02 01:02

>>261
いえ、こちらこそ。ﾃﾝﾌﾟﾚぶった切りは俺の方です。

無名 ◆gypsy.8eCQ · 04/03/02 01:18

一応トリップ。

今自分のレスを読み返してみたら、日本語になってない所が…
文意を読み取っていただけるとありがたいです。

◆MDHoVecObk · 04/03/02 01:19

◆IAW45e5ioM氏が推しているテンプレ案改造

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています
http://www.sotec-user.net/sotec.html

前スレ：http://～

↑
リンクの間違いを訂正
ソーテックユーザーネットの説明を簡略化

◆MDHoVecObk · 04/03/02 01:27

自分はローカルルールのあるテンプレを推します。
少しでもソーテックスレの現状がよくなればと考えます。
頭ごなしに禁じるのではなくお願いする形にすれば
威圧的ではないので考慮してくれる方も増えるかと思います。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 01:33

>>259
客観的というか……聞く耳を持たないって態度ありありですね。
>その3レスの内容を要約すると、「このHPはどうなんだ？やらせか？」→「そうみたい」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
>これでは宣伝行為にも攻撃にも見えない。その程度のレスを槍玉にあげられても説得力が無いかと。
これは毎スレ続くマルチポストであり、削除ガイドラインに抵触する荒らし行為です。
単純にコピペしている訳ではないので文としては一致しませんが、内容は毎回一緒です。
攻撃意図のurl(削除された荒らし依頼スレやふたばch.の荒らし依頼スレ)や宣伝意図のurlの有無などもありますが。
前スレまで遡ってレスを貼っているのですから、それくらいは気づいて欲しい所です。

>理由としてあげられた上のレスは、同時期に本ｽﾚだけではなく、他板他ｽﾚ問わずｱﾝﾁ及び信者が
>行った中傷合戦から出てきた今回のLRの叩き台となったモノであり、ｺﾃﾊﾝ排除目的のモノではない。
議論中、信者側の暴言を問題にするような部分はなかった筈ですが。条件の後付けは宜しく無いかと。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 01:35

> ●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁
かつてソーテックは韓国企業傘下であった事から、韓国の話になってしまうのは仕方のない事です。
ですが、韓国の話題に触れると自称自治側が「荒らし」と断定して追い出そうとしています。
つまり、これは一部の人が書いて欲しく無いが為に設定されたルールと言えます。

「過去スレの事象をコピぺ」が禁止されるのは、恐らく自称自治側の方が過去ログの公開を好まないからでしょう。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、過去ログを公開しただけで犯罪者呼ばわりする自称自治側の人がいます。
かつてこのスレは「ソーテックのPCってそんなにヤバイの？」というタイトルのスレッドであり、それを乗っ取り
現状の「総合スレッド」に改変した歴史があります。この辺も触れて欲しく無いのでしょう。

>その対象は*荒らす人*であってコテハン排除ではない。
これら全て「何が荒らし行為であるか」を定義付ける文であり、大概は「一部の人がやって欲しくない行為」を
列挙したものでしょう。今までの賛成派は「◆IAW45e5ioMのような荒らしがいるから賛成」であった事からも明らかです。
追加が気に入らない・削除が気に入らないと議論を妨害し、重複スレを立て、膨大な意味のないメッセージが起こす
無駄なトラフィックの削減と、削除人に無駄な手間を取らせない為にも、ローカルルールの削除は必要です。

次は賛成派と削除を全く考慮しない中立派の皆様が「残さなければならない理由」を語る番ですね。

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:59

ちゅうか、君は連投コピペで多数の人を不快な気分にした事の謝罪はしたのか？
謝りもせずに、荒らし（≒自分）を廃絶しようとするテンプレに対して文句言っても、
荒らしだから聞く耳持たんと言われても仕方がねえと思うぞ。
謝ってそれに納得してる人が多いなら問題無いが、
どうもそうじゃなさそうだ。

それから、この板の人にもう一度言わせてもらいたいんだが、
何故荒らしであると認識しながらその人を議論の輪の中に加える？
反省が見られたり言ってる事に改善があるのならともかく、
荒らしとしての認識はそのままだろ？　荒らしを無視できないのも荒らしだぞ。

と前にも書いたんだがな。読んでねえか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 02:12

>>268
「◆IAW45e5ioMを追い出そうってのは規制前からかなり行われており、最近は「規制」の大義名分が付きエスカレートしています。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、規制依頼をネタに恫喝される有り様です。

そういう議論妨害は迷惑ですので、最悪板あたりでひっそりとやって頂きたいものです。

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:15

>>269
規制された、という事はコピペ連投なりで他人の感情を害したわけだろう？
その事を棚にあげて相手にしてもらおうってのがそもそもの間違いだな。
議論妨害云々じゃなく、そもそもあんたは議論の為のステージにすら立ってねえ。
だいたい匿名掲示板で一つの名前にこだわりなんざもってんじゃねえよ。
その名前だと議論にならないってんならハンドルでも何でも変えりゃいいだろ。
ま、現状じゃいくらハンドル変えても無駄だろうけどな。

ちったあ自分の非ってもんを考えてみろ。
自分の感情が良ければ他人の感情なんざどうでもいいってか？
生こいてんじゃねえぞ。

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:17

>>265
そういう方向性はいいと思うよ。
縛りを緩める事で過剰反応も少なくする事が期待できるしな。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 02:27

>>270
無駄な固定ハン叩きはトラフィックの増大に繋がりますので、以後控えて頂けないでしょうか。

当然、このようなレスも無駄になりますので以後はスルーさせて頂きます。

**Jobson** · 04/03/02 03:32

>>268 名無しの妙心さん

ぼくはしばらく前まであなたと同じ原則を持っていた。つまりネット上では
よいこと＝効率のよいこと、悪いこと＝効率の悪いことだってこと。気分を
害する書き込みや、荒らしにたいしてそれを「つつく」ことはスレの効率を
落とし、悪い結果しか生まない。マナーも大事だね。実生活と同様、もしく
はそれ以上にネットではマナーを守らなくっちゃね。あとネット上に存在
するすべての人に敬意を払い、すべての意見に目を通し、アドバイスを求
めるひとには助け舟を出し・・・・ってね。

でもね、それはネット上に「意味のある書き込み」が生じていてはじめて
可能なことなんだ。原理主義者の立てたスレをながめればすぐわかること
だが、かれの発言はなんら意味を持たない。「！？」という得意の逃げを
うちつつ適当にターゲットを決め、祭りを呼びかけ、あとはひたすら攻撃
と罵倒を繰り返す。実名攻撃その他なんでもござれ！ってな状態だな。

うーん、こいつは放置がいちばんだな！と誰でも思うよ。ぼくもそうだった。
このスレのような場所で彼と折り合いを付けたっていいかもね。でもそう
いった小手先の妥協（バランスの取れた健全な人間の対応かもしれけど）が、
結果として彼の広範な活動を許しちゃった最大の原因になっている。

そもそもあなたは彼の立てたスレを読んだのかい？

**Jobson** · 04/03/02 04:02

>>268 名無しの妙心さん。

あなたが日ごろ参加しているスレはきっと有効な論議が行なわれている
んだろね。うらやましい。でもね、原理主義者と立ち向かうってことは
「最初から間違った論議」をするやつを相手にするってことなんだ。

ぼくの >>239 >>240 >>246 >>247 に書いた事項に対して、>>1 が現れて
有効な反論しているかい？オーク社員うんぬんの騒動は、このスレの
「除菌」というハンドルのひと（ >>43-92 ）を叩くために起こったけど
２年も前のことを・・・ですか？(笑)。>>242 くん。

原理主義者を叩くには、かれが過去に行なった「明らかに間違った議論」や
行動を次々と立証するのがいちばん効果的。その意味でも IAW45e5ioM氏の
活動は価値が高い。原理主義者がテンプレ改変＋あらたなローカルルール
設定（過去ログ）というチンケな話を、わざわざここに持ってきて繰り広
げるのは、なぜだか分かるよな(笑)。

**Jobson** · 04/03/02 05:58

さて本題のテンプレ論議。

>>258 中立派が推しているテンプレ案改造
過去のソーテックスレで見たことがない中立派(wがいきなり登場か？

「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック
関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。」ってか(笑)
中立派なのにだれかさんと一緒の「世界観」だな。お里が知れるよ。

「無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。」
　不要。お願いと書きつつ、原理主義者が他スレを削除する名目に使うから。

このスレのローカルルール＞すべて不要
「テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。」
・IP晒しが前提の場でテンプレ論議する理由が不明だし、ここは串を使えば
　ｼﾞｴﾝやり放題なため、論議の場所として不適当。

「嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし
・宣伝行為・個人サイト攻撃過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください」

今回の最大のポイントだな。２ｃｈ上で原理主義者の活動を制限するには
過去スレでの彼の活動を明らかにすることが必須だ。これを連続コピペやコピ
ペ荒らしと決め付け、禁止事項に含めるため「等」というあいまいな単語を
使うところが実にいやらしい。

「過度な悪口、誹謗中傷」というのは、運営でカバーすればすむ問題。

「過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください。」
ちょうどよいので、IAW45e5ioM氏のサイトを倉庫としてリンクすれば？

「削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください。」
　運営でカバーするのが普通。削除はほんとうに最後の手段。対象者やスレに
　参加するメンツの意見を集め、告知と猶予期間をもっておこなうのが通常。

ぼくは >>264 のテンプレを押す。というかこのテンプレはぼくが作ったもの
（なんか知らんが原理主義者はIAW45e5ioM氏のｼﾞｴﾝだと言ってはいるな）。
誰の書き込みに対しても、なんの規制も制限もしない。意味のある論議は
参加者が作ればいいだけだ。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:35

原理主義者という仮想敵を作って、自分は正しい事をしていると
思いこみたいのならそうすればいい。
ただ、その行いが間違っていると指摘されても何ら省みる事をせず、
その指摘を考慮する事も無く、ただただ自分たちの正当性を
説いているだけの君のような人と、君たちの言う原理主義者と
一体どこが違うと言うんだろうな？

叩くんじゃなく正論を徹底的にぶつけて議論をしろ。
正論をぶつけても相手にされないというのなら、無視を徹底しろ。
現状、誰かが悪いという認識を広めたいが為にいつまでも構ってるだけのように、
もっと言えば、そうやって構って嘲笑う事を楽しみにしているだけのようにすら見える。

君が原理主義者が云々言い続ける限り、君の言う原理主義者はいなくならないだろうな。

あと、自演じゃないと言うなら串なんか使うもんじゃねえぞ。
俺みたいに自演してないならいいが、疑わしいものは持ち込むべきじゃない。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:41

そもそも、君が言ってる事は、原理主義者の活動を制限する事が
主目的に摩り替わり、本来の目的である各社製品の情報交換を
正常に行なう、というものからはすっかり手段と目的が入れ替わっちゃいないか？

叩きたいだけなら最悪板でやれ。
過去ログのコピペなどの資料を収集したいのなら、スレッド内で集める事無く、
自分でサイトなり何なり作ってソース付きの形で提示すればいい。
可読性を損なうコピペをどうしてスレッド内で行なう事に拘る？
過去の悪行を晒したいのであれば、整理された形でそれを晒したサイトが
あればなんぼか見易いだろうに。

まあ、他にも穴だらけだが、あんたの疑いが晴れてから指摘するとしよう。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:44

>>276
疑わしいものは持ち込むべきじゃない　×
疑われてる人間が使うべきじゃない　○

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 14:29

>>277
（・３・）エェー　このローカルルールって誰かを制限する事が主目的じゃないんですＫＡ－

**名無しの妙心** · 04/03/02 14:36

>>279
つまり、全体的に目的と手段が入れ替わってる人が多い、という事だな。
荒らしを抑える為に最終的に必要な事は住人による放置しかないと言っても過言じゃない。
だからこそ俺は>>265氏のような考えに賛意をしめしているわけだし。

過剰反応は荒しの餌にしかならん。
特定名称で呼称される荒らしに特化した対策を立てるんじゃなく、
不愉快な書き込みはスルーするように、等の汎用的なテンプレにした方がいいんじゃね？
とも俺は思うけどね。

スレの状況云々ではなく、人間心理的動きからの提言だから、
内情を理解して云々の反論はいらねえよ。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 14:41

>>280
（・３・）　そうですＮＥ　煽り荒らしは放置と一言書いておけば済む話ですＣ－

**名無しの妙心** · 04/03/02 14:59

ただ、だからといってテンプレ無くせばいい、というのも暴論なわけだ。
実際新規の人にどういう風にそのスレで振舞えばいいか、という指針を
示すのは必要だったりもする側面があるからな。
そこら辺のバランスを一緒になって考えて行けばいい。
それだけの話なんだけどな。

無論、反省も謝罪も無くイケシャーシャーと、自分を構わせる為に、
あるいは自分の荒らし行為を認めさせる為にテンプレを自分に
都合の良いように改編させようと、議論と呼ぶのもおこがましい
行為に走るのは問題外だけどな。

まあ、ソーテック関連の話を正常に行ないたいなら、
外部に自運営の板でも作って2ちゃんを隔離板扱いにして
やればいいんじゃないかな、と思わないでもないんだが。
実際、自運営だと荒らしが来ても迅速な対応ができるしな。
俺としては、本当に正常なスレッド運営を望むのなら、
したらばなりでそういう板を作るのをお奨めするよ。
2ちゃん内では適宜誘導とかしたりしつつね。

ま、これは手っ取り早い方法だから、じっくり2ちゃん内で
やっていきたいならそれはそれでいいと思う。
ただ、早急にしろのんびりにしろ、何かをどうにかしようという意志そのものを
捨てた方がいいな。何かをどうにかしようとするんじゃなく、
何かを何かとして認識しないようにするのが荒らしに対する対策としては上策だ。
ルールで縛ろうがどうしようが、歪んだ快楽を荒らしが感じられる限りは
荒らしは荒らすのをやめようとしないからな。
その歪んだ快楽を最も少なくする為には、無視・放置が一番効果的なんだよ。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 15:43

（・３・）アルェー　テンプレを無くそうなんて誰も言ってませんＹＯ

**名無しの妙心** · 04/03/02 15:46

ま、主眼はそこじゃないし、君にだけ向けたもんでもないから、
そう気にするな。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 15:53

（・３・）エェー　テンプレを無くそうって議論そのものがありませんＣ－

**Jobson** · 04/03/03 03:36

>>276-277 >>280 >>282

読んだ範囲であなたの考える原則とバランス感覚は嫌いじゃないし、その
いちいちにたいして反論するつもりもない。というか、まともなスレでは
こんな論議をする必要すらないもんな。(笑)ぼくだって、他のスレでは
みんなと有効な議論をしているし、まともな論議が行なわれていれば、
ソーテックスレにだって叩き・擁護うんぬんの話を書き込みすらしないよ。

とりあえず指摘しておきたいのは、
・あなたの原理主義者に対する認識がかなり甘いことだ。

一般的に原理主義者は自分の目的を限界まで達成することに実に熱心である。
また原理主義者は自分に批判的な勢力が存在する、既存のシステムをぜったい
みとめない。既存のシステムを認めない以上、原理主義者は誰の批判も受け
入れないし、妥協点すら求めようとしない。敵対勢力に批判を受けた場合は
すぐさま攻撃に転じ、相手を完全に制圧するまでその行動は止まない。

実社会で原理主義者の行動は多くの場合、反社会的行動やテロに結びつく
わけだ。そしてその解決策が原理主義者にたいして徹底的に立ち向かうこと
しかないのは周知の事実だよね。

**Jobson** · 04/03/03 04:34

以上のことがらを「２ｃｈは叩き荒らしに荒らされているんだぁ！」と声高に
叫ぶ「御方」に当てはめてみると、これがみごとなまでに符合するんだな。
まあこのへんは前に書いたから省く。ネット上の話であるゆえに人が死ぬこと
はまだないと思うが、彼はすでに以下のようなテロ活動を繰り返している。

・気に食わない書き込みを「ソーテック荒らし」の書き込みと決め付け、
　攻撃と罵倒を繰り返す。たいていのやつはこれで逃げ出すか怒り狂う。
・ソーテック叩き荒らしの正体確定！というスレを次々と立ち上げ、祭り
　罵倒、煽り、中傷を繰り返す。（サイコム社、オーク社員、満天の☆、
　ソーテックユーザの会の管理人など）
・気に入らないスレ、とくに自分以外の人間が立てたスレを「荒らしが立てた
　スレ」と決め付け、あらゆる手を使ってスレ削除を図る。削除されたスレは
　多数に上る。またスレの削除依頼を書き込む場所として、このスレと自治スレを
　自ら立て、一方的なスレ削除を行なう。
・もっとも悪質なのが、特定の人物を排除するため、サーバ規制の依頼を
　おこなったこと。行動の目的が彼の自己満足のためであり、他の多くの
　ユーザの迷惑などお構いなしであることは、彼がその後祭りを呼びかけ
　たことで明白だよね。

おそらく彼は批判勢力への攻撃手法を「サーバ規制」に移すだろう。だから今、
何がなんでも「過去の事象の貼り付け」を禁止し、コピペ荒らしにひっかける
ことをローカルルールに規定しなきゃいけないわけだ。これさえうまくいけば
あとは自分の立てた自治スレに書き込んで、自分で受け答えを行ない、スクリ
プト、コピペ報告スレッドに「ローカルルール違反」で報告しちゃえばいい。
以下のような「お題目」はそのためにくっついている。

>●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
>過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
>●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

**Jobson** · 04/03/03 05:00

最後に、ログの内容を考慮しろとまでは言わないが、ある１日のソーテック
スレの会話をピックしてみた。ひまなら眺めてくれ。ちなみに 393,395 が
ぼくの発言だ。どれが原理主義者の発言かは見た人が決めてくれ。

http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1065557284&st=381&to=450&nofirst=true

**名無しの妙心** · 04/03/03 06:58

「原理主義者に対する認識が甘い」ふん。
どうやら俺の書いた文の要点をことごとく読み飛ばしてるみたいだな。
それとも意図的にそこに触れていないのか？

それから生ホストをさっさと晒して、別人証明しておけ。
それがされるまで誰も君の事はまともには相手してくれないぞ。

04/03/03 12:12

正直、批判要望板で「ＪＴ社員がＩＤ換えながらジサクジエンしてる！」と騒いでる嫌煙デムパさんと
このスレで騒いでる人との区別がつかない。

04/03/03 12:28

PCニュース板で「ソーテックユーザーの会がジサクジエンしている！」と騒いでいる電波さんの新スレ
つい先日削除されたばかりなのに・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1078250001/l50

04/03/03 12:50

>>291
他板のことを言われても、とグズルよ。
行政と同じで、縦割りで板を連携させたくないみたい（笑
こちらとしては、同じ話題として扱ってるのにねえ。

そのわりには他板までいって、祭りを呼びかけるのはいかがなものだよね。
よくわかっていない他板の人間を収集しないとロクに発言もできないのか？

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/03 15:50

（・３・）　急に荒れ始めたのはＬＲ無いと駄目って言うための布石ですＫＡ－？　不自然ですＹＯ

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/03 18:26

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/695-696n
（・３・）　まさにそのままでしたＹＯ　仮想敵を捏造するのも大変ですＮＥ－

04/03/03 22:55

こちらでの議論工作が成功しないとみるや
狂信君はいつものコピペ活動にはいりましたね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/03 23:49

同時に色々な事やりすぎなんだよね。
荒らされてるっていう雰囲気作り、ソーテック叩き荒らしの広報、自己サイトの宣伝、ソーテックユーザーの会叩き……と。

↓結局私怨か何かで仮想敵叩いてるだけなんど、何がやりたいんだろうｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/tatakiarashi.htm

**Jobson** · 04/03/04 01:16

>>289
>「原理主義者に対する認識が甘い」ふん。
>どうやら俺の書いた文の要点をことごとく読み飛ばしてるみたいだな。
>それとも意図的にそこに触れていないのか？
>それから生ホストをさっさと晒して、別人証明しておけ。
>それがされるまで誰も君の事はまともには相手してくれないぞ。

別人証明(笑)？いったいどこの方言だろね。
論議には徹底して論議で反論しろ。と書いたのはあなた？ですよ。
そのあなたが論議を忘れてどーすんのよ。それとも泣きたいの？
泣きたいなら布団の中でおやんなさいね。

繰り返しになるけど、ぼくの推す（前回は誤字だったｽﾏｿ）テンプレは
自作の >>264 案。理由は >>275 に書いた。以上です。

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:20

ま、こういう感じなんで、放置徹底よろしく。

**tokio** ◆lo0Ni729yM · 04/03/04 03:45

なんかテンプレ議論じゃなくて完全に狂信叩きに摩り替わってるね。
他の人も言ってるけど狂信も叩き荒らしも同レベル。
ローカルルールに反対して、しつこく狂信がどうの原理主義がどうのって言ってる人は
まずそのことに気付いてほしい。
相手を貶めても優位な立場には立てないんですよ。

どっちも迷惑なんですよ。規制してほしいんですよ。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/04 13:04

>>299
（・３・）エェー　ローカルルールで規制は無理ですＣ－

無名 · 04/03/04 17:30

>>299
規制云々は別だが、同意。
なかなか議論っぽい方向に変わらないんだよねぇ。

と、俺が言いたい事は全て言われてしまったので最後っ屁。

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 19:01

>>301
議論にならないのは、賛成派や中立派が何も意見を出さない事と、反対派の追い出しに終始しているからです。
前々回の議論での「荒らしのいない時間帯に行われた」という言い訳、前回の「議論は終わってます」との
議論妨害、今回の「お前には意見がない」「荒らしは出て行け」、全ての議論で共通しています。

■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているだけで全く理由がありません。
賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 21:16

>>302
>賛成派や中立派が何も意見を出さない
だしてるやん

>「議論は終わってます」との議論妨害
ここではないやん

>荒らしは出て行け
当然やん

>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
その証拠はどこにもないやん。しかも暴れてアク禁になったのお前やん
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 21:33

>>303
>だしてるやん
どの辺に？

>ここではないやん
ここはもっと酷いよ。議論の告知も無しに突然始めたからね。
前回、前々回の議論もそうだけど、余程他者の介入を嫌ってるみたいね。

>その証拠はどこにもないやん。
仮想敵「ソーテック叩き荒らし」排除で使われるガイドラインｗとこのルール一緒やんｗ

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 21:42

>>304
>どの辺に？
>◆MDHoVecObk

>ここはもっと酷いよ
答えになってないやん。
>「議論は終わってます」との議論妨害
はここではないやん

>仮想敵「ソーテック叩き荒らし」排除で使われるガイドラインｗとこのルール一緒やんｗ
答えになってないやん
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 22:20

>>305
>◆MDHoVecObk
あれの何処に書いてあると？

>ここではないやん
同じスレのテンプレを決めるための議論ですが、わざわざ除外する理由は？何か都合でも悪いのでしょうか？

>在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。
共通する項目が多々あるやんｗ

ソーテック叩き荒らしの荒らし行為と列挙されるものと、ローカルルールで禁止したい項目が一緒。
不特定多数に向けた迷惑行為を禁止するのではなく、ある特定の人が嫌がる行為がピンポイントで列挙されてる。
まずそういうのは外すべきだと思いませんか？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 22:32

>>306
>あれの何処に書いてあると？
>>258 >>265 書いてあるやん

>わざわざ除外する理由は？
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
はここではないやん

>共通する項目が多々あるやんｗ
だからまったく説明になってないやん。
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 22:50

>>307
>書いてあるやん
「賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。」
というわけで、書いてないですよ。

>ここではないやん
今議論しようとしている対象スレでの出来事ですよ。なぜ除外するのですか？
これについては、仮想敵が云々と言うよりも、実際に起こった出来事です。ログも残っています。

>だからまったく説明になってないやん。
共通項目くらい見れば判るでしょ？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 22:55

>>308
>書いてないですよ。
>>265に書いてあるやん

>なぜ除外するのですか
質問の答えになってないやん
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
の発言はここではないやん

>共通項目くらい見れば判るでしょ？
だから答えになってないやん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
という証拠はどこにもないやん。
だいたい暴れている人はお前やん
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 23:50

>>309]
>書いてあるやん
「賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。」
というわけで、書いてないですよ。

>このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>>「議論は終わってます」との議論妨害
>の発言はここではないやん
どうやら同一の議題について話しているようではないですね。

>証拠はどこにもないやん。
内容かぶってるやん。

>だいたい暴れている人はお前やん
はいはい。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 23:59

>>310
>>265でこれがどういった理由で必要なのかをしっかり語ってるやん

>どうやら同一の議題について話しているようではないですね。
答えを返せないからって逃げてるやん
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
の発言はこのスレの事象じゃないやん

>はいはい。
答えになってないやん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
という証拠まったく提示できないやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:15

>>311
無限ループしてるだけやんｗ

要は、自分の意見1つたりとも曲げたくないだけでしょ？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:18

>>312
お前がまともに質問に答えられないだけやん
このまま逃げるの？
それとも非を認めて謝る？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:23

>>313
どの辺に非が？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:29

>>312
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。

一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:34

>>315
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。
なあ、虚しくないか？これ。

～を同じ串でカキコ。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:41

>>316
どうして質問に答えず逃げる？
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:50

>>312
質問というか、ひたすら見当違いな揚げ足を取っているだけに見えます。
返答はしていまるのですが、何も伝らず無限ループになっていますので、これ以上何も返答できません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:52

アンカーを間違えましたので訂正します。
×>>312
○>>317
です。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:59

>>318
見当違いな発言をしているのはお前やん。
そうやって逃げるな。質問に答えろ。
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

>議論にならないのは賛成派や中立派が何も意見を出さないから
だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:07

>>320
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:11

引用を忘れたので訂正します。

>>320
>だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 01:20

◆IAW45e5ioMは私の質問なまったく答えずに逃げました。
まともに質問に答えられないようなことを書き込むのはやめたほうがいいやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:21

・ローカルルールの各項目は妥当であるか否か
・ローカルルールに荒らし行為の抑止力があるか否か
を議論して、その結果
・ローカルルールを採用するか否か
と発展するべきであるのに、ローカルルール賛成派や賛成する中立派の一連の議論には前者が欠けています。

ローカルルールに妥当性が無いこと、マルチポストの例を挙げ何ら抑止力がないことは以前示しましたので、
賛成する方々は何がどう妥当でどう有効なのかを立証して下さい。

**Jobson** · 04/03/05 03:00

よいしょっと。あー眠い！

◆ccqXAQxUxd さんに聞きたいんだけど、>>264 案だとどこがいけないのかな？

たとえばさ、俺が原理主義者退治にやっきになってだよ、
・ジオシティのリンク貼り付け禁止！・ソテクユザの会のなんとか禁止！
などのローカルルールを設定してだな、その結果「おめーも同レベルだ」と
非難されるのは分かるんだ。

でも僕の >>264 案は誰の発言に対して規制も制限もしない。ただ
わけの分からん発言をしたやつは、ネットの常識からいって叩かれる
かもしれない。ってだけだろ？　んなもん２ｃｈ以外のどこの掲示板
だって同じだがや。

いったい何がそんなに困るのか、詳しく書いてもらいたいものだ。

名無 · 04/03/05 04:33

・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。

●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
・嫌韓は良くないよねぇ。地域・人種などの差別発言は人権問題板以外では厳禁だ。
それなのに今のスレ、差別発言飛び交ってるよねぇ。注意を呼びかけなきゃいけないから
必要だよ。
・過去スレの事象のコピペもスレの無駄遣いだよね。スレは有効に使わないといけないよ。
ただ、スレの事象ではなくソーテックに関連した事柄なら引用OKだと思うよ。
・連続コピペ及びコピペ荒らし。これはみんな分かってると思うから必要ないんじゃないかなぁ。
・宣伝行為ってのはないほうがいいねぇ。ソーテックの新製品について報告したりするたびに
「宣伝するな」って突っ込まれちゃたまんないでしょ。
・個人サイト攻撃。この事項はあったほうがいいでしょ。他人様のHPのURL貼りまくって迷惑かけたら
だめだもんね。
・過度な悪口及び誹謗中傷も必要かな。今、悪口だらけだもんねぇ。少しは控えてもらうためにも
アリですよ。

●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
・ちょっと多いから前スレだけでいいと思うよ。今後もどんどん増えていくと思うし。
というかただの叩きスレだったのが、途中でまともな本スレになってるんだよね。

●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
・別に削除ガイドラインについて一言も語ってないからいらないでしょ。

●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
・これは必要だね。今のスレ何の予備知識もない人が見たら引いちゃうもん。悪口だらけの煽り合戦で。
ソーテック関連スレの乱立も事実だもんねぇ。アンチ、信者共にね。最近はマメに削除依頼出されてるから
膨れ上がってないみたいだけど(いいことだ)。

自分としては「狂信」「叩き荒らし」という言葉の使用を控えてほしいねぇ。
それだけでどれだけスレがマトモになることか。
これ読んでたら反省してよ、荒らしは。

名無 · 04/03/05 04:34

おっと、上のほうが消えてた

自分は>>258の案を推挙するねぇ。

●テンプレートの勝手(改変だろうね)を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。

名無 · 04/03/05 04:35

自分の希望はまとめるとこうかな

このスレのローカルルール
●テンプレートの改変を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
●嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ、個人サイト攻撃、過度な悪口及び誹謗中、
「狂信」「叩き荒らし」という書き込みはなるべく控えてください
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

まあ現在のスレの状況を見てまとめた案なんで、今後スレの流れによって必要なものや
いらないものも出てくると思うけど。
一年以内にテンプレ案が固まるといいんだけどね。

04/03/05 11:37

>●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください

いいたいことはわかるけど、誰か、過去ログ倉庫を作ってくれないかなぁ。
geocityあたりでいいからさぁ。
いちおー、データ的資料になるとおもうんだけどねぇ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 13:05

>>329
過去ログ倉庫は既にあります。namazuも設置してあり、利便性はそれなりにあります。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/kakolog/

よくあるテンプレサイト風に纏めるとこんな感じになります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/template.htm

>geocityあたりでいいからさぁ。
geocitiesは倉庫利用禁止なので、無理かもしれません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 13:13

>無縁
明らかに誤用なわけですが。貴方は自称自治の狂信さんですね。
第三者を装った所で、こういった言葉の癖は誤魔化せません。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/676
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/678
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/681
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/692

前述の通り、自称自治側の狂信さんは、自分の意見を押し通す為に荒らし行為を平気で行います。
今回の荒れた雰囲気作りも「彼の仕業である」と見るのが妥当です。

04/03/05 17:01

>>328
かなりスマートになりましたね。

もうその辺りでよろしいのではないでしょうか。
テンプレ案を根底から否定している方は、もはやまともに
反論することもできなくなったようですし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 17:22

>>232
賛成派がまともに取り合わない、の誤りでは？

無名 · 04/03/05 17:34

>>331
まぁた話の内容がどっか飛んでっちゃったよ。

自称だｴｾだ狂信だ叩きだ、とか。
んな揚足鳥というか意味のないﾚｽ指定はｲﾗﾝと言ってるんだがねぇ。

おまいさんの言葉で書きなさいな。透明あぼ～んでシカト喰らう前に。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 17:50

>>334
実力行使で自分の都合のいいように操作する人がいるのは前述の通りです。
なぜこれらに触れる事を露骨に嫌がるのでしょうか？

無名 · 04/03/05 18:27

実力行使？
普通に>>328は自分の意見を提示してるだけだろ。

それに対する>>331のﾚｽは、>>328を狂信者と決め付けてのﾚｽ。
で、俺の>>334の忠告。おｋ？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 18:45

>>336
事後に作り上げられた雰囲気が元であり、ローカルルールの有効性を何ら示していません。
現在の荒れた雰囲気は、有効性を示すように要求した >>184-185 以降に作られたものである為、
反対派を納得させる材料は皆無です。

賛成、中立派の方々は何故か一貫して
・ローカルルールは残す
・特定の項目は削りたい(宣伝行為禁止→嘘までついてソーテックを云々サイトのコピペ対策)
の姿勢を取っております。
そろそろ同一人物扱いされても仕方がないと思いますが、如何でしょうか。

04/03/05 19:19

今まで静観してきたが、ようやくまともに理由つけてテンプレまとめるやつが現われたんで発言。
俺も>>328に賛成。
つうかようやく賛成できる形になり理由が出た。
余計だった文がかなりなくなって良い。

それにしても「自称自治の狂信さんですよね」などとあいかわらず根拠のない発言をして
テンプレ案を潰そうとする荒らしはなんとかならんのかね。
まあ名無しの妙心さんが言ってるように、完全無視すればいいんだろうけどな。
皆はどう思う？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 19:29

根拠は色々示していますが、何故か全て無視ですね。
ここはproxy規制の緩い若しくは無い板ですから、多数派を装うには都合がいいのでしょう。

**名無しの妙心** · 04/03/05 19:40

少なくとも、何故か相手をしないと宣言したら別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ、
その間当人が現れなくなり、尚且つ未だにこのような（http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt）
荒らし行為をした事に対して謝罪も反省もしていない人間に対して、
言説をもって平等にあたらなければならない理由は無いと思われ。

根拠の提示が如何に行なわれようとも、それを発する人間の質が劣悪なものであれば、
それがたとえ正論であっても受け入れられる事は無い。
なぜならば、行いがその論を発する資格を既に失わせ、尚且つそれを贖おうともしていないわけだからね。

当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？　専用ブラウザ使うと楽でいいよー。俺も透明入れてるけど、
快適快適。

ttp://www.monazilla.org/

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 19:50

>>340
いよいよ茶番も佳境に入るというところですか。
異論は荒らし扱いし切り捨て、proxyで多数派を装い自身の望む通りの結果になるよう押し切ってしまう。
今までと何も変わりませんね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 21:04

ソーテック関連スレが荒らされているというファンタジーを本スレで展開する必要はありません。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
そんなのはここの人に任せればいい訳で、何が荒らしに該当するかも全部そこでやればいいと思います。

というわけで、>>264案に「荒らしは放置」と書き足した
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217327/1
を正式なテンプレートとして提案します。

どうしても荒らされている事を伝えたい人、自身の荒らし行為(個人サイトの宣伝)の規定を外したい人、
双方に配慮し纏めるにはこれが最善であると思います。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 21:05

最終的にはこうなります。

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
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http://forum.sotec.co.jp/ 　
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●煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。

前スレ：～

**名無し太郎** · 04/03/05 22:08

>>338
俺も荒らし◆IAW45e5ioMは無視すべきだと思うね。
>煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
に該当だよ。
自分の気に入らない書き込みがあると議論してないと無視、
もしくは想像の域を脱しない、確たる証拠のない言葉を並べて反論。
誰もが納得する答えを一度も出さずにのらりくらりとかわす。
挙句の果てにはまともな書き込みも自称自治の狂信さんによる自作自演って・・・。
引くよ。

俺はアンチだが◆IAW45e5ioMのような荒らしではない。
◆IAW45e5ioMはアンチにも見放されてるって気づいてる？

>>328で確定でいい。削りに削ったんだ。
あれで狂信が暴れれば顰蹙買うだけだろうし。
ただし暴れれば容赦なく狂信をアク禁申請する。
それだけは覚えておけ。

>>340
>当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？　

同意だ。ただ串刺すのはやめたほうがいい。

**名無しの妙心** · 04/03/06 00:42

まあ、串はいつでも外せるんで。
実際このスレでも外した書き込みしてるし。
もし同名の違うのが現れても、串外せって言われて外さなかったら偽物と考えてスルーしてやってな。

**Jobson** · 04/03/06 00:47

今日は朝6時おきで仕事に行ってだよ、同僚に女子社員の暴虐ぶりを飲みながら
いままで聞かされていたわけだが・・・・

ネットカフェからご苦労！！！！！！！
まずね、>>326-329 さん。ぼくの質問は「なぜ >>264 ではいけないの？」と
言う質問。重ねて書くけど、僕は原理主義者の発言すら禁じていないのよ？
それの「どこが」いけないのか明確に書いて欲しいな。きみは高度な話題に
対処できる能力があると思うんで、「ここは荒らされているから荒らしに
対処しましょ」という使い古されたネタよか、もっと有意義な意見が聞け
そうだ。

それから >>343 IAW45e・・氏。
放置は原理主義者の追い風。出てきて「わけの分からん」書き込みをしたら
徹底して叩くのがネットの掟だ。漏れとしては妙なところで妥協して欲しく
ないけどね。

>>344
ぼくは >>328 はなんら狂信の活動を制限しないと考えるが、きみは
>>328 のどこが狂信の制限事項に該当すると判断するのか、アフォな
ぼくに教えてくださいませんか？

**名無しの妙心** · 04/03/06 07:02

はい、みなさんご一緒に、スルー