パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:29

>>312
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。

一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:34

>>315
自分の意見を一つたりとも曲げたくないのはおまえやん。
なあ、虚しくないか？これ。

～を同じ串でカキコ。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:41

>>316
どうして質問に答えず逃げる？
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:50

>>312
質問というか、ひたすら見当違いな揚げ足を取っているだけに見えます。
返答はしていまるのですが、何も伝らず無限ループになっていますので、これ以上何も返答できません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 00:52

アンカーを間違えましたので訂正します。
×>>312
○>>317
です。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 00:59

>>318
見当違いな発言をしているのはお前やん。
そうやって逃げるな。質問に答えろ。
一つぐらいまともに納得できるような答えを返してみろ。

>議論にならないのは賛成派や中立派が何も意見を出さないから
だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:07

>>320
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:11

引用を忘れたので訂正します。

>>320
>だしてるやん。わざと目に入らないようにしてるのか？
賛成の理由をどうぞ。
良くなる確証が無いにも関わらず「良くする為に」ではお話になりません。

◆ccqXAQxUxI · 04/03/05 01:20

◆IAW45e5ioMは私の質問なまったく答えずに逃げました。
まともに質問に答えられないようなことを書き込むのはやめたほうがいいやん。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 01:21

・ローカルルールの各項目は妥当であるか否か
・ローカルルールに荒らし行為の抑止力があるか否か
を議論して、その結果
・ローカルルールを採用するか否か
と発展するべきであるのに、ローカルルール賛成派や賛成する中立派の一連の議論には前者が欠けています。

ローカルルールに妥当性が無いこと、マルチポストの例を挙げ何ら抑止力がないことは以前示しましたので、
賛成する方々は何がどう妥当でどう有効なのかを立証して下さい。

**Jobson** · 04/03/05 03:00

よいしょっと。あー眠い！

◆ccqXAQxUxd さんに聞きたいんだけど、>>264 案だとどこがいけないのかな？

たとえばさ、俺が原理主義者退治にやっきになってだよ、
・ジオシティのリンク貼り付け禁止！・ソテクユザの会のなんとか禁止！
などのローカルルールを設定してだな、その結果「おめーも同レベルだ」と
非難されるのは分かるんだ。

でも僕の >>264 案は誰の発言に対して規制も制限もしない。ただ
わけの分からん発言をしたやつは、ネットの常識からいって叩かれる
かもしれない。ってだけだろ？　んなもん２ｃｈ以外のどこの掲示板
だって同じだがや。

いったい何がそんなに困るのか、詳しく書いてもらいたいものだ。

名無 · 04/03/05 04:33

・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。

●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし・宣伝行為・個人サイト攻撃
過度な悪口及び誹謗中傷はなるべく控えてください
・嫌韓は良くないよねぇ。地域・人種などの差別発言は人権問題板以外では厳禁だ。
それなのに今のスレ、差別発言飛び交ってるよねぇ。注意を呼びかけなきゃいけないから
必要だよ。
・過去スレの事象のコピペもスレの無駄遣いだよね。スレは有効に使わないといけないよ。
ただ、スレの事象ではなくソーテックに関連した事柄なら引用OKだと思うよ。
・連続コピペ及びコピペ荒らし。これはみんな分かってると思うから必要ないんじゃないかなぁ。
・宣伝行為ってのはないほうがいいねぇ。ソーテックの新製品について報告したりするたびに
「宣伝するな」って突っ込まれちゃたまんないでしょ。
・個人サイト攻撃。この事項はあったほうがいいでしょ。他人様のHPのURL貼りまくって迷惑かけたら
だめだもんね。
・過度な悪口及び誹謗中傷も必要かな。今、悪口だらけだもんねぇ。少しは控えてもらうためにも
アリですよ。

●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください
・ちょっと多いから前スレだけでいいと思うよ。今後もどんどん増えていくと思うし。
というかただの叩きスレだったのが、途中でまともな本スレになってるんだよね。

●削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へご報告ください
・別に削除ガイドラインについて一言も語ってないからいらないでしょ。

●荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
・これは必要だね。今のスレ何の予備知識もない人が見たら引いちゃうもん。悪口だらけの煽り合戦で。
ソーテック関連スレの乱立も事実だもんねぇ。アンチ、信者共にね。最近はマメに削除依頼出されてるから
膨れ上がってないみたいだけど(いいことだ)。

自分としては「狂信」「叩き荒らし」という言葉の使用を控えてほしいねぇ。
それだけでどれだけスレがマトモになることか。
これ読んでたら反省してよ、荒らしは。

名無 · 04/03/05 04:34

おっと、上のほうが消えてた

自分は>>258の案を推挙するねぇ。

●テンプレートの勝手(改変だろうね)を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
・これは当然アリかと。ここでの議論が無駄になっちゃうからねぇ。

名無 · 04/03/05 04:35

自分の希望はまとめるとこうかな

このスレのローカルルール
●テンプレートの改変を希望される方はまずパソコン一般板削除議論スレッドへご提案ください。
●嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ、個人サイト攻撃、過度な悪口及び誹謗中、
「狂信」「叩き荒らし」という書き込みはなるべく控えてください
●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

まあ現在のスレの状況を見てまとめた案なんで、今後スレの流れによって必要なものや
いらないものも出てくると思うけど。
一年以内にテンプレ案が固まるといいんだけどね。

04/03/05 11:37

>●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付してください

いいたいことはわかるけど、誰か、過去ログ倉庫を作ってくれないかなぁ。
geocityあたりでいいからさぁ。
いちおー、データ的資料になるとおもうんだけどねぇ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 13:05

>>329
過去ログ倉庫は既にあります。namazuも設置してあり、利便性はそれなりにあります。
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/kakolog/

よくあるテンプレサイト風に纏めるとこんな感じになります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5685/template.htm

>geocityあたりでいいからさぁ。
geocitiesは倉庫利用禁止なので、無理かもしれません。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 13:13

>無縁
明らかに誤用なわけですが。貴方は自称自治の狂信さんですね。
第三者を装った所で、こういった言葉の癖は誤魔化せません。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/676
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/678
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/681
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/692

前述の通り、自称自治側の狂信さんは、自分の意見を押し通す為に荒らし行為を平気で行います。
今回の荒れた雰囲気作りも「彼の仕業である」と見るのが妥当です。

04/03/05 17:01

>>328
かなりスマートになりましたね。

もうその辺りでよろしいのではないでしょうか。
テンプレ案を根底から否定している方は、もはやまともに
反論することもできなくなったようですし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 17:22

>>232
賛成派がまともに取り合わない、の誤りでは？

無名 · 04/03/05 17:34

>>331
まぁた話の内容がどっか飛んでっちゃったよ。

自称だｴｾだ狂信だ叩きだ、とか。
んな揚足鳥というか意味のないﾚｽ指定はｲﾗﾝと言ってるんだがねぇ。

おまいさんの言葉で書きなさいな。透明あぼ～んでシカト喰らう前に。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 17:50

>>334
実力行使で自分の都合のいいように操作する人がいるのは前述の通りです。
なぜこれらに触れる事を露骨に嫌がるのでしょうか？

無名 · 04/03/05 18:27

実力行使？
普通に>>328は自分の意見を提示してるだけだろ。

それに対する>>331のﾚｽは、>>328を狂信者と決め付けてのﾚｽ。
で、俺の>>334の忠告。おｋ？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 18:45

>>336
事後に作り上げられた雰囲気が元であり、ローカルルールの有効性を何ら示していません。
現在の荒れた雰囲気は、有効性を示すように要求した >>184-185 以降に作られたものである為、
反対派を納得させる材料は皆無です。

賛成、中立派の方々は何故か一貫して
・ローカルルールは残す
・特定の項目は削りたい(宣伝行為禁止→嘘までついてソーテックを云々サイトのコピペ対策)
の姿勢を取っております。
そろそろ同一人物扱いされても仕方がないと思いますが、如何でしょうか。

04/03/05 19:19

今まで静観してきたが、ようやくまともに理由つけてテンプレまとめるやつが現われたんで発言。
俺も>>328に賛成。
つうかようやく賛成できる形になり理由が出た。
余計だった文がかなりなくなって良い。

それにしても「自称自治の狂信さんですよね」などとあいかわらず根拠のない発言をして
テンプレ案を潰そうとする荒らしはなんとかならんのかね。
まあ名無しの妙心さんが言ってるように、完全無視すればいいんだろうけどな。
皆はどう思う？

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 19:29

根拠は色々示していますが、何故か全て無視ですね。
ここはproxy規制の緩い若しくは無い板ですから、多数派を装うには都合がいいのでしょう。

**名無しの妙心** · 04/03/05 19:40

少なくとも、何故か相手をしないと宣言したら別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ、
その間当人が現れなくなり、尚且つ未だにこのような（http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt）
荒らし行為をした事に対して謝罪も反省もしていない人間に対して、
言説をもって平等にあたらなければならない理由は無いと思われ。

根拠の提示が如何に行なわれようとも、それを発する人間の質が劣悪なものであれば、
それがたとえ正論であっても受け入れられる事は無い。
なぜならば、行いがその論を発する資格を既に失わせ、尚且つそれを贖おうともしていないわけだからね。

当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？　専用ブラウザ使うと楽でいいよー。俺も透明入れてるけど、
快適快適。

ttp://www.monazilla.org/

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 19:50

>>340
いよいよ茶番も佳境に入るというところですか。
異論は荒らし扱いし切り捨て、proxyで多数派を装い自身の望む通りの結果になるよう押し切ってしまう。
今までと何も変わりませんね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 21:04

ソーテック関連スレが荒らされているというファンタジーを本スレで展開する必要はありません。
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
そんなのはここの人に任せればいい訳で、何が荒らしに該当するかも全部そこでやればいいと思います。

というわけで、>>264案に「荒らしは放置」と書き足した
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217327/1
を正式なテンプレートとして提案します。

どうしても荒らされている事を伝えたい人、自身の荒らし行為(個人サイトの宣伝)の規定を外したい人、
双方に配慮し纏めるにはこれが最善であると思います。

◆IAW45e5ioM · 04/03/05 21:05

最終的にはこうなります。

●ソーテック製品の話題はこのスレに書き込んでください。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は、機種名とOSの記入をあわせて
お願いします。機種名のみでもけっこうです。

●マシンに関する質問で適切な回答が得られなかった場合
ソーテック社のユーザ掲示板↓が便利。（ソーテックオンラインクラブへの会員登録が必要です。）
http://forum.sotec.co.jp/ 　
ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp

●旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています
http://www.sotec-user.net/sotec.html

●煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。

前スレ：～

**名無し太郎** · 04/03/05 22:08

>>338
俺も荒らし◆IAW45e5ioMは無視すべきだと思うね。
>煽り荒らしは放置しましょう。放置できない人も荒らしと同類です。
に該当だよ。
自分の気に入らない書き込みがあると議論してないと無視、
もしくは想像の域を脱しない、確たる証拠のない言葉を並べて反論。
誰もが納得する答えを一度も出さずにのらりくらりとかわす。
挙句の果てにはまともな書き込みも自称自治の狂信さんによる自作自演って・・・。
引くよ。

俺はアンチだが◆IAW45e5ioMのような荒らしではない。
◆IAW45e5ioMはアンチにも見放されてるって気づいてる？

>>328で確定でいい。削りに削ったんだ。
あれで狂信が暴れれば顰蹙買うだけだろうし。
ただし暴れれば容赦なく狂信をアク禁申請する。
それだけは覚えておけ。

>>340
>当人とその別ハンの疑いのある人はさっくり無視して、残りの人だけで行なう事を
俺はお奨めするけどね？　

同意だ。ただ串刺すのはやめたほうがいい。

**名無しの妙心** · 04/03/06 00:42

まあ、串はいつでも外せるんで。
実際このスレでも外した書き込みしてるし。
もし同名の違うのが現れても、串外せって言われて外さなかったら偽物と考えてスルーしてやってな。

**Jobson** · 04/03/06 00:47

今日は朝6時おきで仕事に行ってだよ、同僚に女子社員の暴虐ぶりを飲みながら
いままで聞かされていたわけだが・・・・

ネットカフェからご苦労！！！！！！！
まずね、>>326-329 さん。ぼくの質問は「なぜ >>264 ではいけないの？」と
言う質問。重ねて書くけど、僕は原理主義者の発言すら禁じていないのよ？
それの「どこが」いけないのか明確に書いて欲しいな。きみは高度な話題に
対処できる能力があると思うんで、「ここは荒らされているから荒らしに
対処しましょ」という使い古されたネタよか、もっと有意義な意見が聞け
そうだ。

それから >>343 IAW45e・・氏。
放置は原理主義者の追い風。出てきて「わけの分からん」書き込みをしたら
徹底して叩くのがネットの掟だ。漏れとしては妙なところで妥協して欲しく
ないけどね。

>>344
ぼくは >>328 はなんら狂信の活動を制限しないと考えるが、きみは
>>328 のどこが狂信の制限事項に該当すると判断するのか、アフォな
ぼくに教えてくださいませんか？

**名無しの妙心** · 04/03/06 07:02

はい、みなさんご一緒に、スルー

**名無しの妙心** · 04/03/06 07:08

というような書き込みは、単なる反応に他ならないので、まねしないように（素
夜勤明けでぼけてた・・・（苦笑

>>328でいいんじゃないかね、と第三者的には思えるが。
ただ、初心者向けの質問とかの誘導先として、他掲示板へのリンクとかは
入れておいた方がいいかもね。

>>328と>>258を組み合わせると、俺がソーテックのPCもし買った時に
スレを見たら便利そう、と思った。

◆IAW45e5ioM · 04/03/06 13:07

>>346
そこまでの妥協案を示しても、賛成派と中立派、アンチを含め一切歩み寄りの姿勢を見せません。
徹底的な議論妨害で反対意見を封殺し、賛成意見で埋めつくして押し通すつもりのようです。

誰も誤用・誤字脱字を指摘して訂正しないので、本当の意味の賛成者は皆無のようですが。

**ハンドル無し** · 04/03/06 15:59

削除議論板でこんなことしてていいのかというためらいはさておき、他のスレの
テンプレを提示しておく。

NECのパソコンってどう？Part５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032653855/1
NECのデスクトップVALUESTARってどう？★13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075977479/1-5
NECのノートLaVieってどう？★18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077271781/1-11
【DELL】デルのデスクトップ編57【さとう珠緒】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077120481/1
DELLのノート -Part16-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076742988/1
【hp】HewlettPackardﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ6【中山美穂】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075875493/1-7
【(・∀・)ｲｲ!】eMachines　24台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078142822/1-14
SHARP Mebius 統合スレ Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1072038662/1-3

まあいくらローカルルールで縛った所で破る奴は破るだろうけど、とりあえずテンプレに
入れておいたらいいんじゃないの。それで何故今までの議論で次スレ立てのルール作りが
でてこないんだ。これ結構重要だと思うんだけど。
ソーテックスレの乱立云々はいらないなあ。過去ログもスレ住人が過去ログ倉庫
作るまではいれておけばいい、膨大ってほどでもないし。過去スレ等は>>2-10くらいと
しておいてこれからFAQを追加していけばいい。本当は関連スレもいれればいいんだけど、
そうすると■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■ や■　ソーテックのパソコン
が朝鮮漬臭い理由　を入れたがる人がいそうなのでパスした方がいいだろうね。

じゃあ次に私のテンプレ案を書く。

**ハンドル無し** · 04/03/06 16:04

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテックオンラインショップ　http://www.sotec.co.jp/index.html
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索してください。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
　同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

このスレのローカルルール
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知しパソコン一般板削除議論スレッドへ誘導してください。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えてください。又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告ください。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方が。スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

過去スレ等は>>2-10くらい

**ハンドル無し** · 04/03/06 16:24

>>351
訂正　×ソーテックオンラインショップ　http://www.sotec.co.jp/index.html
　　　○ソーテック http://www.sotec.co.jp/ n

**ソーテック名無しさん** · 04/03/06 18:44

>>328
凄く厨房臭いよ。何か嫌～

>>351
横に長すぎ。なんとかならんの～？

**ハンドル無し** · 04/03/07 01:16

>>353
改行いれてみた。
あとソーテックユーザーネットの紹介文を短縮。ソーテックオンラインショップからソーテック
にリンク先を変更。「ください」を「下さい」に統一。
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

このスレのローカルルール
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し,パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

過去スレ等は>>2-10くらい

**Jobson** · 04/03/07 02:39

>>354

いい仕事ですね。ただ「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w が
なんと言うでしょうか・・・

**Jobson** · 04/03/07 02:42

>>354

いい仕事ですね。ただ「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w が
なんと言うでしょうか・・・

04/03/07 12:28

>>353

文句言うなら代替案を提示しましょう。

◆IAW45e5ioM · 04/03/07 13:10

>>354
禁止→お願いに表現が変わっているので、「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは。
「・テンプレートの変更を希望される方は～」は、この板の使い方として適切ではないと思いますので、
これも外すか変更した方がいいかもしれません。

**ハンドル無し** · 04/03/07 15:28

>>356
＞「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w
こういう表現は控えたほうがよいかと。まあ「別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ」
などと言われているので煽り返したくなるのもわかるんだけど。

>>358
＞「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは
「このスレのローカルルール」と書くか、なくして「・」のみにするか、「ソーテック総合スレ利用上のお願い」
とでもするか、案としてはこんなもんですかね。どれもそんなに変わらないような気もするが。
＞この板の使い方として適切ではない
この点は同意、板違いですね。
＞これも外すか変更した方がいいかもしれません
これは1.現行のままにする　2.外してテンプレ議論をスレ内でする　3.誘導先を変更する　
などが考えられるが、スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね、sageでやっていれば。
もちろんテンプレ議論用にリモホのでる掲示板を借りてそこを誘導先にすればより良いんだろうけど、
そこまでするのは面倒くさいでしょうし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/07 16:46

>>359
私は両方ともなくていいと思いますが、他の方の意見も聞いてみたい所です。

>スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね
まずはスレ内で議論し、議論妨害等でスレが機能しなくなりそうな時点で自治スレ＞ここと移るのが理想ですね。
今回は誘導も無く突発的にここで始まった訳ですが、この行動が本スレの正常化に寄与しているとは全く思えませんし……

04/03/07 18:10

ローカルルールってホント厨房臭い。（・A・）ｲｸﾅｲ!

**SAGE** · 04/03/08 03:59

>>354
行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず。

このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい。

「嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ」の注意は現状を考えると入れたほうがいい。

ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい。

04/03/08 19:17

>>362
貴方の言う荒らし行為はもう治まっているようなので、必要ないと思います。
今回は期間も短く発言数もさほど無いようなので、２ちゃんねるブラウザのNGワードで対処すべきかと。

あ、この発言の後に荒らすような事は避けてくださいね。念のため。

**Jobson** · 04/03/09 00:49

>>359
お疲れさま。ぼくも「ローカルルール」という用語は不要と考えるひとり。

>煽り返したくなるのもわかるんだけど。
煽り返しじゃなくて、ほんとうに、まじめに、そう考えているの。

このスレにぼくの書き込みはそこそこある。>>95-96 >>100 >>113 >>127 がそう。
これらを読んでもらえば、ぼくの基本的な考えが「効率優先」にあることは分かっ
てもらえると思う。問題は「非効率」そのものの活動を延々継続しようとする
ひと（たち？）がいること。かれ（ら？）の活動は「２ｃｈはソーッテク叩き荒
らしに荒らされている」という世界観が前提となっており、それを根拠として
自らの正当性を主張し続けている。

まー >>127 にも書いたけど、ぼくはこの時点で完全放置を決め込んだ。彼(ら?)が
よく用いるスレ削除にも目をつぶってきた。けどかれ（ら？）はIAW氏ひとりを
屠りたいために多くのNIFユーザの迷惑も省みることなくサーバ規制を依頼した。
なんども書くけど、目的がIAW氏への攻撃だけにあったのは、その後の「祭り」の
呼びかけであきらかだ。

遅すぎたかもしれないけど、ぼくはこの事件ではじめてかれ（ら？）が原理主
義者であると理解した。なお原理主義者の一般的な姿については、P.クルーグ
マンの著作にヒントを得、ネオコン関連のページ、原理主義者の心理学的研究な
どを参考にした。

**ハンドル無し** · 04/03/09 12:17

>>361
ローカルルール的なものは何も無いほうがいいですか。

>>362
＞行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず
20行までなら>>258も入らないのでは。行数規制についてはどこを見ればわかるんでしょうか。
test書き込みはできたけど。それともスレ立て時は別なのか？
＞このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい
「ソーテック総合スレ利用上のお願い」という名称ではどうよ。
＞現状を考えると入れたほうがいい
現状を見る限りそのようなコピペはない。またそれらは「連続コピペ及びコピペ荒らし」
に含まれるので要らない。特に嫌韓厨は刺激しないほうが良いのでは。
＞ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい
それは別にテンプレに入れる必要は無いですね。自治スレで議論してスレッド削除依頼をやればよい。
ソーテック総合スレではその話を持ち出さない方がよい。
それにもしノートとデスクトップを別にするとなった場合はどうするの。
それだって「ソーテック関連スレの乱立」だと突っ込まれるよ。

**ハンドル無し** · 04/03/09 12:36

>>364
熱くなり過ぎですよ（笑）
あくまで2chでのできごとなんですから。ここではチカラを抜いてテンプレを決めていきましょうよ。

**361** ◆vM9QbzoWIQ · 04/03/09 18:37

ない方がさっぱりして（・∀・）ｲｲ!

**ハンドル無し** · 04/03/09 23:22

>>367
1を短文にしてそれ以外を2に入れるというのも案のひとつとして出しておきます。
この場合はどうですか。

1
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

過去スレ等は>>2-10くらい
-------------------------------------------------
2
-------------------------------------------------
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

. · 04/03/10 06:03

「ソーテック総合スレ利用上のお願い」はまあいいだろう。

>現状を見る限りそのようなコピペはない
過去スレの事象のコピぺはソーテック総合スレ34であったので注意書きしておくべし。
嫌韓国コピペはないが嫌韓書き込みは後をたたないので嫌韓書き込みとすべし。
ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
注意を促すためにも手を加える必要あり。

. · 04/03/10 06:05

自分の案

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

. · 04/03/10 06:09

ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
・嫌韓に関する書き込み、過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。

**Jobson** · 04/03/10 09:43

>>366 >>368

熱くはなりたくないけど、原理主義者がまた始めたようです。↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/340-341

やっぱ下の２つは削りましょう。上のようなひと（たち？）がいるかぎり、
攻撃に口実を与える記述は害しか生みません。

・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。

**Jobson** · 04/03/10 10:15

テンプレ案

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

過去スレ等は>>2-10くらい

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入を推奨します。
・テンプレート改変を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

04/03/10 18:39

>>370-371
ハンドル無しさんの案と混ぜたわけですか。
その行数ならそれぞれ1レスに収まりますね。
950を踏んだ方と言う部分はよい案だと思う。

◆IAW45e5ioM · 04/03/10 23:22

>>371
>パソコン一般板削除議論スレッドへ誘導して下さい。
ここで扱う話題ではありませんので、変更するか削除したほうが宜しいかと。

>・嫌韓に関する書き込み、
叩き荒らしに注意スレでも書きましたが、「嫌韓に関する」のような表現は第三者に意味が通じません。
また、過去ソーテックは韓国企業と提携しておりましたので、嫌韓感情を持った人の煽りは仕方ない事です。
どうしても気になるようであれば、２ちゃんねるブラウザのNGワード機能で対処できますし、
運営側もそれを推奨しているようです。

>過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
過去スレからのコピペは度が過ぎれば普通に削除対象です。わざわざテンプレで宣言する必要はないかと。

>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。
これは自治スレで扱うべき内容であって、ソーテック総合スレは場違いかと。

04/03/11 10:50

>>374
ppp0502.va-tyo.hdd.co.jp

平成電電系の無料プロバイダーで、更に東京からダイアルアップ
業者としてはhttp://soloot.jp/あたりかな。

単に全て同意するって、ｶｷｺだけのために無料プロバイダーなんて使ったら
どーしてもジサクジエンにしかみえないのですが。まだ串のほうがマシ。

04/03/11 12:29

>>371
確かにソーテック関連スレの乱立はウザイので、もっと注意を促してほしい
未だに嫌韓を利用して誹謗中傷文を書き込む荒らしにもウンザリ

**361** ◆vM9QbzoWIQ · 04/03/11 17:37

>>368
シンプルで（・∀・）ｲｲ!

>>370-371
後半が激しく厨房臭い。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>>373
適度な長さが（・∀・）ｲｲ!

**Jobson** · 04/03/12 01:04

>>376

無料プロバイダですか・・・・ご苦労なこった。

それにしても原理主義者は固定ハンドルを嫌うんだろね？
削除「議論」スレッドでありながら、毎回違う人が出てくる！ってのは
かなりおかしい話だしな。一人がぽろりとしゃべって、他の人が同意
する、の繰り返しで議論にすらならない。こんな簡単なことからも
原理主義者がｼﾞｴﾝしまくりっつーのが分かる罠(笑)

ちなみに漏れが串を使うのも、原理主義者に生IPさらすとロクなことが
ないから。除菌さんしかり、IAW氏しかり・・・

04/03/12 05:58

まだまだＰＯ一般なんて良いほうだよ。

04/03/12 05:59

いや、あんまりしらないんだけど。

**名無しの妙心** · 04/03/12 06:24

あー、念のため言っておくけど、スレ内で950でスレ立てというのを
テンプレに書いていたからと言って、適当であると判断できる時点（900以降程度）で
立てられた内容に問題の無いスレに対してそのテンプレを盾に
削除を要請する事はできないから。

そこら辺はふまえた上で、テンプレなどに入れるかどうかも考えるとよいかもね。

**ハンドル無し** · 04/03/13 10:13

>>362
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079098990/652-
ここみるとBBS_LINE_NUMBERが行数規制なので、パソコン一般板は32行だね。

>>369
＞ソーテック総合スレ34であったので
それは現状のソーテック総合スレッド[36]ではないですね。注意書きの必要はないでしょう。
＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
乱立というのは>>2のような状態をさすのですよね。現在はそのような状態になっていないと
思いますが、どうですか。
もし今後乱立してきたとしてもそれはやはり自治スレでやるべきかと。
またその一文を入れてしまうと>>365で書いたようにアンチではないスレ立ても拒否していると
とられかねない。よって加える必要はないですね。
まあもしあなたの言うような荒らしが暴れたら、その時はスレ上で告知しこのスレに誘導して
「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行ってい
るのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。」
この文章を加えるかどうか議論すればいいんじゃないの。

04/03/14 19:59

>>379
YahooBB--------.bbtec.net
って串経由だったの？。
試して見たいから串のアドレス教えて（w

**名無しの妙心** · 04/03/15 08:19

yahoobb219007116074.bbtec.net:8080

ちなみに、やほーとかの串は、簡単にログ請求できたりなんかしちゃったりして。

04/03/15 10:00

簡単にログ請求ぐらいされてもかまわんです。
狂信くんが串使って発言してるってわかっただけでも大成果（ﾜﾗ
ついでに狂信君のログ請求も簡単なら、請求したいなとか思ったり。

てっきり狂信君はYahooBBユーザーだと思ってたぞ。あはは。

**名無しの妙心** · 04/03/15 10:46

そこら辺、どっちもどっちとか言われたくなかったら、あんまり
馬鹿な発言&馬鹿の相手はするもんじゃないぞ。

04/03/16 00:27

発言数900未満で次スレ建てて、今までのスレを放置するバカがいるんですが
どのように対処すればいいでしょうか？

04/03/16 01:18

>>383
>現在はそのような状態になっていないと
>思いますが、どうですか。

ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

今年に入って消されたソーテック乱立スレ
6つ

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議なし

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:21

>>388
スレ立てがあまりにも早い場合は、重複として削除依頼すればいい。
ただ、スレの速度とかが早い場合は削除されなかったりするので、
そこら辺は了解した上で依頼してみ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/16 03:33

>>388 >>390
ここ見ないで中途半端な削除依頼出しちゃった。ごめん。

>>389
なぜそれをソーテック総合スレでやる必要があるんでしょうか。自治スレでどうぞ。

04/03/16 12:05

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議あり。お前が↓に削除依頼だしとけ。もたもたすんな今すぐだ。
ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

04/03/16 12:50

全部削除依頼でてるよ。

＞苛立っている方も多いので

削除依頼すれば消えるんだし、苛立っているの君だけでしょ。
で、本スレが自治スレの役目も果たしたいわけ？
ソーテックのパソコンについてだけ話したい人にとっては不必要＆迷惑でしょ。
自治スレでやればいいんじゃないの？自称自治スレはage進行で目立ってるし。

ちなみに自分は、また糞スレたったかぁ　っていう程度の認識なんですが。

04/03/16 17:02

>>389
結構ありますよねぇ。
それに今年に入ってからもう6つも消されたんですか。

注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和されると
いいですよね。

04/03/16 20:49

＞注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和

期待するだけ無理だけど何か。
糞スレ建てる奴はそんなテンプレ見ておらんよ。
糞スレ建ったら相手にせずに削除依頼。これ基本。

04/03/16 21:18

結構ある？？

話題にことかかさないソーテックだから、
3ヶ月半で6つのスレ削除なら予想範囲内でしょ。
多いといってる人はいくつなら問題ないのですか？
ゼロとか言っても無理ですよ。そんな人は会員制のBBSでも行ってください。

04/03/16 23:25

>>389
やはりローカルルールは必要みたいですな。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みも相変わらずだし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 00:01

>>397
本スレは全く荒れてませんよ。
あの状態で問題があると言うのなら、NGワード等を駆使して見ない努力をするべきです。

04/03/17 00:44

>>397
確かにパソコン一般板の他スレを見渡すと酷いものですね。
特に叩き荒らしの煽りが。
ここで議論しているせいもあって、本スレには手を出していないようですが
いつ荒らし行為が再発してもおかしくない状態ですね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 18:30

本スレの荒らし行為が始まったようですね。

なんで毎度毎度こんなに判りやすいマッチポンプを行うんですか？
そこまでして「ソーテック叩き荒らしが暴れている」というファンタジーを語り継ぎたいんですか？

04/03/17 19:57

あいかわらず、脳内会話が激しいな。
議論板なのに都合の悪い意見は一切無視。

マッチポンプしないと自分の存在価値がなくなるからでしょ。

**名無しの妙心** · 04/03/17 20:38

串は必然性のある時以外は、あんまり使わない方がいいぞー。
ぶっちゃけ、>>387から全部自作自演にも見えるしw

じゃあなんでお前は使ってんだよ、というツッコミは無しという事で（苦笑

04/03/17 21:54

>>399
わたしもそう思います。
荒らしに対する歯止めとしてローカルルールはやっぱり必要ですね。

04/03/18 21:55

強制ID導入の議題を提案します。

◆IAW45e5ioM · 04/03/19 19:42

proxyを使って多数派工作し放題のこの板じゃ全く議論になりませんね。
自作自演による多数派工作の意味がない、リモホもIDも出ないPC一般板に議論の場を移しませんか？

04/03/19 22:52

proxyを使った発言は除外とすれば問題なし（ｗ

つーか、そもそも狂信君は議論する気ないみたいだし。
誰の意見も受け付けんという姿勢は昔から変わらないわけで、今後もかわらないでしょ。

04/03/21 19:22

ついに我慢できなくなったご様子ですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387-390n

やはりローカルルールは必要だな

04/03/21 19:23

407が自分で張ったというのは内緒です。

04/03/21 19:48

変なカキコのコピペから10分もたたずに報告あがると
報告者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないのですが。

. · 04/03/21 20:08

自分には無理矢理自作自演ということにしたい輩がいるようにしか見えないのですが

まあなんにせよ荒らされていることには代わりないですよね

04/03/21 20:36

狂信君がいないとき。
↓
変なコピペはでてこない。

狂信くんの書き込みがあり、
狂信くんの旗色が悪くなると
↓
変なコピペがいきなり増える。

結論、あくまで推測ですが狂信君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確立が高い。
>>410さんの反論をお待ちしております。

04/03/21 20:44

>>411
>狂信君がいないとき
という根拠のない決め付けをしている時点で、もう破綻してるでしょ。その考え。

まあなんにせよ荒らされていることには代わりない訳ですよね

04/03/21 22:32

＞根拠のない決め付けをしている時点で、
＞もう破綻してるでしょ。その考え。

上記よりは破綻してない考えを示してくださいよ。
その考えがないのならば、上記の推測でもアリで十分じゃないですか。

相手の意見を否定するだけなら誰でもできますよ。
自論をかざした上で相手の考えを否定してください。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:36

推論がなんだかんだじゃなく、そういう書き込みがあったら反応しない。
これが重要。

つうか、荒らしは荒らしであり、荒らしでしかない。
荒らしの個体判別にやっきになって本題を忘れちまうようだと、
そりゃ本末転倒ってもんだよ。

**413** · 04/03/21 22:49

とりあえず、今回の嫌韓コピペした馬鹿を晒すためにも、
コピペ報告スレッドでしたっけ？
報告しましょうよ。　って、どこに報告すればいいの教えて、偉い人。