パソコン一般板削除議論スレッド

**名無しの妙心** · 04/03/02 01:59

ちゅうか、君は連投コピペで多数の人を不快な気分にした事の謝罪はしたのか？
謝りもせずに、荒らし（≒自分）を廃絶しようとするテンプレに対して文句言っても、
荒らしだから聞く耳持たんと言われても仕方がねえと思うぞ。
謝ってそれに納得してる人が多いなら問題無いが、
どうもそうじゃなさそうだ。

それから、この板の人にもう一度言わせてもらいたいんだが、
何故荒らしであると認識しながらその人を議論の輪の中に加える？
反省が見られたり言ってる事に改善があるのならともかく、
荒らしとしての認識はそのままだろ？　荒らしを無視できないのも荒らしだぞ。

と前にも書いたんだがな。読んでねえか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 02:12

>>268
「◆IAW45e5ioMを追い出そうってのは規制前からかなり行われており、最近は「規制」の大義名分が付きエスカレートしています。
「ソーテック叩き荒らしに注意」スレでは、規制依頼をネタに恫喝される有り様です。

そういう議論妨害は迷惑ですので、最悪板あたりでひっそりとやって頂きたいものです。

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:15

>>269
規制された、という事はコピペ連投なりで他人の感情を害したわけだろう？
その事を棚にあげて相手にしてもらおうってのがそもそもの間違いだな。
議論妨害云々じゃなく、そもそもあんたは議論の為のステージにすら立ってねえ。
だいたい匿名掲示板で一つの名前にこだわりなんざもってんじゃねえよ。
その名前だと議論にならないってんならハンドルでも何でも変えりゃいいだろ。
ま、現状じゃいくらハンドル変えても無駄だろうけどな。

ちったあ自分の非ってもんを考えてみろ。
自分の感情が良ければ他人の感情なんざどうでもいいってか？
生こいてんじゃねえぞ。

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:17

>>265
そういう方向性はいいと思うよ。
縛りを緩める事で過剰反応も少なくする事が期待できるしな。

◆IAW45e5ioM · 04/03/02 02:27

>>270
無駄な固定ハン叩きはトラフィックの増大に繋がりますので、以後控えて頂けないでしょうか。

当然、このようなレスも無駄になりますので以後はスルーさせて頂きます。

**Jobson** · 04/03/02 03:32

>>268 名無しの妙心さん

ぼくはしばらく前まであなたと同じ原則を持っていた。つまりネット上では
よいこと＝効率のよいこと、悪いこと＝効率の悪いことだってこと。気分を
害する書き込みや、荒らしにたいしてそれを「つつく」ことはスレの効率を
落とし、悪い結果しか生まない。マナーも大事だね。実生活と同様、もしく
はそれ以上にネットではマナーを守らなくっちゃね。あとネット上に存在
するすべての人に敬意を払い、すべての意見に目を通し、アドバイスを求
めるひとには助け舟を出し・・・・ってね。

でもね、それはネット上に「意味のある書き込み」が生じていてはじめて
可能なことなんだ。原理主義者の立てたスレをながめればすぐわかること
だが、かれの発言はなんら意味を持たない。「！？」という得意の逃げを
うちつつ適当にターゲットを決め、祭りを呼びかけ、あとはひたすら攻撃
と罵倒を繰り返す。実名攻撃その他なんでもござれ！ってな状態だな。

うーん、こいつは放置がいちばんだな！と誰でも思うよ。ぼくもそうだった。
このスレのような場所で彼と折り合いを付けたっていいかもね。でもそう
いった小手先の妥協（バランスの取れた健全な人間の対応かもしれけど）が、
結果として彼の広範な活動を許しちゃった最大の原因になっている。

そもそもあなたは彼の立てたスレを読んだのかい？

**Jobson** · 04/03/02 04:02

>>268 名無しの妙心さん。

あなたが日ごろ参加しているスレはきっと有効な論議が行なわれている
んだろね。うらやましい。でもね、原理主義者と立ち向かうってことは
「最初から間違った論議」をするやつを相手にするってことなんだ。

ぼくの >>239 >>240 >>246 >>247 に書いた事項に対して、>>1 が現れて
有効な反論しているかい？オーク社員うんぬんの騒動は、このスレの
「除菌」というハンドルのひと（ >>43-92 ）を叩くために起こったけど
２年も前のことを・・・ですか？(笑)。>>242 くん。

原理主義者を叩くには、かれが過去に行なった「明らかに間違った議論」や
行動を次々と立証するのがいちばん効果的。その意味でも IAW45e5ioM氏の
活動は価値が高い。原理主義者がテンプレ改変＋あらたなローカルルール
設定（過去ログ）というチンケな話を、わざわざここに持ってきて繰り広
げるのは、なぜだか分かるよな(笑)。

**Jobson** · 04/03/02 05:58

さて本題のテンプレ論議。

>>258 中立派が推しているテンプレ案改造
過去のソーテックスレで見たことがない中立派(wがいきなり登場か？

「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック
関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。」ってか(笑)
中立派なのにだれかさんと一緒の「世界観」だな。お里が知れるよ。

「無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。」
　不要。お願いと書きつつ、原理主義者が他スレを削除する名目に使うから。

このスレのローカルルール＞すべて不要
「テンプレートの勝手を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。」
・IP晒しが前提の場でテンプレ論議する理由が不明だし、ここは串を使えば
　ｼﾞｴﾝやり放題なため、論議の場所として不適当。

「嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし
・宣伝行為・個人サイト攻撃過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください」

今回の最大のポイントだな。２ｃｈ上で原理主義者の活動を制限するには
過去スレでの彼の活動を明らかにすることが必須だ。これを連続コピペやコピ
ペ荒らしと決め付け、禁止事項に含めるため「等」というあいまいな単語を
使うところが実にいやらしい。

「過度な悪口、誹謗中傷」というのは、運営でカバーすればすむ問題。

「過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください。」
ちょうどよいので、IAW45e5ioM氏のサイトを倉庫としてリンクすれば？

「削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください。」
　運営でカバーするのが普通。削除はほんとうに最後の手段。対象者やスレに
　参加するメンツの意見を集め、告知と猶予期間をもっておこなうのが通常。

ぼくは >>264 のテンプレを押す。というかこのテンプレはぼくが作ったもの
（なんか知らんが原理主義者はIAW45e5ioM氏のｼﾞｴﾝだと言ってはいるな）。
誰の書き込みに対しても、なんの規制も制限もしない。意味のある論議は
参加者が作ればいいだけだ。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:35

原理主義者という仮想敵を作って、自分は正しい事をしていると
思いこみたいのならそうすればいい。
ただ、その行いが間違っていると指摘されても何ら省みる事をせず、
その指摘を考慮する事も無く、ただただ自分たちの正当性を
説いているだけの君のような人と、君たちの言う原理主義者と
一体どこが違うと言うんだろうな？

叩くんじゃなく正論を徹底的にぶつけて議論をしろ。
正論をぶつけても相手にされないというのなら、無視を徹底しろ。
現状、誰かが悪いという認識を広めたいが為にいつまでも構ってるだけのように、
もっと言えば、そうやって構って嘲笑う事を楽しみにしているだけのようにすら見える。

君が原理主義者が云々言い続ける限り、君の言う原理主義者はいなくならないだろうな。

あと、自演じゃないと言うなら串なんか使うもんじゃねえぞ。
俺みたいに自演してないならいいが、疑わしいものは持ち込むべきじゃない。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:41

そもそも、君が言ってる事は、原理主義者の活動を制限する事が
主目的に摩り替わり、本来の目的である各社製品の情報交換を
正常に行なう、というものからはすっかり手段と目的が入れ替わっちゃいないか？

叩きたいだけなら最悪板でやれ。
過去ログのコピペなどの資料を収集したいのなら、スレッド内で集める事無く、
自分でサイトなり何なり作ってソース付きの形で提示すればいい。
可読性を損なうコピペをどうしてスレッド内で行なう事に拘る？
過去の悪行を晒したいのであれば、整理された形でそれを晒したサイトが
あればなんぼか見易いだろうに。

まあ、他にも穴だらけだが、あんたの疑いが晴れてから指摘するとしよう。

**名無しの妙心** · 04/03/02 12:44

>>276
疑わしいものは持ち込むべきじゃない　×
疑われてる人間が使うべきじゃない　○

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 14:29

>>277
（・３・）エェー　このローカルルールって誰かを制限する事が主目的じゃないんですＫＡ－

**名無しの妙心** · 04/03/02 14:36

>>279
つまり、全体的に目的と手段が入れ替わってる人が多い、という事だな。
荒らしを抑える為に最終的に必要な事は住人による放置しかないと言っても過言じゃない。
だからこそ俺は>>265氏のような考えに賛意をしめしているわけだし。

過剰反応は荒しの餌にしかならん。
特定名称で呼称される荒らしに特化した対策を立てるんじゃなく、
不愉快な書き込みはスルーするように、等の汎用的なテンプレにした方がいいんじゃね？
とも俺は思うけどね。

スレの状況云々ではなく、人間心理的動きからの提言だから、
内情を理解して云々の反論はいらねえよ。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 14:41

>>280
（・３・）　そうですＮＥ　煽り荒らしは放置と一言書いておけば済む話ですＣ－

**名無しの妙心** · 04/03/02 14:59

ただ、だからといってテンプレ無くせばいい、というのも暴論なわけだ。
実際新規の人にどういう風にそのスレで振舞えばいいか、という指針を
示すのは必要だったりもする側面があるからな。
そこら辺のバランスを一緒になって考えて行けばいい。
それだけの話なんだけどな。

無論、反省も謝罪も無くイケシャーシャーと、自分を構わせる為に、
あるいは自分の荒らし行為を認めさせる為にテンプレを自分に
都合の良いように改編させようと、議論と呼ぶのもおこがましい
行為に走るのは問題外だけどな。

まあ、ソーテック関連の話を正常に行ないたいなら、
外部に自運営の板でも作って2ちゃんを隔離板扱いにして
やればいいんじゃないかな、と思わないでもないんだが。
実際、自運営だと荒らしが来ても迅速な対応ができるしな。
俺としては、本当に正常なスレッド運営を望むのなら、
したらばなりでそういう板を作るのをお奨めするよ。
2ちゃん内では適宜誘導とかしたりしつつね。

ま、これは手っ取り早い方法だから、じっくり2ちゃん内で
やっていきたいならそれはそれでいいと思う。
ただ、早急にしろのんびりにしろ、何かをどうにかしようという意志そのものを
捨てた方がいいな。何かをどうにかしようとするんじゃなく、
何かを何かとして認識しないようにするのが荒らしに対する対策としては上策だ。
ルールで縛ろうがどうしようが、歪んだ快楽を荒らしが感じられる限りは
荒らしは荒らすのをやめようとしないからな。
その歪んだ快楽を最も少なくする為には、無視・放置が一番効果的なんだよ。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 15:43

（・３・）アルェー　テンプレを無くそうなんて誰も言ってませんＹＯ

**名無しの妙心** · 04/03/02 15:46

ま、主眼はそこじゃないし、君にだけ向けたもんでもないから、
そう気にするな。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/02 15:53

（・３・）エェー　テンプレを無くそうって議論そのものがありませんＣ－

**Jobson** · 04/03/03 03:36

>>276-277 >>280 >>282

読んだ範囲であなたの考える原則とバランス感覚は嫌いじゃないし、その
いちいちにたいして反論するつもりもない。というか、まともなスレでは
こんな論議をする必要すらないもんな。(笑)ぼくだって、他のスレでは
みんなと有効な議論をしているし、まともな論議が行なわれていれば、
ソーテックスレにだって叩き・擁護うんぬんの話を書き込みすらしないよ。

とりあえず指摘しておきたいのは、
・あなたの原理主義者に対する認識がかなり甘いことだ。

一般的に原理主義者は自分の目的を限界まで達成することに実に熱心である。
また原理主義者は自分に批判的な勢力が存在する、既存のシステムをぜったい
みとめない。既存のシステムを認めない以上、原理主義者は誰の批判も受け
入れないし、妥協点すら求めようとしない。敵対勢力に批判を受けた場合は
すぐさま攻撃に転じ、相手を完全に制圧するまでその行動は止まない。

実社会で原理主義者の行動は多くの場合、反社会的行動やテロに結びつく
わけだ。そしてその解決策が原理主義者にたいして徹底的に立ち向かうこと
しかないのは周知の事実だよね。

**Jobson** · 04/03/03 04:34

以上のことがらを「２ｃｈは叩き荒らしに荒らされているんだぁ！」と声高に
叫ぶ「御方」に当てはめてみると、これがみごとなまでに符合するんだな。
まあこのへんは前に書いたから省く。ネット上の話であるゆえに人が死ぬこと
はまだないと思うが、彼はすでに以下のようなテロ活動を繰り返している。

・気に食わない書き込みを「ソーテック荒らし」の書き込みと決め付け、
　攻撃と罵倒を繰り返す。たいていのやつはこれで逃げ出すか怒り狂う。
・ソーテック叩き荒らしの正体確定！というスレを次々と立ち上げ、祭り
　罵倒、煽り、中傷を繰り返す。（サイコム社、オーク社員、満天の☆、
　ソーテックユーザの会の管理人など）
・気に入らないスレ、とくに自分以外の人間が立てたスレを「荒らしが立てた
　スレ」と決め付け、あらゆる手を使ってスレ削除を図る。削除されたスレは
　多数に上る。またスレの削除依頼を書き込む場所として、このスレと自治スレを
　自ら立て、一方的なスレ削除を行なう。
・もっとも悪質なのが、特定の人物を排除するため、サーバ規制の依頼を
　おこなったこと。行動の目的が彼の自己満足のためであり、他の多くの
　ユーザの迷惑などお構いなしであることは、彼がその後祭りを呼びかけ
　たことで明白だよね。

おそらく彼は批判勢力への攻撃手法を「サーバ規制」に移すだろう。だから今、
何がなんでも「過去の事象の貼り付け」を禁止し、コピペ荒らしにひっかける
ことをローカルルールに規定しなきゃいけないわけだ。これさえうまくいけば
あとは自分の立てた自治スレに書き込んで、自分で受け答えを行ない、スクリ
プト、コピペ報告スレッドに「ローカルルール違反」で報告しちゃえばいい。
以下のような「お題目」はそのためにくっついている。

>●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
>過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
>●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

**Jobson** · 04/03/03 05:00

最後に、ログの内容を考慮しろとまでは言わないが、ある１日のソーテック
スレの会話をピックしてみた。ひまなら眺めてくれ。ちなみに 393,395 が
ぼくの発言だ。どれが原理主義者の発言かは見た人が決めてくれ。

http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1065557284&st=381&to=450&nofirst=true

**名無しの妙心** · 04/03/03 06:58

「原理主義者に対する認識が甘い」ふん。
どうやら俺の書いた文の要点をことごとく読み飛ばしてるみたいだな。
それとも意図的にそこに触れていないのか？

それから生ホストをさっさと晒して、別人証明しておけ。
それがされるまで誰も君の事はまともには相手してくれないぞ。

04/03/03 12:12

正直、批判要望板で「ＪＴ社員がＩＤ換えながらジサクジエンしてる！」と騒いでる嫌煙デムパさんと
このスレで騒いでる人との区別がつかない。

04/03/03 12:28

PCニュース板で「ソーテックユーザーの会がジサクジエンしている！」と騒いでいる電波さんの新スレ
つい先日削除されたばかりなのに・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1078250001/l50

04/03/03 12:50

>>291
他板のことを言われても、とグズルよ。
行政と同じで、縦割りで板を連携させたくないみたい（笑
こちらとしては、同じ話題として扱ってるのにねえ。

そのわりには他板までいって、祭りを呼びかけるのはいかがなものだよね。
よくわかっていない他板の人間を収集しないとロクに発言もできないのか？

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/03 15:50

（・３・）　急に荒れ始めたのはＬＲ無いと駄目って言うための布石ですＫＡ－？　不自然ですＹＯ

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/03 18:26

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/695-696n
（・３・）　まさにそのままでしたＹＯ　仮想敵を捏造するのも大変ですＮＥ－

04/03/03 22:55

こちらでの議論工作が成功しないとみるや
狂信君はいつものコピペ活動にはいりましたね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/03 23:49

同時に色々な事やりすぎなんだよね。
荒らされてるっていう雰囲気作り、ソーテック叩き荒らしの広報、自己サイトの宣伝、ソーテックユーザーの会叩き……と。

↓結局私怨か何かで仮想敵叩いてるだけなんど、何がやりたいんだろうｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/tatakiarashi.htm

**Jobson** · 04/03/04 01:16

>>289
>「原理主義者に対する認識が甘い」ふん。
>どうやら俺の書いた文の要点をことごとく読み飛ばしてるみたいだな。
>それとも意図的にそこに触れていないのか？
>それから生ホストをさっさと晒して、別人証明しておけ。
>それがされるまで誰も君の事はまともには相手してくれないぞ。

別人証明(笑)？いったいどこの方言だろね。
論議には徹底して論議で反論しろ。と書いたのはあなた？ですよ。
そのあなたが論議を忘れてどーすんのよ。それとも泣きたいの？
泣きたいなら布団の中でおやんなさいね。

繰り返しになるけど、ぼくの推す（前回は誤字だったｽﾏｿ）テンプレは
自作の >>264 案。理由は >>275 に書いた。以上です。

**名無しの妙心** · 04/03/04 01:20

ま、こういう感じなんで、放置徹底よろしく。

**tokio** ◆lo0Ni729yM · 04/03/04 03:45

なんかテンプレ議論じゃなくて完全に狂信叩きに摩り替わってるね。
他の人も言ってるけど狂信も叩き荒らしも同レベル。
ローカルルールに反対して、しつこく狂信がどうの原理主義がどうのって言ってる人は
まずそのことに気付いてほしい。
相手を貶めても優位な立場には立てないんですよ。

どっちも迷惑なんですよ。規制してほしいんですよ。

**名無しの妙心** ◆yBEncckFOU · 04/03/04 13:04

>>299
（・３・）エェー　ローカルルールで規制は無理ですＣ－

無名 · 04/03/04 17:30

>>299
規制云々は別だが、同意。
なかなか議論っぽい方向に変わらないんだよねぇ。

と、俺が言いたい事は全て言われてしまったので最後っ屁。

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 19:01

>>301
議論にならないのは、賛成派や中立派が何も意見を出さない事と、反対派の追い出しに終始しているからです。
前々回の議論での「荒らしのいない時間帯に行われた」という言い訳、前回の「議論は終わってます」との
議論妨害、今回の「お前には意見がない」「荒らしは出て行け」、全ての議論で共通しています。

■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているだけで全く理由がありません。
賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 21:16

>>302
>賛成派や中立派が何も意見を出さない
だしてるやん

>「議論は終わってます」との議論妨害
ここではないやん

>荒らしは出て行け
当然やん

>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
その証拠はどこにもないやん。しかも暴れてアク禁になったのお前やん
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 21:33

>>303
>だしてるやん
どの辺に？

>ここではないやん
ここはもっと酷いよ。議論の告知も無しに突然始めたからね。
前回、前々回の議論もそうだけど、余程他者の介入を嫌ってるみたいね。

>その証拠はどこにもないやん。
仮想敵「ソーテック叩き荒らし」排除で使われるガイドラインｗとこのルール一緒やんｗ

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 21:42

>>304
>どの辺に？
>◆MDHoVecObk

>ここはもっと酷いよ
答えになってないやん。
>「議論は終わってます」との議論妨害
はここではないやん

>仮想敵「ソーテック叩き荒らし」排除で使われるガイドラインｗとこのルール一緒やんｗ
答えになってないやん
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 22:20

>>305
>◆MDHoVecObk
あれの何処に書いてあると？

>ここではないやん
同じスレのテンプレを決めるための議論ですが、わざわざ除外する理由は？何か都合でも悪いのでしょうか？

>在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。
共通する項目が多々あるやんｗ

ソーテック叩き荒らしの荒らし行為と列挙されるものと、ローカルルールで禁止したい項目が一緒。
不特定多数に向けた迷惑行為を禁止するのではなく、ある特定の人が嫌がる行為がピンポイントで列挙されてる。
まずそういうのは外すべきだと思いませんか？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 22:32

>>306
>あれの何処に書いてあると？
>>258 >>265 書いてあるやん

>わざわざ除外する理由は？
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
はここではないやん

>共通する項目が多々あるやんｗ
だからまったく説明になってないやん。
現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されているという証拠はどこにもないやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 22:50

>>307
>書いてあるやん
「賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。」
というわけで、書いてないですよ。

>ここではないやん
今議論しようとしている対象スレでの出来事ですよ。なぜ除外するのですか？
これについては、仮想敵が云々と言うよりも、実際に起こった出来事です。ログも残っています。

>だからまったく説明になってないやん。
共通項目くらい見れば判るでしょ？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 22:55

>>308
>書いてないですよ。
>>265に書いてあるやん

>なぜ除外するのですか
質問の答えになってないやん
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
の発言はここではないやん

>共通項目くらい見れば判るでしょ？
だから答えになってないやん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
という証拠はどこにもないやん。
だいたい暴れている人はお前やん
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt

◆IAW45e5ioM · 04/03/04 23:50

>>309]
>書いてあるやん
「賛成する皆さんは、これがどういった理由で必要なのかをしっかり語って下さい。でないと議論になりません。」
というわけで、書いてないですよ。

>このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>>「議論は終わってます」との議論妨害
>の発言はここではないやん
どうやら同一の議題について話しているようではないですね。

>証拠はどこにもないやん。
内容かぶってるやん。

>だいたい暴れている人はお前やん
はいはい。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/04 23:59

>>310
>>265でこれがどういった理由で必要なのかをしっかり語ってるやん

>どうやら同一の議題について話しているようではないですね。
答えを返せないからって逃げてるやん
>>299と301は現在進行しているこのスレについて話してるやん
このスレで狂信叩きに摩り替わり議論が進まないと話してるやん
>「議論は終わってます」との議論妨害
の発言はこのスレの事象じゃないやん

>はいはい。
答えになってないやん
>現在のローカルルールは、↑のスレで暴れている人の意向が強く反映されている
という証拠まったく提示できないやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:15

>>311
無限ループしてるだけやんｗ

要は、自分の意見1つたりとも曲げたくないだけでしょ？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:18

>>312
お前がまともに質問に答えられないだけやん
このまま逃げるの？
それとも非を認めて謝る？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:23

>>313
どの辺に非が？

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:29

>>312
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。

一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:34

>>315
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。
なあ、虚しくないか？これ。

～を同じ串でカキコ。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:41

>>316
どうして質問に答えず逃げる？
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:50

>>312
質問というか、ひたすら見当違いな揚げ足を取っているだけに見えます。
返答はしていまるのですが、何も伝らず無限ループになっていますので、これ以上何も返答できません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:52

アンカーを間違えましたので訂正します。
×>>312
○>>317
です。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:59

>>318
見当違いな発言をしているのはお前やん。
そうやって逃げるな。質問に答えろ。
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

>議論にならないのは賛成派や中立派が何も意見を出さないから
だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:07

>>320
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:11

引用を忘れたので訂正します。

>>320
>だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 01:20

◆IAW45e5ioMは私の質問なまったく答えずに逃げました。
まともに質問に答えられないようなことを書き込むのはやめたほうがいいやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:21

・ローカルルールの各項目は妥当であるか否か
・ローカルルールに荒らし行為の抑止力があるか否か
を議論して、その結果
・ローカルルールを採用するか否か
と発展するべきであるのに、ローカルルール賛成派や賛成する中立派の一連の議論には前者が欠けています。

ローカルルールに妥当性が無いこと、マルチポストの例を挙げ何ら抑止力がないことは以前示しましたので、
賛成する方々は何がどう妥当でどう有効なのかを立証して下さい。

**Jobson** · 04/03/05 03:00

よいしょっと。あー眠い！

◆ccqXAQxUxd さんに聞きたいんだけど、>>264 案だとどこがいけないのかな？

たとえばさ、俺が原理主義者退治にやっきになってだよ、
・ジオシティのリンク貼り付け禁止！・ソテクユザの会のなんとか禁止！
などのローカルルールを設定してだな、その結果「おめーも同レベルだ」と
非難されるのは分かるんだ。

でも僕の >>264 案は誰の発言に対して規制も制限もしない。ただ
わけの分からん発言をしたやつは、ネットの常識からいって叩かれる
かもしれない。ってだけだろ？　んなもん２ｃｈ以外のどこの掲示板
だって同じだがや。

いったい何がそんなに困るのか、詳しく書いてもらいたいものだ。

名無 · 04/03/05 04:33

・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。

●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
・嫌韓は良くないよねぇ。地域・人種などの差別発言は人権問題板以外では厳禁だ。
それなのに今のスレ、差別発言飛び交ってるよねぇ。注意を呼びかけなきゃいけないから
必要だよ。
・過去スレの事象のコピペもスレの無駄遣いだよね。スレは有効に使わないといけないよ。
ただ、スレの事象ではなくソーテックに関連した事柄なら引用OKだと思うよ。
・連続コピペ及びコピペ荒らし。これはみんな分かってると思うから必要ないんじゃないかなぁ。
・宣伝行為ってのはないほうがいいねぇ。ソーテックの新製品について報告したりするたびに
「宣伝するな」って突っ込まれちゃたまんないでしょ。
・個人サイト攻撃。この事項はあったほうがいいでしょ。他人様のHPのURL貼りまくって迷惑かけたら
だめだもんね。
・過度な悪口及び誹謗中傷も必要かな。今、悪口だらけだもんねぇ。少しは控えてもらうためにも
アリですよ。

●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
・ちょっと多いから前スレだけでいいと思うよ。今後もどんどん増えていくと思うし。
というかただの叩きスレだったのが、途中でまともな本スレになってるんだよね。

●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
・別に削除ガイドラインについて一言も語ってないからいらないでしょ。

●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
・これは必要だね。今のスレ何の予備知識もない人が見たら引いちゃうもん。悪口だらけの煽り合戦で。
ソーテック関連スレの乱立も事実だもんねぇ。アンチ、信者共にね。最近はマメに削除依頼出されてるから
膨れ上がってないみたいだけど(いいことだ)。

自分としては「狂信」「叩き荒らし」という言葉の使用を控えてほしいねぇ。
それだけでどれだけスレがマトモになることか。
これ読んでたら反省してよ、荒らしは。

名無 · 04/03/05 04:34

おっと、上のほうが消えてた

自分は>>258の案を推挙するねぇ。

●テンプレートの勝手(改変だろうね)を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。

名無 · 04/03/05 04:35

自分の希望はまとめるとこうかな

このスレのローカルルール
●テンプレートの改変を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
●嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ、個人サイト攻撃、過度な悪口及び誹謗中、
「狂信」「叩き荒らし」という書き込みはなるべく控えてください
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

まあ現在のスレの状況を見てまとめた案なんで、今後スレの流れによって必要なものや
いらないものも出てくると思うけど。
一年以内にテンプレ案が固まるといいんだけどね。

04/03/05 11:37

>●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください

いいたいことはわかるけど、誰か、過去ログ倉庫を作ってくれないかなぁ。
geocityあたりでいいからさぁ。
いちおー、データ的資料になるとおもうんだけどねぇ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 13:05

>>329
過去ログ倉庫は既にあります。namazuも設置してあり、利便性はそれなりにあります。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/kakolog/

よくあるテンプレサイト風に纏めるとこんな感じになります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/template.htm

>geocityあたりでいいからさぁ。
geocitiesは倉庫利用禁止なので、無理かもしれません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 13:13

>無縁
明らかに誤用なわけですが。貴方は自称自治の狂信さんですね。
第三者を装った所で、こういった言葉の癖は誤魔化せません。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/676
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/678
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/681
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/692

前述の通り、自称自治側の狂信さんは、自分の意見を押し通す為に荒らし行為を平気で行います。
今回の荒れた雰囲気作りも「彼の仕業である」と見るのが妥当です。

04/03/05 17:01

>>328
かなりスマートになりましたね。

もうその辺りでよろしいのではないでしょうか。
テンプレ案を根底から否定している方は、もはやまともに
反論することもできなくなったようですし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 17:22

>>232
賛成派がまともに取り合わない、の誤りでは？

無名 · 04/03/05 17:34

>>331
まぁた話の内容がどっか飛んでっちゃったよ。

自称だｴｾだ狂信だ叩きだ、とか。
んな揚足鳥というか意味のないﾚｽ指定はｲﾗﾝと言ってるんだがねぇ。

おまいさんの言葉で書きなさいな。透明あぼ～んでシカト喰らう前に。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 17:50

>>334
実力行使で自分の都合のいいように操作する人がいるのは前述の通りです。
なぜこれらに触れる事を露骨に嫌がるのでしょうか？

無名 · 04/03/05 18:27

実力行使？
普通に>>328は自分の意見を提示してるだけだろ。

それに対する>>331のﾚｽは、>>328を狂信者と決め付けてのﾚｽ。
で、俺の>>334の忠告。おｋ？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 18:45

>>336
事後に作り上げられた雰囲気が元であり、ローカルルールの有効性を何ら示していません。
現在の荒れた雰囲気は、有効性を示すように要求した >>184-185 以降に作られたものである為、
反対派を納得させる材料は皆無です。

賛成、中立派の方々は何故か一貫して
・ローカルルールは残す
・特定の項目は削りたい(宣伝行為禁止→嘘までついてソーテックを云々サイトのコピペ対策)
の姿勢を取っております。
そろそろ同一人物扱いされても仕方がないと思いますが、如何でしょうか。

04/03/05 19:19

今まで静観してきたが、ようやくまともに理由つけてテンプレまとめるやつが現われたんで発言。
俺も>>328に賛成。
つうかようやく賛成できる形になり理由が出た。
余計だった文がかなりなくなって良い。

それにしても「自称自治の狂信さんですよね」などとあいかわらず根拠のない発言をして
テンプレ案を潰そうとする荒らしはなんとかならんのかね。
まあ名無しの妙心さんが言ってるように、完全無視すればいいんだろうけどな。
皆はどう思う？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 19:29

根拠は色々示していますが、何故か全て無視ですね。
ここはproxy規制の緩い若しくは無い板ですから、多数派を装うには都合がいいのでしょう。

**名無しの妙心** · 04/03/05 19:40

少なくとも、何故か相手をしないと宣言したら別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ、
その間当人が現れなくなり、尚且つ未だにこのような（http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt）
荒らし行為をした事に対して謝罪も反省もしていない人間に対して、
言説をもって平等にあたらなければならない理由は無いと思われ。

根拠の提示が如何に行なわれようとも、それを発する人間の質が劣悪なものであれば、
それがたとえ正論であっても受け入れられる事は無い。
なぜならば、行いがその論を発する資格を既に失わせ、尚且つそれを贖おうともしていないわけだからね。

当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？　専用ブラウザ使うと楽でいいよー。俺も透明入れてるけど、
快適快適。

ttp://www.monazilla.org/

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 19:50

>>340
いよいよ茶番も佳境に入るというところですか。
異論は荒らし扱いし切り捨て、proxyで多数派を装い自身の望む通りの結果になるよう押し切ってしまう。
今までと何も変わりませんね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 21:04

ソーテック関連スレが荒らされているというファンタジーを本スレで展開する必要はありません。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
そんなのはここの人に任せればいい訳で、何が荒らしに該当するかも全部そこでやればいいと思います。

というわけで、>>264案に「荒らしは放置」と書き足した
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217327/1
を正式なテンプレートとして提案します。

どうしても荒らされている事を伝えたい人、自身の荒らし行為(個人サイトの宣伝)の規定を外したい人、
双方に配慮し纏めるにはこれが最善であると思います。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 21:05

最終的にはこうなります。

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています
http://www.sotec-user.net/sotec.html

●煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。

前スレ：～

**名無し太郎** · 04/03/05 22:08

>>338
俺も荒らし◆IAW45e5ioMは無視すべきだと思うね。
>煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
に該当だよ。
自分の気に入らない書き込みがあると議論してないと無視、
もしくは想像の域を脱しない、確たる証拠のない言葉を並べて反論。
誰もが納得する答えを一度も出さずにのらりくらりとかわす。
挙句の果てにはまともな書き込みも自称自治の狂信さんによる自作自演って・・・。
引くよ。

俺はアンチだが◆IAW45e5ioMのような荒らしではない。
◆IAW45e5ioMはアンチにも見放されてるって気づいてる？

>>328で確定でいい。削りに削ったんだ。
あれで狂信が暴れれば顰蹙買うだけだろうし。
ただし暴れれば容赦なく狂信をアク禁申請する。
それだけは覚えておけ。

>>340
>当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？　

同意だ。ただ串刺すのはやめたほうがいい。

**名無しの妙心** · 04/03/06 00:42

まあ、串はいつでも外せるんで。
実際このスレでも外した書き込みしてるし。
もし同名の違うのが現れても、串外せって言われて外さなかったら偽物と考えてスルーしてやってな。

**Jobson** · 04/03/06 00:47

今日は朝6時おきで仕事に行ってだよ、同僚に女子社員の暴虐ぶりを飲みながら
いままで聞かされていたわけだが・・・・

ネットカフェからご苦労！！！！！！！
まずね、>>326-329 さん。ぼくの質問は「なぜ >>264 ではいけないの？」と
言う質問。重ねて書くけど、僕は原理主義者の発言すら禁じていないのよ？
それの「どこが」いけないのか明確に書いて欲しいな。きみは高度な話題に
対処できる能力があると思うんで、「ここは荒らされているから荒らしに
対処しましょ」という使い古されたネタよか、もっと有意義な意見が聞け
そうだ。

それから >>343 IAW45e・・氏。
放置は原理主義者の追い風。出てきて「わけの分からん」書き込みをしたら
徹底して叩くのがネットの掟だ。漏れとしては妙なところで妥協して欲しく
ないけどね。

>>344
ぼくは >>328 はなんら狂信の活動を制限しないと考えるが、きみは
>>328 のどこが狂信の制限事項に該当すると判断するのか、アフォな
ぼくに教えてくださいませんか？

**名無しの妙心** · 04/03/06 07:02

はい、みなさんご一緒に、スルー

**名無しの妙心** · 04/03/06 07:08

というような書き込みは、単なる反応に他ならないので、まねしないように（素
夜勤明けでぼけてた・・・（苦笑

>>328でいいんじゃないかね、と第三者的には思えるが。
ただ、初心者向けの質問とかの誘導先として、他掲示板へのリンクとかは
入れておいた方がいいかもね。

>>328と>>258を組み合わせると、俺がソーテックのPCもし買った時に
スレを見たら便利そう、と思った。

◆IAW45e5ioM · 04/03/06 13:07

>>346
そこまでの妥協案を示しても、賛成派と中立派、アンチを含め一切歩み寄りの姿勢を見せません。
徹底的な議論妨害で反対意見を封殺し、賛成意見で埋めつくして押し通すつもりのようです。

誰も誤用・誤字脱字を指摘して訂正しないので、本当の意味の賛成者は皆無のようですが。

**ハンドル無し** · 04/03/06 15:59

削除議論板でこんなことしてていいのかというためらいはさておき、他のスレの
テンプレを提示しておく。

NECのパソコンってどう？Part５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032653855/1
NECのデスクトップVALUESTARってどう？★13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075977479/1-5
NECのノートLaVieってどう？★18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077271781/1-11
【DELL】デルのデスクトップ編57【さとう珠緒】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077120481/1
DELLのノート -Part16-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076742988/1
【hp】HewlettPackardﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ6【中山美穂】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075875493/1-7
【(・∀・)ｲｲ!】eMachines　24台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078142822/1-14
SHARP Mebius 統合スレ Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1072038662/1-3

まあいくらローカルルールで縛った所で破る奴は破るだろうけど、とりあえずテンプレに
入れておいたらいいんじゃないの。それで何故今までの議論で次スレ立てのルール作りが
でてこないんだ。これ結構重要だと思うんだけど。
ソーテックスレの乱立云々はいらないなあ。過去ログもスレ住人が過去ログ倉庫
作るまではいれておけばいい、膨大ってほどでもないし。過去スレ等は>>2-10くらいと
しておいてこれからFAQを追加していけばいい。本当は関連スレもいれればいいんだけど、
そうすると■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■ や■　ソーテックのパソコン
が朝鮮漬臭い理由　を入れたがる人がいそうなのでパスした方がいいだろうね。

じゃあ次に私のテンプレ案を書く。

**ハンドル無し** · 04/03/06 16:04

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテックオンラインショップ　http://www.sotec.co.jp/index.html
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索してください。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
　同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

このスレのローカルルール
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知しパソコン一般板削除議論スレッドへ誘導してください。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えてください。又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方が。スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

過去スレ等は>>2-10くらい

**ハンドル無し** · 04/03/06 16:24

>>351
訂正　×ソーテックオンラインショップ　http://www.sotec.co.jp/index.html
　　　○ソーテック http://www.sotec.co.jp/ n

**ソーテック名無しさん** · 04/03/06 18:44

>>328
凄く厨房臭いよ。何か嫌～

>>351
横に長すぎ。なんとかならんの～？

**ハンドル無し** · 04/03/07 01:16

>>353
改行いれてみた。
あとソーテックユーザーネットの紹介文を短縮。ソーテックオンラインショップからソーテック
にリンク先を変更。「ください」を「下さい」に統一。
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

このスレのローカルルール
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し,パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

過去スレ等は>>2-10くらい

**Jobson** · 04/03/07 02:39

>>354

いい仕事ですね。ただ「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w が
なんと言うでしょうか・・・

**Jobson** · 04/03/07 02:42

>>354

いい仕事ですね。ただ「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w が
なんと言うでしょうか・・・

04/03/07 12:28

>>353

文句言うなら代替案を提示しましょう。

◆IAW45e5ioM · 04/03/07 13:10

>>354
禁止→お願いに表現が変わっているので、「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは。
「・テンプレートの変更を希望される方は～」は、この板の使い方として適切ではないと思いますので、
これも外すか変更した方がいいかもしれません。

**ハンドル無し** · 04/03/07 15:28

>>356
＞「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w
こういう表現は控えたほうがよいかと。まあ「別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ」
などと言われているので煽り返したくなるのもわかるんだけど。

>>358
＞「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは
「このスレのローカルルール」と書くか、なくして「・」のみにするか、「ソーテック総合スレ利用上のお願い」
とでもするか、案としてはこんなもんですかね。どれもそんなに変わらないような気もするが。
＞この板の使い方として適切ではない
この点は同意、板違いですね。
＞これも外すか変更した方がいいかもしれません
これは1.現行のままにする　2.外してテンプレ議論をスレ内でする　3.誘導先を変更する　
などが考えられるが、スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね、sageでやっていれば。
もちろんテンプレ議論用にリモホのでる掲示板を借りてそこを誘導先にすればより良いんだろうけど、
そこまでするのは面倒くさいでしょうし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/07 16:46

>>359
私は両方ともなくていいと思いますが、他の方の意見も聞いてみたい所です。

>スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね
まずはスレ内で議論し、議論妨害等でスレが機能しなくなりそうな時点で自治スレ＞ここと移るのが理想ですね。
今回は誘導も無く突発的にここで始まった訳ですが、この行動が本スレの正常化に寄与しているとは全く思えませんし……

04/03/07 18:10

ローカルルールってホント厨房臭い。（・A・）ｲｸﾅｲ!

**SAGE** · 04/03/08 03:59

>>354
行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず。

このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい。

「嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ」の注意は現状を考えると入れたほうがいい。

ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい。

04/03/08 19:17

>>362
貴方の言う荒らし行為はもう治まっているようなので、必要ないと思います。
今回は期間も短く発言数もさほど無いようなので、２ちゃんねるブラウザのNGワードで対処すべきかと。

あ、この発言の後に荒らすような事は避けてくださいね。念のため。

**Jobson** · 04/03/09 00:49

>>359
お疲れさま。ぼくも「ローカルルール」という用語は不要と考えるひとり。

>煽り返したくなるのもわかるんだけど。
煽り返しじゃなくて、ほんとうに、まじめに、そう考えているの。

このスレにぼくの書き込みはそこそこある。>>95-96 >>100 >>113 >>127 がそう。
これらを読んでもらえば、ぼくの基本的な考えが「効率優先」にあることは分かっ
てもらえると思う。問題は「非効率」そのものの活動を延々継続しようとする
ひと（たち？）がいること。かれ（ら？）の活動は「２ｃｈはソーッテク叩き荒
らしに荒らされている」という世界観が前提となっており、それを根拠として
自らの正当性を主張し続けている。

まー >>127 にも書いたけど、ぼくはこの時点で完全放置を決め込んだ。彼(ら?)が
よく用いるスレ削除にも目をつぶってきた。けどかれ（ら？）はIAW氏ひとりを
屠りたいために多くのNIFユーザの迷惑も省みることなくサーバ規制を依頼した。
なんども書くけど、目的がIAW氏への攻撃だけにあったのは、その後の「祭り」の
呼びかけであきらかだ。

遅すぎたかもしれないけど、ぼくはこの事件ではじめてかれ（ら？）が原理主
義者であると理解した。なお原理主義者の一般的な姿については、P.クルーグ
マンの著作にヒントを得、ネオコン関連のページ、原理主義者の心理学的研究な
どを参考にした。

**ハンドル無し** · 04/03/09 12:17

>>361
ローカルルール的なものは何も無いほうがいいですか。

>>362
＞行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず
20行までなら>>258も入らないのでは。行数規制についてはどこを見ればわかるんでしょうか。
test書き込みはできたけど。それともスレ立て時は別なのか？
＞このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい
「ソーテック総合スレ利用上のお願い」という名称ではどうよ。
＞現状を考えると入れたほうがいい
現状を見る限りそのようなコピペはない。またそれらは「連続コピペ及びコピペ荒らし」
に含まれるので要らない。特に嫌韓厨は刺激しないほうが良いのでは。
＞ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい
それは別にテンプレに入れる必要は無いですね。自治スレで議論してスレッド削除依頼をやればよい。
ソーテック総合スレではその話を持ち出さない方がよい。
それにもしノートとデスクトップを別にするとなった場合はどうするの。
それだって「ソーテック関連スレの乱立」だと突っ込まれるよ。

**ハンドル無し** · 04/03/09 12:36

>>364
熱くなり過ぎですよ（笑）
あくまで2chでのできごとなんですから。ここではチカラを抜いてテンプレを決めていきましょうよ。

**361** ◆vM9QbzoWIQ · 04/03/09 18:37

ない方がさっぱりして（・∀・）ｲｲ!

**ハンドル無し** · 04/03/09 23:22

>>367
1を短文にしてそれ以外を2に入れるというのも案のひとつとして出しておきます。
この場合はどうですか。

1
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

過去スレ等は>>2-10くらい
-------------------------------------------------
2
-------------------------------------------------
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

. · 04/03/10 06:03

「ソーテック総合スレ利用上のお願い」はまあいいだろう。

>現状を見る限りそのようなコピペはない
過去スレの事象のコピぺはソーテック総合スレ34であったので注意書きしておくべし。
嫌韓国コピペはないが嫌韓書き込みは後をたたないので嫌韓書き込みとすべし。
ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
注意を促すためにも手を加える必要あり。

. · 04/03/10 06:05

自分の案

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

. · 04/03/10 06:09

ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
・嫌韓に関する書き込み、過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。

**Jobson** · 04/03/10 09:43

>>366 >>368

熱くはなりたくないけど、原理主義者がまた始めたようです。↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/340-341

やっぱ下の２つは削りましょう。上のようなひと（たち？）がいるかぎり、
攻撃に口実を与える記述は害しか生みません。

・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。

**Jobson** · 04/03/10 10:15

テンプレ案

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

過去スレ等は>>2-10くらい

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入を推奨します。
・テンプレート改変を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

04/03/10 18:39

>>370-371
ハンドル無しさんの案と混ぜたわけですか。
その行数ならそれぞれ1レスに収まりますね。
950を踏んだ方と言う部分はよい案だと思う。

◆IAW45e5ioM · 04/03/10 23:22

>>371
>パソコン一般板削除議論スレッドへ誘導して下さい。
ここで扱う話題ではありませんので、変更するか削除したほうが宜しいかと。

>・嫌韓に関する書き込み、
叩き荒らしに注意スレでも書きましたが、「嫌韓に関する」のような表現は第三者に意味が通じません。
また、過去ソーテックは韓国企業と提携しておりましたので、嫌韓感情を持った人の煽りは仕方ない事です。
どうしても気になるようであれば、２ちゃんねるブラウザのNGワード機能で対処できますし、
運営側もそれを推奨しているようです。

>過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
過去スレからのコピペは度が過ぎれば普通に削除対象です。わざわざテンプレで宣言する必要はないかと。

>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。
これは自治スレで扱うべき内容であって、ソーテック総合スレは場違いかと。

04/03/11 10:50

>>374
ppp0502.va-tyo.hdd.co.jp

平成電電系の無料プロバイダーで、更に東京からダイアルアップ
業者としてはhttp://soloot.jp/あたりかな。

単に全て同意するって、ｶｷｺだけのために無料プロバイダーなんて使ったら
どーしてもジサクジエンにしかみえないのですが。まだ串のほうがマシ。

04/03/11 12:29

>>371
確かにソーテック関連スレの乱立はウザイので、もっと注意を促してほしい
未だに嫌韓を利用して誹謗中傷文を書き込む荒らしにもウンザリ

**361** ◆vM9QbzoWIQ · 04/03/11 17:37

>>368
シンプルで（・∀・）ｲｲ!

>>370-371
後半が激しく厨房臭い。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>>373
適度な長さが（・∀・）ｲｲ!

**Jobson** · 04/03/12 01:04

>>376

無料プロバイダですか・・・・ご苦労なこった。

それにしても原理主義者は固定ハンドルを嫌うんだろね？
削除「議論」スレッドでありながら、毎回違う人が出てくる！ってのは
かなりおかしい話だしな。一人がぽろりとしゃべって、他の人が同意
する、の繰り返しで議論にすらならない。こんな簡単なことからも
原理主義者がｼﾞｴﾝしまくりっつーのが分かる罠(笑)

ちなみに漏れが串を使うのも、原理主義者に生IPさらすとロクなことが
ないから。除菌さんしかり、IAW氏しかり・・・

04/03/12 05:58

まだまだＰＯ一般なんて良いほうだよ。

04/03/12 05:59

いや、あんまりしらないんだけど。

**名無しの妙心** · 04/03/12 06:24

あー、念のため言っておくけど、スレ内で950でスレ立てというのを
テンプレに書いていたからと言って、適当であると判断できる時点（900以降程度）で
立てられた内容に問題の無いスレに対してそのテンプレを盾に
削除を要請する事はできないから。

そこら辺はふまえた上で、テンプレなどに入れるかどうかも考えるとよいかもね。

**ハンドル無し** · 04/03/13 10:13

>>362
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079098990/652-
ここみるとBBS_LINE_NUMBERが行数規制なので、パソコン一般板は32行だね。

>>369
＞ソーテック総合スレ34であったので
それは現状のソーテック総合スレッド[36]ではないですね。注意書きの必要はないでしょう。
＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
乱立というのは>>2のような状態をさすのですよね。現在はそのような状態になっていないと
思いますが、どうですか。
もし今後乱立してきたとしてもそれはやはり自治スレでやるべきかと。
またその一文を入れてしまうと>>365で書いたようにアンチではないスレ立ても拒否していると
とられかねない。よって加える必要はないですね。
まあもしあなたの言うような荒らしが暴れたら、その時はスレ上で告知しこのスレに誘導して
「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行ってい
るのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。」
この文章を加えるかどうか議論すればいいんじゃないの。

04/03/14 19:59

>>379
YahooBB--------.bbtec.net
って串経由だったの？。
試して見たいから串のアドレス教えて（w

**名無しの妙心** · 04/03/15 08:19

yahoobb219007116074.bbtec.net:8080

ちなみに、やほーとかの串は、簡単にログ請求できたりなんかしちゃったりして。

04/03/15 10:00

簡単にログ請求ぐらいされてもかまわんです。
狂信くんが串使って発言してるってわかっただけでも大成果（ﾜﾗ
ついでに狂信君のログ請求も簡単なら、請求したいなとか思ったり。

てっきり狂信君はYahooBBユーザーだと思ってたぞ。あはは。

**名無しの妙心** · 04/03/15 10:46

そこら辺、どっちもどっちとか言われたくなかったら、あんまり
馬鹿な発言&馬鹿の相手はするもんじゃないぞ。

04/03/16 00:27

発言数900未満で次スレ建てて、今までのスレを放置するバカがいるんですが
どのように対処すればいいでしょうか？

04/03/16 01:18

>>383
>現在はそのような状態になっていないと
>思いますが、どうですか。

ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

今年に入って消されたソーテック乱立スレ
6つ

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議なし

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:21

>>388
スレ立てがあまりにも早い場合は、重複として削除依頼すればいい。
ただ、スレの速度とかが早い場合は削除されなかったりするので、
そこら辺は了解した上で依頼してみ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/16 03:33

>>388 >>390
ここ見ないで中途半端な削除依頼出しちゃった。ごめん。

>>389
なぜそれをソーテック総合スレでやる必要があるんでしょうか。自治スレでどうぞ。

04/03/16 12:05

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議あり。お前が↓に削除依頼だしとけ。もたもたすんな今すぐだ。
ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

04/03/16 12:50

全部削除依頼でてるよ。

＞苛立っている方も多いので

削除依頼すれば消えるんだし、苛立っているの君だけでしょ。
で、本スレが自治スレの役目も果たしたいわけ？
ソーテックのパソコンについてだけ話したい人にとっては不必要＆迷惑でしょ。
自治スレでやればいいんじゃないの？自称自治スレはage進行で目立ってるし。

ちなみに自分は、また糞スレたったかぁ　っていう程度の認識なんですが。

04/03/16 17:02

>>389
結構ありますよねぇ。
それに今年に入ってからもう6つも消されたんですか。

注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和されると
いいですよね。

04/03/16 20:49

＞注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和

期待するだけ無理だけど何か。
糞スレ建てる奴はそんなテンプレ見ておらんよ。
糞スレ建ったら相手にせずに削除依頼。これ基本。

04/03/16 21:18

結構ある？？

話題にことかかさないソーテックだから、
3ヶ月半で6つのスレ削除なら予想範囲内でしょ。
多いといってる人はいくつなら問題ないのですか？
ゼロとか言っても無理ですよ。そんな人は会員制のBBSでも行ってください。

04/03/16 23:25

>>389
やはりローカルルールは必要みたいですな。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みも相変わらずだし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 00:01

>>397
本スレは全く荒れてませんよ。
あの状態で問題があると言うのなら、NGワード等を駆使して見ない努力をするべきです。

04/03/17 00:44

>>397
確かにパソコン一般板の他スレを見渡すと酷いものですね。
特に叩き荒らしの煽りが。
ここで議論しているせいもあって、本スレには手を出していないようですが
いつ荒らし行為が再発してもおかしくない状態ですね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 18:30

本スレの荒らし行為が始まったようですね。

なんで毎度毎度こんなに判りやすいマッチポンプを行うんですか？
そこまでして「ソーテック叩き荒らしが暴れている」というファンタジーを語り継ぎたいんですか？

04/03/17 19:57

あいかわらず、脳内会話が激しいな。
議論板なのに都合の悪い意見は一切無視。

マッチポンプしないと自分の存在価値がなくなるからでしょ。

**名無しの妙心** · 04/03/17 20:38

串は必然性のある時以外は、あんまり使わない方がいいぞー。
ぶっちゃけ、>>387から全部自作自演にも見えるしw

じゃあなんでお前は使ってんだよ、というツッコミは無しという事で（苦笑

04/03/17 21:54

>>399
わたしもそう思います。
荒らしに対する歯止めとしてローカルルールはやっぱり必要ですね。

04/03/18 21:55

強制ID導入の議題を提案します。

◆IAW45e5ioM · 04/03/19 19:42

proxyを使って多数派工作し放題のこの板じゃ全く議論になりませんね。
自作自演による多数派工作の意味がない、リモホもIDも出ないPC一般板に議論の場を移しませんか？

04/03/19 22:52

proxyを使った発言は除外とすれば問題なし（ｗ

つーか、そもそも狂信君は議論する気ないみたいだし。
誰の意見も受け付けんという姿勢は昔から変わらないわけで、今後もかわらないでしょ。

04/03/21 19:22

ついに我慢できなくなったご様子ですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387-390n

やはりローカルルールは必要だな

04/03/21 19:23

407が自分で張ったというのは内緒です。

04/03/21 19:48

変なカキコのコピペから10分もたたずに報告あがると
報告者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないのですが。

. · 04/03/21 20:08

自分には無理矢理自作自演ということにしたい輩がいるようにしか見えないのですが

まあなんにせよ荒らされていることには代わりないですよね

04/03/21 20:36

狂信君がいないとき。
↓
変なコピペはでてこない。

狂信くんの書き込みがあり、
狂信くんの旗色が悪くなると
↓
変なコピペがいきなり増える。

結論、あくまで推測ですが狂信君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確立が高い。
>>410さんの反論をお待ちしております。

04/03/21 20:44

>>411
>狂信君がいないとき
という根拠のない決め付けをしている時点で、もう破綻してるでしょ。その考え。

まあなんにせよ荒らされていることには代わりない訳ですよね

04/03/21 22:32

＞根拠のない決め付けをしている時点で、
＞もう破綻してるでしょ。その考え。

上記よりは破綻してない考えを示してくださいよ。
その考えがないのならば、上記の推測でもアリで十分じゃないですか。

相手の意見を否定するだけなら誰でもできますよ。
自論をかざした上で相手の考えを否定してください。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:36

推論がなんだかんだじゃなく、そういう書き込みがあったら反応しない。
これが重要。

つうか、荒らしは荒らしであり、荒らしでしかない。
荒らしの個体判別にやっきになって本題を忘れちまうようだと、
そりゃ本末転倒ってもんだよ。

**413** · 04/03/21 22:49

とりあえず、今回の嫌韓コピペした馬鹿を晒すためにも、
コピペ報告スレッドでしたっけ？
報告しましょうよ。　って、どこに報告すればいいの教えて、偉い人。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:54

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

テンプレよく読め。そのノリで言ったら検討されるまでもなく却下されるぞ。

**413** · 04/03/21 23:12

単独スレじゃないのでこちらかな。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/

あと、他にコピペしてあるところ教えてください。
今のところ3つしか見つからない。これじゃ難しいかな？

ソーテック総合スレッド[36]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387
ソーテック狂信総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077975815/75
ソーテック叩き叩き
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065650510/553

**名無しの妙心** · 04/03/21 23:16

ありゃ、複数か。そりゃスマンカッタ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/21 23:21

露骨で微笑ましいマッチポンプも1回なら笑って許せるけど、こう連発されるとちょっと……ねえ。

対策に乗り出してみますか。

04/03/21 23:41

こういうバカがいることがハッキリわかったんだから
ローカルルールは確定だね

04/03/22 09:54

何が何でもローカルルールにしたい人がいるみたいだけど
何でローカールルールが先に来るのかねえ。
まずはコピペ報告スレッドへの報告が先でしょ。
なんつか、報告をしないで、ルールだけ作りたいってお役所仕事だよね。

04/03/22 14:02

どうせ合意にいたらないんだから、
テンプレをいくつか提示して投票にしたらいかが。

もちろん、生での投票のみ有効。串は無効票、学校や企業経由も無効票。
ダイアルアップのpppも無効票。あやしいのも無効票。
1週間くらい前から告知で投票時間は24時間とか。

**名無しの妙心** · 04/03/22 15:27

そういう発言を串でしたら説得力ないでしょうが（苦笑

何度も言うが、スレ内ローカルルールは削除の是非には関与しない。
そこん所理解しているのかどうか・・・。

まあ、あんまり部外者があれこれ言うのもナニなんで、
そろそろ口出しも控える事にしますわ。

04/03/22 22:40

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/424

◆IAW45e5ioM · 04/03/22 23:46

>>424
自治活動は自治スレでお願いします。

**Jobson** · 04/03/25 01:43

>>422

手っ取り早くチャットで論議するってのはどうだ？
原理主義者に聞きたいことは山のようにあるしね(笑)

◆IAW45e5ioM · 04/03/28 02:47

>>426
チャットもいいかもしれませんね。賛成派は1人も現れないような気もしますがｗ

**206** · 04/03/28 21:39

　一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
あとアク禁になった荒らしもだ。なんでアク禁になったのか少しは考えろ。
　それから皆、言いたいことあるなら串でなくリモホ晒して語れ。
　それこそ自作自演のマッチポンプにしか見えん。　　
　
　荒らしどもの書き込みは相変わらず収まる気配なし。
　さっさとローカルルール作って取り締まれ。

俺のNGワード

◆IAW45e5ioM
原理主義者
各串

◆IAW45e5ioM · 04/03/28 22:22

>>428
>一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
激しく同意。
YahooBB219185004030.bbtec.netさんもこの言葉を胸に刻み込み、
議論を妨害しないようにしましょう。

**Jobson** · 04/03/29 01:49

>>428

失礼なひとですね。
ここは削除議論スレなんで、落書き程度のものを書かれるのは迷惑です。
わたしは固定ハンドルで書き込んでいますから、異論があるなら発言番号を
引用のうえ、きちんと反証を積んでいただけますか？

**Jobson** · 04/03/31 01:23

なんの異論も出ないのね(笑)

では本スレか「初心者～」のほうに告知し、数回のチャットを行なって、
テンプレートを決定するという動議を提出いたします。とはいえぼくを
含め仕事のある連中は年度末で忙しいだろうから、告知期間をおいて
４月の第一週以降でいかがでしょう？

04/05/25 23:09

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/
のスレは以下のように

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/355)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/416)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/367)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/460)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/469)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/493)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/495)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/496)
削除がスルーされているにもかかわらず、難癖つけて何度も何度も
削除依頼出が出されている。

また、以下のように荒らされてアクセス禁止者を出したこともある。

sage埋め荒らし。ログhttp://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/01/pc.txt
●L072223.ppp.dion.ne.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/91)　[規制はまだ発動していません。継続された場合規制を発動]
●o218156.ap.plala.or.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/66)　[04/01/27　ap.plala.or.jp を全サーバで規制]
◆IAW45e5ioMによるスレの趣旨とは無関係の連続投稿　ログhttp://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
●actkyo086047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69)　[04/02/09 　actkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制]

また、このスレを模した以下のような煽りスレも立てられた
(http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/)

以上から、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/の
自治スレを快く思っていない荒らしが何とかして削除してしまおうと
しつこく削除依頼を出しているということが伺える。
なお、このスレへの荒らし行為は今でも続いている。

◆IAW45e5ioM · 04/05/25 23:48

>>432
今回の重複スレ問題は、要だと思われる>>1には何ら改変がなく、
その後の大量にpostされる自称テンプレがおかしな貼られかたをしたというだけの事です。

テンプレ自体も、誰だか分からないスレ立て人が議論も無しに勝手に改変してきたシロモノです。
何が正しく、何が間違っているかというのは、この一連のスレ立て人にしか分からないのです。
こんな目茶苦茶な状況下で、「テンプレが改変されたから立て直す」なんて暴挙がまかり通ると
思っているのならば、それは間違いでしょう。

◆IAW45e5ioM · 04/05/25 23:52

該当スレにも上がっていましたが、pc初心者板スレッド削除依頼から削除人の見解を転載します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
75 名前：さくじょのおたより ★ 投稿日：04/03/13 00:41 ID:???
立てた者勝ちを狙った速い段階でのスレ立ても
次スレが立ってるのを知っていて故意に重複スレを立てるのも×
スレタイや1のテンプレに重要削除対象が有るなどの場合は
仕方ないですが、加筆や訂正等で補える場合は故意に重複スレを立てずに
できるだけ立ってるスレをうまいこと利用してください。
次回のスレ立てで修正するように話し合ってください。

**Jobson** · 04/05/30 00:14

>>433-434 IAW氏
以下は「みんなでソーテックを～」のスレにも書いたこと。改めて引用する。
「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意13」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/118-119

118 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/24 02:42
ここまでの疑問点
・テンプレはSunnyvale/5684/さんが議論もなしに好き勝手に弄るから、何が改竄なのかは第三者には判らない。
・Sunnyvale/5684/さんが指摘する故意に削除された部分は後から補えば済む事。これは事前に指摘があった。
・Sunnyvale/5684/さんは規制議論板で早すぎるスレ立てを批難しているが、なぜか競うようにスレを立てた。
これらの疑問点に対する釈明を求めます。

119 名前：名無しさん[] 投稿日：04/05/24 03:27
>>118
>何が改竄なのかは第三者には判らない→改竄かどうかはレス比較してみれば分かる
>後から補えば済む事→荒らの煽りとコピペまみれにされ補って済む状態ではなかった
>なぜか競うようにスレを立てた→競うようには立てていない。どこをどう競っているのか？

・118 は三度も名指ししてページ作者にたいして質問している。
・119 は後発スレ立ての事情説明を詳細に行っている。これはスレ立て人にしかできない。

これらは簡単に以下の結論を導く。

・>>1 のリンク先にもあるジオシティのページ作者＝スレ立て人であること。
・ページ作者は「参考」などとほざきつつ、自ページ宣伝のためのスレを立てている。
・ページ作者は一般の書き込み人を装ってスレに書き込むことが恒常化している。

**Jobson** · 04/05/30 01:34

つまるところ「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意」スレはページ作者自身が
立てており、同スレはすでに13スレッドにおよんでいる。スレの詳細はIAW氏の過去
ログ倉庫↓を参照してほしい。スレ数の膨大さにびっくりすると思うけど、これでも
2ch全部をカバーしているわけじゃない。
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi

最大の問題はぼくがこのログで非難している原理主義者＝ページ作者か？ってこと。
傍証はいくらでもあるんだけど、確定するためにはさらなる手段が必要だね。

◆IAW45e5ioM · 04/05/30 03:31

こんなソースもあるよ。

２ちゃんねる生まれのホームページ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047138266/177
>177 ：Classical名無しさん：03/04/29 01:31 ID:PamUUqUg
>【名前】嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
>【出身板】パソコン一般
>【ＵＲＬ】(rock54対策削除)sotec2ch/index.html
>http://vvv.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>http://www.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>【コメント】2chに巣食う「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開
>【関連スレ】　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048794610/l50

ちなみに

pc/1048794610
↓
■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[28]■■■
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1048794610 03/03/28 04:50

04/06/05 16:08

最近アンチソーテックの荒らしがDELLスレを無茶苦茶に荒らしてる。
何とかして追い出したいのだがテンプレにソーテック～って入れろって
うるさい

◆IAW45e5ioM · 04/06/05 16:34

なんでアンチソーテック叩きって武闘派揃いなのかね～。
無駄に火種まき散らさなくても議論はできるはずなのに。

**名無しさん** · 04/06/07 17:51

>>439

358 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 01:47
>>357
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
この荒らし行為についてどう思いますか？
荒らし行為は荒らし行為として追求しなきゃいけませんよね

361 名前： ◆IAW45e5ioM [sage] 投稿日：04/06/02 01:59
>>358
その件は追求されましたよ。アクセス禁止数日間とプロバイダからの警告を頂いております。
まだ何か不足ですか？

362 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 02:02
◆IAW45e5ioMは随分と酷い書き込みを続けていたんですよね。
それなのになんでまだスレ違いの書き込みを続けているんでしょうか？
アク禁になったくせにまったく反省していないんでしょうか？

**DELLスレ住人** · 04/06/18 20:51

DELLスレテンプレ

DELLのデスクトップPCの購入などに関するスレです、類似スレにご注意ください。
DELL株式会社　ベンダーサイト http://www.dell.co.jp/
デル・アウトレット http://jpstore.dell.com/dfo/
DELL CONT@CT　レビュー　http://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/
デル通　購入相談　http://www.nattoq.st/dell2/

過去スレ・過去スレとかは●買って見てください
【DELL】デルのデスクトップ編63
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085364152
【DELL】デルのデスクトップ編62【さとう珠緒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1084287943/
【DELL】デルのデスクトップ編61【さとう珠緒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082714155/
【DELL】デルのデスクトップ編60【さとう珠緒】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1081318120/
【DELL】デルのデスクトップ編59【さとう珠緒】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1080141472/

**DELLスレ住人** · 04/06/18 20:57

2行目

関連スレッド
DELLのノート -Part17-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083625663/
【ﾃﾞﾙ】DELL hp ｴﾌﾟﾀﾞｲをﾏﾀｰﾘ語りあうｽﾚ【ﾋｭｰﾚｯﾄ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073111836/

次スレは950を取った人が立ててください
荒らしが出現したら以下のスレへ報告してください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/

話し合いをし、なるべく波風の立たない不要な部分を排除し決したテンプレである。
しかしアンチソーテックの荒らしがしつこく「ソーテック工作員～」
という文章を挿入しようとケチをつけてくる。
DELLスレに他メーカーの荒らしはいらない。
きちんとした有用性と必要性の説明もできないテンプレを挟んだ荒らしの立てたスレは
今後も徹底的に無視して削除依頼を出していくべきである。

◆IAW45e5ioM · 04/06/18 21:11

アンチソーテックが荒らしているという根拠は？
波風を立てないためにテンプレを改変するというのに、そうやってアンチソーテックを焚きつける目的は？

**DELLスレ住人** · 04/06/18 22:26

では逆に聞くがアンチソーテックが荒らしていないという根拠は？

>波焚きつける目的
なぜあなたの目には焚きつけるように見えるか。
なにかやましいことでもあるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/06/18 23:28

>>444
ではじゃないですよ。荒らしているという根拠は？

**DELLスレ住人** · 04/06/19 01:16

ログを見てみると分かったが一々横槍を入れてくるのはなぜか？
荒らしの行為にこそ注目し追及していくべきなのでは？

では荒らしを完全無視して現状を傍観しろというのか？
あなたは荒らしについて全く報告、言及せずに放置できるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/06/19 01:27

ではじゃないですよ。根拠は？

**DELLスレ住人** · 04/06/19 02:43

DELLスレの現状が全てを現しています。
なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレを立てたのか。
立て直したスレにまでソーテックうんぬんというテンプレを
貼ったのか。
そしてそのテンプレを正式に加えろという不自然な声。
反論があるならここに書けといっても誰も書き込まない。
書かれるのはアンチソーテックの荒らしによる横槍だけ。
ソーテック工作員という文章をテンプレに入れて
喜ぶのは誰かということを常識的に考えたら
一目瞭然でしょう。

逆にそこまでその根拠はと問い詰めるのはなぜかをお聞きしたい。
あなたはアンチソーテックの仕業ではないと考えているのか?
とうぜんDELLスレの現状を熟知した上で発言しているのでしょうね?

◆IAW45e5ioM · 04/06/19 02:51

>>448
>なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
>入れたスレを立てたのか。
嘘はやめましょうね。ソーテック云々と入ったスレが先、話し合いは後です。

DELLスレの過去ログ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?q=%81yDELL%81z

, · 04/06/19 13:39

まー荒らしが必死に推奨してるテンプレに
ここで同意するアホもいないし(笑)
テンプレ無視して立てたスレも全部削除人が消してくれたし
もう言うことないんでない

04/06/19 15:01

aa2003071071007.userreverse.dion.ne.jp >>154 >>344 >>450
adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>124 >>441

DELLスレ住人?(藁

04/06/22 15:46

【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
↓
【DELL】デルのデスクトップ編64　04/06/04 20:14
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
さらに
【DELL】デルのデスクトップ編64【さとう珠緒】04/06/04 21:45
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
DELLスレ住人が話し合われたテンプレ通りに立て直したスレ
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:31
にも
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/4
に「ソーテック工作員のスレッド～」という文句を荒らしが貼る。

●話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレが立てられたのは事実。それを嘘つき扱いする
アンチソーテックの荒らしは恥を知れ。

ちなみにこのアンチソーテックの荒らし、DELLスレ住人が
テンプレ通りにスレを立てたことを、何の根拠もなく
ソーテック信者の仕業と決め付けている。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/448
「DELLスレの乗っ取りが成立しますた」
だって。
恥を知れ。

04/06/22 15:53

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/727
いまだにしつこくソーテック関連の文章をテンプレに入れようとする往生際の悪い荒らし。
その必要性についてまったく議論しようとしない愚か者。
文句があるならここで反論してみろ。

荒らしがスレを立ててもすぐに立て直せば良いだけの話だが。

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 19:31

>>452
>【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
#62スレで「ソテク自治の人」がテンプレを変えるよう促す
↓
テンプレをそのまま継承し【さとう玉緒】のある#63スレが立つ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085297114 04/05/23 16:25
↓
これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出、1日と待たずに【さとう玉緒】のない#63を立てる
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085364152 04/05/24 11:02
↓
【さとう玉緒】のある#63を「荒らしがテンプレを無視して立てた重複スレ」と言い、執拗な誘導を行う

この経緯が抜けてますね。そこまでしてアンチソーテックの荒らし行為を捏造したいのですか？
今回の騒動の発端は、何がなんでもテンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ。

**名無しさん** · 04/06/22 20:15

>>454
>これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出
なぜ演出だと判ったのかな？なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。

>テンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ
なぜスレを立てたのが>>452と判ったのかな？なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。

少なくとも現状に不満がありハッキリと意見を持っている方ならここに
その理由なり考えなりを書き込むはずなんですけどね。

淡々となんどもしつこく
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/778
のような書き込みを行っている人物の発言が待たれます。
「DELLを敵視しているソーテック信者が荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきます」
というその根拠を詳細かつ整合的にかたってくれるのでしょうね。

まあ今のところここで誰も「ソーテック工作員のスレッド妨害工作には～」
というテンプレを支持している方は居ないわけですから、勝手にテンプレ
を変えてスレを立てる方はもう現れないと思いますけど。

１ · 04/06/22 20:32

http://picsd.bigmusclebears.com/photosl/987/BM361987.jpg

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 21:50

>>455
根拠なく決めつける相手に対して配慮しろってのもかなりの暴論ですね。
・問題提起からスレ立て(結論)まで１日もない
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
以上の事から、テンプレ変更を強行する為の茶番と判断しました。

テンプレ変更賛成派のリモホを見る限り、この判断は間違っていないようです。

**名無しさん** · 04/06/22 22:10

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087908644/l50
・問題提起どころかテンプレの必要性を誰も語らず強制スレ立て
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。

これがアンチソーテックのやり方ですか。
よく分かりました。

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 22:43

>>458
アンチソーテック叩きが目的の方に聞くだけ無駄かとは思いますが、アンチソーテックの仕業だと言う根拠は？

**いつもの名無し** · 04/06/23 00:27

>>458-459
PPPでの発言に意味は無いと思うがねぇ。
双方とも固定アドレスで書いたら？

**950** · 04/06/23 15:18

荒らしが立てたスレは前スレ800の時点で立っている。
単純に早く立ったほうを正規のスレとするならば、
今後早立て合戦が始まり返って混乱を招く。
今後もテンプレ通りに立ったスレを活用し
荒らしが立てたスレは放置すべきである。

>たまに勝手に一方的にDELLを敵視しているソーテック信者が
>荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきますが

などと書かれているが、その根拠はどこにもなく
特にスレを立てた人物はそのことについてまったく語ろうとしない。
DELLスレの荒らし行為をいかにもソーテック信者が
行っているかのように決めつけようとする動きが
ハッキリと見える。これは明らかに不自然だ。
また、このテンプレではかえって波風が立ちスレが荒れる原因になる。

荒らしの扇動に負けずに真剣に議論してほしい。
そして、ここで文句を書き込んでいる人間が
なぜアンチソーテックの荒らしだけなのかということも
よく考えてほしい。

04/06/23 15:45

*.marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpもアンチソーテック叩きの常連だな
この連中は何がしたいんだ？

◆IAW45e5ioM · 04/06/23 23:58

>>461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
を読んで、貴方の取った行動が正しいかどうか考えてみましょう。

**名無しさん** · 04/08/09 14:12

【(・∀・)ｲｲ?】eMachines　37台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1090393053/
の中にｗｗｗｗｗを連発している荒らしがいるんだけども
前のスレでも執拗なコピペで迷惑かけてたんですけど、だいたい500以降にｗｗｗ連発しだして、７００くらいがピークになってる
んで、こいつをアク禁にしてしまいたいわけなんですけど、どうすればいいですか？

◆IAW45e5ioM · 04/08/09 19:32

アク禁依頼ってのは無いんで。
徹底放置、地道に削除依頼、件数たまったら規制議論板に報告と、淡々とやってください。

04/09/16 12:07:01

>>461
あなたの考え、行動は正しい。
DELLスレの住人から見れば、だれがあそこを荒らしているかは一目承前だった。
いまは静穏を取り戻し、大変感謝している。

**名無し酸** ◆v3Hamw28YA · 04/09/16 13:16:13

そんな露骨な保守しなくてもいいじゃないか。