パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

04/03/14 19:59

>>379
YahooBB--------.bbtec.net
って串経由だったの？。
試して見たいから串のアドレス教えて（w

**名無しの妙心** · 04/03/15 08:19

yahoobb219007116074.bbtec.net:8080

ちなみに、やほーとかの串は、簡単にログ請求できたりなんかしちゃったりして。

04/03/15 10:00

簡単にログ請求ぐらいされてもかまわんです。
狂信くんが串使って発言してるってわかっただけでも大成果（ﾜﾗ
ついでに狂信君のログ請求も簡単なら、請求したいなとか思ったり。

てっきり狂信君はYahooBBユーザーだと思ってたぞ。あはは。

**名無しの妙心** · 04/03/15 10:46

そこら辺、どっちもどっちとか言われたくなかったら、あんまり
馬鹿な発言&馬鹿の相手はするもんじゃないぞ。

04/03/16 00:27

発言数900未満で次スレ建てて、今までのスレを放置するバカがいるんですが
どのように対処すればいいでしょうか？

04/03/16 01:18

>>383
>現在はそのような状態になっていないと
>思いますが、どうですか。

ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

今年に入って消されたソーテック乱立スレ
6つ

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議なし

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:21

>>388
スレ立てがあまりにも早い場合は、重複として削除依頼すればいい。
ただ、スレの速度とかが早い場合は削除されなかったりするので、
そこら辺は了解した上で依頼してみ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/16 03:33

>>388 >>390
ここ見ないで中途半端な削除依頼出しちゃった。ごめん。

>>389
なぜそれをソーテック総合スレでやる必要があるんでしょうか。自治スレでどうぞ。

04/03/16 12:05

＞ソーテック関連スレの乱立は実際に起こっておりその状態に苛立っている方も多いので
＞注意を促すためにも手を加える必要あり。
↑
異議あり。お前が↓に削除依頼だしとけ。もたもたすんな今すぐだ。
ソーテック乱立スレ現状
■ソーテックのパソコンが朝鮮漬臭い理由
ソーテック叩き叩き
ソーテックのスレばっかりuzeeeeeeeeeeeee
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意10■
■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意11■
今のソーテックは魅力がないと思う人の数→
ソーテック狂信総合スレ
アンチソテク総合スレ

04/03/16 12:50

全部削除依頼でてるよ。

＞苛立っている方も多いので

削除依頼すれば消えるんだし、苛立っているの君だけでしょ。
で、本スレが自治スレの役目も果たしたいわけ？
ソーテックのパソコンについてだけ話したい人にとっては不必要＆迷惑でしょ。
自治スレでやればいいんじゃないの？自称自治スレはage進行で目立ってるし。

ちなみに自分は、また糞スレたったかぁ　っていう程度の認識なんですが。

04/03/16 17:02

>>389
結構ありますよねぇ。
それに今年に入ってからもう6つも消されたんですか。

注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和されると
いいですよね。

04/03/16 20:49

＞注意書きによってスレの乱立が少しでも緩和

期待するだけ無理だけど何か。
糞スレ建てる奴はそんなテンプレ見ておらんよ。
糞スレ建ったら相手にせずに削除依頼。これ基本。

04/03/16 21:18

結構ある？？

話題にことかかさないソーテックだから、
3ヶ月半で6つのスレ削除なら予想範囲内でしょ。
多いといってる人はいくつなら問題ないのですか？
ゼロとか言っても無理ですよ。そんな人は会員制のBBSでも行ってください。

04/03/16 23:25

>>389
やはりローカルルールは必要みたいですな。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みも相変わらずだし。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 00:01

>>397
本スレは全く荒れてませんよ。
あの状態で問題があると言うのなら、NGワード等を駆使して見ない努力をするべきです。

04/03/17 00:44

>>397
確かにパソコン一般板の他スレを見渡すと酷いものですね。
特に叩き荒らしの煽りが。
ここで議論しているせいもあって、本スレには手を出していないようですが
いつ荒らし行為が再発してもおかしくない状態ですね。

◆IAW45e5ioM · 04/03/17 18:30

本スレの荒らし行為が始まったようですね。

なんで毎度毎度こんなに判りやすいマッチポンプを行うんですか？
そこまでして「ソーテック叩き荒らしが暴れている」というファンタジーを語り継ぎたいんですか？

04/03/17 19:57

あいかわらず、脳内会話が激しいな。
議論板なのに都合の悪い意見は一切無視。

マッチポンプしないと自分の存在価値がなくなるからでしょ。

**名無しの妙心** · 04/03/17 20:38

串は必然性のある時以外は、あんまり使わない方がいいぞー。
ぶっちゃけ、>>387から全部自作自演にも見えるしw

じゃあなんでお前は使ってんだよ、というツッコミは無しという事で（苦笑

04/03/17 21:54

>>399
わたしもそう思います。
荒らしに対する歯止めとしてローカルルールはやっぱり必要ですね。

04/03/18 21:55

強制ID導入の議題を提案します。

◆IAW45e5ioM · 04/03/19 19:42

proxyを使って多数派工作し放題のこの板じゃ全く議論になりませんね。
自作自演による多数派工作の意味がない、リモホもIDも出ないPC一般板に議論の場を移しませんか？

04/03/19 22:52

proxyを使った発言は除外とすれば問題なし（ｗ

つーか、そもそも狂信君は議論する気ないみたいだし。
誰の意見も受け付けんという姿勢は昔から変わらないわけで、今後もかわらないでしょ。

04/03/21 19:22

ついに我慢できなくなったご様子ですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387-390n

やはりローカルルールは必要だな

04/03/21 19:23

407が自分で張ったというのは内緒です。

04/03/21 19:48

変なカキコのコピペから10分もたたずに報告あがると
報告者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないのですが。

. · 04/03/21 20:08

自分には無理矢理自作自演ということにしたい輩がいるようにしか見えないのですが

まあなんにせよ荒らされていることには代わりないですよね

04/03/21 20:36

狂信君がいないとき。
↓
変なコピペはでてこない。

狂信くんの書き込みがあり、
狂信くんの旗色が悪くなると
↓
変なコピペがいきなり増える。

結論、あくまで推測ですが狂信君のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの確立が高い。
>>410さんの反論をお待ちしております。

04/03/21 20:44

>>411
>狂信君がいないとき
という根拠のない決め付けをしている時点で、もう破綻してるでしょ。その考え。

まあなんにせよ荒らされていることには代わりない訳ですよね

04/03/21 22:32

＞根拠のない決め付けをしている時点で、
＞もう破綻してるでしょ。その考え。

上記よりは破綻してない考えを示してくださいよ。
その考えがないのならば、上記の推測でもアリで十分じゃないですか。

相手の意見を否定するだけなら誰でもできますよ。
自論をかざした上で相手の考えを否定してください。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:36

推論がなんだかんだじゃなく、そういう書き込みがあったら反応しない。
これが重要。

つうか、荒らしは荒らしであり、荒らしでしかない。
荒らしの個体判別にやっきになって本題を忘れちまうようだと、
そりゃ本末転倒ってもんだよ。

**413** · 04/03/21 22:49

とりあえず、今回の嫌韓コピペした馬鹿を晒すためにも、
コピペ報告スレッドでしたっけ？
報告しましょうよ。　って、どこに報告すればいいの教えて、偉い人。

**名無しの妙心** · 04/03/21 22:54

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/

テンプレよく読め。そのノリで言ったら検討されるまでもなく却下されるぞ。

**413** · 04/03/21 23:12

単独スレじゃないのでこちらかな。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/

あと、他にコピペしてあるところ教えてください。
今のところ3つしか見つからない。これじゃ難しいかな？

ソーテック総合スレッド[36]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/387
ソーテック狂信総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077975815/75
ソーテック叩き叩き
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1065650510/553

**名無しの妙心** · 04/03/21 23:16

ありゃ、複数か。そりゃスマンカッタ。

◆IAW45e5ioM · 04/03/21 23:21

露骨で微笑ましいマッチポンプも1回なら笑って許せるけど、こう連発されるとちょっと……ねえ。

対策に乗り出してみますか。

04/03/21 23:41

こういうバカがいることがハッキリわかったんだから
ローカルルールは確定だね

04/03/22 09:54

何が何でもローカルルールにしたい人がいるみたいだけど
何でローカールルールが先に来るのかねえ。
まずはコピペ報告スレッドへの報告が先でしょ。
なんつか、報告をしないで、ルールだけ作りたいってお役所仕事だよね。

04/03/22 14:02

どうせ合意にいたらないんだから、
テンプレをいくつか提示して投票にしたらいかが。

もちろん、生での投票のみ有効。串は無効票、学校や企業経由も無効票。
ダイアルアップのpppも無効票。あやしいのも無効票。
1週間くらい前から告知で投票時間は24時間とか。

**名無しの妙心** · 04/03/22 15:27

そういう発言を串でしたら説得力ないでしょうが（苦笑

何度も言うが、スレ内ローカルルールは削除の是非には関与しない。
そこん所理解しているのかどうか・・・。

まあ、あんまり部外者があれこれ言うのもナニなんで、
そろそろ口出しも控える事にしますわ。

04/03/22 22:40

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078217054/424

◆IAW45e5ioM · 04/03/22 23:46

>>424
自治活動は自治スレでお願いします。

**Jobson** · 04/03/25 01:43

>>422

手っ取り早くチャットで論議するってのはどうだ？
原理主義者に聞きたいことは山のようにあるしね(笑)

◆IAW45e5ioM · 04/03/28 02:47

>>426
チャットもいいかもしれませんね。賛成派は1人も現れないような気もしますがｗ

**206** · 04/03/28 21:39

　一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
あとアク禁になった荒らしもだ。なんでアク禁になったのか少しは考えろ。
　それから皆、言いたいことあるなら串でなくリモホ晒して語れ。
　それこそ自作自演のマッチポンプにしか見えん。　　
　
　荒らしどもの書き込みは相変わらず収まる気配なし。
　さっさとローカルルール作って取り締まれ。

俺のNGワード

◆IAW45e5ioM
原理主義者
各串

◆IAW45e5ioM · 04/03/28 22:22

>>428
>一方的にどちらが悪いと言い放ち、難癖つけて強引な論理を展開する輩に用はない。
激しく同意。
YahooBB219185004030.bbtec.netさんもこの言葉を胸に刻み込み、
議論を妨害しないようにしましょう。

**Jobson** · 04/03/29 01:49

>>428

失礼なひとですね。
ここは削除議論スレなんで、落書き程度のものを書かれるのは迷惑です。
わたしは固定ハンドルで書き込んでいますから、異論があるなら発言番号を
引用のうえ、きちんと反証を積んでいただけますか？

**Jobson** · 04/03/31 01:23

なんの異論も出ないのね(笑)

では本スレか「初心者～」のほうに告知し、数回のチャットを行なって、
テンプレートを決定するという動議を提出いたします。とはいえぼくを
含め仕事のある連中は年度末で忙しいだろうから、告知期間をおいて
４月の第一週以降でいかがでしょう？

04/05/25 23:09

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/
のスレは以下のように

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/355)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/416)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/367)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/460)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/469)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/493)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/495)
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/496)
削除がスルーされているにもかかわらず、難癖つけて何度も何度も
削除依頼出が出されている。

また、以下のように荒らされてアクセス禁止者を出したこともある。

sage埋め荒らし。ログhttp://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/01/pc.txt
●L072223.ppp.dion.ne.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/91)　[規制はまだ発動していません。継続された場合規制を発動]
●o218156.ap.plala.or.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/66)　[04/01/27　ap.plala.or.jp を全サーバで規制]
◆IAW45e5ioMによるスレの趣旨とは無関係の連続投稿　ログhttp://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
●actkyo086047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69)　[04/02/09 　actkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制]

また、このスレを模した以下のような煽りスレも立てられた
(http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/)

以上から、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/の
自治スレを快く思っていない荒らしが何とかして削除してしまおうと
しつこく削除依頼を出しているということが伺える。
なお、このスレへの荒らし行為は今でも続いている。

◆IAW45e5ioM · 04/05/25 23:48

>>432
今回の重複スレ問題は、要だと思われる>>1には何ら改変がなく、
その後の大量にpostされる自称テンプレがおかしな貼られかたをしたというだけの事です。

テンプレ自体も、誰だか分からないスレ立て人が議論も無しに勝手に改変してきたシロモノです。
何が正しく、何が間違っているかというのは、この一連のスレ立て人にしか分からないのです。
こんな目茶苦茶な状況下で、「テンプレが改変されたから立て直す」なんて暴挙がまかり通ると
思っているのならば、それは間違いでしょう。

◆IAW45e5ioM · 04/05/25 23:52

該当スレにも上がっていましたが、pc初心者板スレッド削除依頼から削除人の見解を転載します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
75 名前：さくじょのおたより ★ 投稿日：04/03/13 00:41 ID:???
立てた者勝ちを狙った速い段階でのスレ立ても
次スレが立ってるのを知っていて故意に重複スレを立てるのも×
スレタイや1のテンプレに重要削除対象が有るなどの場合は
仕方ないですが、加筆や訂正等で補える場合は故意に重複スレを立てずに
できるだけ立ってるスレをうまいこと利用してください。
次回のスレ立てで修正するように話し合ってください。

**Jobson** · 04/05/30 00:14

>>433-434 IAW氏
以下は「みんなでソーテックを～」のスレにも書いたこと。改めて引用する。
「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意13」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085184567/118-119

118 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/05/24 02:42
ここまでの疑問点
・テンプレはSunnyvale/5684/さんが議論もなしに好き勝手に弄るから、何が改竄なのかは第三者には判らない。
・Sunnyvale/5684/さんが指摘する故意に削除された部分は後から補えば済む事。これは事前に指摘があった。
・Sunnyvale/5684/さんは規制議論板で早すぎるスレ立てを批難しているが、なぜか競うようにスレを立てた。
これらの疑問点に対する釈明を求めます。

119 名前：名無しさん[] 投稿日：04/05/24 03:27
>>118
>何が改竄なのかは第三者には判らない→改竄かどうかはレス比較してみれば分かる
>後から補えば済む事→荒らの煽りとコピペまみれにされ補って済む状態ではなかった
>なぜか競うようにスレを立てた→競うようには立てていない。どこをどう競っているのか？

・118 は三度も名指ししてページ作者にたいして質問している。
・119 は後発スレ立ての事情説明を詳細に行っている。これはスレ立て人にしかできない。

これらは簡単に以下の結論を導く。

・>>1 のリンク先にもあるジオシティのページ作者＝スレ立て人であること。
・ページ作者は「参考」などとほざきつつ、自ページ宣伝のためのスレを立てている。
・ページ作者は一般の書き込み人を装ってスレに書き込むことが恒常化している。

**Jobson** · 04/05/30 01:34

つまるところ「初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意」スレはページ作者自身が
立てており、同スレはすでに13スレッドにおよんでいる。スレの詳細はIAW氏の過去
ログ倉庫↓を参照してほしい。スレ数の膨大さにびっくりすると思うけど、これでも
2ch全部をカバーしているわけじゃない。
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi

最大の問題はぼくがこのログで非難している原理主義者＝ページ作者か？ってこと。
傍証はいくらでもあるんだけど、確定するためにはさらなる手段が必要だね。

◆IAW45e5ioM · 04/05/30 03:31

こんなソースもあるよ。

２ちゃんねる生まれのホームページ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047138266/177
>177 ：Classical名無しさん：03/04/29 01:31 ID:PamUUqUg
>【名前】嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
>【出身板】パソコン一般
>【ＵＲＬ】(rock54対策削除)sotec2ch/index.html
>http://vvv.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>http://www.(rock54対策削除)Sunnyvale/5684/
>【コメント】2chに巣食う「ソーテック叩き荒らし」の悪行を公開
>【関連スレ】　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048794610/l50

ちなみに

pc/1048794610
↓
■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[28]■■■
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1048794610 03/03/28 04:50

04/06/05 16:08

最近アンチソーテックの荒らしがDELLスレを無茶苦茶に荒らしてる。
何とかして追い出したいのだがテンプレにソーテック～って入れろって
うるさい

◆IAW45e5ioM · 04/06/05 16:34

なんでアンチソーテック叩きって武闘派揃いなのかね～。
無駄に火種まき散らさなくても議論はできるはずなのに。

**名無しさん** · 04/06/07 17:51

>>439

358 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 01:47
>>357
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/02/pc.txt
この荒らし行為についてどう思いますか？
荒らし行為は荒らし行為として追求しなきゃいけませんよね

361 名前： ◆IAW45e5ioM [sage] 投稿日：04/06/02 01:59
>>358
その件は追求されましたよ。アクセス禁止数日間とプロバイダからの警告を頂いております。
まだ何か不足ですか？

362 名前：名無しさん[] 投稿日：04/06/02 02:02
◆IAW45e5ioMは随分と酷い書き込みを続けていたんですよね。
それなのになんでまだスレ違いの書き込みを続けているんでしょうか？
アク禁になったくせにまったく反省していないんでしょうか？

**DELLスレ住人** · 04/06/18 20:51

DELLスレテンプレ

DELLのデスクトップPCの購入などに関するスレです、類似スレにご注意ください。
DELL株式会社　ベンダーサイト http://www.dell.co.jp/
デル・アウトレット http://jpstore.dell.com/dfo/
DELL CONT@CT　レビュー　http://ad.impress.co.jp/tie-up/dellcontact0206/
デル通　購入相談　http://www.nattoq.st/dell2/

過去スレ・過去スレとかは●買って見てください
【DELL】デルのデスクトップ編63
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085364152
【DELL】デルのデスクトップ編62【さとう珠緒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1084287943/
【DELL】デルのデスクトップ編61【さとう珠緒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082714155/
【DELL】デルのデスクトップ編60【さとう珠緒】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1081318120/
【DELL】デルのデスクトップ編59【さとう珠緒】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1080141472/

**DELLスレ住人** · 04/06/18 20:57

2行目

関連スレッド
DELLのノート -Part17-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083625663/
【ﾃﾞﾙ】DELL hp ｴﾌﾟﾀﾞｲをﾏﾀｰﾘ語りあうｽﾚ【ﾋｭｰﾚｯﾄ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073111836/

次スレは950を取った人が立ててください
荒らしが出現したら以下のスレへ報告してください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/

話し合いをし、なるべく波風の立たない不要な部分を排除し決したテンプレである。
しかしアンチソーテックの荒らしがしつこく「ソーテック工作員～」
という文章を挿入しようとケチをつけてくる。
DELLスレに他メーカーの荒らしはいらない。
きちんとした有用性と必要性の説明もできないテンプレを挟んだ荒らしの立てたスレは
今後も徹底的に無視して削除依頼を出していくべきである。

◆IAW45e5ioM · 04/06/18 21:11

アンチソーテックが荒らしているという根拠は？
波風を立てないためにテンプレを改変するというのに、そうやってアンチソーテックを焚きつける目的は？

**DELLスレ住人** · 04/06/18 22:26

では逆に聞くがアンチソーテックが荒らしていないという根拠は？

>波焚きつける目的
なぜあなたの目には焚きつけるように見えるか。
なにかやましいことでもあるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/06/18 23:28

>>444
ではじゃないですよ。荒らしているという根拠は？

**DELLスレ住人** · 04/06/19 01:16

ログを見てみると分かったが一々横槍を入れてくるのはなぜか？
荒らしの行為にこそ注目し追及していくべきなのでは？

では荒らしを完全無視して現状を傍観しろというのか？
あなたは荒らしについて全く報告、言及せずに放置できるのか？

◆IAW45e5ioM · 04/06/19 01:27

ではじゃないですよ。根拠は？

**DELLスレ住人** · 04/06/19 02:43

DELLスレの現状が全てを現しています。
なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレを立てたのか。
立て直したスレにまでソーテックうんぬんというテンプレを
貼ったのか。
そしてそのテンプレを正式に加えろという不自然な声。
反論があるならここに書けといっても誰も書き込まない。
書かれるのはアンチソーテックの荒らしによる横槍だけ。
ソーテック工作員という文章をテンプレに入れて
喜ぶのは誰かということを常識的に考えたら
一目瞭然でしょう。

逆にそこまでその根拠はと問い詰めるのはなぜかをお聞きしたい。
あなたはアンチソーテックの仕業ではないと考えているのか?
とうぜんDELLスレの現状を熟知した上で発言しているのでしょうね?

◆IAW45e5ioM · 04/06/19 02:51

>>448
>なぜ話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
>入れたスレを立てたのか。
嘘はやめましょうね。ソーテック云々と入ったスレが先、話し合いは後です。

DELLスレの過去ログ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?q=%81yDELL%81z

, · 04/06/19 13:39

まー荒らしが必死に推奨してるテンプレに
ここで同意するアホもいないし(笑)
テンプレ無視して立てたスレも全部削除人が消してくれたし
もう言うことないんでない

04/06/19 15:01

aa2003071071007.userreverse.dion.ne.jp >>154 >>344 >>450
adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp >>124 >>441

DELLスレ住人?(藁

04/06/22 15:46

【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
↓
【DELL】デルのデスクトップ編64　04/06/04 20:14
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
さらに
【DELL】デルのデスクトップ編64【さとう珠緒】04/06/04 21:45
でテンプレに「ソーテック工作員のスレッド～」という文句
を貼ったスレを荒らしが強引に立てる。
↓
DELLスレ住人が話し合われたテンプレ通りに立て直したスレ
【DELL】デルのデスクトップ編64 04/06/04 20:31
にも
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/4
に「ソーテック工作員のスレッド～」という文句を荒らしが貼る。

●話し合いで決まったのに強引にソーテックという文章を
入れたスレが立てられたのは事実。それを嘘つき扱いする
アンチソーテックの荒らしは恥を知れ。

ちなみにこのアンチソーテックの荒らし、DELLスレ住人が
テンプレ通りにスレを立てたことを、何の根拠もなく
ソーテック信者の仕業と決め付けている。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085410374/448
「DELLスレの乗っ取りが成立しますた」
だって。
恥を知れ。

04/06/22 15:53

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/727
いまだにしつこくソーテック関連の文章をテンプレに入れようとする往生際の悪い荒らし。
その必要性についてまったく議論しようとしない愚か者。
文句があるならここで反論してみろ。

荒らしがスレを立ててもすぐに立て直せば良いだけの話だが。

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 19:31

>>452
>【DELL】デルのデスクトップ編63で次スレのテンプレが正式決定
#62スレで「ソテク自治の人」がテンプレを変えるよう促す
↓
テンプレをそのまま継承し【さとう玉緒】のある#63スレが立つ
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085297114 04/05/23 16:25
↓
これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出、1日と待たずに【さとう玉緒】のない#63を立てる
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1085364152 04/05/24 11:02
↓
【さとう玉緒】のある#63を「荒らしがテンプレを無視して立てた重複スレ」と言い、執拗な誘導を行う

この経緯が抜けてますね。そこまでしてアンチソーテックの荒らし行為を捏造したいのですか？
今回の騒動の発端は、何がなんでもテンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ。

**名無しさん** · 04/06/22 20:15

>>454
>これを気に入らない人物がテンプレ議論を演出
なぜ演出だと判ったのかな？なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。

>テンプレを変えないと気が済まない貴方自身のスレ立て強行なのですよ
なぜスレを立てたのが>>452と判ったのかな？なんの根拠もなくそう決め付けるのはいかがなものかと。

少なくとも現状に不満がありハッキリと意見を持っている方ならここに
その理由なり考えなりを書き込むはずなんですけどね。

淡々となんどもしつこく
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1086348716/778
のような書き込みを行っている人物の発言が待たれます。
「DELLを敵視しているソーテック信者が荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきます」
というその根拠を詳細かつ整合的にかたってくれるのでしょうね。

まあ今のところここで誰も「ソーテック工作員のスレッド妨害工作には～」
というテンプレを支持している方は居ないわけですから、勝手にテンプレ
を変えてスレを立てる方はもう現れないと思いますけど。

１ · 04/06/22 20:32

http://picsd.bigmusclebears.com/photosl/987/BM361987.jpg

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 21:50

>>455
根拠なく決めつける相手に対して配慮しろってのもかなりの暴論ですね。
・問題提起からスレ立て(結論)まで１日もない
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。
以上の事から、テンプレ変更を強行する為の茶番と判断しました。

テンプレ変更賛成派のリモホを見る限り、この判断は間違っていないようです。

**名無しさん** · 04/06/22 22:10

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1087908644/l50
・問題提起どころかテンプレの必要性を誰も語らず強制スレ立て
・持論を一方的に書き続け、反論は全て荒らし呼ばわり。議論に応じる気配が全くない。

これがアンチソーテックのやり方ですか。
よく分かりました。

◆IAW45e5ioM · 04/06/22 22:43

>>458
アンチソーテック叩きが目的の方に聞くだけ無駄かとは思いますが、アンチソーテックの仕業だと言う根拠は？

**いつもの名無し** · 04/06/23 00:27

>>458-459
PPPでの発言に意味は無いと思うがねぇ。
双方とも固定アドレスで書いたら？

**950** · 04/06/23 15:18

荒らしが立てたスレは前スレ800の時点で立っている。
単純に早く立ったほうを正規のスレとするならば、
今後早立て合戦が始まり返って混乱を招く。
今後もテンプレ通りに立ったスレを活用し
荒らしが立てたスレは放置すべきである。

>たまに勝手に一方的にDELLを敵視しているソーテック信者が
>荒らし行為(工作活動らしいw)をしてきますが

などと書かれているが、その根拠はどこにもなく
特にスレを立てた人物はそのことについてまったく語ろうとしない。
DELLスレの荒らし行為をいかにもソーテック信者が
行っているかのように決めつけようとする動きが
ハッキリと見える。これは明らかに不自然だ。
また、このテンプレではかえって波風が立ちスレが荒れる原因になる。

荒らしの扇動に負けずに真剣に議論してほしい。
そして、ここで文句を書き込んでいる人間が
なぜアンチソーテックの荒らしだけなのかということも
よく考えてほしい。

04/06/23 15:45

*.marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpもアンチソーテック叩きの常連だな
この連中は何がしたいんだ？

◆IAW45e5ioM · 04/06/23 23:58

>>461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
を読んで、貴方の取った行動が正しいかどうか考えてみましょう。

**名無しさん** · 04/08/09 14:12

【(・∀・)ｲｲ?】eMachines　37台目【ﾏｼｰﾝｽﾞ】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1090393053/
の中にｗｗｗｗｗを連発している荒らしがいるんだけども
前のスレでも執拗なコピペで迷惑かけてたんですけど、だいたい500以降にｗｗｗ連発しだして、７００くらいがピークになってる
んで、こいつをアク禁にしてしまいたいわけなんですけど、どうすればいいですか？

◆IAW45e5ioM · 04/08/09 19:32

アク禁依頼ってのは無いんで。
徹底放置、地道に削除依頼、件数たまったら規制議論板に報告と、淡々とやってください。

04/09/16 12:07:01

>>461
あなたの考え、行動は正しい。
DELLスレの住人から見れば、だれがあそこを荒らしているかは一目承前だった。
いまは静穏を取り戻し、大変感謝している。

**名無し酸** ◆v3Hamw28YA · 04/09/16 13:16:13

そんな露骨な保守しなくてもいいじゃないか。

04/10/20 23:02:31

32 ：名無しさん：04/10/20 20:34:52
偽故障情報はやってはいけないことだけど、それを毎日書き続けるのはもはや荒らし以外の何者でもない。
このスレにいる人はみんな飽きてるし、このスレにとって有用な書き込みとは言えない。
この意見に反対の人いる？
いなければ次スレからは荒らしとしてテンプレに入れた方が良いと思う。
偽故障情報を流す奴ももちろん荒らし認定する。

テンプレ議論はここでやれとのことなのでこちらに貼っとくよ。
この意見は正論と思う。
毎日毎日飽きもせずに「偽故障情報」「ソーテック被害者の会」と書いたり、古いレスに毎日同意するのがこのスレに有用とは思えない。
こういうのは「ソーテック叩き荒らしに注意」のスレだけでやって欲しい。

04/10/20 23:04:53

>>468にスレ名を書くの忘れた。
ソーテック総合スレッド[42]
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1098212365/

◆IAW45e5ioM · 04/10/20 23:09:29

とりあえず主張は判りましたので、具体的にどういったテンプレを追加するのか草案をヨロシク。

04/10/20 23:47:15

>>470
こういうの得意じゃないけど、とりあえず案として

・偽故障情報の書き込みは荒らしとして削除対象となります。
・過去の事象に過度に粘着することは荒らしとして削除対象となります。

こんなもんでどう？
もっと直接的に書こうかと思ったけど、これくらい書けばわかるだろ。

◆IAW45e5ioM · 04/10/21 00:42:58

スレッドのローカルルールで削除する事はない(削除人見解)ので、
「～は禁止」、「～は削除」と書いても意味は無かったはずです。

・トラブル報告・相談は判りやすく。
・トラブル報告者をむやみに叩かない。

というわけで、この程度の表現に留めたほうがいいかも。

◆mKQp3htBgw · 04/10/21 22:49:49

>>471
そもそも「偽故障情報」というのが意味不明です。
「偽故障情報！偽故障情報！」と連呼している人は、「保証書をアップしない不具合報告は
全部偽故障情報だ」と主張しているようですが、そんな馬鹿げた根拠では、現在パソコン板の各社の
スレにある不具合報告は全部偽故障情報であるということになってしまいます。

**Jobson** · 04/11/02 01:08:44

>>471

偽故障情報云々をひたすら連呼する香具師は排除すべき。

過去の>>471

04/11/27 16:37:49

誘導ついでに指摘です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/158
159さんの指摘通りかと。ちょっと強引すぎる誘導に感じます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/162-163
161で同じ削除依頼が出ているのですから、わざわざ再度削除依頼する必要は不要かと。
削除理由・詳細・その他まで全く同じですから。補足と誘導レス番号がちょこっと違うだけで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/165
そういう依頼以外の反論（特に長くなるもの）は、私がやっているような形で、規制議論板へ書き込んで、
反論のスレ番号のリンクだけを、「反論を以下に書き込みました」と削除依頼スレに貼るような形で。
削除依頼以外のものが延々とあると、スレが見づらくなるだけなので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/166,168
削除依頼スレで議論を始めてしまうあなたにも正当性はないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/167
削除されない事に対する議論は、汎用的・一般的にならない限り禁止です。

◆IAW45e5ioM · 04/11/27 18:28:22

>削除依頼スレで議論を始めてしまうあなたにも正当性はないかと。
「卵が先か、鶏が先か」程度の事であり、正当性云々は関係ないかと思われます。

04/11/27 18:47:42

>>476
「卵が先か、鶏が先か」ってのは一般的に水掛け論と言うのでは。
削除依頼に関して、その種の議論をやるならこっちでやって下さい、
あるいはこっちに反論を書いて相手を誘導して下さい、というお話ですよ。＝正当性の話
依頼スレで議論を始められると、見づらくなってしまうだけですので。

◆IAW45e5ioM · 04/11/27 22:46:53

主張内容と順番があっていないような。とりあえず本筋には関係ないのでここまでにします。

◆IAW45e5ioM · 04/12/18 00:30:31

向うでやたら>>258を持ち上げ始めたけれども。
・禁止行為と削除基準・荒らし認定と規制対象の乖離が激しい
・sotec-users.netがあんぼんぬ
って事で、これを採用するにも色々変更しないと駄目ぽ。

**貧乏博士（白紙）** ◆/86yI6Dacw · 04/12/19 22:14:20

Pen4ノートは負け組
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1050971029/

スレストされていますが、このスレはデスクトップパソコン
のようにただうるさいだけなら問題ないのですが熱によって
CPUのクロックが落ちてしまうような情報やノートパソコンに
デスクトップ向けのCPUを使う事の熱設計の問題など
デスクトップパソコンより厳しいノートパソコン環境での
話をしているのです。ただ性能だけで語られるデスクトップ
とはまったく別物でだからこそこのスレの存在意義があるのです。
それを勝手に一度誘導して合意を得ないでスレストします

これはどうかと思いますが、削除人様も内容を読んで
行動したのでしょうか、ご意見御聞きしたく思います。

**貧乏博士（白紙）** ◆/86yI6Dacw · 04/12/19 22:18:52

こちらに移しました

04/12/19 23:36:01

>>480
以下のスレでお呼び出ししないと、削除人さんが気づかないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/356
（今回は真っ当な反論だと思いましたので、私の方でお呼び出ししました）

削除依頼をした者です。
まず、今回削除依頼をしている一番大きな要因は、「CPUを主眼に置いたスレの乱立」です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/181-183
ここまで乱立していなければ、そもそも削除依頼してないです。

次に、
>熱によってCPUのクロックが落ちてしまうような情報
これについては、誘導先のスレの中心話題ですし、そもそもノート特有の問題でもないです。

>ノートパソコンにデスクトップ向けのCPUを使う事の熱設計の問題
>デスクトップパソコンより厳しいノートパソコン環境
「CPUがどれだから」という話ではなく、これらの問題点を話すスレッドなら問題はないと私は思います。
（少なくとも私は削除依頼する気はないですね、あくまで「Pen4が・・・」「AMDが・・・」というスレが
乱立している現状を問題視していましたので）

**貧乏博士（白紙）** ◆/86yI6Dacw · 04/12/20 08:18:13

>>482
乱立しても問題ないじゃないですか
存在意義が無いものは自然にdat落ちするんです
管理すべきなのは広告や個人情報が載る場合のみで
それ以上は需要があってできている物を潰している事になります
それは管理者に負担を与える以外の何物でもないんです。

極端な事を言うと乱立が気に食わないのであれば無視すればいいんです。
確かに単純にCPUだけを語るのであれば自作PC板があるので
パソコン一般板である必要がないのですが大型ノートという
プラットフォームを語れる場所はパソコン一般板しかないのです
ノートだから意味がある意味を成す内容が多くあるのに

＞※後発スレッドですが、当スレッドがノートパソコンのみを対象にしているのに対し、
デスクトップパソコンであれば自作PC板でいくらでも語れるんですよ

自己満足だけの管理ならばしない方がましです。