パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

**ハンドル無し** · 04/03/07 15:28

>>356
＞「妙な世界観」が入っていないと納得しないひとたち(w
こういう表現は控えたほうがよいかと。まあ「別人が何の理由の説明も無く串を刺して現れ」
などと言われているので煽り返したくなるのもわかるんだけど。

>>358
＞「このスレのローカルルール」の1行はいらないのでは
「このスレのローカルルール」と書くか、なくして「・」のみにするか、「ソーテック総合スレ利用上のお願い」
とでもするか、案としてはこんなもんですかね。どれもそんなに変わらないような気もするが。
＞この板の使い方として適切ではない
この点は同意、板違いですね。
＞これも外すか変更した方がいいかもしれません
これは1.現行のままにする　2.外してテンプレ議論をスレ内でする　3.誘導先を変更する　
などが考えられるが、スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね、sageでやっていれば。
もちろんテンプレ議論用にリモホのでる掲示板を借りてそこを誘導先にすればより良いんだろうけど、
そこまでするのは面倒くさいでしょうし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/07 16:46

>>359
私は両方ともなくていいと思いますが、他の方の意見も聞いてみたい所です。

>スレ内が荒れるくらいなら削除議論板でもいいんじゃないですかね
まずはスレ内で議論し、議論妨害等でスレが機能しなくなりそうな時点で自治スレ＞ここと移るのが理想ですね。
今回は誘導も無く突発的にここで始まった訳ですが、この行動が本スレの正常化に寄与しているとは全く思えませんし……

04/03/07 18:10

ローカルルールってホント厨房臭い。（・A・）ｲｸﾅｲ!

**SAGE** · 04/03/08 03:59

>>354
行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず。

このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい。

「嫌韓、ソーテックと無縁の過去スレの事象のコピぺ」の注意は現状を考えると入れたほうがいい。

ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい。

04/03/08 19:17

>>362
貴方の言う荒らし行為はもう治まっているようなので、必要ないと思います。
今回は期間も短く発言数もさほど無いようなので、２ちゃんねるブラウザのNGワードで対処すべきかと。

あ、この発言の後に荒らすような事は避けてくださいね。念のため。

**Jobson** · 04/03/09 00:49

>>359
お疲れさま。ぼくも「ローカルルール」という用語は不要と考えるひとり。

>煽り返したくなるのもわかるんだけど。
煽り返しじゃなくて、ほんとうに、まじめに、そう考えているの。

このスレにぼくの書き込みはそこそこある。>>95-96 >>100 >>113 >>127 がそう。
これらを読んでもらえば、ぼくの基本的な考えが「効率優先」にあることは分かっ
てもらえると思う。問題は「非効率」そのものの活動を延々継続しようとする
ひと（たち？）がいること。かれ（ら？）の活動は「２ｃｈはソーッテク叩き荒
らしに荒らされている」という世界観が前提となっており、それを根拠として
自らの正当性を主張し続けている。

まー >>127 にも書いたけど、ぼくはこの時点で完全放置を決め込んだ。彼(ら?)が
よく用いるスレ削除にも目をつぶってきた。けどかれ（ら？）はIAW氏ひとりを
屠りたいために多くのNIFユーザの迷惑も省みることなくサーバ規制を依頼した。
なんども書くけど、目的がIAW氏への攻撃だけにあったのは、その後の「祭り」の
呼びかけであきらかだ。

遅すぎたかもしれないけど、ぼくはこの事件ではじめてかれ（ら？）が原理主
義者であると理解した。なお原理主義者の一般的な姿については、P.クルーグ
マンの著作にヒントを得、ネオコン関連のページ、原理主義者の心理学的研究な
どを参考にした。

**ハンドル無し** · 04/03/09 12:17

>>361
ローカルルール的なものは何も無いほうがいいですか。

>>362
＞行数が多すぎて入らない。確かMAXは20行ぐらいのはず
20行までなら>>258も入らないのでは。行数規制についてはどこを見ればわかるんでしょうか。
test書き込みはできたけど。それともスレ立て時は別なのか？
＞このスレのローカルルールというのは対荒らし用にあったほうがいい
「ソーテック総合スレ利用上のお願い」という名称ではどうよ。
＞現状を考えると入れたほうがいい
現状を見る限りそのようなコピペはない。またそれらは「連続コピペ及びコピペ荒らし」
に含まれるので要らない。特に嫌韓厨は刺激しないほうが良いのでは。
＞ソーテック関連スレの乱立等～は荒らしが暴れだしたら添付する形にすればいい
それは別にテンプレに入れる必要は無いですね。自治スレで議論してスレッド削除依頼をやればよい。
ソーテック総合スレではその話を持ち出さない方がよい。
それにもしノートとデスクトップを別にするとなった場合はどうするの。
それだって「ソーテック関連スレの乱立」だと突っ込まれるよ。

**ハンドル無し** · 04/03/09 12:36

>>364
熱くなり過ぎですよ（笑）
あくまで2chでのできごとなんですから。ここではチカラを抜いてテンプレを決めていきましょうよ。

**361** ◆vM9QbzoWIQ · 04/03/09 18:37

ない方がさっぱりして（・∀・）ｲｲ!

**ハンドル無し** · 04/03/09 23:22

>>367
1を短文にしてそれ以外を2に入れるというのも案のひとつとして出しておきます。
この場合はどうですか。

1
-------------------------------------------------
ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

過去スレ等は>>2-10くらい
-------------------------------------------------
2
-------------------------------------------------
質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

. · 04/03/10 06:03

「ソーテック総合スレ利用上のお願い」はまあいいだろう。

>現状を見る限りそのようなコピペはない
過去スレの事象のコピぺはソーテック総合スレ34であったので注意書きしておくべし。
嫌韓国コピペはないが嫌韓書き込みは後をたたないので嫌韓書き込みとすべし。
ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
注意を促すためにも手を加える必要あり。

. · 04/03/10 06:05

自分の案

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

. · 04/03/10 06:09

ソーテック総合スレ利用上のお願い
・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入推奨です。
・テンプレートの変更を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
・嫌韓に関する書き込み、過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。

**Jobson** · 04/03/10 09:43

>>366 >>368

熱くはなりたくないけど、原理主義者がまた始めたようです。↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/340-341

やっぱ下の２つは削りましょう。上のようなひと（たち？）がいるかぎり、
攻撃に口実を与える記述は害しか生みません。

・連続コピペ及びコピペ荒らし、宣伝行為、個人サイト攻撃、誹謗中傷はなるべく控えて下さい。
又それらに反応して書き込みをしないで下さい。
・削除ガイドラインに該当する行為を見つけたら削除整理板へご報告下さい。

**Jobson** · 04/03/10 10:15

テンプレ案

ソーテックのPCについて語りましょう。
ソーテック http://www.sotec.co.jp/
前スレ：http://

過去スレ等は>>2-10くらい

質問する前にスレの過去レス検索をしましょう。WinならCtrl+Fで文字列検索して下さい。
ソーテック特有と思われるもの以外の質問は、パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/pcqa/で同様に文字列検索をして質問できるスレを見つけて下さい。

・マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみて下さい。
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板、会員登録必要)
・ソーテック技術サポートの電話接続状況は以下で確認できます。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
・旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

・レビュー等を書き込む場合は「機種名」「ＯＳ」の記入を推奨します。
・テンプレート改変を希望される方はこのスレッドで告知し、パソコン一般板削除議論スレッド
へ誘導して下さい。
・次スレは950を踏んだ方が立てて下さい。立てられないときは以降末尾0の方。
スレッドを使い切ってから新スレへ移行して下さい。

04/03/10 18:39

>>370-371
ハンドル無しさんの案と混ぜたわけですか。
その行数ならそれぞれ1レスに収まりますね。
950を踏んだ方と言う部分はよい案だと思う。

◆IAW45e5ioM · 04/03/10 23:22

>>371
>パソコン一般板削除議論スレッドへ誘導して下さい。
ここで扱う話題ではありませんので、変更するか削除したほうが宜しいかと。

>・嫌韓に関する書き込み、
叩き荒らしに注意スレでも書きましたが、「嫌韓に関する」のような表現は第三者に意味が通じません。
また、過去ソーテックは韓国企業と提携しておりましたので、嫌韓感情を持った人の煽りは仕方ない事です。
どうしても気になるようであれば、２ちゃんねるブラウザのNGワード機能で対処できますし、
運営側もそれを推奨しているようです。

>過去スレの事象のコピぺも控えて下さい。
過去スレからのコピペは度が過ぎれば普通に削除対象です。わざわざテンプレで宣言する必要はないかと。

>荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。
>無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。
これは自治スレで扱うべき内容であって、ソーテック総合スレは場違いかと。

04/03/11 10:50

>>374
ppp0502.va-tyo.hdd.co.jp

平成電電系の無料プロバイダーで、更に東京からダイアルアップ
業者としてはhttp://soloot.jp/あたりかな。

単に全て同意するって、ｶｷｺだけのために無料プロバイダーなんて使ったら
どーしてもジサクジエンにしかみえないのですが。まだ串のほうがマシ。

04/03/11 12:29

>>371
確かにソーテック関連スレの乱立はウザイので、もっと注意を促してほしい
未だに嫌韓を利用して誹謗中傷文を書き込む荒らしにもウンザリ

**361** ◆vM9QbzoWIQ · 04/03/11 17:37

>>368
シンプルで（・∀・）ｲｲ!

>>370-371
後半が激しく厨房臭い。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>>373
適度な長さが（・∀・）ｲｲ!

**Jobson** · 04/03/12 01:04

>>376

無料プロバイダですか・・・・ご苦労なこった。

それにしても原理主義者は固定ハンドルを嫌うんだろね？
削除「議論」スレッドでありながら、毎回違う人が出てくる！ってのは
かなりおかしい話だしな。一人がぽろりとしゃべって、他の人が同意
する、の繰り返しで議論にすらならない。こんな簡単なことからも
原理主義者がｼﾞｴﾝしまくりっつーのが分かる罠(笑)

ちなみに漏れが串を使うのも、原理主義者に生IPさらすとロクなことが
ないから。除菌さんしかり、IAW氏しかり・・・

04/03/12 05:58

まだまだＰＯ一般なんて良いほうだよ。

04/03/12 05:59

いや、あんまりしらないんだけど。

**名無しの妙心** · 04/03/12 06:24

あー、念のため言っておくけど、スレ内で950でスレ立てというのを
テンプレに書いていたからと言って、適当であると判断できる時点（900以降程度）で
立てられた内容に問題の無いスレに対してそのテンプレを盾に
削除を要請する事はできないから。

そこら辺はふまえた上で、テンプレなどに入れるかどうかも考えるとよいかもね。

**ハンドル無し** · 04/03/13 10:13

>>362
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079098990/652-
ここみるとBBS_LINE_NUMBERが行数規制なので、パソコン一般板は32行だね。

>>369
＞ソーテック総合スレ34であったので
それは現状のソーテック総合スレッド[36]ではないですね。注意書きの必要はないでしょう。
＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
乱立というのは>>2のような状態をさすのですよね。現在はそのような状態になっていないと
思いますが、どうですか。
もし今後乱立してきたとしてもそれはやはり自治スレでやるべきかと。
またその一文を入れてしまうと>>365で書いたようにアンチではないスレ立ても拒否していると
とられかねない。よって加える必要はないですね。
まあもしあなたの言うような荒らしが暴れたら、その時はスレ上で告知しこのスレに誘導して
「荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行ってい
るのでご注意ください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬようご注意ください。」
この文章を加えるかどうか議論すればいいんじゃないの。

04/03/14 19:59

>>379
YahooBB--------.bbtec.net
って串経由だったの？。
試して見たいから串のアドレス教えて（w

**名無しの妙心** · 04/03/15 08:19

yahoobb219007116074.bbtec.net:8080

ちなみに、やほーとかの串は、簡単にログ請求できたりなんかしちゃったりして。

04/03/15 10:00

簡単にログ請求ぐらいされてもかまわんです。
狂信くんが串使って発言してるってわかっただけでも大成果（ﾜﾗ
ついでに狂信君のログ請求も簡単なら、請求したいなとか思ったり。

てっきり狂信君はYahooBBユーザーだと思ってたぞ。あはは。

**名無しの妙心** · 04/03/15 10:46

そこら辺、どっちもどっちとか言われたくなかったら、あんまり
馬鹿な発言&馬鹿の相手はするもんじゃないぞ。

04/03/16 00:27

発言数900未満で次スレ建てて、今までのスレを放置するバカがいるんですが
どのように対処すればいいでしょうか？

04/03/16 01:18

>>383
>現在はそのような状態になっていないと
>思いますが、どうですか。

ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

今年に入って消されたソーテック乱立スレ
6つ

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議なし

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:21

>>388
スレ立てがあまりにも早い場合は、重複として削除依頼すればいい。
ただ、スレの速度とかが早い場合は削除されなかったりするので、
そこら辺は了解した上で依頼してみ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/16 03:33

>>388 >>390
ここ見ないで中途半端な削除依頼出しちゃった。ごめん。

>>389
なぜそれをソーテック総合スレでやる必要があるんでしょうか。自治スレでどうぞ。

04/03/16 12:05

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議あり。お前が↓に削除依頼だしとけ。もたもたすんな今すぐだ。
ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

04/03/16 12:50

全部削除依頼でてるよ。

＞苛立っている方も多いので

削除依頼すれば消えるんだし、苛立っているの君だけでしょ。
で、本スレが自治スレの役目も果たしたいわけ？
ソーテックのパソコンについてだけ話したい人にとっては不必要＆迷惑でしょ。
自治スレでやればいいんじゃないの？自称自治スレはage進行で目立ってるし。

ちなみに自分は、また糞スレたったかぁ　っていう程度の認識なんですが。

04/03/16 17:02

>>389
結構ありますよねぇ。
それに今年に入ってからもう6つも消されたんですか。

注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和されると
いいですよね。

04/03/16 20:49

＞注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和

期待するだけ無理だけど何か。
糞スレ建てる奴はそんなテンプレ見ておらんよ。
糞スレ建ったら相手にせずに削除依頼。これ基本。

04/03/16 21:18

結構ある？？

話題にことかかさないソーテックだから、
3ヶ月半で6つのスレ削除なら予想範囲内でしょ。
多いといってる人はいくつなら問題ないのですか？
ゼロとか言っても無理ですよ。そんな人は会員制のBBSでも行ってください。

04/03/16 23:25

>>389
やはりローカルルールは必要みたいですな。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みも相変わらずだし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 00:01

>>397
本スレは全く荒れてませんよ。
あの状態で問題があると言うのなら、NGワード等を駆使して見ない努力をするべきです。

04/03/17 00:44

>>397
確かにパソコン一般板の他スレを見渡すと酷いものですね。
特に叩き荒らしの煽りが。
ここで議論しているせいもあって、本スレには手を出していないようですが
いつ荒らし行為が再発してもおかしくない状態ですね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 18:30

本スレの荒らし行為が始まったようですね。

なんで毎度毎度こんなに判りやすいマッチポンプを行うんですか？
そこまでして「ソーテック叩き荒らしが暴れている」というファンタジーを語り継ぎたいんですか？

04/03/17 19:57

あいかわらず、脳内会話が激しいな。
議論板なのに都合の悪い意見は一切無視。

マッチポンプしないと自分の存在価値がなくなるからでしょ。

**名無しの妙心** · 04/03/17 20:38

串は必然性のある時以外は、あんまり使わない方がいいぞー。
ぶっちゃけ、>>387から全部自作自演にも見えるしw

じゃあなんでお前は使ってんだよ、というツッコミは無しという事で（苦笑

04/03/17 21:54

>>399
わたしもそう思います。
荒らしに対する歯止めとしてローカルルールはやっぱり必要ですね。

04/03/18 21:55

強制ID導入の議題を提案します。

◆IAW45e5ioM · 04/03/19 19:42

proxyを使って多数派工作し放題のこの板じゃ全く議論になりませんね。
自作自演による多数派工作の意味がない、リモホもIDも出ないPC一般板に議論の場を移しませんか？

04/03/19 22:52

proxyを使った発言は除外とすれば問題なし（ｗ

つーか、そもそも狂信君は議論する気ないみたいだし。
誰の意見も受け付けんという姿勢は昔から変わらないわけで、今後もかわらないでしょ。

04/03/21 19:22

ついに我慢できなくなったご様子ですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387-390n

やはりローカルルールは必要だな

04/03/21 19:23

407が自分で張ったというのは内緒です。

04/03/21 19:48

変なカキコのコピペから10分もたたずに報告あがると
報告者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないのですが。

. · 04/03/21 20:08

自分には無理矢理自作自演ということにしたい輩がいるようにしか見えないのですが

まあなんにせよ荒らされていることには代わりないですよね

04/03/21 20:36

狂信君がいないとき。
↓
変なコピペはでてこない。

狂信くんの書き込みがあり、
狂信くんの旗色が悪くなると
↓
変なコピペがいきなり増える。

結論、あくまで推測ですが狂信君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確立が高い。
>>410さんの反論をお待ちしております。

04/03/21 20:44

>>411
>狂信君がいないとき
という根拠のない決め付けをしている時点で、もう破綻してるでしょ。その考え。

まあなんにせよ荒らされていることには代わりない訳ですよね

04/03/21 22:32

＞根拠のない決め付けをしている時点で、
＞もう破綻してるでしょ。その考え。

上記よりは破綻してない考えを示してくださいよ。
その考えがないのならば、上記の推測でもアリで十分じゃないですか。

相手の意見を否定するだけなら誰でもできますよ。
自論をかざした上で相手の考えを否定してください。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:36

推論がなんだかんだじゃなく、そういう書き込みがあったら反応しない。
これが重要。

つうか、荒らしは荒らしであり、荒らしでしかない。
荒らしの個体判別にやっきになって本題を忘れちまうようだと、
そりゃ本末転倒ってもんだよ。

**413** · 04/03/21 22:49

とりあえず、今回の嫌韓コピペした馬鹿を晒すためにも、
コピペ報告スレッドでしたっけ？
報告しましょうよ。　って、どこに報告すればいいの教えて、偉い人。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:54

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

テンプレよく読め。そのノリで言ったら検討されるまでもなく却下されるぞ。

**413** · 04/03/21 23:12

単独スレじゃないのでこちらかな。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/

あと、他にコピペしてあるところ教えてください。
今のところ3つしか見つからない。これじゃ難しいかな？

ソーテック総合スレッド[36]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387
ソーテック狂信総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077975815/75
ソーテック叩き叩き
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065650510/553

**名無しの妙心** · 04/03/21 23:16

ありゃ、複数か。そりゃスマンカッタ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/21 23:21

露骨で微笑ましいマッチポンプも1回なら笑って許せるけど、こう連発されるとちょっと……ねえ。

対策に乗り出してみますか。

04/03/21 23:41

こういうバカがいることがハッキリわかったんだから
ローカルルールは確定だね

04/03/22 09:54

何が何でもローカルルールにしたい人がいるみたいだけど
何でローカールルールが先に来るのかねえ。
まずはコピペ報告スレッドへの報告が先でしょ。
なんつか、報告をしないで、ルールだけ作りたいってお役所仕事だよね。

04/03/22 14:02

どうせ合意にいたらないんだから、
テンプレをいくつか提示して投票にしたらいかが。

もちろん、生での投票のみ有効。串は無効票、学校や企業経由も無効票。
ダイアルアップのpppも無効票。あやしいのも無効票。
1週間くらい前から告知で投票時間は24時間とか。

**名無しの妙心** · 04/03/22 15:27

そういう発言を串でしたら説得力ないでしょうが（苦笑

何度も言うが、スレ内ローカルルールは削除の是非には関与しない。
そこん所理解しているのかどうか・・・。

まあ、あんまり部外者があれこれ言うのもナニなんで、
そろそろ口出しも控える事にしますわ。

04/03/22 22:40

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/424

◆IAW45e5ioM · 04/03/22 23:46

>>424
自治活動は自治スレでお願いします。

**Jobson** · 04/03/25 01:43

>>422

手っ取り早くチャットで論議するってのはどうだ？
原理主義者に聞きたいことは山のようにあるしね(笑)

◆IAW45e5ioM · 04/03/28 02:47

>>426
チャットもいいかもしれませんね。賛成派は1人も現れないような気もしますがｗ

**206** · 04/03/28 21:39

　一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
あとアク禁になった荒らしもだ。なんでアク禁になったのか少しは考えろ。
　それから皆、言いたいことあるなら串でなくリモホ晒して語れ。
　それこそ自作自演のマッチポンプにしか見えん。　　
　
　荒らしどもの書き込みは相変わらず収まる気配なし。
　さっさとローカルルール作って取り締まれ。

俺のNGワード

◆IAW45e5ioM
原理主義者
各串

◆IAW45e5ioM · 04/03/28 22:22

>>428
>一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
激しく同意。
YahooBB219185004030.bbtec.netさんもこの言葉を胸に刻み込み、
議論を妨害しないようにしましょう。

**Jobson** · 04/03/29 01:49

>>428

失礼なひとですね。
ここは削除議論スレなんで、落書き程度のものを書かれるのは迷惑です。
わたしは固定ハンドルで書き込んでいますから、異論があるなら発言番号を
引用のうえ、きちんと反証を積んでいただけますか？

**Jobson** · 04/03/31 01:23

なんの異論も出ないのね(笑)

では本スレか「初心者～」のほうに告知し、数回のチャットを行なって、
テンプレートを決定するという動議を提出いたします。とはいえぼくを
含め仕事のある連中は年度末で忙しいだろうから、告知期間をおいて
４月の第一週以降でいかがでしょう？

04/05/25 23:09

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/
のスレは以下のように

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/355)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/416)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/367)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/460)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/469)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/493)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/495)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/496)
削除がスルーされているにもかかわらず、難癖つけて何度も何度も
削除依頼出が出されている。

また、以下のように荒らされてアクセス禁止者を出したこともある。

sage埋め荒らし。ログhttp://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/01/pc.txt
●L072223.ppp.dion.ne.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/91)　[規制はまだ発動していません。継続された場合規制を発動]
●o218156.ap.plala.or.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/66)　[04/01/27　ap.plala.or.jp を全サーバで規制]
◆IAW45e5ioMによるスレの趣旨とは無関係の連続投稿　ログhttp://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
●actkyo086047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69)　[04/02/09 　actkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制]

また、このスレを模した以下のような煽りスレも立てられた
(http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/)

以上から、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/の
自治スレを快く思っていない荒らしが何とかして削除してしまおうと
しつこく削除依頼を出しているということが伺える。
なお、このスレへの荒らし行為は今でも続いている。

◆IAW45e5ioM · 04/05/25 23:48

>>432
今回の重複スレ問題は、要だと思われる>>1には何ら改変がなく、
その後の大量にpostされる自称テンプレがおかしな貼られかたをしたというだけの事です。

テンプレ自体も、誰だか分からないスレ立て人が議論も無しに勝手に改変してきたシロモノです。
何が正しく、何が間違っているかというのは、この一連のスレ立て人にしか分からないのです。
こんな目茶苦茶な状況下で、「テンプレが改変されたから立て直す」なんて暴挙がまかり通ると
思っているのならば、それは間違いでしょう。

◆IAW45e5ioM · 04/05/25 23:52

該当スレにも上がっていましたが、pc初心者板スレッド削除依頼から削除人の見解を転載します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
75 名前：さくじょのおたより ★ 投稿日：04/03/13 00:41 ID:???
立てた者勝ちを狙った速い段階でのスレ立ても
次スレが立ってるのを知っていて故意に重複スレを立てるのも×
スレタイや1のテンプレに重要削除対象が有るなどの場合は
仕方ないですが、加筆や訂正等で補える場合は故意に重複スレを立てずに
できるだけ立ってるスレをうまいこと利用してください。
次回のスレ立てで修正するように話し合ってください。

**Jobson** · 04/05/30 00:14

>>433-434 IAW氏
以下は「みんなでソーテックを～」のスレにも書いたこと。改めて引用する。
「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意13」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/118-119

118 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/24 02:42
ここまでの疑問点
・テンプレはSunnyvale/5684/さんが議論もなしに好き勝手に弄るから、何が改竄なのかは第三者には判らない。
・Sunnyvale/5684/さんが指摘する故意に削除された部分は後から補えば済む事。これは事前に指摘があった。
・Sunnyvale/5684/さんは規制議論板で早すぎるスレ立てを批難しているが、なぜか競うようにスレを立てた。
これらの疑問点に対する釈明を求めます。

119 名前：名無しさん[] 投稿日：04/05/24 03:27
>>118
>何が改竄なのかは第三者には判らない→改竄かどうかはレス比較してみれば分かる
>後から補えば済む事→荒らの煽りとコピペまみれにされ補って済む状態ではなかった
>なぜか競うようにスレを立てた→競うようには立てていない。どこをどう競っているのか？

・118 は三度も名指ししてページ作者にたいして質問している。
・119 は後発スレ立ての事情説明を詳細に行っている。これはスレ立て人にしかできない。

これらは簡単に以下の結論を導く。

・>>1 のリンク先にもあるジオシティのページ作者＝スレ立て人であること。
・ページ作者は「参考」などとほざきつつ、自ページ宣伝のためのスレを立てている。
・ページ作者は一般の書き込み人を装ってスレに書き込むことが恒常化している。

**Jobson** · 04/05/30 01:34

つまるところ「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意」スレはページ作者自身が
立てており、同スレはすでに13スレッドにおよんでいる。スレの詳細はIAW氏の過去
ログ倉庫↓を参照してほしい。スレ数の膨大さにびっくりすると思うけど、これでも
2ch全部をカバーしているわけじゃない。
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi

最大の問題はぼくがこのログで非難している原理主義者＝ページ作者か？ってこと。
傍証はいくらでもあるんだけど、確定するためにはさらなる手段が必要だね。

◆IAW45e5ioM · 04/05/30 03:31

こんなソースもあるよ。

２ちゃんねる生まれのホームページ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047138266/177
>177 ：Classical名無しさん：03/04/29 01:31 ID:PamUUqUg
>【名前】嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
>【出身板】パソコン一般
>【ＵＲＬ】(rock54対策削除)sotec2ch/index.html
>http://vvv.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>http://www.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>【コメント】2chに巣食う「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開
>【関連スレ】　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048794610/l50

ちなみに

pc/1048794610
↓
■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[28]■■■
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1048794610 03/03/28 04:50

04/06/05 16:08

最近アンチソーテックの荒らしがDELLスレを無茶苦茶に荒らしてる。
何とかして追い出したいのだがテンプレにソーテック～って入れろって
うるさい

◆IAW45e5ioM · 04/06/05 16:34

なんでアンチソーテック叩きって武闘派揃いなのかね～。
無駄に火種まき散らさなくても議論はできるはずなのに。

**名無しさん** · 04/06/07 17:51

>>439

358 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 01:47
>>357
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
この荒らし行為についてどう思いますか？
荒らし行為は荒らし行為として追求しなきゃいけませんよね

361 名前： ◆IAW45e5ioM [sage] 投稿日：04/06/02 01:59
>>358
その件は追求されましたよ。アクセス禁止数日間とプロバイダからの警告を頂いております。
まだ何か不足ですか？

362 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 02:02
◆IAW45e5ioMは随分と酷い書き込みを続けていたんですよね。
それなのになんでまだスレ違いの書き込みを続けているんでしょうか？
アク禁になったくせにまったく反省していないんでしょうか？

**DELLスレ住人** · 04/06/18 20:51

DELLスレテンプレ

DELLのデスクトップPCの購入などに関するスレです、類似スレにご注意ください。
DELL株式会社　ベンダーサイト http://www.dell.co.jp/
デル・アウトレット http://jpstore.dell.com/dfo/
DELL CONT@CT　レビュー　http://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/
デル通　購入相談　http://www.nattoq.st/dell2/

過去スレ・過去スレとかは●買って見てください
【DELL】デルのデスクトップ編63
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085364152
【DELL】デルのデスクトップ編62【さとう珠緒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1084287943/
【DELL】デルのデスクトップ編61【さとう珠緒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082714155/
【DELL】デルのデスクトップ編60【さとう珠緒】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1081318120/
【DELL】デルのデスクトップ編59【さとう珠緒】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1080141472/

**DELLスレ住人** · 04/06/18 20:57

2行目

関連スレッド
DELLのノート -Part17-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083625663/
【ﾃﾞﾙ】DELL hp ｴﾌﾟﾀﾞｲをﾏﾀｰﾘ語りあうｽﾚ【ﾋｭｰﾚｯﾄ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073111836/

次スレは950を取った人が立ててください
荒らしが出現したら以下のスレへ報告してください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/

話し合いをし、なるべく波風の立たない不要な部分を排除し決したテンプレである。
しかしアンチソーテックの荒らしがしつこく「ソーテック工作員～」
という文章を挿入しようとケチをつけてくる。
DELLスレに他メーカーの荒らしはいらない。
きちんとした有用性と必要性の説明もできないテンプレを挟んだ荒らしの立てたスレは
今後も徹底的に無視して削除依頼を出していくべきである。

◆IAW45e5ioM · 04/06/18 21:11

アンチソーテックが荒らしているという根拠は？
波風を立てないためにテンプレを改変するというのに、そうやってアンチソーテックを焚きつける目的は？

**DELLスレ住人** · 04/06/18 22:26

では逆に聞くがアンチソーテックが荒らしていないという根拠は？

>波焚きつける目的
なぜあなたの目には焚きつけるように見えるか。
なにかやましいことでもあるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/06/18 23:28

>>444
ではじゃないですよ。荒らしているという根拠は？

**DELLスレ住人** · 04/06/19 01:16

ログを見てみると分かったが一々横槍を入れてくるのはなぜか？
荒らしの行為にこそ注目し追及していくべきなのでは？

では荒らしを完全無視して現状を傍観しろというのか？
あなたは荒らしについて全く報告、言及せずに放置できるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/06/19 01:27

ではじゃないですよ。根拠は？

**DELLスレ住人** · 04/06/19 02:43

DELLスレの現状が全てを現しています。
なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレを立てたのか。
立て直したスレにまでソーテックうんぬんというテンプレを
貼ったのか。
そしてそのテンプレを正式に加えろという不自然な声。
反論があるならここに書けといっても誰も書き込まない。
書かれるのはアンチソーテックの荒らしによる横槍だけ。
ソーテック工作員という文章をテンプレに入れて
喜ぶのは誰かということを常識的に考えたら
一目瞭然でしょう。

逆にそこまでその根拠はと問い詰めるのはなぜかをお聞きしたい。
あなたはアンチソーテックの仕業ではないと考えているのか?
とうぜんDELLスレの現状を熟知した上で発言しているのでしょうね?

◆IAW45e5ioM · 04/06/19 02:51

>>448
>なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
>入れたスレを立てたのか。
嘘はやめましょうね。ソーテック云々と入ったスレが先、話し合いは後です。

DELLスレの過去ログ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?q=%81yDELL%81z

, · 04/06/19 13:39

まー荒らしが必死に推奨してるテンプレに
ここで同意するアホもいないし(笑)
テンプレ無視して立てたスレも全部削除人が消してくれたし
もう言うことないんでない

04/06/19 15:01

aa2003071071007.userreverse.dion.ne.jp >>154 >>344 >>450
adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>124 >>441

DELLスレ住人?(藁

04/06/22 15:46

【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
↓
【DELL】デルのデスクトップ編64　04/06/04 20:14
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
さらに
【DELL】デルのデスクトップ編64【さとう珠緒】04/06/04 21:45
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
DELLスレ住人が話し合われたテンプレ通りに立て直したスレ
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:31
にも
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/4
に「ソーテック工作員のスレッド～」という文句を荒らしが貼る。

●話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレが立てられたのは事実。それを嘘つき扱いする
アンチソーテックの荒らしは恥を知れ。

ちなみにこのアンチソーテックの荒らし、DELLスレ住人が
テンプレ通りにスレを立てたことを、何の根拠もなく
ソーテック信者の仕業と決め付けている。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/448
「DELLスレの乗っ取りが成立しますた」
だって。
恥を知れ。

04/06/22 15:53

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/727
いまだにしつこくソーテック関連の文章をテンプレに入れようとする往生際の悪い荒らし。
その必要性についてまったく議論しようとしない愚か者。
文句があるならここで反論してみろ。

荒らしがスレを立ててもすぐに立て直せば良いだけの話だが。

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 19:31

>>452
>【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
#62スレで「ソテク自治の人」がテンプレを変えるよう促す
↓
テンプレをそのまま継承し【さとう玉緒】のある#63スレが立つ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085297114 04/05/23 16:25
↓
これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出、1日と待たずに【さとう玉緒】のない#63を立てる
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085364152 04/05/24 11:02
↓
【さとう玉緒】のある#63を「荒らしがテンプレを無視して立てた重複スレ」と言い、執拗な誘導を行う

この経緯が抜けてますね。そこまでしてアンチソーテックの荒らし行為を捏造したいのですか？
今回の騒動の発端は、何がなんでもテンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ。

**名無しさん** · 04/06/22 20:15

>>454
>これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出
なぜ演出だと判ったのかな？なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。

>テンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ
なぜスレを立てたのが>>452と判ったのかな？なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。

少なくとも現状に不満がありハッキリと意見を持っている方ならここに
その理由なり考えなりを書き込むはずなんですけどね。

淡々となんどもしつこく
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/778
のような書き込みを行っている人物の発言が待たれます。
「DELLを敵視しているソーテック信者が荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきます」
というその根拠を詳細かつ整合的にかたってくれるのでしょうね。

まあ今のところここで誰も「ソーテック工作員のスレッド妨害工作には～」
というテンプレを支持している方は居ないわけですから、勝手にテンプレ
を変えてスレを立てる方はもう現れないと思いますけど。

１ · 04/06/22 20:32

http://picsd.bigmusclebears.com/photosl/987/BM361987.jpg

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 21:50

>>455
根拠なく決めつける相手に対して配慮しろってのもかなりの暴論ですね。
・問題提起からスレ立て(結論)まで１日もない
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
以上の事から、テンプレ変更を強行する為の茶番と判断しました。

テンプレ変更賛成派のリモホを見る限り、この判断は間違っていないようです。

**名無しさん** · 04/06/22 22:10

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087908644/l50
・問題提起どころかテンプレの必要性を誰も語らず強制スレ立て
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。

これがアンチソーテックのやり方ですか。
よく分かりました。